■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김만수 8단(바둑 프로 기사)
어제 이 시간에는 이세돌 9단의 그 첫 승, 한돌을 상대로 한 첫 승 이야기를 나눴는데 두 번째 대국에서는 AI 한돌이 이겼죠. 어제 2국에서는 122수만에 이세돌 9단이 불계패를 했습니다.
“한돌한테 질거다”라는 예상들은 많이 나왔습니다마는 관심을 끈 부분은 이세돌 9단의 초반 실수입니다. 어처구니없는 실수를 했다고 본인도 얘기할 정도였는데 왜 그랬는지도 궁금하고요. 그리고 남은 3국은 어떻게 될지도 잠깐 전망을 하고 가죠. 어제 전화로 만났던 김만수 8단 해설위원 오늘은 스튜디오에 직접 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 김만수> 안녕하십니까. 김만수입니다.
프로 바둑 기사 김만수 8단
◇ 김현정> 안녕하세요. 어제도 그러면 현장에서 대국을 보신 거죠?
◆ 김만수> 어제 현장에서 봤는데 뉴스라는 것이 새로운 소식 아니겠습니까? 그런데 어제 2국은 이세돌이 질 거라는 예상이 너무 일반적이어서 이게 너무 뻔한, 어떻게 보면 뻔한 소식이 돼버렸습니다.
◇ 김현정> 그러니까요. 이변은 없었어요. 혹시라도 저는 기적은 일어나지 않을까, 이세돌 9단이 얘기했던 것처럼 “기적이 일어날지도 모릅니다” 했는데 안 일어났네요.
◆ 김만수> 아쉽게도 그런 결과가 됐는데요. 그런데 이세돌 9단 입장에서는 원래 이세돌을 지금 위치로 끌어올린 이세돌의 공격이라는 엄청난 기술이 있어요. 자신의 트레이드마크인데 이걸 사용할까 말까 너무 고민을 많이 한 것 같아요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이에요? 이세돌 스타일이 있잖아요. 어제도 말씀하셨지만 “안개 속도 뚫고 나가는, 방어하지 않고 뚫고 나가는 그 저돌적인 스타일 때문에 알파고도 한판 이겼던 거고 한돌도 이길 수 있었다”라고 말씀하셨는데 어제는 그게 안 보이던가요?
◆ 김만수> 그러니까 그런 전략을 쓰는 걸 미리 좀 깔아놔야 되지 않습니까? 포석이라고 하는데 이 포석 과정에서 알파고를 이기려면 수비 전략을 써야 되고 자신의 퍼포먼스를 보여주려면 공격을 써야 되는데 그 부분에서 명확하게 일단 정해 놓고 가야 돼요. 그 부분에 처음에 우왕좌왕하다 보니까 처음에 실수마저 나오면서 약간은 좀 재미없는 결과가 됐습니다.
◇ 김현정> 초반 실수는 이세돌 9단도 그러더라고요. 순간적으로 착각해서 어처구니없는 실수를 했다. 너무 눈에 보이는 실수를 해서 시합 보러와 주신 분들한테 죄송하다는 얘기까지 했거든요. 이게 그렇게 황당한 실수였습니까?
◆ 김만수> 제가 1국 때 한돌의 실수가 더하기, 빼기에서 오류가 난 거다. 이런 얘기를 했잖아요. 그런데 이세돌 9단이 했던 실수는 굳이 좀 비유를 하자면 곱하기, 나누기에서 오류가 난 거예요.
(서울=연합뉴스) 홍해인 기자 = 이세돌 9단이 19일 서울 강남구 바디프랜드 도곡타워에서 열린 '바디프랜드 브레인마사지배 이세돌 vs 한돌' 3번기 제2국에서 바둑판을 응시하고 있다.치수 고치기 3번기 첫판에서 승리한 이세돌은 이날 제2국에서는 NHN의 바둑 인공지능(AI) 프로그램 '한돌'과 호선(바둑을 두기 전에 미리 바둑판 위에 깔아놓는 돌 없이 맞바둑을 두는 것)으로 대결한다. 2019.12.19 hihong@yna.co.kr
◇ 김현정> 더하기, 빼기 실수한 한돌보다는 약간 한 수 위의 곱하기, 나누기. 그런데 이세돌 9단이 곱하기, 나누기 실수할 사람은 아닌데 왜 그랬을까요?
