■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 우원식(민주당 의원), 주호영(한국당 의원)
주말 동안 있었던 정치권의 이슈들을 모아서 이야기 나누는 시간이죠. 월요일의 정치 토크. 오늘은 어떻게 하다 보니까 이름이 아주 그럴듯하게 만들어졌습니다. 우주 토론. 어떤 분들이 나오기에 우주 토론이 됐는지. 더불어민주당의 우원식 의원, 어서 오십시오.
◆ 우원식> 안녕하세요. 우원식입니다.
◇ 김현정> 얼마나 걸려서 오셨다고요, 여기까지 오시는데?
◆ 우원식> 노원구에서 오는데 1시간 40분 걸렸습니다.
◇ 김현정> 제일 막히는 시간이거든요.
◆ 우원식> 제일 막히는 시간이었습니다.
◇ 김현정> 고생하셨어요. 그리고 우주의 주를 맡고 계시는 한국당 주호영 의원님, 어서 오십시오.
◆ 주호영> 안녕하십니까. 저는 한 20분 만에 왔습니다.
◇ 김현정> 두 분도 밝게 들어오셨어요, 인사하면서. 오랜만이다 하고 인사하면서 들어오시고 저랑도 인사를 밝게 하셨는데 사실 지금부터 나눌 이야기는 그렇게 밝지만은 않을 것 같습니다. 금요일의 국회 상황. 두 분도 국회에 계셨던 겁니까?
◆ 주호영> 그렇습니다.
◆ 우원식> 그렇습니다.
◇ 김현정> 두 분 다 계셨죠. 그때 기억을 상기하면서 잠깐 좀 듣고 갈까요, 현장의 목소리?
[한국당 나경원 원내대표 "오늘 본회의에 상정된 모든 법안에 필리버스터를 신청하였습니다. 국회법에 따르면 계속될 수 있고 저희는 그렇게 할 것입니다."
[민주당 이인영 원내대표 "이러한 필리버스터는 듣도 보도 못한 일입니다. 민생도 염치도 무시한 폭거입니다. 우리는 자유한국당의 이런 시도를 정치 포기 선언이다. 이렇게 간주합니다."
◇ 김현정> 앞에 들으신 분은 나경원 원내대표. 한국당 나경원 원내 대표. 뒤는 이인영 원내 대표의 목소리 차례로 들으셨습니다. 일단 팩트부터 확인할게요. 주호영 의원님, 필리버스터를 199개 법안에 다 건 거 맞죠?
◆ 주호영> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 그런데 왜 이 부분에 대해서 나중에 그건 아니었다는 얘기가 나오고 청취자들도 지금 물어보시고 이러는 거죠?
◆ 주호영> 아니, 이제 국회 상황을 잘 모르니까 목소리 큰 사람 말이 진실이 되는구나. 이런 생각을 많이 하는데요. 그날 국회에 목요일까지 통과된 법안이 199개. 그다음에 금요일날 2시 전에 법사위에서 통과된 법안이 또 수십 건이 있습니다. 그래서 민식이법은 금요일날 통과된 그 법에 있었고요. 그전에 통과돼서 본회의에 올라왔던 법 199개에 대해서 필리버스터 신청을 했는데요.
결국 민식이법은 필리버스터 신청도 되지 않았고 우리가 거부한 적도 없습니다. 우리는 본회의장에서 대기하고 있는데 민주당이 의총을 열어서 필리버스터를 걸었다 그러니까 안 들어왔어요, 그런데 그 상황에서도 국회의장은 들어오셔서 사회를 보고 진행할 수 있는데 국회의장도 사회를 포기 내지 거부를 하셨어요. 그래서 우리는 밤 9시까지 대기하다가 안 돼서 돌아갔던 거고 민식이법은 빨리하자고 우리가 주장했던 건데.
◇ 김현정> 민식이법안은 금요일에 통과가 됐기 때문에 필리버스터에 안 걸려 있었다.
◆ 주호영> 우선 그래도 안 걸었고 우리도 걸 생각도 없었고.
◇ 김현정> 우원식 의원님.
◆ 우원식> 그런데 저건 일면만 얘기한 거고요. 맞기는 맞는 얘기입니다. 그렇지만 나경원 원내 대표가 2시엔가 기자 회견을 해요. 거기에 어린이안전법. 엄마들, 유족들이 다 들어와 있었는데 그때 거기서 나경원 원내 대표가 이렇게 얘기합니다. 국회의장께 제안합니다. 선거법을 상정하지 않는 조건이라면 저희가 필리버스터 법안에 앞서서 민식이법을 상정 통과시키겠습니다. 필리버스터에 걸리지는 않았습니다마는 이게 같이 올라가잖아요. 그러면 필리버스터에 다 연결돼서 그 법이 뒤에 있기 때문에 다 연결되는 거예요.
