■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김세연 (자유한국당 의원, 여의도연구원장)
각 정당에는 브레인, 싱크탱크라고 불리는 연구소들이 있습니다. 민주당에는 민주연구원 양정철 원장이 있고, 자유한국당에는 여의도연구원 김세연 원장이 있죠. 요즘 이 두 원장이 여러 면에서 화제가 되고 있습니다. 좀 상반된 평가들이 나와요. 양정철 원장이 주류, 요즘 말로 인싸라고 하면 김세연 원장은 비주류, 요즘 말로 아싸 이렇게 평가가 되는군요. 또 당 밖에다가 공유 오피스를 얻어서 스타트업 기업처럼 그렇게 운영을 하고 있고, 또 당에다가 쓴소리도 거침없이 하겠다는 입장인데요. 오늘 첫 인터뷰 자유한국당 김세연 여의도연구원장 직접 만납니다. 어서 오십시오.
◆ 김세연> 안녕하십니까? 김세연입니다.
◇ 김현정> 아싸세요?
◆ 김세연> 네, 그렇죠.
◇ 김현정> 너무 순순히 그렇다고 하시니까 좀 당황스럽네요. (웃음) 일단은 오피스부터, 사무실부터 당 밖에다가 무슨 공유 오피스 같은 걸 얻으셨다고요?
◆ 김세연> 네.
◇ 김현정> 임대료를 안 주던가요? (웃음) 왜 사무실을 따로 못 내셨어요?
◆ 김세연> 저희가 2년간 걸쳐서 여의도연구원이 두 번의 이사를 했습니다. 당이 많이 위축되면서 지금 영등포 당사로 옮기는 과정에서 심리적으로 또 연구원 자체 인력과 예산이 많이 위축이 돼 있던 상태였는데요. 제가 부임을 해서 보니까 칸막이로 숲을 쳐놓듯이 이 상태에서는 개방된 의사소통을 하자고 해도 원천적으로 어렵겠다 싶어서 많은 돈을 들여서 연구원 인테리어를 새로 하는 것보다는 ‘사람의 경험에 투자하자’, 그러니까 두 달 동안만 공유 오피스, 즉 스타트업들이 거기에서 새로운 생명력을 만들어내는 공간에서 새로운 DNA를 수혈받자는 차원으로 두 달 동안 6인실을 빌렸고 5월 말로 거기에서 나왔습니다.
◇ 김현정> 그래서 공유 오피스에서 시작을 한 거군요. 지금 말씀하신 것처럼 좀 긴밀한 소통을 해 보고 또 당을 좀 멀찌감치에서 객관적으로 보자는 의도도 있었을 것 같아요.
◆ 김세연> 당이 지금 국민들과 멀어져 있다는 평가를 많이 받고 있습니다. 물론 보수층 결집을 이끌어낸 부분은 최근 몇 달 동안의 성과라고 할 수 있지만 또 보편적인 민심을 얻어야 되기 때문에 일단은 저희가 좀 더 민심파악을 제대로 해야 어디로 갈지에 대한 방향 설정을 제대로 할 수 있을 것이기 때문에 일단 좀 더 객관적인 시각을 가지기 위해서 노력을 하는 중에 있습니다.
◇ 김현정> 취임 3개월. 그 노력의 결실들이 지금 조금 나오고 있을 텐데 객관적으로 3개월 동안 당을 진단해 보니, 한국당을 진단해 보니 어떤 상태던가요?
◆ 김세연> 3개월만 본 게 아니라 10년간 봤기 때문에 당의 강점과 약점에 대해서는 어느 정도 파악을 하고 있습니다. 지금의 대한민국이 있을 수 있도록 경제적 번영을 또 안보적인 여건을 마련하는 데는 많은 기여를 해 왔었고 한데요. 지금 바뀌고 있는 현실에 대해서 아직 좀 둔감한 측면이 있습니다. 그래서 이런 부분들을 저희가 여의도연구원에서 당의 좀 선도적인 변화 역할을 저희가 자임을 하고 노력을 하고 있는 중입니다.
◇ 김현정> ‘변화하고 있는데 거기에는 좀 발맞추지 못하고 있는 면이 있다.’ 그게 지금 문제점이라고 아마 지적을 여의도연구원에서 하고 있는 부분일 텐데요. 뭐예요, 그게? 어떤 문제인 겁니까?
