■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(바른미래당 최고위원), 박원석(정의당 전 의원)
미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 오늘은 '석브라더스' 나오셨습니다. 바른미래당 이준석 최고위원 어서 오세요.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 정의당의 박원석 전 의원, 어서 오십시오.
◆ 박원석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 오늘 상한가, 하한가 할 얘기 많습니다. 상한가부터 한번 살펴보죠. 우선 이준석 최고위원 상한가 누구?
◆ 이준석> 저는 요즘 완전히 핫해진 김진태 의원을 제가 꼽았습니다.
자유한국당 당권 경쟁에 나선 김진태 후보가 18일 오후 대구 엑스코에서 열린 전당대회 대구ㆍ경북 합동연설회에서 지지를 호소하고 있다. 연합뉴스
◇ 김현정> 김진태 의원 정말 뜨거워요, 상한가. 좋은 의미인지 나쁜 의미인지는 제가 얘기 안 하겠습니다.
◆ 이준석> 이 빨간색이 뜨거움을 상징하는 것인데 원래 아주 온도가 올라가면 태양보다 더 뜨거워지고 이러면 흰색이 되거든요. 거의 지금 하얗게 빛나고 있는 김진태 위원입니다, 존재감으로는.
◇ 김현정> 잠깐 기다리시고요. 박원석 의원의 상한가?
◆ 박원석> 저는 오랜만에 민주당의 이해찬 대표를 상한가로 정했습니다.
◇ 김현정> 이해찬 대표 상한가. 잠깐 기다리시고요. 자유한국당 얘기부터 해 보죠. 김진태 의원. 김진태 당 대표 후보. 저는 이제 궁금한 게 합동 연설회 가면 "김진태, 김진태!" 이렇게 외치는 소리 때문에 다른 후보들이 연설을 못 할 지경이라면서요?
◆ 이준석> 그런데 전당 대회를 가보시면 대부분의 전당 대회에서 약간에 그런 어떤 소리로 상대편을 위압 주는 행동들은 있습니다.
◇ 김현정> 아니, 그러면 오세훈 후보 연설. 오세훈 후보 지지자들이 "오세훈, 오세훈!" 해서 김진태 후보 연설할 때 막아버려야 되는데 그런 건 없잖아요.
◆ 이준석> 그분들은 집 밖에 안 나오시는 분들이죠. 그러니까 태극기 부대가 대한민국에서 보면 대한애국당이라는 당의 지지율이 사실은 미미하게 나옴에도 불구하고 태극기 부대를 현실에서 우리가 많이 만날 수 있는 것처럼 그분들 행동력이 강한 분들이에요.
◇ 김현정> 소수지만 행동을.
◆ 이준석> 그렇죠. 일당백의 발성을 하시는 분들이기 때문에 저는 이 상황에서 김진태 의원이 갖고 있는 이런 어떤 현장에서의 존재감이라는 것이 실제 여론 조사 득표에서도 그렇게까지 나오지는 않을 것이다. 이렇게 생각하지만 다만 이번에 5.18 논란과 함께해서 한 1년간 잊혀졌던 김진태 의원의 주가 자체가 상당히 높아진 건 사실이거든요. 그러니까 노출도가 굉장히 중요하기는 합니다, 선거에서는. 이번에 5.18 논란과 관련해서 김진태 의원이 행사 주최하는데 이름을 빌려주고 했던 정황은 있지만 이분은 사실 징계의 대상이 될 만한 말을 한 건 또 딱히 없어요.
◇ 김현정> 그 토론회를 열었어요. 연 사람인데 말을 거기서 하지는 않았다, 망언은.
◆ 이준석> 그것 때문에 징계하기도 애매해지고.
◇ 김현정> 왜요? 그래도 토론회 열고 나서 사과도 안 하고 했는데, 이 망언에 대해서.