조건을 걸었죠. 선거법을 상정시키지 않는 조건이라면 그걸 앞으로 당겨서 하겠다. 그 옆에 그 부모들이 왔다가 황당해가지고 통과시켜준다고 해 놓고 조건을 붙이니까 그 어머니들이 이렇게 물어봐요. 그러면 우리가 조건입니까? 이렇게 물어보니까 그냥 아무 소리 안 하고 휑 나가버려요. 그러고서 기자 회견을 하면서 펑펑 울죠. 울면서 오늘 아침에도 그런 얘기하더라고요, 그 어머니들이. 아빠들이 하는 얘기인데 운 게 필리버스터에 포함됐기 때문이 아니라 나경원 원내 대표가 갑자기 우리를 배신하고 했던 얘기를 뒤집어서 조건을 걸어서 이랬다. 그러니까 필리버스터에 들어가 있지는 않다고 하더라도 조건을 거쳐서 선거법을 상정하지 못하는 조건으로 붙여놨기 때문에 이 법이 통과가 어려운 겁니다.
자유한국당이 29일 예정된 국회 본회의에서 모든 안건에 필리버스터를 신청한 가운데 나경원 원내대표가 긴급 기자회견을 하고 있다. 윤창원기자
◇ 김현정> 어차피 199개로 앞에 막아놨기 때문에. 그 말씀인 거고요. 주 의원님?
◆ 주호영> 아니, 그런 논리라면 앞으로도 심리를 차례대로 해야 돼요. 안 건 거 당겨서 하는 거고 계속 그렇게 하자고 했고. 오늘도 오신환 바른미래당 대표께서 오늘 하자고 했는데 민주당이 단호히 거부하고 있어요. 우리는 적극 찬성하고 있어요.
◇ 김현정> 원포인트 국회 하자는 거죠, 지금?
◆ 주호영> 그렇습니다. 그것만 봐도.
◇ 김현정> 민식이법 원포인트 국회 하자?
◆ 주호영> 민주당은 울고 싶은데 뺨 맞은 격이에요. 자기는 안 하고 싶은데 이제 저런 걸 가지고 말꼬리 잡아가지고. 그날도 9시까지 할 수 있었고.
◇ 김현정> 안 하고 싶다는 건 민식이법을 안 하고 싶다고요?
◆ 주호영> 아니, 국회를 본회의를 안 열고 싶은 거예요.
◇ 김현정> 국회 자체를 열고 싶지가 않다?
◆ 주호영> 안 열고 싶은 거예요. 그래서 오늘도 원포인트 국회를 그 수많은 민생법이 있고. 우리는 굳이 민식이법만이 아니라 민생에 관계되는 법은 다 통과시켜주겠다는 거예요. 그런데도 거부하고 있고 우리는 하자 하고 이런 상황이에요. 그것만 보면 뻔할 것 아닙니까?
◇ 김현정> 우 의원님?
◆ 우원식> 주호영 의원은 영 이상한 얘기를 하세요. 오신환 원내 대표가 한 이야기는 민생 법안 먼저 처리하기 위해서 2일 원포인트 국회를 열자. 이런 거거든요. 그러니까 민식이법을 포함해서 여러 가지 민생 법안으로 걸려 있는 이 법안에 대한 필리버스터를 풀고 나머지 패스트트랙에 걸려 있는 법들은 일주일 동안 토론해서 결정하자 이겁니다. 이런 거면 오케이입니다.
◇ 김현정> 그러니까 비쟁점 법안들을 다 묶어서.
◆ 우원식> 그렇죠. 나경원 대표 어제 얘기했죠. 이게 아니고 민식이법 하나는 되겠다.
◆ 주호영> 전혀 그렇지 않습니다.
◆ 우원식> 그런데 나머지 법들은 우리가 이견이 있다. 그래서 토론해야 되겠다. 이렇게 얘기를 하는 겁니다.
◇ 김현정> 민주당이 지금 원포인트 국회 안 된다는 이야기는 민식이법 하나만 가져가는 건 안 된다. 다른 비쟁점 법안도 같이 가야 된다. 이 말씀이신 거예요.
