■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 새누리당 김종훈 후보, 민주통합당 정동영 후보
오늘 화제의 지역구 한 곳의 두 후보를 만납니다. 서울 강남(을) 지역인데요. 이 지역에서는 한미FTA를 둘러싸고 두 후보. 참 첨예하게 오랫동안 대립했습니다. 한미FTA를 주도했던 사람은 누가 뭐라고 해도 김종훈 전 통상교섭본부장이죠. 지금은 새누리당 후보가 됐습니다. 그리고 정동영 후보는 여러분도 잘 아시다시피 한미FTA 폐기를 줄기차게 주장해 왔습니다. 그런데 이 두 사람이 참 운명적으로 서울 강남(을)에서 만났습니다.
사실 강남지역이라고 하면 전통적으로 여당, 새누리당에게 유리한 지역이죠. 이곳에 도전장을 내민 정동영 후보. 이 부분도 굉장히 화제였는데, 여기에다가 김종훈 후보와 맞상대가 되면서 더 화제의 지역구가 됐습니다. 이 두 후보의 토론을 저희가 준비를 했는데요. 만나보시죠. 먼저 김종훈 후보님..
김종훈 정동영
◇ 김현정> 오늘 아침도 출근길 시민들에게 인사 나누고 계세요?
◆ 김종훈> 인터뷰 끝나고 빨리 나가야죠.
◇ 김현정> 김종훈 후보, 왜 강남(을)에 김종훈입니까?
◆ 김종훈> 우선, 강남이라고 하면 대한민국 서울의 얼굴이라고 이렇게 알려져 있습니다. 그런데 제 모습을 갖춘 (갑)구하고 제가 출마한 강남(을)구는 상당히 다르더라고요. 강남 (을)구는 다양한 소득계층과 다양한 삶의 모습이 공존하는 그런 구역으로 제가 발견을 했습니다. 큰 경제의 두 가지 명제는 어떻게 키우고 나누느냐.. 인데요. 이걸 좌우와 균형 있게 이루어야 하는 것이 경제의 숙제고요. 이러한 경제의 숙제를 모범적으로 해 볼 수 있는 구역이 아닌가, 그렇게 생각을 합니다.
두 번째는 말씀하신 대로 우리 정동영 후보께서는 FTA 반대 선봉에 서 있습니다. 심지어는 “FTA를 하면 우리나라가 식민지가 된다.” 이런 말까지도 하셨기 때문에 그렇다면 우리나라의 성장과정이나 그 결과로서 오늘날의 대한민국의 모습을 스스로 부정하는, 그래서 미래에 투영을 하면 앞서 말씀드린 성장과 분배의 균형을 통한 그 지속적인 발전 이런 것들을 도모할 수 없는 그런 생각이라고 생각이 듭니다. 적극적으로 유권자들께 설명을 드리고 ‘이런 사고는 틀렸습니다.’ 라는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그럼 이번에는 정동영 후보. 왜 강남을에 정동영인가, 설명을 좀 주시죠.
◆ 정동영> 그에 앞서서 김 후보께 물어볼 게 있습니다. 유권자의 알권리를 위해서 토론하는 것 아니겠습니까? 후보자의 기본 도리는 충분하게 유권자들께 선택의 자료, 기회를 드려야 된다고 보는데요. 내일 MBC 100분 토론하자고 해서 그런 줄 알고 있었는데 갑자기 어제 김 후보께서 “안 나오겠다.” 해서 참여를 거부하셨는데 취소 통보를 받았어요. 안 나오는 이유를 좀 얘기해 주시면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 김 후보님, 답변 괜찮으시겠어요?
◆ 김종훈> 네, 제가 확답을 드린 일이 없고요, 취소했다고 말씀을 하시는데, 100분 토론이 사실 심야에 진행을 하는 거죠. 그런데 제가 지금 지역구가 몇 번 강북을 다니면서 토론 방송에 출연을 해 보니까 한 번 갔다 오면 서너 시간이 뺏기더라고요.
