- 무책임한 MB 옹호 이재오, 하한가
- 박지원, 전남지사 출마 위해 무리수
- 원만한 외교 문재인, 이번주 상한가
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(바른정당 당협위원장), 허성무(새미래정책연구소 소장)
뉴스쇼 증권시장 뉴스닥, 새미래정책연구소 허성무 소장, 바른정당 이준석 노원병 당협위원장 두 분 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 허성무> 안녕하세요.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 이준석 위원장님, 지난주까지 최고위원으로 소개를 했는데...
◆ 이준석> 어제 지도부가 전당대회로 새로 생겼으니까 드디어 이제 당비를 적게 내는 당협위원장으로 복귀했습니다.
◇ 김현정> 최고위원일 때는 얼마 내셨어요, 당비?
◆ 이준석> 최고위원일 때는 100만 원이고요. 당협위원장은 10만 원입니다.
◇ 김현정> 와, 10배나 차이 나요? 축하드립니다.
◆ 이준석> 감사합니다. (웃음)
◆ 허성무> 방송 좀 줄이셔도 되겠네요. (웃음)
◇ 김현정> 당협위원장이라는 호칭이 하나 있고 한국독립야구연맹 총재직 맡고 계시죠?
◆ 이준석> 그러니까요. 이것도 참 할 일은 많고 받을 건 없는 자리인데요. (웃음)
◇ 김현정> 독립야구, 아주 영세한 곳인데.
◆ 이준석> 야구선수 친한 분들이 많다 보니까 야구 인프라 확충하는 데 도움 달라고 해서 맡았는데 같이 그냥 배 곯으면서 열심히 해야죠.
◇ 김현정> 위원장이라는 호칭이 좋으세요, 총재가 낫습니까?
◆ 이준석> 확실히 총재라는 게 멋있지 않나요? (웃음) 뭔가 이회창 총재랑 명칭만 맞먹는 것 같고요.
◇ 김현정> 이상해요. 위원장으로 할게요, 그냥 위원장으로. 아무튼 바른정당 하루 사이에 많은 변화가 있었는데 이 얘기는 아마 상한가, 하한가 하다 보면 나올 것 같아요. 일단 미뤄두고 하한가부터 가보겠습니다. 허성무 소장님?
◆ 허성무> 저는 이재오 전 의원.
◇ 김현정> 이재오 대표, 늘푸른한국당 대표 골라오셨어요. 이준석 위원장은?
◆ 이준석> 박지원 의원 골라왔습니다.
◇ 김현정> 하한가 국민의당 박지원 전 대표. 박지원 의원. 우선 허성무 소장님, 이재오 대표는 어제 저희 프로그램 출연하셨어요. 오랜만에 출연하셨는데 바로 하한가로 이렇게 해 버리시면 어떡합니까?
◆ 허성무> 어제 CBS만 출연하는 게 아니고 많은 방송에 인터뷰를 했습니다.
◇ 김현정> 그랬어요, 오후에?
◆ 허성무> 그래서 이명박 전 대통령의 수사와 관련해서 '정치탄압, 정치보복. 잡범도 아닌데 이러면 되느냐부터 해서 대통령으로서 정당한 직무수행이었는데 그걸 수사한다는 게 있을 수가 있느냐. 대통령이 사이버사령부 강화하는 게 뭐가 잘못됐느냐.' 이런 식의 논리들을 굉장히 많이 펼쳤는데요.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 허성무> 연세가 높으신 분이 오랜만에 방송에 나오셔서 갑자기 MB의 호위무사를 자처했죠. 또 그러면서 현 정부에 대해서는 특별한 권력, 특권적으로 하고 있다 이런 비난.
◇ 김현정> '불공정 특권을 휘두르고 있다.' 이런 표현을 하셨어요.
◆ 허성무> 사실 국정원장은 이미 구속됐고 재판에서도 실형이 다 떨어졌고 그다음에 김관진 국방장관도 지금 구속되어 있는 상황 아닙니까? 아마 이분도 증거가 충분해서 실형을 받지 않을까 이렇게 생각이 드는데요. 이 정도 되면 그 정권에서 특임장관 하신 분 아닙니까? '정말 국민 여러분 죄송합니다.' 사과부터 해야죠.
◇ 김현정> 그걸로 시작했어야 된다.
