- 文 일자리 공약, 솔직하지 못해
- 안철수 출마, 과거엔 상상도 못한일
- 정당기반 문재인으로 단일화 될 것
- 文-安 단일화 담판은 쉽지 않다
- 朴 역사인식 입장 변화 고민중
■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 새누리당 김종인 국민행복추진위원장
오늘 안철수 교수가 대선출마를 선언합니다. 그런데 한때 안철수 교수의 멘토, 지금은 박근혜 후보 캠프의 좌장이 된 이분은 어떤 생각을 하고 있을까요? 새누리당 김종인 국민행복추진위원장 직접 만나보죠.
김종인
◇ 김현정> 국민행복 추진위원장 이면서 동시에 경제민주화단장까지 겸임하셨네요?
◆ 김종인> 그 점에 대해서 너무나 큰 의미를 부여할 필요가 없어요.
◇ 김현정> 상당히 무거운 자리를 2개나 같이 해서 말입니다.
◆ 김종인> 지금 거기에 적당한 사람을 갖다가 찾기도 힘들고 그래서 일단 내가 함께 맡아서 하는 것 뿐이지, 이렇게 크게 중책을 겸했다고 생각하실 필요는 없습니다.
◇ 김현정> 적당한 사람이 당내에 그렇게 없던가요?
◆ 김종인> 당내에는 주로 경제민주화를 잘 이해하지 않으려고 하고, 좀 안 했으면 하는 사람들이 더 많기 때문에 그 중에서 찾아내기가 힘들어요.
◇ 김현정> 사실 이한구 원내대표를 비롯해서 국민행복추진위의 추진단장 18명 가운데 많은 분들이 경제민주화에 반대하거나 소극적인 이런 입장이어서, 과연 김종인 위원장의 의지만으로 가능한 건가, 이렇게 생각하는 분들이 많은데요?
◆ 김종인> 여기 행복추진위원회에 참여 하고 있는 단장들 중에서 반대를 하는 사람은 없어요.
◇ 김현정> 없습니까? 그분들은 다 설득이 된 건가요?
◆ 김종인> 내가 보기에 제대로 설명을 듣고, 이걸 알려고 노력할 것 같으면 어려울 게 하나도 없어요. 쉽게 얘기해서 정치민주화라고 하면 정치민주화가 뭔지는 알지 않나요? 그런 바탕 위에서 생각할 것 같으면 어려울 게 하나도 없습니다.
◇ 김현정> 그런데 민주통합당의 문재인 후보 역시 이번에 후보 확정 후 연설문을 보면 "일자리 창출을 포함해서 경제민주화를 하겠다" 강조를 하고 있는데요. 그러면 문재인 후보의 경제민주화하고, 박근혜 후보의 경제민주화하고 같은 겁니까, 다른 겁니까?
◆ 김종인> 경제민주화라는 말은 우리 헌법에 들어 있는 것이기 때문에 그걸 달리 해석 할 수가 없습니다. 경제민주화를 하려고 하면 경제민주화라는 틀을 갖다가 공유 할 수밖에 없어요. 그런데 지금 문재인 후보의 경우를 볼 것 같으면, 초기에는 민주통합당이 경제민주화를 제일 앞자리에 내세워서 지금까지 오다가 이번에 후보 수락연설을 하면서 순위를 바꿨어요. 일자리 창출을 먼저 하고 경제민주화를 돌렸는데요. 일반 생활의 일자리 창출이 지금 중요하지 무슨 경제민주화는 경제민주화냐, 이러한 일부의 여론이 조금 있으니까 거기에 영합해서 순서를 바꾼 것 같은데요.
일자리 창출이라는 것이 말이 그렇지, 정부가 과거 노무현 정부 때부터 지금 이명박 정부까지 일자리 창출이란 말은 많이 했지만, 이 일자리 창출을 할 수 있는 뾰족한 방법이 별로 없어요. 정부가 일자리 창출한다고 그럴 것 같으면 공무원 수를 단적으로 늘리는 것 이외에 직접적으로 일자리 창출을 시킬 수 있는 방법이 없습니다.
그렇기 때문에 일자리가 제대로 창출할 수 있는 여건을 점점 만들어나가는 것이 가장 중요하다고 생각해요. 그러기 위해서는 경제민주화라고 하는 것이 일단 선행되지 않고서는 일자리 창출이 그렇게 쉽게 이뤄질 수가 없습니다.
◇ 김현정> 그러면 문재인 후보도 그런 기반을 마련하면서 '나도 일자리 창출하겠다'고 얘기할 수 있는 건데, 그런 면에서 보면 크게 다른 게 없는 거 아닌가요?