그 다음에 지금 각 후보도 마찬가지겠습니다만, 굉장히 신체적인 부담이 큽니다. 심야토론이나 밤에 하는 토론에 나가고 보통 집에 들어가면 새벽 2, 3시가 되지 않습니까? 그래서 꼭 그런 일이 아니더라도 알릴 방법은 충분히 있다. 너무 일정이나 신체적인 부담이 된다, 그런 이런 이유가 있습니다.
◆ 정동영> 마찬가지 조건이죠. (웃음) 매일 밤 11시인데 잠잘 시간도 아니고 특별히 선거운동 할 시간도 아닙니다. 김종훈 후보 좀 나오시죠. 나와서 100분토론 국민들 기다리지 않겠습니까? 그리고 김 후보께서도 하실 말씀이 있을 거고 저도 국민들 앞에서 이번 선거의 의미, 또 강남 지역의 현안, FTA 문제, 이런 것들을 치열하게 토론하면 다 도움이 되는 거 아니겠어요, 유권자들에게?
◇ 김현정> 두 분 시작하면서부터 기 싸움이 대단하십니다.
◆ 정동영> 내일 TV토론 나오는 거 그건 유권자에 대한 당연한 기본 도리예요. 그런데 이걸 못 나오겠다. 신체적 부담이 있어서 못 나온다? 이것은 유권자에 대한.
◆ 김종훈> 다른 방송에서 아침 시간을 이용해서 하는 그런 방송들이 있죠. 그건 제가 이미 응했고요. 꼭 그렇게 심야에 뭘 저는...
◆ 정동영> 그러면 라디오 토론만 하시겠다는 건데 왜 TV 토론은 못 하시는 겁니까? 라디오 프로, 아침 토론은 하시는데, 심야토론은 못 하겠다? 이해가 안 돼서 유권자들에게 좀 설명을 해 주십시오.
◆ 김종훈> MBC에 주간으로 옮기라고 하십시오.
◆ 정동영> 말이 안 되는 얘기죠. 어떻게 MBC가 주간으로 100분 토론으로 옮기라는 말이에요? 그건 방송에 대한 요새 청와대가 좌지우지합니다만, 충격적 발언입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 일단 토론 본론으로 들어가 보고, 나중에 시간이 남으면 이 이야기는 한 번 더 가는 걸로 하고요. 정동영 후보, 제가 여쭌 답에 답변을 아직 안 하셨어요. 1분만 드릴게요. 왜 적임자라고 생각하십니까?
◆ 정동영> 지난 4년 이명박 정부는 수준 미달 정부입니다. 민주주의에 대한 억압, 인권탄압. 강남 주민들의 자존심을 상하게 한 정부입니다. 그러라고 찍어준 정부는 아니거든요. 선거는 심판입니다. 이 정부를 정확하게 심판할 수 있는 인물, 후보는 누구일까요? 심판의 적임자라고 생각합니다. 이 정부에 대해서 상처 받고 자존심 상하셨다면 그 대답은 정동영이다. 이런 생각이고요.
다음에 최근에 민간인 사찰, 헌법위반이에요. 중소기업체 사장을 미행하고 도청하고 압박해서 파산시키고 그리고 이 문제가 드러나니까 이것을 청와대가 개입해서 매수하고 그리고 협박한 어마어마한.. 그러니까 미국의 워터게이트 사건보다 질이 2배, 3배 아니, 10배 나쁜 거죠. 사실은 이명박 대통령 하야 사유에 해당한다고 봅니다.
따라서 이런 정부에 대해서 4.11 선거에서 심판해야 하는데, 그 심판의 적임자가 정동영이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> ‘경제 숙제를 푸는 적임자는 나다.’ 김종훈 후보. ‘심판의 적임자는 나다.’ 정동영 후보. 두 후보 만나고 있습니다. 오늘 토론은 저희가 이제 상대방에게 묻고 싶은 질문이 뭔가 미리 받아봤습니다. 그 질문을 제가 대신 드리는 방식이 될 텐데요.
먼저 정동영 후보가 김종훈 후보에게 묻습니다. ‘한미FTA가 통과되면 구멍가게를 비롯한 소상공인들이 무너지게 돼 있다. 그런데 김종훈 후보는 여기에 대해 찬성한다, 반서민적인 철학을 갖고 있는 것 아닌가?’ 뭐라고 답하시겠습니까?