◆ 허성무> 혹시라도 절차상이나 이런 데 문제가 있는 건 지적할 수 있다 하더라도 근본에 대한 사과가 먼저 있어야 되죠.
◇ 김현정> 사과가 먼저 있었어야 된다?
◆ 허성무> 이명박 전 대통령도 마찬가지 아닙니까? 이동관 대변인도 호위무사를 하고 있는데 근본적으로 국민에 대한 사과와 반성을 하고 난 다음에, 어떤 부적절한 게 있다면 거기에 대한 지적이 있을 수 있는데 너무나 당당하게 우리는 잘못한 게 없다, 우리를 건드리는 것은 정치보복일 뿐이다, 이런 논리로 가면 이게 ‘한번 해 보자.’ 이렇게 되는 거죠. ‘뭐, 우리도 깔 거 있다.’ 이런 분위기들 아닙니까?
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 허성무> 그렇게 탈탈 털고, 아직도 깔 게 더 있을는지. 대통령의 대북 회담 내용까지, 대화록까지 다 털어서 공개된 상황인데 뭘 더 얼마나 까실진 모르겠는데 이런 태도는 적반하장이다, 진짜 염치가 없다, 그런 이야기하지 않습니까? 염치라는 게 삼가하고 부끄러워한다는 이야기인데 사람이 염치가 없으면 금수와 같다고 어느 유명한 분이 이야기하지 않았습니까? 저는 그 점을 오늘 지적하고 싶습니다.
◇ 김현정> 어제 홍준표 대표는 이런 얘기도 했습니다. '의총 자리에서 의원총회 자리에서 우리 모두가 한마음이 돼서 망나니 춤에 대응해야 한다.' 망나니 춤이라는 단어랑 잡범이라는 단어 2개가 히트였어요. 이건 어떻게 들으셨어요?
◆ 이준석> 망나니 춤에 대응을 하라는 건지 자기도 같이 춤을 추겠다는 건지 모르겠는데 그게 사실 저는 그 지점에 있어서 바른정당도 고민이 컸습니다. 왜냐하면 이명박 대통령에 대한 수사를 큰 틀에서 보면 왜냐하면 보수에 대한 공격이라고 볼 수도 있겠지만 다만 바른정당이 내세우고 있는 것이 보수 적폐청산도 포함이 되기 때문에 보수의 세대교체 또는 아예 보수 쪽 핵심세력의 교체라는 걸 저희가 모토로 걸고 있기 때문에 이 부분에서 저희가 옹호할 지점은 없습니다, 제가 봤을 때, 이런 잘못된 일들에 대해서. 어제도 하태경 의원님이랑 얘기하고 지도부에서 얘기하면서 이 부분에 있어서 바른정당은 이제 새롭게 차별화해서 가겠다.
◇ 김현정> 자유한국당과?
◆ 이준석> 네. 지금까지는 소위 말하는 원내대표 맡고 계셨던 주호영 의원 같은 경우에는 사실 자유한국당과 별다를 게 없는 메시지들을 많이 내셨거든요.
◇ 김현정> 정치보복 쪽에 방점을 많이 찍었었죠.
◆ 이준석> 그렇기 때문에 이제는 차별화해야겠다는 생각을 많이 하고 있고 그래서 그 지점을 고민하고 있는 것 같습니다. 왜냐하면 어느 큰 틀에서 보면 지금 과도한 부분도 있지만 확인된 부분, 특히 정치개입에 대한 부분, 국정원의 정치개입이나 댓글공작 같은 경우에는 이거는 어떻게 보면 바른정당에 있는 사람들 같은 경우에는 수혜자이기보다는 피해자인 경우가 많았거든요, 보수정권 하에서도 보면. 이 댓글공작한 것들 내용을 보면 그 안에서 보수 정치인 중에서도 약간 핀트 다른 사람 있으면 공격하기도 했고. 저 같은 경우도 예를 들어 지금 기억해 보면 이미 드러난 어떤 그런 공작하신 분들에게 공격 되게 많이 받았거든요, 공개적으로.
◇ 김현정> 그래요? 이준석 위원장도?
◆ 이준석> 지금 드러나는 사람들 중에 보면 방송에 나와서 토론하던 분들 중에 알고 봤더니, 국정원 알파팀이었다 이런 분들, 저 엄청 깠었거든요, 보면 예전에 한 번 틀어지니까.
