- 김종인 박영선 정장선 이철희 김헌태
- 염치없는 지도부, 승리 오만에 빠져
- 셀프추대는 北노동당에서나 가능
- 더민주 공천, 종편 주문 방식
- 강경파 비판, 종편 논리 증폭일뿐
- 당대표 도전? "무념 무상 무욕"
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정청래(더불어민주당)
'사심없는 시스템 공천을 하고 문재인의 호남 방문을 훼방 놓지 않았다면 더민주가 과반의석을 확보했을 것이다, 무리한 사심을 갖고 당을 말아먹으려는 세력은 불퇴전의 각오로 응징하겠다' 정청래 의원이 SNS에 올리면서 큰 파장을 일으키고 있는 글입니다. 김종인 대표를 비롯한 지도부를 강력하게 비판한 건데요. 사심공천 전횡을 휘두른 5인방을 조만간 공개하겠다라는 내용도 덧붙였습니다. 이 글을 두고 당 내외부에서는 지지와 반대의 목소리가 엇갈리죠. 정청래 의원을 직접 연결해서 논란에 대한 입장을 짚고 가겠습니다. 정청래 의원님, 안녕하세요.
◆ 정청래> 정청래입니다.
◇ 김현정> 당연히 논란이 될 걸 알면서도 올리신 거겠죠?
◆ 정청래> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 총선에서 제1당 되고 당 분위기가 좋을 때인데 왜 이런 글을 쓰신 겁니까?
◆ 정청래> 염치 없는 당 지도부의 태도 때문에 그렇습니다. 더민주가 총선에서 이겼다면 당연히 국민에게 감사해야 되는데, 당지도부는 우리가 잘해서 그렇다, 만족한다 이러고. 그리고 내가 이렇게 만들어줬다, 이런 태도는 잘못된 태도라고 생각하고요. 실제로 국민들 특히 20대, 30대 투표율이 높았는데, 이번 총선 승리를 견인했던 20대, 30대에게 감사한다, 이런 멘트는 하나도 없어요. 그래서 저는 총선에서 새누리가 폭망하고 더민주가 선전했던 것에 대해서 실제로 분석을 잘못하고 있다. 그리고 이것은 비양심적인 거다. 내가 이렇게 잘했으니, 이렇게 당지도부가 잘했으니 전당대회에서 합의추대 해 주면 응할 용의가 있다는 식으로 말하는 것은 대단히 오만한 태도이고, 지금 국민들의 정서와는 정면으로 위반된 그런 평가이기 때문에. 불의를 물리치는 차원에서 정의를 세워야겠다는 차원에서 제가 나선 것입니다.
◇ 김현정> 당지도부가 지금 오만에 빠져 있다고 보시는 거예요?
◆ 정청래> 그렇습니다.
◇ 김현정> '우리가 잘해서 그렇다'는 워딩이나 멘트를 한 적은 없는 것 같은데요?
◆ 정청래> 실제로 한번 보세요. 내가 이렇게 이 정도 만들어줬다. 그래서 수권정당을 갖춘 것 같다, 나는 만족한다 이런 워딩은 총선 이후에 해야 될 워딩이 저는 아니라고 생각하고요. 실제로 이번 총선 결과는 몇 가지 특징이 있지 않습니까. 새누리가 대패하고 그리고 더민주도 응징을 받았습니다, 비례대표로.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 정청래> 그리고 호남에서 대패하지 않았습니까? 그러면 그 부분에 대해서 왜 그랬는가 하는 반성을 해야 되지 않겠습니까? 그런 부분은 찾아볼 수가 없어요. 그래서 이번 총선 승리에 견인차는 20대, 30대들이 대거 투표장에 나온 거 아닙니까?
◇ 김현정> 젊은층이 많이 나갔죠.
◆ 정청래> 그러면 한국방송 출구조사를 보니까요. 20대는 19대 국회 총선에 비해서 13. 2%가 투표율이 높았고요. 그리고 30대는 6.2%가 높았어요. 그리고 40, 50, 60대는 똑같습니다. 정체입니다. 그러면 20, 30대들이 왜 투표장에 나갔을까 이건 세 가지 이유거든요. 첫 번째는 박근혜 정권에 대한 오만과 독선에 대한 염증, 심판 이거였고요. 두 번째는 SNS와 팟캐스트를 통해서 20, 30대들이 교육 받고 학습받고 동질감을 형성하고 그리고 이들이 적극적으로 움직였거든요. 그리고 막판에는 문재인 대표가 공동선대위원장조차도 못하고 김종인 지도부에서 컷오프 당하고 호남에 가서 홀대 받고 이러니까, 문재인 지지자들이 이거 문재인 큰일 났구나 하는 문재인 위기론 때문에 대거 20, 30대들이 투표장에 나왔거든요.