◆ 김종훈> 우리나라 경제 규모가 커지면서 우리의 사는 모습이나 또 경제, 사회 각 분야의 모습도 많이 달라졌죠. 도소매 유통업의 모습도 예전과는 많이 달라진 것이 사실입니다. 그리고 한 2, 30년 전까지만 해도 우리 눈에 익숙했던 서울 시내에서 아까 말씀하신 구멍가게가 지금은 좀 찾아보기 어렵게 됐습니다.
그게 벌써 오래된 이야기죠. 한 20년은 됐을 것 같은데요. 이것이 불과 열흘 전에 발효된 한미FTA 때문이라고 이렇게 말하는 것은 이게 사실과도 다르고요. 상당히 견강부회하고 손바닥으로 하늘을 가리는 그런 분석이라고 보거든요, 분석도 아니죠.
우리나라의 도소매 유통업은 88년에 1988년이죠. 5개년 계획을 시작으로 점차 개방을 하다가 김대중 정부 시절에 대폭적인 개방을 이뤄서 지금의 틀을 만든 게 벌써 88년이니까 20 몇 년이 됐네요. 그래서 이런 것들을 FTA 탓이다, 이렇게 하는 것은 진단이 정확하지 않다는 말씀을 드리고요.
마지막으로 반서민이라고 저를 말씀을 하셨는데, 민주주의나 시장경제를 운영하는 어떤 나라에도 소득 계층 간의 차이는 있습니다. 왜냐하면 기회는 균등하지만 결과는 균등할 수 없기 때문에 그렇지 않겠습니까? 결과의 균등을 주장 한다면 시장 자체가 무너져버리겠죠.
중요한 것은 앞서 가는 사람들이 그렇지 못한 사람, 또는 앞서 가는 기업이 그렇지 못한 기업. 이런 것들 전부 다 우리 국민입니다. 특히 어려운 부분에는 보완되고 지원을 통해서 같이 가야 한다는 것이 저의 철학이고요. 또 우리 당에서도 경제민주화라는 그런 약속을 통해서 이런 성장과 분배의 선순환적인 경제정책을 펴나가겠다는 말씀을 드리는 것입니다.
◇ 김현정> ‘도소매 유통업은 이미 이런 식으로 체계가 바뀌어와 있었다.’ 이런 말씀이신데요. 그동안 정동영 후보는 매국노라는 표현을 써가면서 이 상황을 비판해 오셨던 분인데 반론 주시죠.
◆ 정동영> 말과 행동이 다른 건데요. 얼마 전에 새누리당에서 “30만 이하 중소도시에는 앞으로 5년 동안 대형마트 입점을 금지하는 법을 만들겠다.” 이게 명백히 한미FTA 위반입니다. 그런데 김종훈 후보가 여기에 반대했다는 말을 못 들었습니다. 소신이 바뀌었는지 이렇게 국민을 속이는 얘기를 해도 괜찮은 것인지 궁금하고요.
[BestNocut_R]그 다음에 김종훈 후보는 얼마 전에, 과거에 중소상인 보호를 위해서 재래시장, 전통시장 보호를 위해 국회에서 여야가 유통법, 상생법이라고 그래서 전통상가에서 500m 내에는 대형마트 규제하는 것, 2년이나 가로막았던 장본인입니다.
그런데 선거운동하다 보면 주로 상가를 돌죠. 상가에 가서 명함을 드리고 대부분 거의 예외 없이 죽겠다고 아우성입니다. 정말 장사 안 돼서. 그런데 상인 죽여 놓고 표 달라고 하는 격이거든요. 그러니까 사실은 저는 김종훈 후보가 선출직 공직에 나오는 것은 부적절하다. 이런 생각을 합니다.
강남구청에 며칠 전에 갔어요. 공무원들에게 인사를 하고 지하식당에 가서 같이 점심을 하는데. 2700원, 괜찮더라고요. 그래서 “여기 누가 하냐?” 그랬더니 삼성 에버랜드에서 한대요. “재벌이 이런 것까지 다합니까? 언제부터 했어요?” 그랬더니 2년 됐대요. “2년 전에는 누가 했습니까?” 했더니 현대 푸드에서 했다는 거예요. 1층 올라오는데 커피숍 가리키면서 “저것도 삼성에서 합니다.”