◆ 김세연> 일단 저희 당의 주류를 이루고 계신 분들이 과거 고속 성장 시기에 대한민국에 아주 번영만 계속되던 시기에 젊은 시절을 살아오셨다 보니까 최근의 젊은이들의 어떤 애환, 어려움 그리고 처해져 있는 여건을 피부에 닿게 느끼지 못하시는 부분들이 있는 것 같습니다. 그래서 저희가 먼저 젊은이들하고 좀 소통, 교감할 수 있는 능력을 키워서 이런 부분들을 당 안으로 다시 전달하려고 하고 있습니다.
◇ 김현정> ‘청년층의 고민이 뭔지, 청년과도 이야기를 해야 되지 않겠는가.’ 그래서 여의도연구원이 다리 놓는 역할들을 하시겠다는 거군요.
◆ 김세연> 연령적으로는 2030세대. 또 이념적으로는 중도층 또는 무당파라고 할 수 있는 스윙보터들 또 지역적으로는 주로 저희 당이 영남에 기반이 튼튼한 편인데 수도권에 계신 분들과 좀 더 쉽게 소통할 수 있는 그런 여건으로 당을 탈바꿈시키려고 하고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 중도층 말씀하셨어요. 중도층과 젊은층. 이렇게 전통적인 한국당 지지층이 아닌 층들을 끌어안는 게 사실 숙제죠. 모든 당의 숙제죠. 그런데 최근에 터지는 사실은 막말 사태, 연일 터지는 이 막말에 대해서는 어떻게 보세요? 그것 때문에 중도층과 더 계속 멀어지고 있는 것은 아니냐라는 평가들이 나오거든요.
◆ 김세연> 좀 당혹스러운 입장이고요. 그런데 말씀하신 분들의 이야기를 깊이 있게 들어보면 나름의 그런 뜻을 가지고 하신 게 역시 아까 말씀드렸던 소통 능력이나 감수성, 이런 부분에서 격차가 있으면서 원래 하고 싶었던 말이 좀 막말로 비치는 측면들이 있기 때문에 이런 부분에서 좀 공감 능력 자체를 저희가 좀 대폭 업그레이드를 할 필요가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 공감 능력, 표현력이 부족하다고 보시는 거예요?
◆ 김세연> 네, 그렇다고 생각합니다. 그분들을 제가 같은 당의 동료들을 지금 비난하는 것보다는 좀 저희 모두가, 당 전체가 이런 부분에서 거듭날 필요가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 희한한 게 자유한국당이 말 가지고 이렇게 연일 논란이 됐던 적이 전혀 없었어요. 제 기억에는 없거든요. 그런데 요즘은 한두 분이 가끔 하는게 아니라 매일이에요. 하나 수습하고 나면 또 하나 터지고, 하나 사과하고 나면 또 하나 터지고. 이거는 연구원장으로서 좀 연구를 하셨을 것 같은데요.
◆ 김세연> 아무래도 지지율이 최근에 좀 상승 추세에 있다 보니까 이전에 갖고 있던 긴장이 조금 풀린 것도 이유가 될 수 있을 것 같고요. 또 이런 현상이 생기는 게 항상 같은 패턴으로 생기는 건 아니니까 저희가 앞으로 잘하도록 하겠습니다.
◇ 김현정> 또 장외 투쟁을 요즘 하고 있잖아요. 예전에 잘 안 하던 거, 안 해 보던 거 하면서 말이 거칠어진 건 아닌가. 이런 생각이 조금 들고요.
◆ 김세연> 그런 측면이 분명히 있습니다.
자유한국당 김세연 의원, 여의도연구원장
◇ 김현정> 일각에서는 막말 논란이 당에게는 상처지만 개인에게는 노이즈 마케팅, 개인을 알리는 것이기 때문에 ‘오히려 그래서 그러는 거 아니냐?’라는 분석도 나오는데.
◆ 김세연> 그런 의도로 하셨을 거라고는 생각하지 않습니다.
◇ 김현정> 이게 사실은 내년에 총선이 있기 때문에, 다음 해에 총선이 있기 때문에 연결지어서 생각 안 할 수가 없는데요. 특히 연구원장은 더 그러실 텐데 총선으로 봤을 때는 어떤가요, 이런 식의 논란들?
◆ 김세연> 그래도 총선이 시간이 1년 가까이 남아 있기 때문에 저희가 그 기간 동안에 좀 거듭나는 모습을 보여드릴 수 있다는 점은 저희가 좀 심기일전할 수 있는 계기로 삼아야겠다는 생각이 들고요. 아까 말씀드렸던 대로 세대가 바뀌면서 전반적인 감수성이 지금 저희가 많이 부족한 부분은 업그레이드시키겠습니다.