◇ 김현정> 까는 게 뭡니까, 까는 게? (웃음)
◆ 이준석> 저 엄청 공격했어요. (웃음)
◇ 김현정> 공격했다.
◆ 이준석> 이런 것들이 기억에 남아 있기 때문에 이건 청산해야 될 지점이다라는 것들을 다 공감하고 있는 거예요, 어느 정도는.
◇ 김현정> 맞습니다. 망나니 춤에 동의하기 어렵다 이 말씀이세요. 허성무 소장은 마찬가지십니까?
◆ 허성무> 그렇죠. 이제 당하는 입장이다 이렇게 되니까 어떻게 해서든지 극단적인 방어를 해야만 방어가 되니까. 그래야 또 지지세를 모을 수 있거든요. 결집을 노리는 표현이다 이렇게 보면 됩니다.
◇ 김현정> 이재오 대표가, 어제 제가 질문 하나 더 드렸던 게 뭐냐하면 늘푸른한국당과 자유한국당이 합당합니까라고 했을 때 ‘박근혜 전 대통령이 출당됐으니까 문제의 뿌리는 제거된 거다, 그래서 합당 작업에 들어간다.’ 이 얘기를 했습니다.
◆ 이준석> 정작 이재오 대표의 늘푸른한국당 같은 경우는 바른정당에도 비슷한 제안을 한 적이 있습니다. 그렇기 때문에 늘푸른한국당 입장에서는 연대를 꼭 하고 싶어했던 것 같은데 이번에 사실 저는 이명박 대통령이 이재오 대표나 아니면 다른 친이계 의원들에게 이런 연대를 주문했다는 것에 대해서는 저는 잘 믿기지가 않는 것이 이재오 대표가 늘푸른한국당 창당하실 때 사실 이명박 대통령 많이 도와줄 알았는데 안 도와줘서 서운했다는 전언이 있거든요. 그렇기 때문에 저는 이명박 전 대통령께서 정계의 보수통합이라는 걸 주도하셨을까 하는 의구심이 듭니다. 저는.
◇ 김현정> 그래요. 하여튼 지금 한국당 얘기가 나온 김에 그 얘기 잠깐 할게요. 어제 의원총회 열리고 거기에 바른정당에 탈당한 의원들, 탈당했다가 복당하는 의원들이 인사하러 왔잖아요. 그런데 친박의원들 중 일부는 아예 그분들하고 악수도 안 하더라고요. 분위기 어떻게 보세요?
◆ 허성무> 그렇죠. 겉으로는 어제 봉합된 것처럼 그렇게 많이 나왔죠, 보도는. 그런데 실제로는 악수도 안 하고 눈도 안 마주쳤다는 이야기도 있고 그리고 그럴 수밖에 없는 거죠, 사실 이게 지난번 촛불에서 탄핵 의결로 가는 사이에 극단적인 갈등들이 있지 않았습니까? 그게 전혀 해소된 상황이 아니거든요. 그러니까 해소되지 않았는데 지방선거라든지 다음에 총선까지 바라보면서 다시 합치는 거니까 그 앙금을 아무리 말로 털어낸다고 해서 털어지는 게 아닙니다.
◇ 김현정> 털어지는 분위기가 아니다? 바른정당 이준석 위원장은 어떻게 보셨어요?
◆ 이준석> 저는 그러니까 사실 지금 친홍계와 그리고 김무성계가 연대를 하면 친박계에 대응할 수 있다고 이야기를 사람들이 하는데 이게 사실 유기적으로 결합되기 어려운 것이 친홍계의 드러나지 않는 좌장을 하는 분이 누구냐라고 하면 친박에서 갈아타신 인천의 모 의원님이거든요.
◇ 김현정> 친박에서 갈아탄 인천의 모 의원이 누구예요?
◆ 이준석> 그냥 이름을 얘기해야겠네요. 윤상현 의원인데요.
◇ 김현정> 그렇네요.
◆ 이준석> 그런데 사실 그분 같은 경우에는 윤상현 의원님이 예전에 잘 생각해 보면, 도장런 사태 있었을 때 그때 전화기에다 대고 녹취록 사건 있지 않습니까?
◇ 김현정> 도장 들고 튀어라.
