-지지율 5% 하락보고 정신 차렸다
-홍창선, 사과 기자회견 제안해놓고선…
-친노패권? 친박의원도 다 컷오프하나?
-컷오프 인사 모아서 유세단 꾸릴터
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정청래(더불어민주당 의원)
더불어민주당 김종인 대표. 결국 어제 대표직을 유지하겠다고 입장을 밝히면서 한 3일 간의 아슬아슬했던 더민주 상황은 일단 봉합이 됐습니다. 김종인 대표가 이런 말을 했죠. 선거를 20여 일 앞둔 상황에서 책임감을 느꼈다. 그러면서도 당의 정체성 문제가 해결되지 않으면 수권정당이 될 수 없다라는 강경한 입장을 거듭 밝혔습니다.
더민주의 일련의 상황들. 이분은 어떻게 보고 있을까요? 공천에서 배제된 뒤에 백의종군을 선언했습니다. 첫 방송 인터뷰가 되겠네요. 더불어민주당 정청래 의원 연결돼 있습니다. 정 의원님 안녕하세요?
◆ 정청래> 네, 안녕하십니까? 청청래입니다.
◇ 김현정> 오늘은 목소리가 아주 밝으시네요.
◆ 정청래> 몸살 감기가 왔는데요. 약간 좀 잠겨 있습니다.
◇ 김현정> 이제 마음을 좀 추스르신 거예요?
◆ 정청래> 지금 전국을 다니면서 지원유세를 하고 있는데요. 불출마선언 이후 다음 날부터 많은 후보들이 전화가 왔어요. '개소식 좀 참석해 달라, 축사해 달라.' 그래서 지금 눈코 뜰 새 없이 바쁩니다.
◇ 김현정> 당 얘기 못지않게 정청래 의원 얘기도 많이들 궁금해하시니까 그 질문부터 좀 드리죠. 우선 정 의원 컷오프된 뒤에 지지자들 항의로 홈페이지가 마비되고 당사 앞에서 연일 시위가 벌어졌습니다. 이 정도 명분, 이 정도 분위기라면 탈당 후 무소속 출마를 고려 안 했다면 그게 더 이상한 상황인데 어떠셨어요?
◆ 정청래> 저는 컷오프 소식을 처음 듣고 정치를 그만 둘까라고 생각을 했었어요.
◇ 김현정> 그만 둘 생각까지?
◆ 정청래> 네. 그런데 탈당 무소속은 콘셉트에 없었고요. 한 번도 그걸 생각해 본 적이 없습니다. 왜냐하면 제 사전에는 이혼과 탈당은 없다. 이게 어떻게 보면 인생의 좌우명 같기도 하거든요.
◇ 김현정> 이혼과 탈당은 없다? 그렇지만 마음 안 맞으면 할 수도 있는 것 아닙니까, 탈당?
◆ 정청래> 저는 그런 생각을 해 본 적이 없고요. 그런데 제가 칩거를 하고 있으면서 한 40여 분의 국회의원들이 전화를 하셨어요.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정청래> 저 때문에 "선거운동을 못하겠다, 출근인사를 나가면 말을 들으려고 하지도 않고 '정청래 어떻게 할 거냐?'라고 물어본다, 그리고 정청래 컷오프 됐는데 무슨 낯으로 선거운동을 하려 하느냐?" 그러시면서 "지역 사무실, 캠프사무실로 또 선거운동 다니면 막 계속 그런 항의를 받아서 못할 지경이다"라고 울상을 짓더라고요.
저는 그래서 이 정도인가? 이렇게 생각도 했지만 어쨌든 저는 무소속 탈당을 생각해 본 적이 없고 이분들이 너무 안됐더라고요. 그래서 좀 마음을 빨리 추슬러야 되겠다, 그리고 이분들에게 피해가 없도록 하겠다, 이런 생각이 들었고요. 더군다나 리얼리티 조사 발표가 저는 굉장히 충격적이었어요.
◇ 김현정> 어떤 거였죠?
◆ 정청래> 5.5% 당 지지율이 빠졌다는 리얼미터 조사였어요.
◇ 김현정> 당 지지율이 훅 빠졌다라는 그 조사 있었습니다.
