- 대선 때 朴 당선에 힘 실어 국민께 죄송
- 정경유착, 이해관계 연결돼 개혁 쉽지 않아
- 탄핵 이후 새누리당 분당 불가피
- 제왕적 대통령제 문제, 개헌 논의 있을듯
- 이재명, 민심과 본질 파악 주목돼
- 반기문 안철수 연대 가능성 거의 없어
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종인(민주당 전 대표)
어제 열린 청문회 어떻게 보셨습니까? 삼성전자 이재용 부회장을 비롯해 대기업 총수 9명이 나란히 증인으로 앉아 있는 풍경 참 오랜만이죠. 이번주엔 탄핵안의 국회 처리까지 앞두고 있는데요. 오랜만에 이분이 보는 상황 인식을 들어보고 싶어 초대했습니다. 더불어민주당 김종인 전 대표 연결을 해 보죠. 김종인 전 대표 안녕하세요.
◆ 김종인> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 어제 청문회는 보셨죠?
◆ 김종인> 잠깐 봤어요.
◇ 김현정> 경제민주화를 일관되게 외쳐온 분으로서 또 이번 박근혜 정부에서도 경제민주화가 꼭 좀 됐으면 좋겠다 바랐던 분으로서, 정경유착이 그대로 이어지고 있는 모습 어떻게 보셨어요?
◆ 김종인> 정경유착이라고 하는 건 해결하려고 노력하지 않는 이상 그대로 진행될 수밖에 없어요. 어제 재벌총수들 아홉 분이 청문회에 출석했다는 의미 외에 청문회장에서 별다른 성과가 있다고 보진 않습니다.
◇ 김현정> 별다른 성과 없는 청문회였다? 왜 이렇게 해도 해도 안 될까요. 끊어지지 않을까요, 그 정경유착의 고리?
◆ 김종인> 정경유착의 고리라는 게 이해관계와 밀접하게 연결이 돼 있기 때문에 쉽게 해결이 되지 않아요.
◇ 김현정> 게다가 지금 정치권에서도 더 노력을 해야 되는데 오히려 위정자가 그 정경유착을 부추긴 꼴 아닙니까, 이제 와서 보니.
◆ 김종인> 결과적으로 그런 모습으로 비춰지게 됐는데 실질적으로 제가 알기로는 경제민주화를 위한 제도적 장치를 하자 이렇게 얘기해도 사실 입법 자체가 제대로 이루어지지 않습니다. 국회에서 그 입법이라고 하는 것이 소위 정치인들이 서로 협조를 해서 우리 사회가 당면한 문제를 해결하는 데 노력을 해야 되는데 정당들도 말로는 그런 걸 해야 된다고 외치지만, 막상 실질적으로 입법을 하려고 할 것 같으면 거기가 그렇게 적극적이지 않아요.
◇ 김현정> 지금 청취자 질문도 들어옵니다만 사실 김종인 전 대표는 박근혜 정부의 탄생 일등공신 중 한 분이시잖아요.
◆ 김종인> 일등공신이라는 건 뭐... 도와줬다 뿐이죠.
◇ 김현정> 물론 정부가 탄생한 뒤에는 손을 떼셨습니다만 탄생까지는... 요즘 돌아가는 이 상황을 보면서 어떤 느낌이세요?
◆ 김종인> 그러니까 제가 헤어지게 된 기본적인 계기도 경제민주화를 하겠다고 해서 제가 도와줬는데 경제민주화로 선거하는 과정에서 상당히 갈등도 있고 그랬었는데 선거 끝나고 난 다음에 완전히 경제민주화 말 자체가 없어져버리지 않았어요?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 김종인> 그래서 이번 사태를 보면서 경제민주화가 이래서 없어졌구나 확인을 했습니다.
◇ 김현정> 그때는 선거 직전에 사실 들어가 도운 건데 그때만 해도 최순실 문제 전혀 모르셨어요?
◆ 김종인> 그때 경제민주화 중에서도 얘기했던 것이 뭐냐면 '사전출자' 해소 문제를 논의를 했었는데 그 자체가 갑작스럽게 사라져버렸어요. 그러니까 누가 보이지 않는 손이 잘못했을 거라고 하는 것을 그 당시에 생각을 했었는데.
◇ 김현정> 잠깐만요. 그 당시라고 하면 그러니까 대선에서 당선되기 직전까지 있었던 것이.
◆ 김종인> 대선 직전에 이미 그런 사태가 벌어졌던 거죠.
◇ 김현정> 있었던 것이 어느 순간 없어졌어요. 어느 순간 보이지 않는 손에 의해서 없어지던가요, 그게?