◇ 김현정> 지적을 계속하고 계시는 거죠? 당에다가. 총선 얘기가 나왔으니까 말입니다마는 1년 남기는 했습니다마는 그래도 누구보다 좀 객관적인 시각으로 계속 보고 계실 텐데. 어느 정도 예상하세요?
◆ 김세연> 지금 현재 상태로는 저희 당에서 바라는 정도의 좋은 결과를 얻기가 쉽지 않다고 보고요.
◇ 김현정> 당 지지도 꽤 올랐는데요?
◆ 김세연> 지지율이 올라도 지금 민주당보다 많이 뒤처진 상태에 있고요. 여러 조사 기관들에서 주기적으로 발표를 합니다마는 저희가 보수 정당의 입장에서 낙관적인 전망을 하기보다는 좀 더 비관적인 전망에 무게를 실으면서 더 열심히 노력하는 자세를 가지는 게 보수주의자 입장이기 때문에 그렇게 노력해야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 하긴 뭐 이런 질문드렸을 때 좋다고 하시는 분은 한 분도 제가 못 보시는 했습니다마는 (웃음) ‘황교안 대표가 다음 총선에서 종로로 나가야 된다’, ‘아니다, 비례로 가서 진두지휘를 해야 된다.’ 여러 가지 얘기가 나오는데 연구원장으로서는 어떻게 보세요?
◆ 김세연> 공천과 관련된 부분이나 또 대표의 다음 총선 출마 지역구 문제는 제가 이렇게 언급할 수 있는 건 아닌 것 같고요.
◇ 김현정> 쉬운 건 아니겠습니다마는 그래도 전략을 짜시는 브레인이니까.
◆ 김세연> 제 생각에는 종로로 출마하시는 것이 가장 정공법이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 아니, 만약 그랬다가... 거기서 지금 거물들이 다 모일 거거든요. 정세균 의장도 그냥 나가겠다는 의지시고. ‘그랬다가 떨어지면 그다음 대선도 어려워지는데 그렇게 험지로 갈 필요가 있겠느냐?’라는 얘기도 나오던데요.
◆ 김세연> 진두지휘를 하시기 위해서는 그 정도의 결단이 필요할 것이라고 저는 보고 있습니다.
◇ 김현정> 대선을 생각해서라도 그 길을 가야 한다. 정공법으로 가야 한다?
◆ 김세연> 네.
◇ 김현정> 브레인으로서의 생각은 그렇다는 말씀이에요?
◆ 김세연> 브레인으로서 생각보다 그냥 관찰자의 입장입니다.
◇ 김현정> 이야기가 연결되는데요. 그러면 총선 전에 보수 대통합 이야기가 계속 나와요. 우리 김세연 원장도 바른정당에 잠깐 가셨다가 온 분이니까 양쪽 분위기를 더 잘 아실 텐데 어떻게 보세요?
◆ 김세연> 한 정당의 문제를 바깥에서 왈가왈부하는 것이 좀 부적절한 측면이 있고요. 보수 통합의 필요성은 누구나 다 느끼고 있는데 그것이 내부적인 갈등을 지금 겪고 있고, 바른미래당이. 또 자유한국당은 그 나름의 내부 과제를 또 안고 있기 때문에 지금은 각자 자기 문제를 잘 해결을 하고 그 해결하는 과정에서 충분히 좋은 해법이 나올 수 있으면 나올 수 있기 때문에...
◇ 김현정> 안 나오면 어떻게 해야 됩니까? 그 당에서 자구책을 못 찾으면?
◆ 김세연> 그런데 제 생각은 기본적으로 주어진 여건에 맞게 최선을 다하고 거기에 적응하는 것이 해야 할 일이지, 이것을 상대 당의 내부 문제를 정치적으로 이용해서 어떤 바깥에서 작용을 하는 게 바람직한 접근은 아니라고 생각합니다.
◇ 김현정> 역시 브레인다운 답변이신 것 같아요. 여의도연구원 자유한국당의 싱크탱크죠. 김세연 원장, 김세연 의원 지금 만나고 있습니다. 민주당의 싱크탱크 수장은 양정철 원장이신데. 두 분 개인적인 친분은 좀 있습니까?
◆ 김세연> 아닙니다. 아직 만나뵙지 못했습니다.