동네 와서 미용실에 갔더니 개포1단지에 가시보시 미장원이라고 있습니다. 그 원장님 말씀이 “국회 들어가서 제발 이거 좀 막아주세요. 삼성이 미용실 체인하는 거 막아주세요.” 한다는 말이죠. 과연 이렇게 가서 대한민국에서 600만 자영업자인데 이분들 삶은, 이분들 아들, 딸들의 교육은 어떻게 책임지겠다는 얘기입니까?
지금 새누리당이 추진하고 있는 이런 자유화, 규제완화, 사영화, 민영화 철학은 근본적으로 잘못된 겁니다. 사과부터 하고 그리고 상인을 살리겠다는 말을 해야 된다. 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 김종훈 후보, ‘사과부터 하셔야 한다. 지금 당의 철학이 잘못됐다.’ 이 말씀인데요.
◆ 김종훈> 여러 가지로 현장을 다녀보시고 한 말씀 같아서 확인이 필요하다고 보는데요. 우선 유통산업발전법의 500m. 이런 말씀을 하셨는데요. 우리나라도 지금 다른 해외시장에 활발히 진출을 하고 있습니다. 그게 유통이든 상품의 판매든 투자든. 그런 과정에서 우리가 무역 1조불을 9번째로 이루었고요. 그런 과정에서 우리 시장의 개방도 불가피하죠. 우리 것은 막아놓고 우리만 진출하겠다는 것이 어떤 규범에 의한 아니면 공동의 이익을 위한 교역의 확대, 이런 쪽에서 보면 말이 성립이 안 되죠. 그러다 보니까 유통도 개방이 불가피한 그런 과정을 거쳐 왔는데, 500m라고 할 때는 우리가 유통시장을 개방하면서 그런 제한을 두지 않겠다고 한 것이 사실입니다. 그래서 충돌의 소지가 있지만 저는 열심히 바깥에 설득을 했습니다. 상당 부분 설득이 됐다고 보고요.
나라마다 마찬가지입니다. 대외적으로 협상을 해서 복잡한 기구를 만들었지만, 그것이 국내적으로 이행이 어려울 때는 그만한 사정에 대한 설득과 이해가 되면 특별히 특별한 문제가 없이 서로 양해 하에 넘어갈 수도 있어요.
◇ 김현정> 상당 부분 설득이 됐다. 이렇게 보시는 거예요?
◆ 김종훈> 네, 그런데 결국 이걸 어떻게 표현해야 될지 모르겠습니다만, 지금은 재래시장에서 1km까지로 늘렸어요. 1km을 늘려놓고 이렇게 보면 보호의 강도가 굉장히 강하게 됩니다. 서울 시내의 경우 여백이 거의 남지 않죠. 이렇게 되면 대외적인 설정이나 또는 우리 시장의 개방에 대한 우리의 모습을 대외적으로 설정하는 것은 상당히 애로가 생기는 그런 상황이 되어 있죠.
그래서 아까도 조화와 균형이라는 말씀을 드렸고 대외적으로 개방이냐 아니면 개방의 폭을 어느 정도 하느냐 하는 것도 결국 조화와 균형입니다. 경제가 어느 한 곳으로 이렇게 극단으로 가면 또 다른 한 곳에서 부작용이 생기는 거거든요.
◇ 김현정> 이번에는 김종훈 후보가 정동영 후보에게 드리는 질문입니다. “2004년 정동영 후보가 통일부장관 재직시절에 '탈북 지원 단체들이 탈북을 조장한다.' 이렇게 발언을 한 적이 있다. 지금도 동일한 입장이신가? 또한 북한 인권문제를 우리 정부가 어떻게 앞으로 다뤄야 한다고 생각하는가?” 이런 질문 주셨네요. 뭐라고 답변하시겠어요?