◆ 김만수> 천재 기사라고 하는데 천재형의 인재들은 어떻게 보면 우리가 수학 문제를 풀었다. 우리가 수능 시험 볼 때 수학 문제를 푼다라고 하면 우리가 좀 떨려서 검산을 하지 않습니까? 그런데 이 천재과들은 검산을 아예 안 해요. 이미 그렇게 타고난 사람들이기 때문에 검산은 굳이 하지 않아도 너무 잘하는 거예요.
그런데 사람인 이상 누구나 한 번은 실수할 수 있잖아요. 그런데 하필 그게 너무 처음에 빨리 나와 버려서 이세돌 9단 입장에서는 아주 좀 섭섭한 결과가 됐는데. 이게 저희가 프로 기사들 사이에서는 이세돌 9단이 은퇴 경기를 하기 전에 5, 6개월 대국을 안 했습니다. 대국을 오랫동안 안 하다 보면 몸이 좀 굳어 있거든요. 그래서 저희도 그런 경우에 바둑을 처음, 특히 처음에 둘 때 몸이 덜 풀려서 착각이 많이 나와요.
그래서 실은 이세돌 9단이 더 이런 착각이 나오지 않을까라고 예상했는데 1국에서는 한돌이 이미 먼저 해 버린 거죠. 그래서 묻혔는데 이번 2국에서는 이세돌 9단이 저희가 염려했던 부분들이 역시 좀 나왔었고요.
◇ 김현정> 5, 6개월 쉰 게 좀 영향이 있었던 것 같다라는 말씀이에요. 방심한 거 아니냐. 이런 평도 나오던데?
◆ 김만수> 그러기는 좀 어려워요. 왜냐하면 3~4년 전에 알파고 시합을 했을 때는 누구나 방심을 했어요.
◇ 김현정> 왜냐하면 그때 이세돌 9단이 그랬잖아요. 저랑 인터뷰하고 알파고랑 시합했는데 저한테 뭐라고 인터뷰를 했냐 하면 자신 있습니까 했더니 자신 없어요, 질 자신이. 이렇게 얘기했거든요. 이 정도로 자신이 있었기 때문에 오히려 알파고 때는 좀 방심했을 수도 있다, 첫판에서는?
◆ 김만수> 이게 약간 비하인드 스토리인데 원래 알파고가 3, 4년 전에 비밀리에 프로 고수들을 데리고 시험 대국을 둔 거예요. 중국의 고수들을요. 그런데 그때 중국의 고수들이 다 졌는데 구글에서 비밀로 해라 얘기를 했는데 건너 건너 건너서 지금 이세돌 방심하면 안 된다. 그런 전달을 했다는 거예요.
그런데 이세돌이나 누구나 그 얘기 듣고 그 당시에는 에이, 그거 뭐 그럴 리가 있어? 그러고 방심을 했는데 그때 당한 이후로는 아무도 방심을 하지는 않는데요. 어제 시합 같은 경우는 역시 아무래도 이세돌 9단이 실전 경험이 좀 떨어진 것이 좀 큰 요인이 된 것 같습니다.
프로바둑 기사 이세돌 9단이 18일 오후 서울 강남구 바디프랜드 도곡타워에서 국산 인공지능(AI) ‘한돌’ 과 은퇴대국을 갖고 있다. 황진환기자
◇ 김현정> 알겠습니다. 초반에 그러면 이세돌답지 않은 실수가 나왔으면 분위기는 가라앉았겠는데요?
◆ 김만수> 어제 현장에서 거의 도서관 분위기였죠. 아주 적막이 흐르는 조용한 분위기인데.