◆ 우원식> 민식이법은 뭐냐 하면 전체적으로 아주 시급한 민생 법안을 상징하고 있는 법이고요. 그다음에도 민생 법안들이 많이 연결되어 있습니다. 이런 법들 다 그러면 어떡할 거냐. 민식이법 하나 통과시키고 국회를 또 다 막아버릴 텐데. 아니면 국회를 안 하겠다는 것으로 지금 바른미래당 오신환 원내 대표가 이야기한 것만 가지고도 우리는 받을 수 있어요. 풀자는 겁니다. 필리버스터를 풀고 법안을 정상적으로 처리하고. 원래 필리버스터는 패스트트랙으로 올라온 쟁점 법안에 대해서 소수 야당이 막는 방법이거든요. 그런데 전체 민생 법안을 필리버스터로 막는 것은 국회를 막겠다는 거죠.
◇ 김현정> 일단 필리버스터를 풀어라. 그다음에 비쟁점 법안이든 뭐든 얘기가 되지 필리버스터 걸어놓고는 하나만 통과시키는 건 용납할 수가 없다.
자유한국당이 29일 국회 본회의에서 모든 안건에 필리버스터를 신청한 가운데 이날 처리가 예정된 어린이생명안전 관련 법안의 (해인이, 태호, 민식이) 유가족들이 나경원 원내대표의 긴급 기자회견을 바라보고 있다. 윤창원기자
◆ 우원식> 그렇죠.
◇ 김현정> 받아들일 수 없다. 주 의원님?
◆ 우원식> 국회를 중단시키겠다는 거예요.
◆ 주호영> 그러면 민생 법안을 누가 막고 있는지 오늘 이 대화에서도 드러난 것 아닙니까? 우리는 오신환 바른미래당 원내 대표가 한 오늘 민생 법안 통과시키자. 적극 찬성하고 있어요.
◇ 김현정> 민식이법 하나예요, 아니면.
◆ 주호영> 민생 법안 수없이 많은 것. 다 우리 민생 법안을 풀겠다는 겁니다.
◇ 김현정> 다 털어서 원포인트로 가겠다?
◆ 주호영> 민식이법은 물론 안 걸려 있지만 나머지도 민생 법안은 다 저희들이 처리하겠다는 겁니다. 그런데 안 들어오고 있는 겁니다.
◆ 우원식> 이렇게 얘기했어요. 민식이법을 원포인트. 이건 나경원 원내 대표 얘기입니다. 민식이법을 원포인트 국회를 열어서 하겠다는 것에 대해서 저희도 못 받을 이유가 없다고 봅니다. 그러나 바른미래당 오신환 원내 대표가 이야기했던 여러 법들. 그중에 유치원 3법은 저희 당은 받아들일 수 없습니다. 그러니까 민식이법은 통과시키는데 오신환 의원이 얘기한 민생 법안 전체를 풀고 패스트트랙 법안에 대해서는 남은 정기 국회 회기 일주일 동안 토론하자. 이건 못 받아들인다는 겁니다.
◇ 김현정> 제가 정리가 됩니다. 그러면 유치원 3법. 지금 선거법과 공수처 법안은 쟁점 법안인 거 누구나 확실히 알고 있고 결국 유치원 3법이네요. 유치원 3법을 비쟁점 법안으로 보느냐, 쟁점 법안으로 보느냐. 한국당 입장은 어떻습니까?
◆ 주호영> 그런 문제도 있지만 199건 중에는 거의 180건 이상이 민생 법안입니다.
◇ 김현정> 유치원 3법은 어느 쪽이라고 보세요?
◆ 주호영> 우선 그런 법들은 다 통과시켜주겠다는 거예요. 유치원 3법은 우리 당 안에서도 의견이 다르기 때문에 그걸 그냥 민생법이라고 해서 민주당이 패스트트랙 건 것을 그냥 손들고 통과시켜주세요. 이건 안 되는데 그런데 울고 싶은데 뺨 맞은 격이라고. 그런 걸 가지고 다 통과시켜주지 않으니 못 하겠다. 이렇게 나오는 겁니다, 지금.
◇ 김현정> 결국 유치원 3법이네요, 핵심은?
◆ 주호영> 유치원 3법이 결국 문제가 아니고 유치원 3법도 문제가 되지만 민생 법안이라는 게 199건 중에 거의 180-190건은 다 통과되는 거예요. 그걸 하면 될 텐데 유치원 3법이나 이런 걸 필리버스터를 안 푸네 해서 다 잡고 있으면서. 우리 보고 안 한다고 이러는 거라고요.