◆ 정동영> 김종훈 후보께서 언제부터 북한에 관심을 가졌는지 잘 모르겠습니다. 그리고 북한을 알기나 하시는지 모르겠고요. 탈북지원단체가 탈북을 조장한 것은 맞습니다. 브로커 얘기인데요. 이북에서 나온 새터민이죠 어떻게 보면.. 오는 경로가 험난하기 때문에 안배하고 오면 여기서 정부가 주는 정착지원금을 가로챈다는 말이에요.
그래서 그 제도를 제가 통일부장관을 할 때 개선했습니다. 일시불로 정착지원금을 주면 탈북브로커들에게 뺏긴단 말이죠. 그래서 나눠서, 생활용품으로 사서 준다든지 이렇게 제도개선을 하는 말씀을 했습니다. 그런데 제가 묻고 싶은 것은 탈북을 시켜서 어쩌자는 것이냐 하는 얘기를 새누리당에게 묻고자 합니다.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요?
◆ 정동영> 탈북자의 인권을 돕는 것 좋습니다. 좋은데요. 그 인권의 기본 핵심은 굶어죽지 않는 것이라고 생각합니다. 심지어 아이들 분유 보내는 것을 막으면서 탈북자들의 인권을 얘기하는 것은 앞뒤가 안 맞는다. 이렇게 생각해요.
그러니까 인권을 얘기하려면 쌀도 보내고 그리고 설사약, 분유도 보내고 이런 인도적 지원도 하면서 그 다음에 중국을 유랑하는 탈북자의 인권을 얘기해야 균형이 맞다. 이렇게 보는 거죠.
◇ 김현정> 그러면 북한 인권 문제를 앞으로 우리 정부가 북한에게 적극적으로 지원을 하는 쪽으로, 그러면서 동시에 인권문제를 생각하는 쪽으로 가야 한다는 말씀인가요?
◆ 정동영> 당연한 거죠. 중국의 인권 상황을 생각해 보십시오. 79년 미중 수교 이전, 죽의 장막에 가려졌던 중국 인민들의 인권과 지금 중국 국민들의 개방 이후 인권은 천지차이지 않습니까?
마찬가지로 북이 경제개혁과 개방의 길로 나오도록 돕는 것이 기본적으로 북쪽 인권을 개선하는 길이다. 이렇게 생각합니다. 기본 중에서 굶어죽지 않을 기본적인 원초적 인권이 가장 중요한 인권이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 김종훈 후보, 답변주시죠?
◆ 김종훈> 인권은 인간이 갖는 천부적 권리죠. 우리 정동영 후보께서 모두에도 이 정부에 대해서 인권탄압이 있다, 인권을 아주 중시하는 그런 발언을 하셨고요. 그런데 탈북자 문제라든지 또는 북한 인권의 아주 기본적인 문제에 대해서는 정동영 후보도 물론이시고, 또 속하고 계신 당에서도 굉장히 최근 여러 가지 문제에 대해서 침묵으로 일관하는 모습을 보였습니다. 저는 우리가 우리 가치를 지키는 데에서는 그런 침묵으로 일관하는 자세로는 가치를 지킬 수 없다고 생각이 듭니다.
그 다음 두 번째는 북한한테 우선 좀 먹고 살도록 도와줘야 인권이 되는 것 아니냐. 그런데 거기에 대한 1차적인 책임은 북한정권에 있죠. 자기 국민을 생각을 하고 또 기본적인 의식주를 어떻게 해결할 것인지 하는 고민의 모습을 보여줘야 합니다. 그럴 때에 이 대외적인 어떤 인도적인 원조가 더 시너지 효과를 얻을 수가 있죠. 그런데 그런 것들의 어떤 모습이 보이지 않는 상황에서 외부에서의 지원을 통해서라도 해 줘야 되지 않느냐고 보는 것은 선, 후가 조금 바뀐 것 같아요.
그럼에도 불구하고 우리 정부는 그간에 인도적인 지원은 꾸준히 해 왔죠. 높낮이가 조금 부침이 있었습니다만, 결국은 북한 당국에 대해서 국제적인 채널을 통하든 어떤 남북 간에 양자적인 채널을 통하든, 북한이 조금 더 백성들을 생각하는 그 부분에 대해서 우리가 분명히 이야기할 것은 하고 가는 것이 우리 가치를 지키는 길이다. 생각합니다.
