■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(새누리당 전 비대위원), 장하나(더불어민주당 전 의원)
미국에는 나스닥, 우리나라에서 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 월요일의 코너 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘도 두 분의 패널 나오셨어요. 더불어민주당 장하나 의원님 안녕하세요.
◆ 장하나> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 새누리당의 이준석 비대위원도 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 두 분은 개, 돼지는 아니시죠? 우리는 인간이어야 되는데 말입니다. (웃음)
◆ 이준석> 그러니까요. 어떤 기준에 따라서 저희가 구분되는지 모르겠지만.
◆ 장하나> 1:99라고 본인이 친절하게 구분을 해 줬던 것 같아요.
◇ 김현정> 1%에 드세요? 이준석 전 비대위원은 든다고 생각하세요?
◆ 이준석> 그런데 교육부 정책 기획관은 1% 안에 드는 그런 자리인가요?
◆ 장하나> 본인이 자기는 1%에 들려고 노력하려는 사람이라고 이야기했고, 또 그 맥락에 보니까 ‘누구누구누구는 노력해도 안 된다’라고 이렇게 얘기를 해서 그 누구누구에 속하는 국민이 분노하고 있고요.
◇ 김현정> ‘비정규직이 당신의 자식의 일이 될 수도 있지 않느냐?’라는 질문에는 ‘남의 일처럼 생각된다. 내 일이라고 말하는 사람은 위선이다’ 이런 얘기까지 나와서 말이에요.
◆ 이준석> 보통 그 자리가 기자간담회였기 때문에 술 먹고 하는 얘기라고 하지만 술 먹고 이런 이야기 보통 안 하거든요. 술 먹고 다른 얘기하거든요. 연예인 얘기 하거나. 술자리에서 이런 이야기 할 정도면 나라 걱정이 많으신 것 같은데 그 걱정의 방향이 완전 틀린 방향으로 간 것 같습니다.
◇ 김현정> 참 하여튼 충격적인 주말 소식이었어요. 그건 그렇고 이분을 좀 하한가로 꼽고 싶으셨겠지만 정책기획관을 그분 이야기는 좀 빼죠. 계속 이야기 하면 열 받으니까. 한 주간의 상한가 하한가 누굴 뽑아오셨는지 들어보겠습니다. 먼저 상한가! 이준석 전 위원?
◆ 이준석> 저는 이번에 박근혜 대통령과 유승민 의원을 공동 상한가로 뽑아보고 싶습니다. 새누리당 당선 의원들 전부 다 청와대에 가서 사실 회동을 했는데요. 그중에서 가장 돋보이는 파격이었다고 한다면 유승민 의원에 대해서 박 대통령이 사실상 좀 호의적으로 대했다는 것. 지역구 현안 같은 것도 언급하면서 했다는 것이 예상 밖이었습니다.
◇ 김현정> 공동으로 뽑아오셨고요. 장하나 전 의원은?
◆ 장하나> 지난 6일이죠. 국정원 여직원 셀프 감금 사건. 드디어 전현직 더불어민주당 의원들에 대해서 무죄 판결이 났습니다. 그래서 4명의 정치인을 상한가로 꼽았습니다.
◇ 김현정> 오늘은 상한가가 전부 다 공동수상이네요. 먼저 이준석 전 비대위원. 박근혜 대통령과 유승민 의원. 둘 다 윈-윈했다고 생각하세요? 그날의 만남이?
◆ 이준석> 그날만 놓고 보면 윈-윈이죠. 그 전까지는 완전한 갈등의 극치를 보여주다가 이번에는 그래도 개선의 가능성을 보여주기는 했거든요. TK지역이 새누리당의 본산이라고 할 수 있는 지역인데 이 지역의 민심 이반이 생각보다 심합니다. 이번에 공항과 관련된 부지 선정과 관련해서요.