◇ 김현정> 전혀 없으세요?
◆ 김세연> 네.
◇ 김현정> 여기저기서 두 분을 비교하는 기사들이 나와요. 보셨죠? 스스로는 어떻게 평가하십니까?
◆ 김세연> 재미있게 봤습니다.
◇ 김현정> 인싸, 아싸 평가도 이제 기사들에서 나오는 걸 제가 본 거거든요. 아니, 민주당은 또 민주연구원에다 힘을 많이 실어주는데 한국당은 좀 여의도연구원에 힘을 크게 실어주지 않는 분위기다. 이런 얘기도 나오고 소외되고 있다는 얘기도 나오고. 아닙니까?
◆ 김세연> 그렇지는 않고요. 당내에서 제가 지향하는 방향성에 대해서 가장 공감을 많이 해 주시는 분이 황교안 대표시고요. 그래서 저 임명된 직후에 왜 임명됐냐는 질문을 많이 받았는데 ‘저도 모르겠다’고 한 게 답변이었는데요. 지금에 와서 보니까 대표께서 지향하는 바를 아마 제가 그동안 의정 활동했던 것을 보고는 평가를 하셔서.
◇ 김현정> 황교안 대표가 추천해서 되신 거예요? 가장 크게 밀어서?
◆ 김세연> 제안을 저한테 하셨고요. 그리고 지금도 이제 여러 가지 방향성에 대해서 가장 후원을 많이 해 주시는 분입니다.
◇ 김현정> 그런데 왜 여의도연구원은 힘이 약하다라는 이야기가 나오냐면 아까 사무실을 밖에 낸 거 이런 이야기도 있습니다마는 그것보다도 양정철 원장은 지금 굉장히 광폭 행보를 하세요. 박원순 서울시장도 만나고 이재명 경기도지사도 만나서, 연이어 만나서 정책 협약 같은 것도 맺고 움직임이 크게 크게 보이는 데 비해서, 김세연 원장은 그렇지가 않으니까 그래서 이런 얘기가 나오는 것 같거든요.
◆ 김세연> 보는 각도에 따라서 다를 것 같은데요. 저희는 일단 시민들 마음을 얻기 위해서, 청년들 마음을 얻기 위해서 노력을 하고 있고. 이제 행보를 하는 영역이 달라서 그런 것 같고요. 지금 민주당의 경우에는 집권을 하고 있으니까 일종의 궁중 정치의 틀에서.
◇ 김현정> 무슨 정치요?
◆ 김세연> 궁중 정치의 틀에서 여러 다음 대선 주자들의 어떤 구도를 만들어내는 그런 모양새가 충분히 가능하다고 볼지 모르겠지만 저희 입장에서는 야당 입장에서 지금 거리에서 시민들 마음 속에서 어떻게 하면 저희가 지지를 이끌어내야 하는 것, 그 문제를 접근하고 있기 때문에 보는 관점이 달라서 생기는 그런 차이점인 것 같습니다.
◇ 김현정> 그래요. 그러면 당내 소장파시고 이러니까 제가 질문을 드립니다마는 당과 같은 목소리가 나올지 다른 목소리가 나올지도 좀 궁금해서요. 양정철 원장과 서훈 국정원장이 만난 것, 물론 기자도 함께 동석했습니다마는 이 만남에 대해서 자유한국당이 굉장히 거세게 비판을 했는데 김세연 의원, 김세연 원장의 입장은 어떠신가요?
◆ 김세연> 이전 정부에 대해서 진행했던 거의 모든 일들에 대해서 적폐 몰이를 했던 지금의 집권 여당이 형식상 거의 차이가 없는 그런 행위들을 이렇게 하고 있는 것은 비판받아 마땅하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 만남 자체만으로도 문제가 있다?
◆ 김세연> 그것이 대부분 국민들의 시각이 그런 것 같습니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 기자분의 얘기를 들어보면 그런 얘기는 전혀 없었고 외국에 오래 있다 왔기 때문에 인사차였다라고 해도?
◆ 김세연> 뭐 그건 국민들이 판단하실 문제라고 생각합니다.
◇ 김현정> 김세연 원장은 안 만나세요, 그런 분들?
◆ 김세연> 저는 제가 여당 때도 만나본 적이 없어서 모르겠습니다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 정책 연구를 하려면 두루두루 만나야 한다. 이런 이야기들을 하시니까.