◆ 이준석> 그런 것들이 비판받을 요소는 있거든요. 원래 법이라는 것은, 윤리위원회 조항이라는 것은 엄격하게 다뤄지기 때문에 가면 김진태 의원이 본인이 율사 출신이기는 하지만 요리조리 빠져나갈 거예요. 그래서 저는 그쯤에서 김진태 의원은 오히려 당은 완전히 쑥대밭이 된 이 사건에 의해서 어느 정도 자신의 강경 지지층을 묶어오는데 성공했다.
◇ 김현정> 본인은 성공했다. 당 지지율은 자기 때문에 빠졌지만 본인은 성공했다.
◆ 이준석> 이게 젊은 사람들 농담처럼 인터넷 용어로 '무슨무슨 방패 세운다.'라는 게 있거든요. 그러니까 이렇게 해서 욕은 다 이종명, 김순례 의원이 징계랑 욕은 다 먹게 만들고 본인은 뒤에서 이득만 챙기고 있는 그런 상황이라서 저는 이게 참 지켜보는 입장에서도 답답합니다, 보면.
◇ 김현정> 답답하세요. 박원석 의원은.
◆ 박원석> 이게 자유한국당 전당 대회의 모든 구도나 이슈가 다 실종되고 이 태극기 부대만 남아버렸어요. 어떻게 보면 이 상황의 최대의 피해자는 오세훈 후보가 되고 있는 것 같고 김진태 의원으로서는 이래도 좋고 저래도 좋은 상황이 돼버린 거죠. 그리고 자유한국당 윤리위 징계는 불가능할 겁니다.
◇ 김현정> 불가능하다고 보세요.
◆ 박원석> 왜냐하면 이미 김진태 의원이 저렇게 자신의 지지기반을... 물론 얼마나 득표할지는 가봐야 알겠습니다마는 겉으로 보이는, 눈에 보이는 확고한 지지 기반을 만들어놨기 때문에 자유한국당의 체질상 징계 못 한다고 저는 보고요. 더 나아가서 만약에 2등이라도 해 버리면, 김진태 의원이. 더더욱 징계가 불가능해지는 상황이고.
◇ 김현정> 2등만 돼도?
◆ 박원석> 김진태 의원으로서는 나쁠 게 없는 상황이 돼버렸죠. 그런데 어제 자유한국당 내에 중진들이 비판적인 언급들이 좀 있었습니다. 극단적인 세력이 저렇게 놀이터가 되게 해서는 안 된다.
◇ 김현정> 우려의 목소리가 막 나왔어요.
◆ 박원석> 지금이라도 정말 자유한국당의 현재 모습을. 지금 전당 대회장에서 비춰지는 모습을 걱정한다면 중진들이 우려의 목소리를 넘어서서 조금 더 적극적이고 단호하게 이 상황을 정리를 해야 되는데 지금 누구도 나서서 그런 걸 안 하려고 해요. 어떻게 보면 다들 좀 무책임한 면도 있고.
◇ 김현정> 안 나서는 이유는 뭐예요? 지금 이게 당이 이대로 가면 이거 국민들 정서에서 더 멀어진다라는 걸 알면서도 안 된다 이상을 못하는 이유.
◆ 박원석> 반쯤은 어쩔 수 없다는 생각도 있는 것 같고요. 왜냐하면 그분들도 당원이기 때문에. 당원이 전당 대회장에 들어오는 건 막을 수가 없지 않습니까? 걸러낼 수도 없고.
◇ 김현정> 태극기 부대 아니라 뭐라도 막을 수가 없어요.
◆ 박원석> 박관용 선관위원장이 그런 얘기를 했더라고요. '상대 후보가 다른 후보를 비방하는 건 제재할 수 있는데 관중석에서, 청중석에서 응원이나 야유하는 건 자제를 호소하는 것밖에 뾰족한 방법이 없다.' 어쩔 수 없는 측면이 있는데 물론 행동으로 나서서 그걸 막지는 못하더라도 정치적으로는 좀 단호하게 규탄하고 문제 제기하고 김진태 후보에게도 자중을 촉구하고 이런 액션들을 해야 되는데 저마다 눈치를 보고 있다. 저는 그렇게 보고요.