◇ 김현정> 반론 기회를 정동영 후보에게 드리겠습니다.
◆ 정동영> 사실관계 왜곡부터 바로잡으면 이 정부 들어와서 사실 다 끊어졌습니다. 지난 4년 동안 적십자 전화까지 다 끊어졌잖아요. 뭐가 남아 있습니까? 딱 하나 개성공단 하나 남아 있잖아요. 개성공단은 제가 정부에 있을 때 추진한 것입니다만, 2004년이죠. 그거 하나 남고 다 끊어졌잖아요. 그래서 무슨 지원을 쭉 해 왔다고 하는 것은 사실관계에 안 맞는다는 말씀을 드리고요.
그 다음에 우리 김 후보께서는 노무현 정부, 노무현 대통령 밑에 있을 때에는 노무현 대통령의 화해협력정책을 맞다고 얘기했던 분입니다. 그런데 지금 와서는 또 이 정부의 대북적대시, 사실 대결정책이죠. 이것이 불가피하다. 원래 관료는 영혼이 없다 하는 비아냥도 있기는 합니다만, 저는 일관성을 가진 철학이 정치인에게 가장 요구되는 것이라는 점을 말씀드립니다.
◇ 김현정> 오늘 두 분이 서로에게 가장 아픈 부분 하나씩을 질문 하셨습니다. 강남(을) 지역주민들에게 하고 싶은 말씀, 마무리발언 부탁드리죠. 먼저 김종훈 후보님?
◆ 김종훈> 대한민국이 건국 이래에 지키고 발전시켜온 가치가 있습니다. 민주주의 인권에 대한 존중, 시장경제. 이걸 보다 따뜻한 시장경제로 가자는 그런 담론도 있죠. 그 다음에 국가안보, 이런 것들이죠. 오늘이 마침 천안함 2주기가 되는 날입니다. 우리 안보는 매우 중요합니다. 이와 관련해서 보면 제주해군기지 건설에 대해서는 지금 우리 정 후보께서 소속하신 당에서도 굉장히 반대가 심한 상황이 되어 있습니다. 저는 이런 세력에게 대한민국의 미래를 맡겨서는 우리가 지키고 발전시켜온 가치를 더 발전시키는데는 참 어려움이 있겠다, 그런 생각을 하고요. 그래서 우리 당과 함께 지역구는 물론이고 더 큰 대한민국을 만들기에 진력을 하겠다는 말씀을 드리고요. 우리 유권자들께서 성원과 동행을 해 주실 것을 부탁드립니다. ◇ 김현정> 정동영 후보께서도 말씀 주시죠.
◆ 정동영> 저는 안타깝지만 김종훈 후보는 앞으로 청문회에 나와야 할 후보입니다. 국민에게 FTA 관련해서 거짓말 보고한 책임, 또 대통령의 훈령을 깔아뭉갠 책임 등등이 규명되어야 할 것입니다. 그리고 저는 김 후보의 국회의원 출마가 부적절하다고 생각합니다. 왜냐하면 국회를 불필요한 것으로 생각하는 명분이 아닌가 하는 의심을 갖기 때문입니다.
작년인가, 유명환 전 외교부장관하고 나란히 앉아서 “국회는 없애버려야 한다.” 천정배 민주당 의원이죠. “천정배 저 자식은 왜 들어오나” 이런 폭언을 해서 물의를 빚었는데요. 그리고 작년 11월 전후해서 날치기를 계속 졸랐던 인물인데 과연 의회주의자로서 국회에 나갈 자격이 있는 것인가라는 말씀을 좀 드리고 싶고요.
이 정부가 노무현 정부에서 유일하게 계승한 것이 다른 것은 다 부정했는데 김종훈 국장을 본부장으로 승진시켜서 FTA를 한 것인데요. 아무튼 저는 출마가 부적절한 분이다. 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 두 분이 하루 종일 토론을 해도 끝이 안 날 것같이 뜨거운데요. 오늘은 여기까지 일단 듣고요. 또 기회가 있으리라 생각합니다. 두 분 고맙습니다.
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