◇ 김현정> 그렇게 분석하시는 거군요.
◆ 정청래> 그렇죠. 당 지도부가 예뻐서, 당 지도부에 힘을 실어주려고, 당 지도부가 합의추대해서 다시 대표를 맡는 걸 원해서 나온 게 아니거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 뭔가 상황파악을 잘못하고 있다. 민심을 잘못 읽고서는 당대표 추대론이니 이렇게 가는 것에 대해서 반드시 브레이크를 걸어야 된다는 생각으로 글을 올리셨단 말씀이세요.
◆ 정청래> 저는 더컷 유세단을 하면서 94군데 지원유세를 다녔습니다. 그때 만났던 지지자들, 국민들의 눈물 그리고 당 지도부에 대한 불만 이런 부분에 대해서 저는 그 눈물들을 잊을 수가 없고. 그 분들의 눈망울이 아른거려서 제가 이렇게 안 할 수가 없는 겁니다.
◇ 김현정> '사심공천 5인방'도 곧 밝히겠다고 하셨는데 누군가요?
◆ 정청래> 그것은 어제 보니까 언론에서 이미 막 공개를 하고 추측을 하고 하던데.
◇ 김현정> 그렇더라고요. 그분들이 맞습니까?
◆ 정청래> 대체적으로 맞는 것 같습니다. 그런데 제가 생각하는 사람과 정확하게 맞아떨어지지는 않는데 70, 80%는 맞는 것 같습니다.
◇ 김현정> 이미 보도가 다 돼서 알고들 계시니까 그냥 제가 말하겠습니다. 김종인, 박영선, 홍창선, 정장선, 이철희 이렇게 다섯이라고 보도가 됐던데, 이중에서 '홍창선 본부장은 아니다' 또 이렇게 SNS에 쓰셨더라고요?
◆ 정청래> 홍창선 본부장은 5인방축에 들어갈 만큼 힘 있는 역할을 못 했고요. 심부름 정도 한 거고. 그래서 5인방 정도 급에 들어가지는 않습니다. 그래서 그 분께서는 안심하셔도 좋을 것 같습니다.
◇ 김현정> 그럼 누굽니까? 그 분은 아니면.
◆ 정청래> 그것은 지금 언론에서 여러가지 추측도 하고, 공개도 하는데. 그건 제가 지켜보겠습니다.
◇ 김현정> 김헌태. 이런 이름도 나오고요?
◆ 정청래> (웃음) 좀 지켜보죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 누구냐 이걸 떠나서 그 5인방 가운데 한 명으로 지목되고 있는 박영선 의원이 그러셨어요. "잘못 알려진 거다. 선거과정에서 불거졌던 정청래 의원 파동건이라든가 비례대표 파동건, 이거 전혀 사실과 다르게 알려졌기 때문에 진실은 시간이 지나면 밝혀질 거다, 거기에 대한 증거 자료도 갖고 있다, 오해하지 마시라." 뭐라고 생각하십니까?
◆ 정청래> 저는 구질구질하게 세세하게 이러쿵저러쿵 얘기할 생각은 없습니다. 본인들이 발이 저리는 게 있다면 먼저 스스로 고백하는 것이 순서가 아닐까 생각을 합니다.
◇ 김현정> 발이 저리는 게 있다면 고백을 하라는 게 무슨 말씀이세요, 먼저 사과하라 이런 말씀이세요?
◆ 정청래> 그럴 수 있습니다.
◇ 김현정> 사심 공천. 그 다섯 명 중에서도 김종인 대표를 제1의 비판의 대상으로 삼으셨어요. 아까 셀프 대표 얘기도 하셨는데. 어떤 부분이 그렇게 문제라고 보시는 건가요?
◆ 정청래> 저는 셀프 공천도 문제지만 셀프 추대라는 게, 셀프 합의 추대라는 게 가능한 일입니까? 민주 국가에서. 이거는 북한노동당 전당대회에서나 가능한 일이죠. 어떻게 그런 마음조차 먹을 수 있는 건지, 저는 상당히 의아하고요. 제가 어제도 저희 마포 지역을 돌았습니다. 민생 탐방을 하려고 돌았는데. 그 분들이 했던 워딩을 그대로 제가 한번 옮겨볼게요. 좀 이렇게 다듬어 가지고. 이거였어요.