◆ 이준석> 김무성 대표를 지칭하면서 센 말도 하고 이렇게 했는데 그러다 보니까 유기적으로 결합되기 어려운 부분이 있어요. 그래서 저는 아마 생각하는 것보다 연대효과가 크지 않을 것이고 결국 홍준표 대표가 김무성계와도 약간은 척을 지지 않겠느냐는 생각을 하게 되거든요.
◇ 김현정> 결국은 뭉치는 것이 아니라?
◆ 이준석> 그래서 홍준표 대표가 숫자 불리기는 성공했지만 오히려 더 외로워질 수 있다는 생각을 하기는 합니다.
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 하한가, 이재오 늘푸른한국당 공동대표, 박지원 국민의당 전 대표
◇ 김현정> 바른정당은 어떻게 되는 거예요? 어제부로 신임 유승민 대표와 최고위원 뽑혔습니다. 다시 정비를 하고 가는 건지. 왜냐하면 제가 이걸 왜 질문을 드리냐면 지난주에 그러셨잖아요. 11명 중에도 추가 탈당하고 싶어하는 사람이 있다. 그런데 그 뒤에도 홍준표 대표가 더 이상은 안 받겠다 문을 닫아버렸어요.
◆ 이준석> 어제 그래서 유승민 대표가 취임일성으로 보수 대통합, 그러니까 지금과 같은 개선되지 않은 자유한국당과의 통합이 아니라 보수중도노선 대통합을 하기 위해서 노력하겠다라는 말을 했는데, 자유한국당의 장제원 의원이 수석대변인이 되셨더라고요. 거기에 대해서 무슨 소리하는지 모르겠다 이런 식으로 약간 좀 경우에 맞지 않는 이런 비판을 하셔서.
◆ 허성무> 그런데 어제 장재원 의원의 뉘앙스는 우리가 흔히 이야기하는 '됐거든요?'
◇ 김현정> 됐거든요?
◆ 허성무> 그런 수준의 이야기를 했죠. 그러니까 그 이야기는 저는 노림수가 유승민 의원 고립화라고 봅니다. 그리고 실제로 일부 의원들은 아직도 동요하고 있고.
◇ 김현정> 추가 탈당의 여지가 아직도 있다고 보세요?
◆ 허성무> 그 사람들이 탈당해서 간다면 자유한국당에서 활짝 열고 받을 겁니다.
◇ 김현정> 받을 겁니까?
◆ 허성무> 그런데 말로는 문을 닫았다고 하는 것은 그런 노림수들이 있는 거죠. 그 사람들에게 더 불안감을 주고.
◇ 김현정> 오려면 빨리 와.
◆ 허성무> 동시에 친박계한테는 약간의 화해 제스처를 보내고 다목적 포석용입니다.
◇ 김현정> 그렇게 분석을 하시는군요.
◆ 이준석> 본인도 탈당파면서 그런 얘기하는 것 보면 참 격세지감입니다.
◇ 김현정> 그래요.
◆ 허성무> 원래 그런 분들이 더해요.
◆ 이준석> 전향한 분들이 (웃음)
◇ 김현정> 하한가 이재오 대표를 뽑아오신 허성무 소장 이야기 먼저 들었고. 이준석 위원장은 국민의당 박지원 의원이 왜 하한가입니까?
◆ 이준석> 저는 박지원 의원이 요즘 바른정당 그렇게 불쌍해져서 까는 사람도 없는데 맨날 까는 사람이. 그러니까 공격하는 사람이, 깐다는 표현 (윳음)
◇ 김현정> 오늘 왜 그렇게 그 표현을 많이 쓰세요? (웃음)
◆ 이준석> 매일 공격하는 분이 누군가 보면 최고 공격수가 박지원 의원이세요. 그래서 무슨 억화심정이 있나, 박지원 의원님이.
◇ 김현정> 왜 그렇다고 보세요?
◆ 이준석> 저는 안철수 대표가 아무래도 원심력이 좀 작동하다 보니까, 국민의당에서 본인의 독자노선을 걷겠다는 그런 취지가 보이다 보니까 박지원 의원님은 또 반대로 본인이 하고 싶은 게 전남지사 출마하고 싶어하신다고 알려졌잖아요. 그런데 그게 좀 여의치 않으니까 요즘. 왜냐하면 그렇게 하려면 민주당에 연대를 하든지 아니면 민주당 의원으로.