◆ 김세연> 만날 분들은 만나는데 제가 국정원장을 만날 일은 없겠죠. (웃음)
◇ 김현정> 알겠습니다, 알겠습니다. 지금 몇 가지 또 궁금증들이, 질문들이 쏟아지는데 당의 정책을 짜시는 분, 브레인이니까 여쭙습니다. 지금 장외 투쟁이 길어지고 있습니다. 계속 이렇게 있어야 되는 건가요?
◆ 김세연> 이제 마무리할 때가 되었다고 당내 컨센서스가 만들어지고 있고요. 저희 지지층에서도 이제는 대안 제시를 해야지 장외 투쟁은 그만해야 된다는 이야기들이 나오고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 그 조건으로 건 것이 패스트트랙 철회입니다. 사실은 이 철회라는 것은 받아들이기가 야 4당으로서는 어려운 건데 어떻게 보세요?
◆ 김세연> 그래서 지금 소위 영수 회담. 5자 회담이든 1:1이든지 하나의 조건에 대한 협상이 지금 이루어지고 있는 중이고 또 패스트트랙에 대해서 사과와 철회를 저희가 걸었는데 여기에 대해서는 저는 어떤 거든지 우리가 민주주의 사회에서 같이 의정활동을 하고 있다면 어떤 거든 테이블 위에 올라올 수 있다고 생각합니다. 그래서 아직 숙성이 안 된 거지, 좀 더 논의할 여지가 또 있을 거라고 기대합니다.
◇ 김현정> 그러니까 철회 아니면 안 들어간다. 이건 아니라는 말씀이시군요.
◆ 김세연> 그런데 저희로서는 철회를 요구해야죠.
◇ 김현정> 협상을 위해서는 요구해야 하는 거지만 사실상은 들어가야 할 때가 됐다는 판단을 하신거군요, 국회로.
◆ 김세연> 최종 판단은 원내 지도부에서 해야 되기 때문에 제가 언급할 대상은 아니고요. 다만 어떤 형태로든 결론은 나야 된다. 하지만 지금 불법 사보임에서 비롯된 패스트트랙이기 때문에 원천 무효라고 보는 것이 저희 당의 입장입니다.
◇ 김현정> 그래요. 황교안 대표가 대통령하고 1:1 만남이 아니면 사실상 회동, 여럿과 만나는 회동은 거부하고 있는 상태인데요. 그러니까 황교안 대표하고도 가깝고 마음이 통하는 사이라고 하니까 여쭙겠습니다. 이거 만나야 됩니까? 안 만나야 됩니까?
◆ 김세연> 만나실 필요가 있고요. 그런데 청와대에서도 5자 회담 후 1:1 회동에 대한 제안을 또 하셨고. 황 대표도 3자 회동 후에 1:1로 이렇게 점점 협상의 간극이 좁혀지고 있기 때문에 또 뭐...
◇ 김현정> 만나셔야 된다고 보시는 거죠?
◆ 김세연> 그럴 필요가 있죠.
◇ 김현정> ‘1:1 아니면 나는 안 만나겠다.’ 이런 자세는요?
◆ 김세연> 황 대표의 수정 제안이 3자 회동 후 1:1로 나왔기 때문에 그 부분은 좀 더 이야기를 해 볼 여지가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 김세연 원장, 저는 오늘 처음 뵙거든요. 상당히 차분하게 말씀하시는 스타일이시네요.
◆ 김세연> 감사합니다.
◇ 김현정> 말씀이 긴 스타일도 아니시고. 그리고 하실 말씀을 시원하게 하시는 스타일은 아니시죠?
◆ 김세연> 좀 그렇죠.
◇ 김현정> 그래요. 알겠습니다. 한번쯤 양정철 원장하고 같이 두 분 토론하는 자리 제가 마련해 보면 어떨까 싶기도 해요.
◆ 김세연> 글쎄요. 그건 시기를 한번 보겠습니다마는 지금 당장 하는 게 나은지 좀 더 있다 하는 게 나은지 좀 보겠습니다.
◇ 김현정> 하도 지금 소통들이 안 되니까 그런 자리도 양당의 싱크탱크끼리 모여서 얘기하는 자리가 좀 필요하겠다 싶은 생각이 드는데. 일단 마련해 보기로 하고 오늘 고맙습니다.
◆ 김세연> 감사합니다.
◇ 김현정> 자유한국당의 정책은 뭔지, 브레인의 생각은 무엇인지 오늘 느껴봤습니다. (속기=한국스마트속기협회)