김종인 전 더불어민주당 대표 (사진=윤창원 기자/자료사진)
◆ 김종인> 10월 말 경에 경제민주화에 대한 전반적인 윤곽을 제시했었는데 그게 벌써 11월 초에 치러진 거죠.
◇ 김현정> 그러면 그때 지금 와서 생각해보니 그 보이지 않는 손은 최순실 씨였던 것 같습니까?
◆ 김종인> 주위에 어떤 비선실세가 있어서 이 사람들이 외부 영향을 받아 작용을 했구나 이런 추측만 있었을 뿐인데 그게 누구라는 건 당시에는 몰랐죠.
◇ 김현정> 김종인 전 대표야 외부에서 스카웃된 분이니까 최순실이라는 존재를 몰랐다 치더라도 박 대통령 곁을 오래 지켜왔던 같은 당 의원들은 진짜 몰랐을까요 아니면 모른 척하고 그냥 그렇게 검증도 없이 대통령 시킨 걸까요?
◆ 김종인> 그건 저도 개인적으로 잘 모르겠어요. 제가 다른 사람들 접촉을 안 해 봤기 때문에.
◇ 김현정> 이제 와서 생각하면 그 부분이 좀 후회스러울 것 같아요. 보이지 않는 손을 내가 끝까지 누군지 파헤쳐볼 걸 그랬다 이런 생각.
◆ 김종인> 그런데 그거야 내 능력으로는 당시에 파헤칠 수도 없는 거고 그러니까 내가 일반적인 얘기로 누가 로비를 했구나 그런 얘기를 갖다가 공개적으로 방송에 나와서 당시에 했었는데.
◇ 김현정> 그렇군요. 그게 최순실 씨... 지금 최순실 씨 태블릿PC에서 나온 문건 중에는 김종인 대표에 대한 문건이 있습니다. 뭐냐하면 '박근혜 당선인의 경제 정책에 대해서 외부에다 말할 수 있는 사람 중 한 명이다. 새 정부에서 중책을 맡기지 않더라도 다보스에 특사로 보내면 예우하는 모양새를 갖출 수 있다.' 이게 지금 인수위 시절에 작성된 문건인데 그러니까 적당히 예우만 해 주면 된다. 차기 정권에서는 배제해야 된다. 이런 의미로 메모를 했더라고요.
◆ 김종인> 모르겠어요. 그러니까 외부에서 로비를 많이 받았을 테니까 나에 대해서 불편한 생각을 갖고 있는 사람이 재계에 많이 있으니까 그런 작용을 했다고 볼 수 있죠.
◇ 김현정> 듣고서 기분 나쁘지 않으셨어요? 뒤에서 그런 생각을 하고...
◆ 김종인> 그 당시에 이미 결별을 각오하고 있었기 때문에 별로 거기에 대해 특별한 느낌은 갖진 않았어요.
◇ 김현정> 그렇군요. 대통령이 왜 이런 최순실 같은 사람한테 휘둘렸다고 생각하세요? 가까이에서 대통령을 봐온 분이 보시기엔?
◆ 김종인> 그건 잘 모르겠어요. 어떻게 해서 그런 관계를 지금까지 유지를 해 왔는지에 대해서 제가 잘 납득이 가지 않고 대통령이 어떤 생각을 갖고 대통령이 되려고 했는지 그 자체가 최근에 와서는 잘 이해가 안 되더라고요.
◇ 김현정> 도대체 어떤 생각으로 대통령이 되려고 결심했는지조차 이해가 안 간다 그게 무슨 말씀이세요?
◆ 김종인> 대통령이 될 사람들은 나라를 어떤 방향을 끌고 가고 있다는 확신을 가져야 되는데 그런 것이 없지 않았나 생각해요.
◇ 김현정> 그런 것이 없지 않았나? 지금 청취자 문자 들어옵니다만 김종인 전 대표께서는 최순실 존재를 그 당시 몰랐다고 하시지만 지금 와서 생각해보면 어쨌든 박근혜 대통령에 힘을 실어준 한 사람으로서 국민들께 좀 죄송스럽다, 후회스럽거나 이런 생각, 만감이 교차하실 것 같다. 이런 질문 들어오네요.
◆ 김종인> 그래서 제가 이미 한 서너 번 국민들께 죄송하다는 말씀을 드렸어요.
◇ 김현정> 죄송하다, 죄송하다, 어쨌든 죄송하다. 김종인 전 대표 지금 만나고 있습니다. 9일 탄핵은 지금으로서는 이뤄질 가능성이 높습니다. 가결 가능성 높습니다. 탄핵 이후 즉 포스트 탄핵도 이제는 생각도 해야 될 때인데 김종인 전 대표 보기에 어떤가요? 새누리당은 우선 어떻게 될 거라고 보세요?