◇ 김현정> 제가 정리할게요. 그러니까 민주당은 유치원 3법도 민생 법안이니 그것까지 원포인트에 넣어야지만 받을 수 있다는 거고 한국법은 유치원 3법은 쟁점 법안이지 그게 어떻게 그게 어떻게 비쟁점 민생 법안이냐. 그건 빼고 원포인트 가자는 거고.
◆ 주호영> 우리는 민생 법안 190건 다 통과시킬 수 있다는 거예요.
◇ 김현정> 우 의원님?
◆ 우원식> 그런 게 아니고요. 생각해 보세요. 199건을 필리버스터로 묶었단 말이에요. 처음부터 저렇게 하시지. 왜 199건을 다 묶습니까? 199건이라는 거에 뭐가 들어가 있냐 하면 한국당이랑 동의 하에서 대안으로 만들어서 법사위에 통과된 게 76건이에요. 한국당 의원들이 단독으로 낸 게 또 26건입니다. 그 안에는 그동안 수차례 자기들이 통과시키겠다고 한 포항 지진 특별법, 청년 기본법, 소상공인법 그다음에 소재 부품 장비 특별법, 데이터 3법. 이런 것들이 있어요. 이걸 왜 필리버스터로 묶습니까?
◆ 주호영> 그 이유를 몰라요?
◇ 김현정> 주 의원님.
◆ 우원식> 아니, 그러니까 이런 걸 묶지 말아야죠. 그리고 쟁점이 있는 법안은 쟁점이 있는 대로 그러면 필리버스터 해서 하잔 말이에요.
◇ 김현정> 왜 묶었다고 생각하세요, 의원님? 의도를 뭐라고 보세요?
◆ 우원식> 국회를 봉쇄하고 그다음에 선거법이나 이런 것까지 다 아예 토론을 못하게 하려고 하는 거죠.
◇ 김현정> 아예 봉쇄할 의도 아니었냐?
◆ 우원식> 그러니까 어느 나라 국회도 민생 법안을 필리버스터로 묶는 건 없어요. 저는 이번 민식이법에 대해서 나경원 원내 대표가 이렇게 얘기하는 거 보면서 무슨 생각이 들었냐면 솔로몬의 우화 있잖아요. 아이를 반이라도 찢어서라도 내가 진짜 엄마라는 것을 입증하고 싶은 가짜 엄마의 마음. 민식이법 조건으로 거는 그 얘기를 들으면서 그 생각이 들더라고요.
◇ 김현정> 주 의원님?
자유한국당이 29일 국회 본회의 모든 안건에 필리버스터(무제한 토론)를 신청한 가운데 일부 한국당 의원들 외 의원들이 참석하지 않으며 본회의가 열리지 못하고 있다. 윤창원기자
◆ 주호영> 아니, 오히려 반대예요. 우리는 민식이법을 통과시키자고 하는데. 우리가 진짜 엄마인데 이유를 달면서 통과시키지 않고 있는 쪽은 민주당이에요, 민주당이고. 왜 전체 필리버스터를 걸었냐. 우리가 전 법에 대해서 다 필리버스터를 하겠다는 건 아닙니다. 민생 법안은 통과시키는데.
◇ 김현정> 그러면 애초에 왜 거셨어요?
◆ 주호영> 일부에 대해서 순서를 바꿔서 장난칠까 봐.
◇ 김현정> 순서 바꿔서 장난칠까 봐 다 걸어놓을 수밖에 없었다?
◆ 주호영> 걸어놓고 우리가 장난 안 치면 통과시키겠다는 거예요, 그대로 민생 법안을.
◇ 김현정> 그러니까 몇 개만 걸어놓고 회의를 열 경우에는 쟁점 법안을 당겨서 처리해 버릴까 봐 어쩔 수 없었다는 말씀.
◆ 주호영> 필리버스터 안 걸린 뒤의 법안도 당겨 내면서 자기들이 하려고 하는 법안을 당겨 넣을까 봐 그것을 방지하기 위해서 우리가 일단 스톱시켜놓은 겁니다.