◆ 정청래> 깜짝 놀라서, 그러면 수도권은 한 10% 빠졌다는 얘기인데. 그러면 이 상태로 선거 치르기가 어렵겠다. 그래서 나라도 빨리 기운 차리자 이렇게 생각했습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 홍창선 공관위원장한테 정청래 의원이 왜 컷오프 됐습니까라고 저희가 방송에서 한번 질문한 적이 있었어요. 그랬더니 그 분이 정청래 의원이 좋은 분이지만 막말에 있어서는 트럼프급 챔피언이다, 이런 말을 해서 큰 논란이 되기도 했는데. 나오신 김에 그거 답 주시겠습니까?
◆ 정청래> 홍창선 위원장은 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 제 명예에 관련된 문제인데요. 컷오프 되기 이틀 전에 저한테 전화를 하셨습니다. 그러면서 '다른 사람한테는 전화 한 통도 안 했는데 정 의원한테는 한다. 정 의원이 한 것이 그게 무슨 막말이냐. 말도 안 된다. 그런데 당에서 조금 이상한 흐름이 있으니까 다시는 그러지 않겠다는 취지로 사과 기자회견을 했으면 좋겠다. 그럼 내가 알아서 구제를 하겠다.'라고 하시더라고요. 그래서 제가 '기자회견까지 하면 어떻게 합니까? 더 이상하죠. 그래서 그러면 제가 SNS로 그런 의사를 표현하겠습니다.'라고 제가 말했는데 그 이후로 하시는 말씀이 완전히 다른 거죠. 그렇게 하시면 안 되죠.
◇ 김현정> 저는 이 이야기는 몰랐네요. 그러니까 컷오프 되기 전에 전화를 직접 해서 사과 기자회견을 하면 구제의 기회를 주겠다, 이런 언급이 있었다고요?
◆ 정청래> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그래서 사과 SNS에 올리셨던 것 저 기억나거든요. 그래서 나왔던 SNS입니까?
◆ 정청래> 네.네. 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 결국 기자회견을 안 했기 때문에 컷오프 된 건가요?
◆ 정청래> 그런 아니고요. 어쨌든 기사에 났으면 좋겠다고 해서 저는 기자회견을 굳이 하지 않아도 SNS에 표현을 하면 기사화가 당연히 되니까 그렇게 하겠다 했더니. 홍창선 위원장님이 '알았다, 그럼 그렇게 하셔라.'라고 해서 한 건데요. 지금 와서 생각해 보면 본인의 앞 뒷말이 하루 이틀 사이에 바뀌는 거죠. 본인이 저를 트럼프로 얘기했다는 것은 본인 스스로 막말을 하신 거죠. 제가 어떻게 인종차별주의자, 극우주의자입니까?
◇ 김현정> 지금 백의종군 선언을 했지만 그 부분에 있어서는 확실하게 짚고 가야겠다. 잘못된 건 잘못된 거다, 그 얘기를 하시는 거예요. 정청래 의원 만나고 있습니다. 그런데 지난 며칠간 당 상황이 백척간두까지 갔었습니다. 비례대표 선발방식이 문제가 됐던 건데. 애초에 원안을 보시고는 SNS에 이런 글을 쓰셨어요. ‘더민주의 주인은 당원이다. 비례대표 추천, 기본 상식으로 돌아가자. 사람들이 염치가 있어야지, 좌시하지 않겠다.’ 그러면 원안에 어떤 문제가 있었다고 보신 겁니까?
◆ 정청래> 일단 대한민국이 법치국가고 모든 국민은 법을 지켜야 되지 않습니까? 당은 당의 헌법인 당헌이라는 게 있습니다. 당헌에 위배되고는 아무것도 할 수 없거든요. 그런데 A, B, C 이렇게 칸막이를 하는 것 자체가 당헌 위반입니다. 그리고 중앙위원회는 당 비대위 보다 높은 의결기구거든요. 그런데 중앙위의 표결권을 침해한 거거든요. 그러고 나서 A에는 10명이면 무조건 당선되는 거 아닙니까? 거기에 한두 명씩 본인들의 이해관계가 있는 사람들 끼워놓고 하는 것은 염치가 없는 일이죠.
◇ 김현정> 그 부분에서 문제가 있었다. 그럼 김종인 대표가 비례 2번이냐 아니냐, 그 문제가 핵심은 아니었다는 말씀이세요?