◇ 김현정> 눈치 보고 있다. 태극기 부대가 무서운 거네요, 한마디로.
◆ 박원석> 태극기 부대도 있지만 이번에 자유한국당 전당 대회의 진짜 키워드는 공천입니다. 지금 표 동원력이 가장 센 사람들이 현역 의원들이고 그다음에 원외 위원장들인데. 이분들 머릿속은 다 공천이에요. 누가 나한테 공천을 줄 건가. 지금 누가 당 대표가 되는 것보다 내가 내년 총선에서 살아남는 게 가장 유리한 후보를 선택하는 게 지금 이 자유한국당 전당대회 기저에 흐르는 심리일 텐데 그런 면에서 봤을 때 이른바 밴드웨건 효과가 굉장히 센 선거고 저마다 눈치를 보는 선거죠.
◆ 이준석> 그러니까 제가 이번 여론 조사를 봤더니 지난 15일부터 17일까지 19세 이상 1160명 대상으로 알앤서치에서 했던 응답률 8.2%에 표본 오차 95%에서 신뢰 수준 ±2.9%의 여론 조사를 봤더니.
◇ 김현정> 방송을 잘하시네요. 얘기해야 될 거 다 하셨어요.
◆ 이준석> 봤더니 황교안 후보가 22.2%. 전체 일반 여론을 대상으로 했을 때. 오세훈 후보가 21%, 김진태 후보가 11%거든요. 그러니까 2:2:1 정도로 나름 이제 오세훈 후보가 해볼 수 있을 것 같은 그런 분위기가 나와요, 일반 여론 조사로는. 그런데 자유한국당 지지자 대상 여론 조사를 보면 황교안 50.6, 김진태 18.7, 오세훈 17.5 이렇게 바뀌어요.
◇ 김현정> 잠깐만요. 당 지지자 대상으로 한 여론 조사에서는 2등이 김진태 후보, 3등이 오세훈 후보예요?
◆ 이준석> 그렇죠. 이런 조사가 나왔다는 거죠. 그러니까 저는 이 상황 속에서 오세훈 후보 캠프에서는 어느 정도 의기소침할 수밖에 없는 상황인 것이고. 왜냐하면 오세훈 시장은 이번에 스탠스를 명확히 잡았던 게 뭐냐 하면 처음에야 핵 이런 게 이슈가 됐지만 그다음부터는 개혁 보수라는 단어를 본인이 썼고요.
◇ 김현정> 박근혜 전 대통령과는 우리 선 그어야 됩니다.
◆ 이준석> 그어야 되고 제가 중도 확장성 있는 후보입니다라는 이런 이야기를 했고요. 상당히 그런 선명한 이야기를 했음에도 불구하고 지지율이 자당 지지층 내에서 정체돼 있는 것 때문에 의기소침할 수밖에 없는 상황입니다, 지금. 그런데 저는 이게 앞으로 박 의원이 말씀하신 것처럼 공천과 결부돼 있는 상황이기 때문에 당내의 개혁 성향 또는 소장 성향 또는 비박이라고 불리던 분들이 굉장히 비겁하게 나오고 있는 겁니다, 이건 지금.
◆ 박원석> 매우 비겁하죠.
◇ 김현정> 그러면 오세훈 후보 캠프로 나오던 비박들이, 도와주던 사람들이 슬슬 눈치 보면서 빠지는 거예요?
◆ 이준석> 오세훈 전 시장님이 제가 알기로도 개인적으로 친한 현역 의원들도 많고 한데 이분들이 적극적으로 도와주는 모양새 안 보이거든요, 지금?
◆ 박원석> 지금 오세훈 후보를 돕는 현역 의원이 있다는 얘기를 제가 들어보지 못했습니다. 그런 점에서 봤을 때 김무성 전 대표를 위시한 비박들이 공천 관련해서 지나치게 몸을 사리는 그런 전당 대회가 되고 있고. 어떻게 보면 비겁한 거죠.