◆ 우원식> 그러다 보니까 말이에요. 자유한국당이 너무너무 무리하는 겁니다. 이게 패스트트랙에 걸려 있는 쟁점 법안에 대해서 필리버스터 하라는데 그것 다 막고 싶어서 정말 국민들한테 시급한 민생 법안까지 다 필리버스터를 걸어서 국회를 마비시키거든요. 자유한국당이 올해 들어서 한 게 뭡니까? 지난번 황교안 대표 단식할 때 그 현장 가보니까 태극기, 성조기에다가 무슨 종교 집회같이 해가지고 완전히 극보수의 그림자가 보여요.
또 그동안 욕설, 막말, 5.18 폄훼 이런 것 때문에 자유한국당에 대한 부정적인 기억이 많습니다. 박찬주 대장 같은 분을 영입하려고 하고. 그러니까 강경에 강경을 하다 보니까 자유한국당이 지금 어디 가 있는지. 옛날에 제가 알던 정당 같지가 않아요. 이제는 완전히 끝에 가가지고. 아주 극보수의 그림자가 보이거든요. 그러니까 국회를 대화와 타협의 장이 아니라 강경 대 강경의 싸움으로 국회를 거의 뭐 전 세계 어디에서도 보지 못하는 민생 법안을...
◇ 김현정> 전 세계 어디에서도 보지 못할 정도로.
◆ 우원식> 전 세계에 민생 법안에 대해서 필리버스터 거는 나라가 어디 있습니까?
◇ 김현정> 민생 법안 필리버스터.
◆ 우원식> 그러니까 이건 도저히.
◆ 주호영> 우 의원님께서 과문해서 그러신 모양인데.
◆ 우원식> 도저히 납득하기 어려운 겁니다.
◆ 주호영> 과문해서 그러신 모양인데 제가 이 시간에는 말씀 안 드리겠습니다마는 외국이 필리버스터를 얼마나 걸었는지 말씀드릴게요. 말씀드리고 저희 당 걱정해 주셔서 고맙기는 한데 저희 당 걱정하기 전에 민주당부터 잘 추스르세요. 유재수 사건부터 여당이나 민주당이나 청와대가 나라를 바른 방향으로 가야 뭐 돕든지 하지 완전히 이거 거꾸로 가면서 자기 당 진로나 정책부터 먼저 걱정하시고 우리 당 너무 걱정 안 하셔도 됩니다.
◆ 우원식> 그런데 그건 검찰 조사를 보면 되는데 이런 겁니다. 이게 정말...
◇ 김현정> 얘기 그쪽으로 넘어가죠. 넘어가는 김에.
◆ 우원식> 정말 민식이법에 관심을 갖고 있다면 그 당의 가장 유력한 최고위원 한 분이 어제도 얘기했는데 만식이법이라고 하더라고요, 만식이법.
◇ 김현정> 누가 그러셨어요? 만식이법?
◆ 우원식> 그걸 듣는 청중들이 민식이법이요, 민식이법이요 해가지고 그게 그렇게 관심이 없으면서.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 주호영> 본질적인 걸 회피하기 위해서 자꾸 지엽적인 걸 가져와서.
◆ 우원식> 그게 본질이죠. 민생에 아무 관심도 없는.
◇ 김현정> 두 당의 입장을 확인했고 좀 이야기를 넘겨야 할 것이 주말 사이에 더 뜨거워진 이야기. 김기현 전 시장 건과 관련된 검찰 수사 이 부분입니다. 김기현 전 울산시장에 대한 수사가 청와대 하명 수사였느냐 아니냐. 이걸 가리기 위해서 지금 검찰이 수사 중에 있는데 주말에 이른바 백원우 특감반이라고 불렸던 민정수석실의 검찰 수사. 검찰에서 파견 나온 수사관이죠. 수사관이 스스로 목숨을 끊는 일이 발생했습니다. 이 사람은 3시간 후면 검찰에 조사를 받으러 가야 되는 상황이었는데 목숨을 끊으면서 상황이 좀 더 복잡하게 된 것 같은데요. 어떤 분 먼저 이 상황에 대해서 좀 논평하시겠어요. 주 의원님?
자유한국당 김기현 전 울산시장이 27일 국회 정론관에서 기자회견을 열고 자신이 경찰 수사를 받으면서 낙선했던 지난해 6·13 지방선거에 권력기관이 개입했다는 의혹을 제기하고 있다 윤창원기자
◆ 주호영> 저는 소위 박근혜 정부의 청와대 부정 불법을 문제 삼아서 탄핵하고 집권했던 세력들이 되자마자 훨씬 더한 짓을 했다. 우리 젊은 사람들 말에 안 봐도 비디오라는 말이 있지 않습니까. 저는 법원에 있으면서 여러 수사 서류 기록을 많이 봤습니다마는 우리 조국 사태에서 민주당이나 청와대가 어처구니없는 거짓말을 했던 게 뒤에 금방 다 다른 걸로 다 드러났어요. 지금 저는 이 사건도 그렇게 될 거라고 보고 함부로 말하지 마라. 함부로 변호하지 마라. 이렇게 이야기를 합니다.