20, 30대가. "아니, 의원님. 박근혜 대통령 이게 말이 돼요? 국정교과서, 테러방지법 이게 독재국가 아니에요? 이런 것은 우리가 가만 있으면 안 되잖아요? 그래서 저도 처음으로 투표장에 나갔어요." 이거였거든요. 두 번째는 "더민주 좋아할 거 없어요. 김종인 대표는 뭘 잘했어요?" 이거예요.
◇ 김현정> 그런데 그게 전체 의견이라고 생각하세요? 왜냐하면 지금 청취자 의견 저희도 많이 들어옵니다마는 이런 의견들 많이 들어와요.
'당이 쪼개지는 상황과 당 지지율도 곤두박질치는 위기에서 삼고초려 해서 모셔온 분이 김종인 대표였고. 총선에서 참담한 결과가 나올 거라는 누구나 그런 생각을 하는 상황에서 제1당이라는 결과를 국민들이 준 건 어쨌거나 김종인 대표가 그래도 잘 이끌었다는 증거 아니냐, 지금에 와서 김종인 대표한테 그렇게 비난의 화살을 꽂는 건 너무한 거 아니냐.' 이런 의견. 어떻게 답하시겠습니까?
◆ 정청래> 저도 일정한 공이 있다고 생각하고요, 그런데 그 시점을 잘 생각해 보면 실제로 탈당할 분들은 대부분 탈당한 상태였고요. 그때 저도 최고위원하고 있었습니다마는 어느 정도 멈췄다. 그래서 공천 관리위원장도 인선 과정에 있었어요. 그런데 문재인 대표가 이제 내가 어느 정도 당을 수습했다, 내가 할 역할은 다 했다. 그렇기 때문에 바톤을 넘기자 하는 차원에서 한 거거든요. 물론 그분이 들어와서 공을 세운 것은 인정을 합니다. 그러나 그 타이밍은 이미 당이 수습되는 단계였고. 공천관리위원장도 실제로 이제 내정단계에 있었고, 인선과정에 있었고 이런 상태였거든요.
◇ 김현정> 그러면 김종인 대표가 아니었어도 이 정도 결과가 나왔을 거다, 혹은 아니었으면 더 좋은 결과가 나왔을 거라는 생각까지도 하시는 거예요?
◆ 정청래> 역사의 IF 라는 가정은 없지만, 저는 그분이 아니었어도 가능했을 거다 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 아니었어도 국민들이 이렇게 줬을 거다?
◆ 정청래> 실제로 이번 총선 결과를 보면, 40, 50대는 투표율이 정체인데 20, 30대의 투표혁명군들이 나와서 실제로 이분들이 전체 투표율의 5, 6%를 실제로 높였거든요. 그러면 수도권 압승의 이유는 뭐냐는 거죠. 20, 30대가 투표했기 때문에 그래요. 그래서 4, 5% 박빙지역은 이 분들이 가가지고 새누리당을 패배시키고 더민주를 승리시킨 거거든요. 그런데 20, 30대 투표혁명군들이 왜 나왔느냐인 거죠.
◇ 김현정> 과연 김종인 대표 때문에 나왔느냐 그 말씀 하고 싶으신 거죠?
◆ 정청래> 그건 아니라는 거고, 저희가 더컷 유세단을 하면서 94곳 수도권 많이 다녀봐서 알아요. 실제로 저희가 다녀보면 김종인 대표는 안 왔으면 좋겠다 이런 게 너무 많았어요. 그리고 더컷 유세단이 왔으면 좋겠다. 그래서 저희가 다 가지는 못했어요. 거의 전 지역에서 저희들한테 와 달라고, 와 달라고 저희들한테 통사정을 했는데, 가보면 거기 핵심 지지층들이 많이 나와 있지 않습니까? 그분들이 실제로 생생한 현장의 목소리예요. 제가 다녀봤기 때문에 말씀드리는 거예요. 제가 말씀드린 게 진실입니다.
◇ 김현정> 김종인 대표가 그럼 앞으로 어떻게 해야 된다고 개인적으로 생각을 하세요? 차기 당 대표가 추대는 안 된다고. 그러면 경선이면 상관이 없다는 말씀이십니까? 아니면 아예 당무를 맡지 말고 그 분은 평의원으로 돌아가셔라, 이런 생각이십니까?
◆ 정청래> 저는 그 분이 당 대표를 할 의향이 있으면 정정당당하게 경선에 응하라 이런 얘기입니다.