◇ 김현정> 그러면 진짜로 김진태 후보가 2등 할 수 있는 거네요.
◆ 박원석> 아니, 왜냐하면 어제 황교안 후보가 TV토론에서 '박근혜 대통령 탄핵 잘못됐다.'라고 명백하게 얘기를 했어요. 절차상 하자가 있다. 때문에 이건 비박들 입장에서 봤을 때 자신들의 과거의 판단이나 가치에 반하는 그런 후보임에도 불구하고 오세훈 후보가 얘기하는 개혁 보수나 박근혜를 넘어서보다 황교안의 통합을 믿어보자. 그리고 그 밑에 깔린 심리는 내 공천이 우선이다. 이런 거 아니겠어요? 굉장히 저는 비겁한 거라고 봐요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 자유한국당 분위기가 이런 거군요. 그러면 그런 분위기 속에서 김준교 청년최고위원 후보도 그런 분위기 속에서 탄생한 사람입니까?
◆ 박원석> 그분의 개인적 돌출성도 있는 것 같고요. 어떻게 보면 '진솔한 막가파'인 것 같아요. 가식 없는.
◇ 김현정> 여러분, 이 사람 누구인지 알죠? 어제 화제가 된 "저딴 게 대통령입니까?"라는 발언을 공개 토론회장에서 했다고.
◆ 이준석> 제가 전문가인 게. 저의 고등학교 4년 선배거든요, 김준교 후보가.
◇ 김현정> 서울 과학고?
◆ 이준석> 그런데 원래 과학고 사람들이 정치에 그렇게 관심은 없어요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박원석> 제가 기억나는 게 카이스트 신입생 환영회. 거기에 제가 잠깐 카이스트 다녔기 때문에 갔는데 거기에 와 계시더라고요. 그런데 상당히 정치성이 강하셨어요, 그때부터.
◇ 김현정> 대학교 때부터?
◆ 이준석> 카이스트에서 창사랑이라고 이회창 후보 지지 모임 비슷한 걸 하셨어요.
◇ 김현정> 그때도?
◆ 이준석> 그 뒤로부터 자유선진당도 따라가셨고 이런저런 활동을 하셨는데 사실 지금까지 정치 활동 오래 하셨는데 많이 빛을 못 봤던 것이죠. 그런데 이번에 전당 대회라는 장이 펼쳐지니까.
◇ 김현정> 그때도 좀 튀는 사람이었습니까, 학창시절에도?
◆ 이준석> 아니요. 그때는 제가 기억하는 게 뭐냐... 강경 보수 성향이기는 했지만 지금 나오는 것처럼 막말식의 언급 같은 경우는 거의 없는 성격이었거든요. 그런데 정치라는 게 그렇게 시간이 길어지다 보면 조급함이 좀 생기는 것 같습니다.
◇ 김현정> 넘지 말아야 될 선도 막 넘고. 그렇군요.
◆ 박원석> 자유한국당 내에도 과거에 보면 청년 정치인들이 꾸준히 이렇게 있어왔습니다. 때로는 부상하기도 했고, 우리 이준석 최고위원도 그런 경우이기는 한데. 그런데 이번처럼 이렇게 돌출 행동, 막말에 가까운 저런 걸 보였던 청년 후보는 없었던 것 같아요.
◇ 김현정> 막말에 가까운 게 아니라 막말인 거죠.
◆ 박원석> 그런 면에서 봤을 때 이게 자유한국당의 현재의 트렌드를 설명해 주는 거예요. 저런 분들이 나와가지고 저렇게 정말 막말 대잔치를 벌이는 게. 그러면 관중석에서는 즉각적인 반응이 오거든요.
◇ 김현정> 막 외치고.
◆ 박원석> 그런데 사실은 국민들로부터는 한 걸음 더 멀어지는 상황이고. 조대원 후보라고 이번에 최고위원 나오신. 이분이 사실 올바른 얘기를 했어요.