◇ 김현정> 함부로 변호했다가 나중에 큰일 날 것이다?
◆ 주호영> 왜냐하면 이게 하명 사건이냐, 이첩 사건이냐는 또 서류 한두 개만 보면 간단하게 밝혀져요. 우리가 서류가 중앙 부처에서 이첩되거나 내려갈 때는 기록 표지에 이첩, 하명 이런 도장을 찍습니다. 그 기록을 지금 검찰 말고는 보는 사람이 없어요.
◇ 김현정> 검찰만 가지고 있어요, 오리지널은.
◆ 주호영> 거기에 하명이라고 찍혀 있으면 어쩔 겁니까? 하명이 아니라고 하는 지금 여러 사람들이. 그다음에 더해서 보낼 때는 하명이라 안 그러더라도 울산경찰청에서 받았을 때 이건 청와대에서 보냈으니까 특별히 관리해야 된다고 하명 사건이라고 찍어놓았을 수도 있어요. 이런 팩트만 확인하면 완전히 말들이, 함부로 한 말들이 사실이냐 아니냐 밝혀질 테니까 함부로 하명 사건이 아니고 어쩌고 이런 이야기를 하지 말고 수사를 지켜보는 게 필요한데.
◇ 김현정> 하명이라고 보세요, 한국당은?
◆ 주호영> 저는 당연히 그렇게 보죠.
◇ 김현정> 당연히 그렇게 보세요?
◆ 주호영> 하명이 찍히든 안 찍히든 당연히 그렇게 보고 그다음에 어제 수사관 한 분이 극단적인 비극적 결정을 했지 않습니까. 이분이 정보원이고 검찰 수사관이에요. 그러니까 이 사건이 어떻게 흘러갈지를 아는 거예요. 목숨을 끊을 선택을 할 정도 같으면 얼마나 괴롭고 얼마나 문제가 있길래 목숨을 버렸겠습니까? 이것이 자기가 진실을 말하면 자기가 도저히 다른 사람에게 피해가 가서 못 견딜 상황에 있다든지 아니면 여러 가지 상황이 있는데 이걸 덮으려고 하지 말고 제대로 수사를 해야 된다는 거죠.
◇ 김현정> 우 의원님, 우원식 의원님은요?
◆ 우원식> 그게 덮으려고 한다고 덮어지는 것도 아닙니다. 검찰이 권력으로부터 완전히 독립해서 그렇게 엄격하게 수사를 하고 있잖아요, 좀 심하다 싶을 정도로. 그런 점에서 이 문제에 대해서는 검찰 수사를 봐야 된다. 이렇게 생각하는데 미리 예단하면 안 된다고 생각해요. 몇 가지 점에 있어서 백원우 비서관이 경찰이 청와대로부터 이첩 받은 문건의 원본을 보면 된다. 그건 검찰 손에 있다. 원본을 보면 된다는 거예요.
◇ 김현정> 지금 주 의원님이 말씀하신 하명이냐 이첩이냐 찍혀 있다는 그거.
◆ 우원식> 그것이 백원우 비서관 얘기는 원본 보면 된다, 그거 공개해라. 이런 얘기고요. 그리고 민정수석이 이첩 전에 이미 경찰에서는, 울산경찰에서는 내사하고 있었다는 거고 여러 가지 제보가 있었다는 겁니다. 그렇기 때문에 이게 첩보를 이첩하는 것으로 경찰 조사가 시작된 것은 아니다라고 하는 것이고. 또 아주 중요한 진술 중에 황운하 청장이 송철호 시장 후보하고 그 전에 만났다는 건데 그건 사실이 아니라는 거예요. 장어집에서 만났다는 건 전혀 그럴 일이 없다.
◇ 김현정> 만나기는 만났는데 그게 장어집 만남은 아니다?
◆ 우원식> 그전에 사소한. 그러니까 개인적인 만남일 뿐이지 지금 얘기하는 장어집에서 그런 만남은 아니다.
◇ 김현정> 만나기는 만났는데 서울에서, 청와대에서 내려온 사람하고 같이 만났다는 보도는 아니다라는 거죠.