◇ 김현정> 원래 바둑 두는 곳은 도서관 분위기 아니에요?
◆ 김만수> 1국 때는 그러지 않았어요. 1국 때는 뭔가 가능성이 있다 보니까 기자분들도 상당히 흥분을 했었죠.
◇ 김현정> 조용한 흥분이 흘렀습니까?
◆ 김만수> 어제는 약간 뭐 제가 예를 들어 설명을 드리면 우리가 서예를 예로 들면 이세돌 대가의 솜씨를 우리가 한번 감상해 보겠습니다. 이런 분위기에서 이세돌 9단이 속된 말로 삑사리가 난 거죠.
◇ 김현정> 속된 말입니다. 실수가 난 거예요.
◆ 김만수> 그런데 예전에는 대가가 좀 살짝 삐쳐도 숨은 뜻이 있겠지. 이런 생각하지 않습니까? 그런데 요즘에는 AI가 이세돌 대가의 삑사리 확률 99%입니다. 이래버리니까 분위기가 싸한 거예요.
◇ 김현정> 승률을 바로 내버리니까.
◆ 김만수> 그러다 보니까 승률 차이가 많이 나다 보니까 분위기가 아무래도 적막이 흐르는 분위기였습니다.
◇ 김현정> 그랬군요. 제가 어제도 말씀 드렸지만 이 대국은 누가 이기느냐 이걸 떠나서 이세돌 9단은 인간 대표니까 응원하게 되고 한돌은 우리나라 AI 대표니까 중국의 절예 또 구글의 알파고와 발전 경쟁을 하고 있는 상황이기 때문에 한돌도 응원하게 돼요. 누가 이겨도 좋은 상황이었어요. 한돌의 실력은 어느 정도라고 보세요? 절예나 알파고하고 비교했을 때 그 발전 수준?
◆ 김만수> 일단 제가 정확한 IT 전문가는 아니니까 여기서 청취자 여러분들께 약간 이해를 좀 하나 드리면 하필 왜 바둑이냐. 이런 얘기를 하실 거예요. 지금 세계적으로 AI 경쟁이 뜨겁잖아요. 그런데 다른 분야는 뭐가 잘하고 못하고가 명확하지 않아요. 그런데 이 바둑에서만큼은 결과가 명확하단 말이죠. 그리고 각 프로그램들이 어떤 AI 실력이 누가 좋고 나쁘다 경쟁을 기준을 세워야 되지 않습니까? 그런데 바둑만큼 명확한 게 없는 거예요. 그래서 이 바둑을 통해서 지금 한국과 중국, 전 세계가 일종의 대리전을 지금 펼치고 있습니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 그러니까 바둑은 심리전이기도 하고 바둑의 영역만큼은 AI가 못 들어올 거야. 이거는 인간만의 묘한 게임이거든이라고 했던 부분인데 그것에 지금 AI가 도전하는 거기 때문에 여기서 잘하느냐 못하느냐, 발달한 AI냐 아니냐가 구분이 된다는 얘기군요.
◆ 김만수> 그렇죠. 그래서 중국에서 3.0 버전을 먼저 치고 갔는데 이게 제가 보니까 우리보다 1년이 빨라요. 그러니까 한돌은 사실 이세돌과 대결하는 게 아니라 실은 중국의 인공지능 프로그램과 대결하는 거고 좀 거대하게 생각하면 한국 IT가 중국 IT와 지금 직접적인 경쟁을 바둑을 통해서 대리 경쟁을 하고 있는 거죠.
◇ 김현정> 대리 경쟁하고 있는 거죠. 그런데 어제 이세돌 9단이 뭐라 했냐 하면 한돌은 아직 접바둑에서는 완성이 덜 됐다는 생각이 든다라고 얘기를 하고 옆에 있던 한돌 개발팀장 표정이 어두워졌습니다. 아직 조금 AI 기술면에서는 중국보다, 적어도 바둑 AI에서는 좀 떨어졌다고 봐야 돼요?