◇ 김현정> 이분이 뭐라고 그랬냐 하면 "우리가 지금 대한애국당하고 경쟁하는 겁니까?" 이런 얘기했고.
◆ 박원석> "김진태 데리고 당을 나가달라." 이렇게 얘기했는데 이분 징계받았어요. 상대 후보 비방이라는 이유로. 이게 지금 자유한국당의 현주소입니다.
◆ 이준석> 저는 이게 참 희한하더라고요. 왜 조대원 후보가 징계받은 건지. 왜냐하면 사실 어느 전당 대회에서든지 인신공격이라는 게 허위 사실을 동원해서 얘기하고 비열한 얘기를 하면 모르겠지만 아니, 김진태 데리고 나가라는 자기 정견이거든요, 보면.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박원석> "우리 김진태 데리고 가." 이게 반말이라는 이유로 징계를 받았답니다.
◇ 김현정> "데리고 가." 이랬다고.
◆ 박원석> 김진태 후보가 아니고 김진태 데리고 나가라고.
◇ 김현정> 그러면 "저딴 게 대통령." 이건 징계거리 안 돼요?
◆ 이준석> 저는 지난 가을에 전당대회 나가서 "저는 안철수랑 다른 노선을 걷겠습니다." 했어요, 저는.
◇ 김현정> 징계네요, 그러면.
◆ 이준석> 징계 왜 받아요, 그걸. (웃음)
◆ 박원석> 안철수가 상대 후보가 아니었기 때문에. 김진태는 상대 후보고.
◇ 김현정> 이게 지금 자유한국당 전당 대회의 현 주소, 트렌드, 자유한국당의 흐름이다, 이 말씀. 알겠습니다. 지금. 우리가 한 가지밖에 얘기 못 한 거죠? 그런데 보니까 하한가로 마침 정의당의 박원석 전 의원이 전당 대회를, 한국당 전당 대회를 꼽아오셨네요. 같은 얘기네요. 이건 그럼 얘기가 됐고 아까 이해찬 대표를 박원석 의원은 상한가 꼽으신 이유는 뭡니까?
더불어민주당 이해찬 대표가 19일 국회 당대표회의실에서 열린 기자간담회에서 발언하고 있다. 연합뉴스
◆ 박원석> 선거 제도 개혁 패스트트랙 언급을 하셨어요. 이번에 여야 5당 대표가 방미 초당 외교를 함께 다녀오셨잖아요. 그 자리에서 이정미 정의당 대표나 민주평화당 정동영 대표나 이걸 굉장히 강조를 하셨던 모양이에요, 이해찬 대표한테. 지금 선거 제도 개혁이 가능한 마지막 방법이 신속 처리 안건 지정밖에 없다. 어제 이해찬 대표가 그 언급을 하셨어요. 이대로 자유한국당이 당론도 안 정하고 선거법 처리 의사가 없다는 게 확인되면 뭐 그렇다고 나머지가 안 할 수 없는 거 아니냐. 4당이라도 합의해서 패스트랙으로 올려서 처리하겠다. 제가 생각을 해 봐도 지금 방법은 이것밖에 없어요. 지금 여야 5당 중에 자유한국당만 선거제도 개혁안을 안 내놓고 있습니다. 내놓을 의사가 없는 걸로 보이고 그냥 이대로 가자는 것 같아요. 그러면 이 선거 제도 개혁에 관해서 이렇게 장시간 논의를 했고 정개특위에서 여러 진통을 거쳤는데 자유한국당이 이거 몽니 부린다고 해서 안 할 수가 없거든요. 그래서 신속 처리 안건 지정을 통해서라도 처리해야 된다고 봅니다. 그런 면에서 어제 이해찬 대표가 분명하게 방향을 밝혀주신 건 저는 바람직하다고 봐요.