◆ 김종인> 새누리당은 앞으로 일정기간 동안은 굉장히 힘든 세월을 보낼 수밖에 없을 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 힘든 세월이요? 분당은 불가피하다고 보십니까?
◆ 김종인> 탄핵이 가결되고 나면 탄핵에 찬성한 세력과 탄핵에 찬성하지 않은 세력 사이에 분열이 생길 수밖에 없겠죠.
◇ 김현정> 분열이 생길 수밖에, 분당은 불가피. 그러면 분당되고 나서는 어떻게 돌아가는 거예요?
◆ 김종인> 분당되고 나면 새누리당을 지키려고 하는 사람은 남아 있어도 되고 그렇지 않은 사람들은, 나가게 되는 사람들은 새로운 정치를 모색하겠죠.
◇ 김현정> 새로운 정치. 제3 지대에서 뭔가를 해볼 이른바 비주류라고 하는 분들 제3지대에서 다시 모일 것이다. 그 말씀이세요. 그렇게 되면 대선은 야권에 유리해지는 겁니까, 지금의 이 분위기라면?
◆ 김종인> 지금의 상황에서는 누가 유리하다, 불리하다 이렇게 속단하기가 굉장히 힘들어요. 일반적으로 보기엔 이런 상황이 도래했으니 야권에 당연히 갈 것 아니냐 이런 얘기를 할 수도 있지만 이번에 촛불집회에 나타난 여러 가지를 봤을 때 대한민국 국민이 훌륭하다고 하는 것을 새삼 느끼게 되는데 이 역동성이라고 하는 것이 나라를 어떻게 잘 지켜가야 할 것인가까지 생각을 한다고 저는 가정을 해요. 그럴 것 같으면 이러한 혼란한 상황에서 나라가 안정을, 나라를 지속적으로 발전시키기 위한 여러 가지 제도적인 측면을 갖다가 확보할 수 있는 그러한 인물이 누가 되느냐에 대해 깊이 생각할 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 단순히 이번 촛불이 '박근혜 대통령 물러나라'에만 그치는 것이 아니라 제왕적 대통령제에 대한 국민들의 그런 불만, 분노까지도 응축돼 있는 촛불이라고 보시는 거군요.
◆ 김종인> 그것뿐 아니라 우리나라 각 분야의 고질적으로 돼 있는 폐습을 다시 정리를 해서 나라를 새롭게 형성해달라는 의미가 다분히 내포돼 있다고 생각해요.
◇ 김현정> 그러면 탄핵 가결된다, 박근혜 대통령 직무정지 된다, 그 다음은 개헌에 대한 논의가 자연스럽게 나올 거라고 보세요?
◆ 김종인> 저는 그 얘기도 당연히 나올 거라고 봐요. 지금 박근혜 대통령이라는 사람을 봐서는 제왕적 대통령제의 문제를 지적할 수밖에 없잖아요. 그리고 우리가 87년 체제에서 지금까지 6번의 대통령을 뽑았는데 정부가 다 주변에 사적인 활동을 통한 문제에 실패한 상황 아니겠어요? 그런 걸 종합적으로 검토할 것 같으면 우리가 정치 체제를 앞으로 어떻게 끌어가야지 나라가 발전할 수 있다 하는 것을 확인을 할 수 있기 때문에 자연적으로 정치 폐습에 대한 논쟁은 있을 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 개헌 이야기를 하기엔 대통령 선거까지 기간이 너무 짧은데요?
◆ 김종인> 아니요. 기간이 짧다 할지라도 일단 그걸 하게 되면 지금 대통령이 설사 개헌을 못한다 해도 대통령 출마하는 사람들이 개헌에 대해 자기의 의견을 갖다가 표현하지 않을 수 없을 거예요.
◇ 김현정> 의견을 다 표현하고 약속하고 이런 공약을 가질 거다. 아까 무슨 얘기를 하다가 이렇게 왔냐면 이번 대선이 결코 야권에 유리한 것만은 아니다. 이렇게 말을 하다가 지금 여기까지 왔거든요. 개헌 논의가 시작되기 시작하면 그러면 이 분위기가 또 한 번 바뀌기 때문에 그래서 그렇게 생각하시는 건가요?