◇ 김현정> 경선에 응하라. 아예 평의원으로 돌아가시라는 건 아니고요?
◆ 정청래> 저는 그렇게는 안하고요. 합의추대를 한다는 말처럼 나쁜 말이 경선도 하지 말라, 당신은. 이건 아닌 거죠. 민주정당에서 그럼 되겠습니까? 누구든지 뜻이 있다면 나와서 떳떳하게 국민과 당원들의 평가와 심판을 받아야죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 찬성과 반대 의견이 골고루 들어오는데 오늘은 정청래 의원만 모셨으니까 제가 반론을 할 수밖에 없다는 거 미리 말씀을 드리고요.
이런 반론 문자 들어와요. '이러다가 당에서 토사구팽 당하겠구나 김종인 대표가. 혹은 또 계파 다툼 때문에 저러고 있구나, 계파다툼에서 밀려났다고 민심이 돌아서지는 않겠느냐' 이런 질문. 어떻게 생각하십니까?
◆ 정청래> 이렇게 생각합니다. 합의추대의 논리 근거가 당에 분란이 일어날 것 같다, 그러니까 합의추대하자 그걸 주장하는 분들은 그렇게 얘기해요. 그러면 대통령 선거도 하지 말아야죠, 합의추대해야죠. 국론이 분열되지 않습니까? 야당 후보와 여당 후보. 그것은 반민주적 발상이라는 거죠. 분란이 있고 당연히 있을 수 있죠. 그렇다고 해서 선거를 하지 말고 투표를 하지 말고 합의추대를 하자, 그게 가능한 일입니까? 그건 아니라는 거예요.
민주주의라는 것은 찬반의 의견이 있고 치열한 토론 속에서 선거와 투표를 하고, 거기에 아름답게 승복하고 그런 거 아니겠습니까? 그런데 왜 그걸 민주정당에서 그걸 하지 말자고 그러고. 그러면서 어떻게 박근혜 대통령의 독선과 불통 이걸 비판합니까? 우리 당은 민주주의를 아예 하지 않으면서. 저는 그걸 비판하고 있는 거예요.
◇ 김현정> 김부겸 당선자가 어제 이런 말을 했더라고요. 강경파에 대해서. 자기들 목소리를 당 전체 목소리인양 전이시켜서 정치적 후광 효과를 누려왔다, 이 발언 어떻게 생각하세요?
◆ 정청래> 이번에 총선 결과에 대해서 반성하고 있지 않은 또 하나의 세력과 집단이 있거든요. 바로 종편입니다. 종편의 논리대로 였다면 새누리당이 180석, 200석을 했어야 해요. 그런데 종편의 그런 왜곡적인 편파적인 보도가 국민들에게 안 통한 거거든요. 그런 것처럼 지금 그렇게 말하고 있는 것도 일부 보수 언론에서 말하고 있는 것을 당내에서도 증폭시키고 있는 거죠. 그건 진실이 아닌 거죠.
◇ 김현정> 진실이 아니라고 보세요.
◆ 정청래> 친노 운동권이 국민들에게 외면 받고 망했다라고 하면, 부산에서 다 친노 운동권이 되는데 이건 어떻게 설명합니까.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요.
◆ 정청래> 그러니까, 일부 보수 언론에서 확대 과장해서 얘기하는 것을 그대로 우리 당에서 받아들이는 것이 잘못이었고, 공천과정도 종편 주문 방식의 누구는 된다 누구는 안 된다에 따라서 휘둘린 거 아닙니까?
◇ 김현정> 종편 주문방식. 그렇게까지 보세요.
◆ 정청래> 앞으로 그렇게 하면 안 되죠.
◇ 김현정> 지금 청취자 문자 질문 하나가 들어왔는데 '정청래 의원이 혹시 대표 도전하십니까, 당 대표?' 이런 질문.
◆ 정청래> 저는 거기에 대한 생각과 결정은 아직 없습니다. 그러나 전국적으로 강력하게 요청을 받고 있는 것은 사실입니다.
◇ 김현정> 고민 중이시군요.
◆ 정청래> 그런데 총선, 제가 또 국회의원 낙천도 되고 그래서 무념 무상 무욕의 심정으로 지내고 있습니다.
◇ 김현정> 고민을 하기는 하시는 거예요? 아니면 아예 접으셨어요, 무념무상으로?
◆ 정청래> 무념무상무욕이라고 생각하기면 됩니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘 입장 듣겠습니다. 정청래 의원 고맙습니다.
◆ 정청래> 감사합니다
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