모 성급한 의원들이 선물보따리 주겠다고 그랬다가 ‘선물보따리는커녕 사드 기지만 오는 거 아니냐?’ 이런 얘기까지 나오면서 민심 이반이 장난 아닌 상황이거든요. 어쨌든 박근혜 대통령이 대구에서 가장 주목받는 현역 국회의원이 될 수밖에 없는 유승민 의원에게 유화의 제스처를 보냈다는 것 자체가 TK지역의 민심 이반과도 관계가 없지 않다고 봅니다, 제가 봤을 때는요.
◇ 김현정> 어떻게 보면 정치공학적으로 봤을 때 박 대통령이 고도의 한수를 뒀다, 이렇게 보세요?
◆ 이준석> 지금 일각에서 원래 대선을 앞두고 사실상 가장 불행한 대통령은 정권을 재창출하지 못한 대통령이거든요. 생각해 보면 노무현 대통령께서도 정권 재창출에 실패하신 다음에 사실상 검찰 수사 과정이 있었던 거고요. 이명박 대통령 같은 경우에는 박근혜 대통령과는 그저 우호적 관계는 아니었지만 정권 재창출을 하고 나니까 상당히 여유로운 말년을 보내고 계시고요. 그렇기 때문에 박근혜 대통령도 현실적으로 유승민 의원과 대립 관계에 있었던 적도 있지만 지금쯤에는 이런 험난한 정치 상황 속에서 어떻게 하면 정권 재창출을 할 수 있을까에 대해서 슬슬 고민을 하기 시작한 것이 아닌가 생각하게 됩니다.
◇ 김현정> 그러면 박 대통령이 그냥 이 분위기를 타개해 보려고 악수를 청한 거라고 그 정도라고 생각하세요? 아니면 유승민 의원을 아예 대권 후보로까지 생각하고 있다고 보세요?
◆ 이준석> 이게 나중에 새누리당의 대권 후보 선출이라는 걸 보면 당원들의 표심이 많이 작용하게 돼 있는데 당원들의 다수를 확보하고 있는 것이 또 대구, 경북 지역입니다. 그렇기 때문에 이 지역에서 절대적 지지를 받는다는 것은 대권가도에서 아주 중요하죠.
이번에 박 대통령께서 단순히 유승민 의원과 인사를 나눈 정도가 아니라 유승민 의원의 지역구가 대구 동을인데 거기에 대구국제공항이 있고 거기에 K-2 기지, 공군기지가 있거든요. 그 현안을 언급했다는 것이 사실 의미가 있는 것인데 이번에 밀양으로 신공항을 배치하고 싶었던 TK지역민들의 본심은 뭐였냐면요. 밀양 공항이 되는 것도 첫째지만 둘째로는 대구국제공항 자체가 도시지역 발전에 지금 상당히 저해요소가 되기 때문에 그것을 이전하는 것도 하나의 이슈였거든요.
그렇기 때문에 유승민 의원이 국방위원장이 사실 됐던 것도 지역구 현안과 관계가 있기 때문에 지금 시점에 박 대통령이 그걸 언급한 것이 대구지역민들에게 던지는 의미. ‘그래도 이것에 대해서 내가 관심을 갖고 있다’라는 것과 더불어서 ‘만약 이걸 해결해 주게 된다면 TK지역의 민심을 다시 잡을 수 있고 유승민 의원과의 관계도 회복할 수 있다’라는 여러 가지의 생각이 가미된 그런 발언이었던 것 같습니다.
◇ 김현정> 그러니까 박 대통령이 진짜 어떤 대권후보, 후계자로까지 생각하는 것. 그건 아니라고 보고요?
◆ 이준석> 아직 속단하기 어렵지만 이번에 정황상 너무 그런 시그널들이 많은 것이요. 예를 들어 전당대회를 앞두고 갑자기 서청원 의원의 출마설이 나오고 있잖아요. 그런데 서청원 의원이 특수한 위치에 있는 분인 이유가 있는데요. 친박계의 좌장 역할을 하는 분이기도 하지만 또 반대로 유승민 의원하고는 개인적인 친분관계가 두텁습니다.