◇ 김현정> 민주당의 도움이 있어야 되는데.
◆ 이준석> 민주당의 합당이라든지 이런 것들이 있어야 최소한의 가능성이 생기는 건데 그게 어려워지다 보니까. 그러러면 국민의당 내부에서 독자생존을 다시 해야 되는데 그렇게 보기는 안철수 대표가 이미 너무 본인의 독자노선을 걷는 것에 경도되어 있다고 생각하니까 그걸 막기 위해서라도 바른정당. 그러니까 안철수 대표의 그런 행동의 동력 중의 하나는 바른정당과의 연대거든요. 그걸 좀 차단하기 위해서 강하게 이야기하시는 것이 아닌가. 저는 정작 지난번에 제가 뉴스닥에서도 예전에 국민의당에 어려운 일 있을 때 세게 안 때렸거든요. 제가 일부러 그런 건 아니지만.
◇ 김현정> 알겠습니다(웃음)
◆ 이준석> 정당 간의 입장을 서로 이해하는 입장 속에서 가는 건데.
◇ 김현정> 박지원 의원은 지금 신세가 하한가 신세가 됐다, 이도저도 아닌. 허성무 소장님.
◆ 이준석> 방송 듣고 계시면 좀 너무하시는 것 같아요, 박지원 의원님 (웃음)
◇ 김현정> 허성무 소장님 어떻게 보세요?
◆ 허성무> 박지원 전 원내대표죠. 박지원 대표님이 정치 9단이잖아요. 스스로 좋은 길들을 잘 만들어가고 정보도 많아서 늘 이슈의 중심에 계신데, 그게 언제나 그럴 수는 없다는 게 지금 드러나는 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 그렇게 보세요?
◆ 허성무> 전남지사를 나가겠다고 말하는 순간 이분은 지금 뭘 선택하려고 하는가. 제가 볼 때는 당대당 통합이라는 게 있을 수가 없어요. 그러니까 개별 입당이죠, 탈당 후 입당. 그거 외에는 전남지사 나가서 당선될 길이 없지 않습니까?
◇ 김현정> 나갈 수야 있지만 당선까지 정말 바라보고 있다면 결국 민주당에 입당을 속으로 바라고 있는 것 아닌가라는.
◆ 허성무> 개별 입당밖에는 없습니다.
◇ 김현정> 정치인들은 다 그 생각을 했을 거다?
◆ 허성무> 그렇죠. 호남의 중진들이 단체로 탈당해서 이렇게 단체 입당은 사실상 쉽지 않은 상황 아닙니까? 물론 민주당 일부에서도 100% 러브콜을 보내고 싶은 그런 사람들이 있을 거예요. 그리고 실제 그런 흐름도 조금 있죠. 왜si면 그분들은 굉장히 현실정치를 하고 있는 분들이니까 의회에서 다수파라는 게 중요하다는 걸 잘 알죠. 그러니까 과거에 어떤 불협화음이 있었고 고통이 있었지만, 또 그것을 안고 가야 되는 것이 있는데 실제 또 당 지지자들 중에는 그걸 절대 받아들일 수 없는 상처를 가진 분들도 많죠. 그래서 이상과 현실 사이에 언제나 괴리는 있는데, 그러면 박지원 원내대표가 과연 민주당에 개별입당이 가능한 상황이냐. 지금 쉽지는 않아요. 그렇기 때문에 명분이 필요하죠. 그 명분을 찾기 위해서는 여러 가지 공격 포인트를 찾아서 하고 있는 것이다 이렇게 보입니다.
◇ 김현정> 그렇게 분석을 하고 계시는군요.
◆ 이준석> 그리고 제가 탈당파 사태를 몇 번 겪어보니까요. 그렇게 하시는 분들이 보통 명분을 만들기 위해서 또는 공을 세우기 위해서 많이 하는 게 뭐냐면 자기 내무반 안에 수류탄 하나씩 까놓고 갑니다.
◇ 김현정> 이거, 이거는 박지원 의원이 지금 듣고 계세요. 뉴스쇼 항상 들으시거든요. 어떻게 생각하실지 모르겠는데요.
◆ 이준석> 저는 이렇게 표현하는 게 셀 수도 있겠지만 안철수 대표랑 크게 한 번 싸우실 겁니다, 제 생각에는.