◆ 김종인> 아니, 그러니까 어떻게 보면 우선순위를 그쪽으로 해서 이렇게 순위를 바꿔놨는데. 솔직히 말씀드려서 과거에 우리가 노무현 정부 때를 볼 것 같으면 처음에는 상당히 변화를 추구해야겠다고 하다가 취임하자마자 바로 무슨 안정쪽으로 변화하고. 안정한다고 하다가 성장으로 또 바뀌고. 그러는 과정에서 성장을 하기 위해서는 역시 또 대기업 위주로 가지 않으면 안 된다는 이런 소리를 하지 않았어요?
이런 식으로 하다가 결국 가서 결과는 뭐로 나타났어요? 무슨 일자리가 크게 늘어난 것도 아니고 양극화만 크게 벌어지고 이렇게 되니까 국민을 실망케 한 거 아닙니까? 우리가 흔히 일반 국민을 갖다가 당장에 현혹하기 위해서는 일자리를 금방 만들어줄 수 있는 것처럼 이렇게 얘기를 하지만 정부가 일자리라는 걸 어떻게 특별하게 만들어내는 방법이 없습니다. 그러니까 저는 정책을 다루는데 있어서 정직하고 솔직하자는 이런 입장에서 말씀을 드리는 거예요.
◇ 김현정> 그러니까 우선순위를 일자리 창출에 놓는 것은 그다지 솔직하지 못한 공약이다, 이런 말씀이신가요?
◆ 김종인> 그거야 자기네들 선택에 따라서 하는 것이니까 솔직하지 않다는 것이 아니라 일자리 창출이라는 것이 그런 뜻이다, 이런 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 문재인 후보 측에서는 "도리어 재벌들의 순환출자, 재벌규제, 이런 데 있어서 소극적으로 박근혜 후보 측이 나오고 있기 때문에 이것은 경제민주화가 아니다. 사이비다" 이렇게 얘기를 하는데요?
◆ 김종인> 박근혜 후보 측에서 공약을 확정해서 발표한 것도 없고요. 거기에 대해서 소극적이다, 이렇게 얘기를 갖다가 지금 할 단계는 아니라고 봐요. 발표가 된 다음에 거기에 대해서 판단하는 것이 나는 옳다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그러면 오늘 출마하는 안철수 원장의 경제민주화는 어떻습니까? 책에 보면 경제민주화에 대한 부분이 언급이 돼 있거든요.
◆ 김종인> 내가 보기에는 안철수 교수는 경제민주화에 대해서 그 양반도 구체적인 내용을 얘기하지 않고, 역시 헌법 속에 들어 있고. 일반적으로 지금 경제민주화가 하나의 이슈가 돼서 있으니까 안철수 교수도 그걸 갖다가 언급하지 않았나 이렇게 생각을 하는 거죠.
◇ 김현정> 아직 그 정도로는 구체적인 생각이 뭔지 판단하기 어렵다는 말씀이네요?
◆ 김종인> 그렇습니다.
◇ 김현정> 이왕 말이 나온 김에 오늘 안철수 원장이 기자회견을 합니다. 한때 안철수 원장의 멘토로까지 불렸던 분이 지금은 박근혜 후보 캠프의 좌장이 되셨어요. 오늘 감회가 좀 남다르실 것 같은데 어떠십니까?
◆ 김종인> 별로 감회가 없어요.
◇ 김현정> 그러십니까?
◆ 김종인> 네.
◇ 김현정> 아니, 그래도 안철수 원장과도 가까웠던 사이인데, 지금은 말하자면 반대편에서 그 후보를 돕는 분이 되셔서 아주 없을 것 같진 않은데요?
◆ 김종인> 아니, 내가 뭐 개인적으로 특별하게 인연이 있어서 그분과 만났던 것이 아니고요. 그 당시에 내가 만났을 때는 안철수 교수가 대통령에 출마하리라는 이런 건, 참 추호도 상상해 본 적이 없어요.
◇ 김현정> 상상도 못할 정도였습니까?
◆ 김종인> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 지금 대통령이 되겠다고 오늘 나서는데 그 파괴력, 어떻게 생각하세요?
◆ 김종인> 글쎄요. 본인의 자유의사에 달려 있는 거기 때문에 거기에 대해서 뭐라고 내가 코멘트하고 싶지 않아요. 그런데 실질적으로 볼 것 같으면 과연 아무런 정당의 기반도 없고 정치적인 경험도 없고 그것이 본인의 장점이라고 생각하는지 모르지만, 그렇게 정치가 쉽게 이루어져서 한 나라의 국가 지도자가 된다고 하는 것은 너무나 성급하게 생각하지 않았나, 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 성급한 생각, 쉽게 생각하는 것이라는 말씀. 그런데 국민들은 오히려 정당에, 정계에 발을 담그지 않았던 것을 순수하게 받아들이고 그래서 환호하는 거 아닐까요?