정청래 더불어민주당 의원 (사진=윤창원 기자)
◆ 정청래> 그렇습니다. 김종인 대표는 만약에 문재인 대표가 대표를 하셔도 비례 2번으로 모셔올 수 있는 분이라는 생각은 들어요. 다만 저는 본인 스스로께서 2번이 아니라 보통 김대중 대통령 같은 경우도 끝번을 배치하고 내가 당선될 수 있도록 도와달라, 이렇게 했으면 좀 더 아름다운 모양새였을 텐데. 그것과는 관계없이 2번을 하든 10번을 하든 당선에는 문제가 없다는 그 말씀도 저는 이해는 합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 김종인 대표는 지금 문제가 있었다는 지점이라고 말씀한 그 칸막이에 대해서 '당의 체질, 정체성을 바꿔야 수권정당이 될 수 있기 때문에 전문가 그룹을 꼭 앞쪽으로 배치를 시킨 거고. 이른바 운동권 그룹, 운동권 계파라고 지칭되는 그룹들을 뒤로 뺀 거다. 그래야 우리는 수권정당이 될 수 있다'라고 말씀하세요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 정청래> 저는 동의하기는 어렵고요. 김종인 대표조차도 운동권 출신입니다. 경제민주화운동권이잖아요. 그래서 백범 김구는 독립운동권입니다. 하나의 주제를 놓고 그 부분에 대해서 국민들에게 많은 부분을 알려지도록 하는 것이 운동이에요. 그 운동이라는 말을 잘못된 개념으로 사용하면 안 될 것 같고요.
저는 비례대표의 기준은 유명하고 대중적 신망이 있으면 좋고, 그리고 전문가적인 식견이 있는 좋고, 그리고 당의 정체성에 부합되고. 이런 삼박자를 갖춘 인물이 비례대표에 추천돼야 되고 그분들 얼굴 보고 또 찍는 분들이 있지 않습니까? 그것이 저는 외연확장이라고 생각을 합니다. 이번 원안은 상당히 그런 부분에 미흡했다고 봅니다.
◇ 김현정> 결국은 원안이 수정이 됐습니다. 그래서 정청래 의원이 지적한 그 부분들이 다 수정이 되고 통과가 되기는 했습니다마는 여전히 김종인 대표는 이대로는 안 된다. 당의 어떤 정체성이 바꿔야 한다, 체질이 바뀌어야 된다라는 얘기를 하고 있어요. 일각에서는 이번 사태 보면서 친노들이 김종인 대표 흔드는 것 아니냐? 결국 토사구팽하는 과정의 시작 아니냐, 이런 얘기가 나오더군요. 친노라는 말씀 들으면 별로 안 좋아하시는 건 제가 압니다만…
◆ 정청래> 총선은 진영 대 진영의 싸움이거든요. 그래서 당 지지율과 무관하게 어떤 대통령을 내가 찍었느냐, 이걸 가지고 표를 찍는 성향이 강합니다. 이게 진영 투표인데요. 노무현 대통령과 김대중 대통령 두 분을 우리가 배출했잖아요. 이분들을 찍었던 분들이 또 찍는 거거든요.
그렇게 본다면 수도권 같은 경우에는 노무현 대통령에 대한 향수, 지지율이 높습니다. 이런 국민들이 다 친노 성향이에요. 그런데 그분들이 노무현 대통령을 좋아하고 노무현 대통령 때문에 다시 투표를 한다고 해서 그분들을 배척하는 말이에요, 친노패권주의라는 말은. 앞으로 고쳐야 될 용어라고 생각합니다.
◇ 김현정> 토사구팽의 과정 아니냐라는 이 시각에 대해서는 뭐라고 답하시겠습니까?
◆ 정청래> 누가 토사구팽이에요?
◇ 김현정> 김종인 대표를 결국은 선거에서 이용한 후에는 토사구팽할 거다, 뭐 이런 이야기요.
◆ 정청래> 저는 그 말에는 답변하지 않겠습니다.
◇ 김현정> 답변하지 않겠다는 말씀은 논할 가치가 없다 이 말씀인가요?
◆ 정청래> 지금 총선을 앞두고 그런 말을 하는 것 자체가 저희 더불어민주당을 흔드는 말이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 흔드는 말이다, 사실 정두언 의원이 했던 말인데. 이건 어떤가요? 더민주는 총선 이후에 전당대회를 당연히 열겠죠. 새 지도부를 꾸리게 돼 있는데 김종인 대표든 누구든 당에서 주도적인 역할을 하는 데에는 걸림돌 없다, 누구든 도전할 수 있다, 이건 맞는 건가요?
◆ 정청래> 저는 민주정당이기 때문에 누구나 다 출마의 자유가 있다고 생각합니다. 다만 당원들이 어떻게 평가할지는 그 다음의 문제라고 생각합니다.