◆ 김종인> 그런 것보다 지금 보면 우리 상황이 나라가 굉장히 혼란스러운 상황으로밖에 갈 수밖에 없어요. 지금 현재 볼 것 같으면 그러면 제일 걱정스러운 것이 일반 서민들은 내 생활이 앞으로 어떻게 될 것이냐를 생각할 거 아닙니까? 그렇게 될 것 같으면 이거를 어떻게 잘 누가 어떤 정당이 잘 해결해 줄 수 있을 것이냐는 이런 문제를 갖다가 자연적으로 깊이 생각하게 될 거예요.
◇ 김현정> 그렇군요. 그렇게 됐을 때 누가 경제에 있어서, 생활에 있어서 안정감을 주느냐가 또 다른 선택의 기준이 될 것이다?
◆ 김종인> 저는 그렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 단순히 지금의 여당, 정부 여당에 대한 불만을 넘어서서.
◆ 김종인> 제가 예를 하나 들어드릴게요. 옛날에 1969년도에 드골 대통령이 그 당시 파리 시민들에 의해 물러나지 않았어요? 그 10년 지적된 정권이 물러나니까 자연적으로 야당으로 정권이 넘어갈 것이라는 것이 거의 모든 사람들 얘기였어요. 그러나 결과를 보니까 전혀 다른 현상이 나타난 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금의 야당들도 그 포스트탄핵. 탄핵 이후의 상황에 대해서는 그렇게 준비를 해야 된다, 이 말씀이세요. 그 부분에서.
◆ 김종인> 막연하게 내가 야당으로서 촛불집회에 같이 참여해서 박근혜 대통령을 탄핵을 했으니까 자연적으로 나에게 올 것이라는 이런 환상은 버려야한다.
◇ 김현정> 네. 이재명 돌풍이 일고 있어요. 야당분이시니까 여쭙겠습니다만 여기에 대해서 상당히 의미 있다는 발언을 하셨더라고요. 그런데 지금 국민들이 지금 대통령에 대한 불만이 점차 경제나 생활에 대한 쪽으로 관심이 옮겨갈 거라고 하면 또 다시 후보를 고르는 기준도 달라질 거 아니겠습니까?
◆ 김종인> 이재명 시장의 경우엔 촛불집회에 매번 참여하면서 촛불집회에 나타나고 있는 민심을 갖다가 비교적 빨리. 그리고 그걸 자기의 입을 통해 그대로 직설적으로 얘기하기 때문에 그러한 것이 작용을 해 최근에 지지도가 많이 오르지 않았나 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 민심, 그 민심을 잘 파악한다는 얘기는 탄핵 후의 민심도 잘 따라가지 않겠느냐는 전제를 깔고 유리하다고 보시는 거군요.
◆ 김종인> 예를 들어서 지난 토요일날 아무도 얘기하지 않았습니다만 이번 사태의 본질을 제대로 잘 파악을 했다고 봐요. 재벌의 문제가 바로 이번 사태를 야기됐기 때문에 재벌, 우리나라의 재벌, 뿌리를 근본적으로 뽑아내지 않고서는 안 된다는 이런 얘기를 하더라고요.
◇ 김현정> 한 가지만 여쭤볼게요. 반기문, 안철수 두 사람이 손 잡을 수 있다. 이거 어떻게 보세요?
◆ 김종인> 제가 보기에는 거의 어려울 거라고 봐요.
◇ 김현정> 거의 어렵습니까? 서로 양보 안 하기 때문에?
◆ 김종인> 양보를 안 한다기보다 제가 보기에 반기문 UN사무총장은 자기 스스로가 대권출마를 확실히 하겠다고 의사표시를 아직 안 한 상태이고 안철수 씨는 처음부터 정계에 데뷔할 때부터 지향하는 목표가 대통령이 되겠다는 사람 아닙니까? 그래서 지금 민주당을 탈당해 국민의당을 창당을 하지 않았습니까? 국민의당이라는 것이 자신의 대선출마를 하기 위한 하나의 기초를 닦기 위해서 만든 것이기 때문에 그분이 그걸 포기한다는 건 쉽지 않을 거예요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 김종인 전 대표는 더불어민주당에 계속 계시는 거예요?
◆ 김종인> 제가 더불어민주당에 소속돼 있는데 더 있고 없고 할 수 있겠어요?
◇ 김현정> 자꾸 주변에서 제3지대 가서 개헌하시는 것 아니냐 이런 질문이 나오길레 여쭙습니다.
◆ 김종인> 아니, 시간이 가는 거에 따라서 그때 봐야 하는 거고 미리 단정 지을 얘기는 아닙니다.
◇ 김현정> 뭔가 문을 열어놓는 말씀을 하시는데 오늘 여기까지 듣도록 하겠습니다. 고맙습니다. 더불어민주당 김종인 전 민주당 대표였습니다.
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