◆ 우원식> 그렇죠. 그리고 첩보를 보냈는데 그건 일상적인 행정 행위를 한 것이고 오히려 그런 첩보를 받았는데 첩보를 보내지 않는 건 오히려 직무 유기가 될 수 있다라고 하는 것이어서 이게 정상적인 행위와 아니면 또 거기에 문제가 있는 행위에 대한 구분이 아직 분명치 않고 조사가 좀 더 진행돼봐야 됩니다. 그런 점에서 자유한국당처럼 저렇게 의혹을 부풀려서 아주 극단적으로 이야기하는 것은 옳지 않다. 이게 지금 사건이 시작되고 조사되기 시작하는 일인데.
◇ 김현정> 알겠습니다. 주 의원님.
◆ 주호영> 의혹을 부풀린 것은 없고 지금까지 객관적으로 드러난 사실이 몇 가지 있어요. 하나는 김기현 전 시장 동생에 대한 고소장이 경찰에 접수되는 날, 그 날짜로 출석 요구서가 왔어요. 경찰하고 짜지 않으면 있을 수 없는 일이에요. 고소장을 내면 검토하고 내부적으로 결재 과정을 받고 소환을 하는데 접수된 날짜하고 소환장이 도착한 날짜가 같은 날짜인 거예요, 이게. 그다음에 두 번째로 청와대에서 울산에 내려간 적이 없다고 그랬는데 청와대의 비서실장이, 노영민 비서실장이 나와서 내려간 걸 인정했지 않습니까?
◇ 김현정> 내려가기는 내려갔는데 그게 고래 고기 사건 때문에 내려간 거지 김기현 사건이 아니었다?
◆ 주호영> 저는 한 가지 사실을 덮으려면 일곱 가지 거짓말이 필요하다는 말이 있어요. 자꾸 만들어가는 것 같아요.
◇ 김현정> 그거 거짓말이라고 보세요?
◆ 주호영> 저는 당연히. 그건 수사하면 나올 텐데 그걸로 내려갔으면 고래 고기 사건에는 출장 복명서가 있는지부터 다 나올 겁니다. 고래 고기 사건으로 갔다면 가서 이렇게 조정하고 왔다고 출장했다면 써야 될 거 아닙니까?
◇ 김현정> 출장 보고서의 내용을 보면 안다.
◆ 주호영> 그런 게 다 있어야 될 거 아닙니까. 그래서 함부로 말하면 안 된다. 그러나 객관적으로 드러난 몇 가지 사실. 그다음에 울산경찰청에서 수사 보고를 청와대에 아홉 번 했어요. 일반 경찰 수사를 청와대에 보고하는 일이 없습니다, 하명 사건이 아니면.
◇ 김현정> 제가 그 질문을 황운하 청장한테 드렸거든요, 인터뷰에서. 그런데 황운하 청장 얘기는 그런 일들 많다. 그러니까 중요한 사건으로 커지게 되면 그건 어떻게 수사가 진행되고 있는지 청와대에 보고 원래 하는 거라고 하던데요, 양식도 있다고.
◆ 주호영> 그럴 수 있어요. 압수 수색되기 전에 벌써 보고가 올라가고 수사 기밀 누설이 되고 이건 여러 가지를 맞추면 그럴 수밖에 없는 그림이 나오는데 우리 우 대표께서 함부로 말하지 말라고 하니까 저는 함부로 말하지 않겠습니다마는 앞으로 수사가 진척되면 다 그대로 나올 거라고 봅니다.
노영민 대통령 비서실장이 29일 오전 국회에서 열린 운영위원회 전체회의에서 생각에 잠겨있다. 윤창원기자
◇ 김현정> 그래요. 우 의원님, 그거 하나 질문 드릴게요. 그러니까 청와대에서 내려갔는데 고래 고기 때문에 내려갔다. 이걸 노영민 실장이 국회 운영위에서 답을 하면서 이걸로 여러 가지 또 이야기들이 많이 나오는데 하나가 뭐냐 하면 아니, 그러면 민정수석실에서 고래 고기 사건은 검경 간에 다툼인데 그걸 보러 거기를 왜 내려가느냐. 고래 고기가 대통령 친인척이냐. 이런 얘기까지 나왔었어요. 고래가 친인척이냐, 이런 얘기.