◇ 김현정> 그런데 이게 그래서 패스트트랙으로 올라가려고 하면 안이 하나로 정해져야 되는데 정해지겠습니까? 다 다르잖아요.
◆ 박원석> 그렇죠. 시간이 지금 많이 없어요. 왜냐하면 3월 초에는 패스트트랙으로 올라가야 내년 2월 국회에서 표결을 할 수가 있고.
◇ 김현정> 그래야 내년 총선에 반영이 될텐데.
◆ 박원석> 내년 2월 국회가 지나면 3월에는 국회가 없어요, 원칙적으로는. 그러면 3월 초까지 합의해야 되는데 지금 내용상에 이견은 있습니다. 그러니까 독일식의 완전한 연동형 비례 대표제는 못 받겠다. 이게 민주당 입장이고. 나머지 야 3당은 입장이 통일돼 있는데 민주당이 받을 수 있는 최대치까지 만들어서 저는 합의안을 만들어서 일단 신속 안건 처리 지정을 해 놔야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 아까 정의당, 바른미래당이 좀 양보해서라도 (패스트트랙)태워야 된다?
◆ 박원석> 그럴 수밖에 없습니다.
◆ 이준석> 저는 그런데 패스트트랙이라는 걸로 선거법 개정이 처리될 거라고 보지 않는 게 패스트트랙을 이해찬 대표께서 언급하신 건 결국에는 자유한국당이 숙제를 안 하고 있으니까 좀 압박하기 위한 수단이거든요. 그래서 저는.
◇ 김현정> 현실적으로 불가능하다고 보세요?
◆ 이준석> 현실적으로는 선거제는 거의 합의에 의해서 변경돼야 된다고 보는 것이 맞고. 저는 예를 들어 그랬을 가장 패스트트랙을 상정했을 때 좋은 게 뭐냐 하면 자유한국당이 제일 두려워하는 방식으로 선정해 놓으면 됩니다. 그러면 협상장에 나올 수밖에 없을 겁니다. 그러니까 저는 이게 사실상 강제 수단이지 실제 패스트트랙으로 선거법이 개정되면 그 나름대로의 후폭풍이 있을 겁니다. 저는 그래서 아마 그런 걸 생각해 봤을 때 독일식 연동형 비례 대표제를 자유한국당은 제일 두려워합니다, 지금 상황에서. 그렇기 때문에.
◆ 박원석> 그건 민주당도 두려워하기 때문에 그 안으로 합의될 가능성은 그렇게 많지 않고.
◆ 이준석> 어제 그런데 패스트트랙 안건으로 그렇게 해 놓으면 바로 이제 영남 지역구를 둔 한국당 의원들은.
◇ 김현정> 그러면 얘기해 보자. 이렇게 할 거다.
◆ 이준석> 영남을 지역구로 둔 한국당 의원들 같은 경우에는 한 3분의 1이 그 제도로 인해가지고 우선 날아가는 거거든요. 그렇기 때문에 저는 당연히 협상에 응할 것이다. 이렇게 봅니다.
◆ 박원석> 패스트트랙을 일단 걸어두면 자유한국당이 어떤 식으로든 협상에 응할 가능성이 높고요. 그런데 선거 제도 개혁이라는 건 룰이기 때문에 모든 정당이 합의하에 처리하는 게 가장 바람직한데 지금 이렇게 일관성 있게 몽니를 부린다면 어쩔 수 없는 거죠. 그렇게라도 가야 되는 거죠.
◇ 김현정> 잠깐만요, 두 분. 지금 우리가 하한가로 넘어가야 되는데 아까 하한가 박원석 전 의원은 자유한국당 전당 대회라고 하셨으니까 얘기가 됐고 시간이 안 나올 것 같거든요. 이름만 발표해 주시면. 누구입니까?
◆ 이준석> 저는 홍남기 부총리 꼽았는데 시간이 없네요.
◇ 김현정> 두 분, 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다
◆ 박원석> 고맙습니다. (속기=한국스마트속기협회)