◆ 김종인> 물론 그런 사람들도 있겠죠. 그러니까 그동안 제도권의 정당들이 국민들에게 잘못했기 때문에 작년 10월부터 그러한 반응을 보이는 것 아니겠어요? 제도권 정당이라는 것은 보다 더 각성하고 반성을 해서 국민들이 실질적으로 바라는 것이 무엇이라고 보는 것을 인식 하고, 그 바탕에서 정치를 할 각오를 하고, 이것이 국민에게 반영이 될 것 같으면 역시 국민은 정당을 택하지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그러면 지금 앞으로 남은 기간 동안 정당이 얼마나 쇄신하느냐에 따라서 안철수 교수의 지지율도 변화가 있을 거라고 보시는 거군요?
◆ 김종인> 당연히 그렇겠죠.
◇ 김현정> 문재인 후보하고 단일화하면 그 파괴력을 어떻게 보십니까?
◆ 김종인> 문재인 후보. 내가 보기에는 결국 야권후보는 단일화 될 수밖에 없지 않나 이렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 단일화 될 수밖에 없다?
◆ 김종인> 단일화 되면, 단일화 안 하고서 3자 경쟁할 때보다 어렵겠죠.
◇ 김현정> 그냥 단일화가 아니고요. 국민에게 감동을 불러일으키는 그런 감동단일화를 이루면, 박근혜 후보한테 상당히 불리해지는 게 아닌가요?
◆ 김종인> 그렇게 무슨 정치공학적으로 모든 게 잘 풀리리라고는 보지 않습니다. 이제 일단은 안철수 교수가 출마를 하면 안철수 교수 나름대로 그 주변의 인물들도 있고, 그래서 본인이 스스로 행동하기는 굉장히 어려우리라고 봅니다. 본인 단 둘이서 판단을 하면 제일 좋겠지만 그게 잘 안 되는 경우에는 주변의 사람들까지 합쳐져서 누가 양보해야 된다, 이렇게 나오는 거 아니겠습니까? 그런데 그러다가 그것도 안 되면 최근에 흔히들 유행하는 식으로다가 여론조사를 해서 단일화하는 쪽으로 갈 수도 있지 않나 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 세력 대 세력이 되면 담판이라는 게 쉽지 않죠?
◆ 김종인> 담판이라고 하는 것은 그렇게 쉬운 것 같지 않아요. 제가 63년도에 그와 같은 광경을 체험해 본 적 있는데요. 결국 가서는 그 당시에 여론조사나 이런 걸 할 수가 없었기 때문에 결국 가서 다 출마를 하고, 한 분이 스스로 그만두게 되는 거기 때문에 국민의 세가 어느 쪽으로 기우느냐에 따라서 결국은 어느 한 사람은 그만둘 수밖에 없게 될 거예요. 이번에도 역시 마찬가지일 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그러면 김종인 위원장께서는 누구로 단일화 될 거라고 보세요?
◆ 김종인> 글쎄요. 정당에 기반을 가진 쪽이 훨씬 더 유리하지 않겠나 생각합니다.
◇ 김현정> 문재인 후보측이 유리할 거다. 왜 그렇게 보십니까?
◆ 김종인> 지금 사실 무소속으로 대통령을 출마한다고 하는 것은 어떻게 보면 그냥 바다 위에다 큰 집을 한번 지어보겠다는 것과도 비슷한 상황인데요.
◇ 김현정> 바다 위에는 집 못 짓잖아요?
◆ 김종인> 글쎄요. 저는 그런 생각을 해요.
◇ 김현정> 그 정도까지 허무맹랑한 이야기라고 보시는 거예요?
◆ 김종인> 결국은 예를 들어서 나라를 이끌어갈 것 같으면 여러 가지 조건이 구비 되어야 하는데요. 지금 무소속으로 대통령이 되고, 아무 정당에 기반이 없고 했을 적에 국회를 과연 어떻게 끌고 갈 것인가 상상을 해 보셨어요? 그러면 국회를 갖다가 제대로 끌고 갈 능력이 없게 되면 결국 가서 대통령의 헌법상 권한만 가지고 어떠한 다른 권위적인 방식으로 세상을 한번 바꿔보자는 이런 생각도 할 텐데요. 지금 세상은 그런 식으로 국민이 따라가지 않습니다.
◇ 김현정> 그런데 안철수 후보로 단일화한 후에 민주당에 입당할 수도 있지 않습니까?
◆ 김종인> 민주당이라고 하는 것이 그래도 오랜 전통을 가진 정당인데, 정당의 존재감을 사실 상실하게 돼요. 그러면 이 정당이 지속적으로 갈 수 있을지 없을지, 이것까지도 그 사람들은 걱정을 해야 됩니다. 지금 민주통합당이 참 어려움을 겪고 있는 것은 지난 작년 10월 시장선거에서 하나의 불임정당이 돼서, 그럼으로 인해 당이 한동안 흔들흔들하고 그렇게 오지 않았어요?