◇ 김현정> 왜냐하면 총선 후에는 다시 이른바 패권주의 세력이 대대적인 당권 획득에 나서지 않겠느냐, 이런 이야기들을 해서 말입니다.
◆ 정청래> 그런데 이렇게 보면요. 박근혜 대통령이 됐고 새누리당 당원들은 박근혜 대통령을 많이 지지하니까, 그러면 친박 패권주의이기 때문에 박근혜 대통령을 지지하는 새누리당 당원들은 다 없어져야 됩니까? 박근혜 대통령을 지지하는 국회의원들은 다 컷오프 돼야 됩니까? 그건 아니지 않습니까? 더불어민주당에서는 노무현 대통령을 지지하는 지지자와 당원이 많은 거예요. 그걸 가지고 친노 패권주의라고 한다면 당연히 문을 닫아야죠.
◇ 김현정> 왜 유독 더민주에게만 친노 패권주의라는 말을 계속 적용하고 바꿔야 한다고라고 얘기를 하느냐, 이 말씀이세요.
◆ 정청래> 새누리당도 친박 패권주의를 그러면 청산해야죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 정청래 의원 만나고 있습니다. 지금 청취자 질문도 많이 들어오는데. 9072님 다른 당 얘기입니다만 ‘새누리당 공천사태를 어떻게 보고 계십니까’ 이 질문 주셨네요.
◆ 정청래> 매우 민망하게 지켜보고 있습니다.
◇ 김현정> 민망하세요? 어떤 점이 그렇게 민망하십니까?
◆ 정청래> 대한민국의 헌법 1조 2항. 대한민국의 주권은 국민으로부터 나온다는 민주주의 정신, 헌법 정신을 정면으로 위배하고 있는 반헌법 공천사태라고 저는 생각합니다.
◇ 김현정> 반헌법 공천사태, 왜 이렇게 됐다고 보십니까?
◆ 정청래> 이게 친박 패권주의죠. 그것보다는 진박 패권주의라고 볼 수가 있겠네요. 박근혜 대통령을 중심으로 한 박근혜 대통령의 친위부대들의 민주주의 쿠데타 사태라고 저는 생각합니다.
◇ 김현정> 김무성 대표가 사실은 상향식 공천을 계속 얘기를 했던 건데, 이게 끝까지 관철이 결국은 어려웠던 건가요?
◆ 정청래> 저는 유승민 원내대표 사태 때부터 김무성 대표의 어정쩡한 자세, 비겁한 태도를 보면서 앞으로 계속 쭉쭉쭉 박근혜 대통령한테 꼼짝 못하고 밀릴 것이다라고 저는 여러 매체에서 예측을 했었고. 김무성 대표는 결국 박근혜 체제 안에서는 차기 대권 주자가 되기 어려울 것이다라고 제가 여러 차례 언론에 인터뷰 때마다 말했는데 그것이 현실화되고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 결국 그럼 차기 대권주자는 누가 되는 것입니까?
◆ 정청래> 김무성 대표는 되기 어렵다. 지금 박근혜 대통령의 권력이 시퍼렇게 살아 있는 한 그것은 언감생심, 꿈꾸지 못할 현실이다, 저는 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 정 의원님, 이제 방송 출연 자주 하시는 거죠?
◆ 정청래> 가끔 부르면 하겠고요. 말씀드리면 저도 컷오프 돼서 그냥 농담으로 SNS에 더컷당, 더민주 컷오프 동지회를 만들어서 지원유세하겠다고 했는데 제가 이름을 정했어요.
◇ 김현정> 뭔가요?
◆ 정청래> 이름을 뭘로 할지 아직 확정을 짓지는 않았는데 ‘불쌍한 유세단’이나 아니면 ‘십자가 유세단’ ‘더 크로스 유세단’ 이렇게 해서 떨어졌지만, 공천에서 배제되고 컷오프 되고 했지만 당을 위해서 헌신하고자 마음먹고 있는 그런 분들을 모셔서 여러 선거운동 지원유세를 할 작정이고. 저는 당을 지키는 문지기가 돼서 도둑도 못 들어오게 하고 또 가출하려고 하는 분들 설득하는 그런 문지기 역할을 계속하겠습니다.
◇ 김현정> 여기까지 말씀 듣죠. 고맙습니다.
◆ 정청래> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 더민주 정청래 의원이었습니다.
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