◇ 김현정> 친박계 좌장이면서 유승민 의원하고도 친해요?
◆ 이준석> 그렇죠. 지난번 김무성 대표가 당선되었던 전당대회 때만 놓고 본다고 하더라도 그 당시에 유승민 대표는 비박계로 분류되고 있기는 하지만 그 당시에 서청원 대표 지지를 사실상 선언했습니다. 그렇기 때문에 그 당시 대구지역 의원들이 서청원 대표에 대해서 지지를 많이 표명했거든요. 그랬었기 때문에 서청원 대표, 유승민 전 원내대표의 관계는 좀 특별하고요.
또 살펴보면 작년에 유승민 대표가 힘든 시기를 보낼 때, 많은 친박들이 유승민 때리기에 들어가고 배신자니 뭐니 그랬지만 지금 찾아보시면 서청원 대표의 발언은 굉장히 절제되어 있었습니다. 마지막까지 사람을 몰아가는 형태의 발언을 하지 않았기 때문에 그 신뢰관계가 아직까지도 유지된다고 볼 수 있습니다.
◇ 김현정> 정리해 보죠. 박근혜 대통령이 유승민 의원에게 악수를 청하면서 말을 건네면서 유화의 제스처를 확실하게 보였고요. 거기에 지금 서청원 의원이 당대표로 나온다는 얘기가 나오고 있는 여러 가지 상황이 맞물리는 게 다 유승민 의원에게 유리하게 돌아간다. 이게 뭔가 계획된 시그널이 아닌가? 이런 생각까지 드신다고요.
◆ 이준석> 적어도 전환의 제스처는 보여주는 게 아닌가, 이런 판단을 합니다.
◇ 김현정> 그래서 상한가 두 사람을 지목해 오셨습니다. 장하나 전 의원님?
◆ 장하나> 네, 저는 아무리 봐도 상한가까지는 와 닿지가 않았어요. 꿈보다 해몽이 좋은 게 아닌가 싶었는데요. 일단 제가 기사를 봤을 때는 ‘새누리당 당선자 전체 의원하고 회동도 했었고 악수도 전체 의원하고 한 거고 그런데 계산해 보니까 둘만 유독 35초 정도 얘기를 했다.’라는 것이죠.
그런데 여기에서 화해를 읽고 대권도 읽고 너무 해몽이 앞서는 게 아닌가 싶고요. 여기에 K-2 군공항 이전을 언급한 것은요, 박근혜 대통령이 대구 경북지역 민심 이반을 자기도 느끼죠. 게다가 지금 신공항도 완전히 날아간 상황에서 내가 이거 관심 갖고 있다는 것은 뭐 유승민 의원하고 관련된 것보다는 대구지역 주민들에게 대해서 ‘조금 봐줘’ 이런 이미지 정도로밖에 안 보여요.
◇ 김현정> 오버해서 해석해서는 안 된다? 그러면 박근혜 대통령 상한가 자체는 찬성하세요?
◆ 장하나> 먼저 제가 하한가로 박근혜 대통령을 잡아왔는데 거기다가 제가 이 상황을 보고 유승민 의원까지 오늘 하한가에 제가 붙였습니다. 이따 말씀드리겠습니다.
◇ 김현정> 이거는 지금 처음 있는 일인데. (웃음) 그러니까 지금 이준석 전 비대위원이 상한가로 지명해 온 분들을 장하나 의원은 그대로 하한가로? 기다릴 것 없이 왜 하한가로 뽑아왔어요? 들어보죠.
◆ 장하나> 일단 사드 배치 아니겠습니까? 그리고 유승민 의원을 거기에다 하한가에 얹은 이유는요. 이분이 19대때 국방위에 있으면서 정말 의외예요. 저는 이해가 안 되는데 사드 찬성론자세요. 안 그럴 것 같잖아요. 그러니까 유승민 의원이 아까 대권주자 얘기를 했을 때 저의 입장, 야당의 입장에서는 오히려 파괴력이 있죠. 젊은층에게 그리고 중도, 심지어 진보적인 성향을 가진 유권자들한테도 파급력이 있습니다. 새누리당만 그걸 몰라보는데 유승민 의원은 위협적 존재는 맞아요.