◇ 김현정> 그러면 안철수 원장이 '나, 단일화한 후에 민주당 들어가겠다' 라고 해도 아마 민주당측에서, 그 당원들이 받아들이기가 쉽지 않은 상황이 될 거라고 보시는군요?
◆ 김종인> 그렇게 되면 결국은 소위 국회라고 하는 것을 끌고 가기가 굉장히 어려울 겁니다. 지금 300명에 가까운 국회의원을 갖다가 무소속 대통령이 이끌어간다는 것은 거의 불가능하지 않겠나 이렇게 봐요. 그런데 국민은 그걸 너무 잘 알기 때문에 그런 불확실성을 가지고서 모험을 하는 행동은 안 취하리라고 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 무소속이라는 가정하엔 그럴 수 있습니다만, 민주당의 지지를 얻고 민주당 당원이라는 이름으로는 갈 수 있는 거 아닌가요? 그 과정은 배제하시는 건가요?
◆ 김종인> 그러니까 민주당의 지지라고 하는 것을 그렇게 쉽사리 한꺼번에 다 얻는 게 쉽지는 않을 거예요.
◇ 김현정> 그 안에 각각의 너무나 다른 생각들이 많아서 그렇다는 말씀이군요?
◆ 김종인> 오늘 안철수 교수가 선언하고 나면 어떤 형태로의 여론 변화가 일어날지 모르지만, 문재인 후보가 확정된 이후에 여론조사의 동향을 볼 것 같으면 안철수 교수와의 차이가 점점 더 벌어지고 있지 않습니까?
◇ 김현정> 문재인 후보가 올라가고 있더라고요. 그런 면을 볼 때 결국 문재인 후보가 되지 않겠는가 이런 예측이신데요. 혹시 문재인 후보가 안철수 원장보다 대하기가 더 편하셔서, 안철수 원장이 더 껄끄러운 상대라서 그러신 건 아닌가요?
◆ 김종인> 아니, 그런 생각은 야당이 단일화하면 어차피 힘든 선거를 하지 않을 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 힘든 선거가 될 거라는 말씀. 화제를 돌려보죠. 악재가 하나 터졌습니다. 박근혜 후보의 최측근 홍사덕 전 의원이 지금 금품수수 의혹을 받고 있는데요. 정치쇄신을 외쳐오던 차에 이런 게 터져서 말입니다. 박 후보에게 상당한 타격이 되지 않을까요?
◆ 김종인> 글쎄, 다소 좀 부득이한 상황이 벌어졌는데 이런 것은 극복하고 갈 수밖에 없는 거죠.
◇ 김현정> 박근혜 후보의 역사인식 문제 때문에 지지율도 떨어지고 있고. 그런 와중에 최측근 인사에게 이런 일까지 벌어지면서 '극복하기에 상당한 타격 아니냐' 이런 예측도 나오는데요?
◆ 김종인> 물론 그런 측면이 있습니다. 그러나 다른 방법으로 이걸 극복 해야지, 이미 벌어진 상황을 거기에만 매달리고 있을 수 없잖아요?
◇ 김현정> 이게 사실관계가 확인되면 박근혜 후보가 나서서 사과를 한다든지, 이럴 계획까지도 있으신 건가요?
◆ 김종인> 그건 박근혜 후보의 몫이라고 봐요.
◇ 김현정> 지금 일각에서는 "추석 전에 박근혜 후보가 역사에 대한 인식 부분에 대해서 어떤 변화의 입장을 발표할 거다" 이런 얘기들이 나오고 있는데, 논의 되고 있습니까?
◆ 김종인> 제가 보기에는 박근혜 후보 혼자의 고민에 의해서 결정된 사항이 아닌가 생각합니다.
◇ 김현정> 그러면 후보 개인이 지금 고민을 하고 계신가요?
◆ 김종인> 후보로서 당연히 고민을 하겠죠.
◇ 김현정> 김종인 위원장께서는 지금 뭐라고 조언해 주고 계세요?
◆ 김종인> 최근에 그런 얘기를 안 하고 있습니다만, 저는 늘 공개적으로 얘기하기를 "역사는 빨리 정리를 하고, 대통령이 될 사람으로서 소위 '아버지'라고 하는 생각을 가급적 빨리 잊어버렸으면 좋겠다" 이런 얘기를 늘 해 왔습니다.
◇ 김현정> 아버지라는 생각을 잊어버려라. 그 말씀은 역사인식에 대해서 조금 변화의 태도를 이번 추석 전에 보였으면 좋겠다, 개인적으로는 그런 생각이시군요?
◆ 김종인> 개인적으로 그것이 빨리 결론이 났으면 더 이상 좋을 것이 없다고 생각합니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.
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