◆ 우원식> 그거야 사건의 성격에 따라서 청와대가 그건 좀 들여다봐야 되겠다. 이렇게 생각할 수 있죠. 검경 수사권 그 문제 때문에 굉장히 여러 가지 상황들이 생길 수 있는데 검찰과 경찰 간에 서로 이견이 있어서 부닥치고 있는 사건이기 때문에 그것을 어떻게 조정하는 게 좋을지.
◇ 김현정> 현장 조사하러 갈 수 있다?
◆ 우원식> 그런 걸 경찰에서 특히 민정 쪽에서 파악해 볼 수 있는 일이죠. 그래서 그건 정상적인 업무라고 봐야 되는 겁니다. 여기서 더 중요한 것은 저는 그렇게 봐요. 지금 말씀하신 대로 이러저러한 아주 특별한 일 아닙니까? 그러니까 지방 선거를 바로 앞두고 한 유력한 시장 후보와 그 주변에 대한 수사가 진행되는 거기 때문에 청와대에서 관심 있을 수밖에 없을 것이고 그것이 특별히 선거에 개입되지 않도록 해야 될 필요도 있고 오늘 저도 황운하 청장으로부터 쭉 이야기를 들어보니까 굉장히 조심했다는 거예요.
오히려 선거에 개입될 수 있을까 봐. 그래서 선거에 개입 된다라고 하는 것이 그런 조심성 때문에 수사를 굉장히 조심스럽게 했다 이렇게 얘기를 해요. 그런 점에서 청와대에다 수사에 대해서 진행 정도를 보고하고 이러는 건 있을 수 있는 일이죠. 그리고 압수 수색 같은 경우에도 하기 20분 전에 보고했다는 것 아닙니까.
◆ 주호영> 아니, 전혀 그렇지 않아요. 오늘 오후에 보고한다고, 압수한다고 그랬는데 그러면 오전에 만든 문서거든요, 그게. 어떻게 20분입니까? 자꾸 거짓말에 거짓말을 더 하게 만들고 있어요.
◆ 우원식> 자꾸 거짓말이라고 그러지 마시고 지금까지는 밝혀진 게 아니니까 그런 주장들이 나온 거니까 그런 주장을 이야기하는 거죠.
◇ 김현정> 제가 좀 개입을 해야 될 것 같습니다. 이게 어차피 오늘 여기서 결론 안 나잖아요.
◆ 우원식> 그리고 한 가지만 더 말씀드리면.
◇ 김현정> 시간 20초.
◆ 우원식> 딱 한 가지. 어떤 사건은 군사 작전하듯이 아주 전광석화처럼 치우고 이 사건은 이미 세상에 알려진 지 1년 6개월 동안 가만히 있다가.
◆ 주호영> 제가 무슨 말씀하시려는지 아는데.
◆ 우원식> 선거 앞에 두고 수사를 하고. 또 나경원 원내 대표 같은 경우에는...
◆ 주호영> 의도를 가지고 수사를 질질 끈다는 주장인 것 같은데 제가 언론에...
◆ 우원식> 제 얘기 좀 합시다.
◆ 주호영> 20초밖에 안 남았다고 하니까.
◆ 우원식> 83일 지나서 겨우 두 번째 고발인 조사가 이루어지는데 검찰이 다른 국민들이 볼 때 이거 정치적인 색깔이 있어 보인다.
◇ 김현정> 정치 수사다. 이렇게 말씀하시는 거예요.
◆ 우원식> 그렇게 보여지지 않도록 저는 수사해야 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 주 의원도 20초 드리겠습니다.
◆ 주호영> 민주당은 항상 자꾸 수사의 정치적인 의도가 의심스럽다 이러는데 우선 김기현 시장이 혐의가 있냐 없냐가 밝혀지고 난 다음에 이 수사를 하는 게 순서 아니겠습니까. 그래서 그것이 끝날 때까지 기다렸고 세 번이나 출석요구를 했는데 출석에 잘 응하지 않고 있어서 이렇게 온 것이지 수사를 손 놓고 있었던 게 아니라는 거예요. 그런데 자꾸 왜 1년 얼마 지나서 이러냐고 정치적 의도가 있고 경찰 수사권 독립을 막으려고 이러는 거 아니냐. 자꾸 물타기를 하고 있어요.
◇ 김현정> 여기까지. 여기까지 일단 듣겠습니다. 우주 토론 한 번 더 해야겠는데요. 한 번으로 안 되겠는데요. 두 분 고생하셨습니다.
◆ 우원식> 감사합니다.
◇ 김현정> 주호영 의원, 우원식 의원이었습니다. (속기=한국스마트속기협회)