◇ 김현정> 위협적 존재 맞다?
◆ 장하나> 그런데 이번에 35초 악수로 입장을 바꿨으면 과거처럼 지금 새누리당 안에서의 어떤 갈등이라든가 이런 것들은 유승민 의원이 보여주지 않을 것 같고요.
◇ 김현정> 35초 너무 짧대요, 이준석 전 비대위원님.
◆ 이준석> 원래 0초였으니까요. 무제한으로 증가한 겁니다. (웃음)
◆ 장하나> 어쨌든 배신의 정치 1년 만에 이렇게 악수를 했는데 그 앙금을 유승민 의원이 어떻게 볼지 모르겠고 어쨌든 저는 사드 배치로 찬성론자라는 이유로 하한가에 붙였고요. 그리고 사실 박근혜 대통령이 이번 하한가의 주인공이신데 어떻게 할 겁니까? 어떻게 뒷감당을 하려고 외교 참사를 불러일으키는지 모르겠습니다. 기사에 보니까 윤병세 외교부 장관이 사드 발표하는 날 백화점 쇼핑을 했다, 이것까지도 기사화되고 있는데요.
◇ 김현정> 옷이 찢어져서 수선하러 갔대요.
◆ 장하나> 저 이해해요. 그런데 보통 군사전략적인 판단, 뭐 이런 국방적 요인은 국방부에서 판단을 하겠죠. ‘사드 필요하다 안 필요하다’라는 점은요. 그런데 거기에 따른 외교적 파장은 윤병세 외교장관이 판단할 몫인데 지금 외교적 파장이 어마어마한데도 그런 목소리, 의견이 들어갈 구멍이 하나도 없었던 거죠.
그러니까 윤병세 장관으로는 외통수에 걸린 거고 스트레스를 쇼핑으로 푼 게 아닌가? (웃음) 이렇게 보여지고요. 지금 중국의 환구시보에서 사설을 연일 때리고 있는데 이번에 한국, 미국의 사드 배치 결정에 대해서 그냥 말로만 구두로만 비판하지 말고 고통을 줘라. 그러니까 중국인 10명 중에 9명이 온라인 설문조사를 했더니 ‘경제제재 찬성한다’라고 했답니다. 지금 우리 무역, 경상수지의 한 40%를 중국이 차지하고요. 그리고 중국 관광객이 전체 우리나라 외국인 관광객 1300만 명 중에 한 600만 명을 차지합니다. 그런데 이것들을 어떻게 감당할 건지... 사드 배치했을 때 전경련이 또 처음 반대를 했잖아요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그러니까 외교적으로 후폭풍이 어마어마하니까 윤병세 외교장관이 너무 스트레스를 받다가 그날 옷 수선을 하러 백화점에 간 거다? (웃음) 이준석 전 의원, 사드 얘기로 좀 넘어왔어요. 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 사실 사드에 있어서 야당 측이 하는 주장이 뭐냐면 결국 경제적인 우려 때문에 하면 안 된다라는 것이죠. 그런데 그것에 대해서는 이미 그 말이 대중외교에서 우리가 경제적으로 종속되어 간다는 얘기입니다. 그렇기 때문에 그것을 이야기하는 것도 저는 좀 의아스럽고요.
◇ 김현정> 그런데 경제만 갖고 얘기하시는 건 아니잖아요, 경제뿐만 아니라 열강의 틈바구니 속에서 한반도가 화약고가 될까 봐 걱정하시는 거 아니에요?