◆ 김만수> 일단 그건 이세돌 9단이 유일하게 인공지능 이긴 사람 아닙니까? 그러니까 이세돌의 평가가 정확하다고 얘기할 수가 있고요. 다만 제가 좀 중립적으로 좀 생각을 해 보면 아무래도 중국이 먼저 시작을 했어요. 한돌 개발진들이 따라잡기 위해서 굉장히 노력을 하고 있는데 좀 아쉽지만 지금 중국의 인공지능 프로그램도 사람에게 이세돌과 같은 치수로 집니다. 그러니까 이겼다 졌다 해요.
그런데 이세돌 9단 결과가 엇비슷하다 보니까 그걸 경험해 본 사람이 어떤 판단을 내리지 않습니까? 그런데 이세돌 9단이 한국 한돌하고도 둬보고 중국의 절예하고도 둬봤더니 내가 느낌상으로 중국이 좀 나은 것 같다. 이런 냉정한 평가를 해 준 거죠.
◇ 김현정> 더 발전하라는 채찍질이네요. 이제 세 번째 마지막 경기가 남았습니다. 이세돌 9단에게는 이게 은퇴 대국인 셈이고. 그런데 1:1인 상황이고. 신안에서 두죠, 고향에서? 이건 어떻게 될 걸로 예상하세요?
◆ 김만수> 우선 1:1이기 때문에 서로 부담은 좀 덜었어요. 일방적으로 승부가 되면 부담이 클 텐데 약간 좀 서로 간에 마음은 좀 덜었는데 이세돌 9단 입장에서는 본인이 은퇴 경기 마지막 경기 아닙니까? 본인의 최고의 기술, 이세돌의 공격을 한번 보여주고 은퇴해야 되잖아요. 결과를 떠나서 그런 어떤 자기의 퍼포먼스를 마음껏 펼쳐 보일 수 있는 마지막 경기가 될 것 같고요.
◇ 김현정> 이번에는 2점 접고 하는 거죠, 다시. 그러면 이세돌 9단이 좀 유리한 거 아니에요?
◆ 김만수> 뭐 지금 마지막 대국은 글쎄요. 이세돌 9단은 1국에서 했던 대로 하겠죠. 한돌 측에서가 조금 더 머리가 아플 것 같은데 한돌 측에서 만약 1국과 같은 똑같은 실수가 나온다. 이러면 좀 피곤한데요.
◇ 김현정> 오류 못 잡은 거구나. 이렇게 되네요.
◆ 김만수> 그런데 제가 보니까 이세돌 9단이 이겼을 때 이세돌 9단의 환호하는 그 목소리만큼 또 한돌을 비난하는 목소리가 또 제법 많더라고요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 김만수> 한국 IT 기술이 왜 떨어지냐. 중국은 이기는데 우리는 왜 졌냐. 이런 식으로 그 목소리 못지않게 어떻게 보면 한돌 개발진들에 대한 아쉬움이 있는데 그분들도 어떻게 보면 바둑을 우리가 두기는 두지만 소리 없는 영웅들 아니겠습니까? 묵묵히 자기의 역할을 하는 거기 때문에 3국에서 또 그런 오류를 잘 잡아서 좋은 모습 보여줬으면. 또 바둑을 좋아하시는 분들도 그런 축제를 잘 즐겼으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 누가 이길 것 같아요, 그래서? 왜 답은 안 하시고. 그건 모르시겠습니까?
◆ 김만수> 바둑인으로서는 이세돌 9단이 이겼으면 좋겠고요. 우리나라 국민으로서는.
◇ 김현정> 아무나 이겨라. 누가 이겨도 좋다. 이렇게 즐기면 될 것 같아요. 이세돌 9단도 즐겼으면 좋겠고요. 여기까지 말씀 듣죠. 김만수 8단 고생하셨습니다.
◆ 김만수> 감사합니다.(속기=한국스마트속기협회)