◆ 이준석> 우리가 생각해 봐야 될 것이, 중국은 이미 우리나라를 겨냥해서 만주 지역에 엄청나게 고성능의 레이더를 가동하고 있고, 지금 전체적으로 미사일 방어라는 건 자국 안보를 위해서 모든 나라가 행사하는 주권입니다. 그것에 대해서 중국이 자기들이 레이더 범위에 들어간다고 주장하기 이전에 먼저 자기들은 레이더를 설치할 때 우리랑 협의했습니까? 그런 거 없는데 지금 외교적인 월권을 해서 저희에게 내정 간섭하는 것 자체가 이거는 주권을 지키기 위해서 나서야 되는 문제지. 제 생각에는
◇ 김현정> 중국의 월권이다.
◆ 이준석> 그렇죠.
◆ 장하나> 경쟁에 참여하느냐 마느냐, 그리고 균형외교를 하느냐 포기하느냐인데, 저는 그런 상황으로 전혀 안 보여지고요. 이번에 사드 배치하면서 특히 우리 국방부의 공식적인 입장이 계속 ‘북핵 안보의 목적이다’라고 얘기하고 있는데, 그 점에 대해서는 많은 국민들이 팩트를 그렇게 알고 있지 않기 때문에 솔직해질 필요가 있는 것 같아요.
◇ 김현정> 그런데 중국의 월권 아니냐, 우리도 레이더 가질 수 있지 않느냐, 이건 어떻게 생각하세요?
◆ 장하나> 중국의 월권이다? 지금 한국은 대북 안보 때문에 북한에서 발사하는 미사일을 공중에서 격추시키는 사드 체제 도입한다고 하고 있지만, 사실 이게 고고도 미사일이라서 고도 40km 이상, 150km 이하에서 날아오는 미사일을 요격하는 건데, 북한이 남한을 미사일로 공략할 때 그 고도까지 올라가지 않거든요. 직수로 쏠 수 있는 걸 허공으로 높이 쏘아올릴 필요가 없는 거죠.
◇ 김현정> 즉 별로 실효도 없는데.
◆ 장하나> 실효도 없는데. 저는 중국하고 미국 사이에서 균형외교를 하면 좋겠고요. 중국과 경쟁을 하고 중국과 군사적으로 대응해서 이기겠다, 중국과 싸워 이기겠다, 이거는 정말 외교적인 오판 아닙니까?
◆ 이준석> 사드에 대해서 계속 고고도 요격체계라고 하는데 40~150km 높이가 절대 미사일에게 높은 궤도는 아니고요. 크루즈 미사일은 직선으로 날아갑니다. 비행기처럼 날아가는 건데, 탄도미사일이라는 건 위로 높이 쏘면 쏠수록 떨어지는 속도가 큽니다. 물량의 기본법칙을 따르는 건데, 속도가 빠르면 빠를수록 요격하기가 어렵거든요. 그렇기 때문에 같은 미사일이라고 할지라도 일부러 높여서 위를 향해 쏘는 고각 발사를 많이 합니다. 그렇기 때문에 고각 발사시에는 충분히 이거를 잡을 수 있구요. 휴전선에 배치돼 있는 장사정포를 이야기하는데, 장사정포에 핵폭탄을 놓을 수는 없습니다. 그런데 미사일은 핵을 놓을 수 있기 때문에 미사일에 대한 방어로서 이 고고도의 미사일 체계가 필요한 거지.
◆ 장하나> 팩트체크 부분인데, 그러면 북한이 일부러 고고도로 쏴서 곡선궤도가 되도록 쏴서 상대가 반응할 시간, 대응할 시간을 벌어준다는 것들도 좀 비현실적인...
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 이준석> 실제로 동해안에 미사일 발사 연습하는 것들을 보면 요즘 고각 발사 연습을 많이 합니다.
◇ 김현정> 과연 북한이 거리가 짧은 우리나라에다가 미사일을 쏘면서 고각발사를 할 것이냐, 핵을 터뜨리면 북한한테도 영향을 주는데 하겠느냐, 두 분도 역시 그 부분에 있어서 지금 논란을 이어갈 수밖에 없는데, 일단 이 부분은 오늘 여기까지 짚죠.
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