◇ 김현정> 그렇게 분석. 이거는 이준석 위원장의 개인 생각이기는 하지만 그렇게 전망을 하신다.
◆ 이준석> 요즘 탈당파를 너무 많이 봐서, 제가. 예측을 해 보겠습니다.
◆ 허성무> 그런데 사실 그동안은 안철수 대표가 빌미를 많이 준 것도 사실이에요. 오로지 문재인 대통령만 까면 자기 존재감이 드러나고 지지율이 올라갈 줄 알았는데 오히려 계속 그것 때문에 지지세력들로부터도 엄청난 역풍이 있지 않았습니까? 그리고 어제야 비로소 한번 번짓수를 제대로 찾았죠. 그러니까 제대로 이명박 전 대통령을 공격했죠. 그러면서 자기도 스스로 천거한 게 나 MB 아바타 아니에요 했는데. 그렇게 되면 사실은 박지원 원내대표도 공격할 포인트가 줄어들죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이거 하한가만 하다 끝날 것 같은데요. 상한가 누구 골라오셨어요?
◆ 허성무> 저는 문재인 대통령을 상한가로 꼽았는데요.
◇ 김현정> 여기까지 일단. 이준석 위원장.
◆ 이준석> 저는 검찰이죠.
◇ 김현정> 검찰을 상한가로.
◆ 이준석> 역설적으로 대통령께서 해외에 나가신 동안에 검찰이 가장 주목받게 됐습니다.
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 상한가 문재인 대통령 (사진=청와대 페이스북), 검찰
◇ 김현정> 문재인 대통령 꼽아오신 이유는 정상회담 성과 이런 겁니까?
◆ 허성무> 그렇죠. 지금은 한미외교도 있었고 그 다음에 한중외교도 있었지만 또 한아세안 외교 이렇게 퍼레이드식으로 벌여가면서 성과들이 굉장히 많이 나죠. 특히 한미외교 관련해서는 코리아패싱에 대한 걱정이 있었는데 불식도 했고. 한중외교는 사드보복 지금 철회되고 있지 않습니까? 그러면서 국민들이 마음으로 굉장히 편안함을 느끼니까. 그리고 경제적으로 다시 중국과의 관계가 좋아지고 이러니까 대통령이 박수 받을 수밖에 없는 외교상황이다 이렇게 보면 됩니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 전병헌 수석과 관련된 건이 나오면서 상한가를 계속 기록할 수 있을까, 청와대가.
◆ 허성무> 그건 아픔이기는 한데요, 제가 볼 때. 그런데 역설적인 효과가 또 있습니다.
◇ 김현정> 어떤 거요?
◆ 허성무> 지금 정치탄압이다 해서 굉장히 반발이 심한데.
◇ 김현정> 전병헌 수석이.
◆ 허성무> 자유한국당으로부터. 그런데 전병헌 수석도 검찰로부터 제대로 조사를 받는 과정 아닙니까. 그러니까 검찰은 여야 가리지 않고 살아 있는 권력까지도 치고 있으니까 야당의 주장이 이제 무색해지는 거죠.
◇ 김현정> 무슨 정치보복이냐. 지금 우리 청와대 정무수석까지도 조사를 받는 상황인데.
◆ 허성무> 심지어 청와대 일부는 정무수석이 나가서 받는 게 맞지 않냐, 조사를.
◇ 김현정> 이런 얘기까지 나올 정도인데, 우리가 무슨 야당만 그런다고 하느냐. 이런 얘기가 가능해진다?
◆ 이준석> 그런데 일각에서는 호사가들이 하는 얘기가 뭐냐하면, 검찰이 이번에 이렇게 진행한 이유가 공수처에 대한 여론 자체를 약화시키는 거 아니냐라는 얘기도 있어요. 원래 이런 사건은 공수처에서 어느 정도 손을 대야 되는 것인데 검찰도 할 수 있다는 것을 보여주기 위해서 수사하는 거 아니냐는 얘기를 하는데. 그건 호사가들의 얘기겠지만 어쨌든 이번에 검찰 입장에서는 꼭 그쪽만 손에 쥔 게 아닙니다. 의회 쪽으로도 보면 오늘 단독보도를 뭐 언론에서 했는데 5명의 국회의원들이 국정원 특활비를 수백만 원씩 상납받았다.
◇ 김현정> 이거 아직 모르시는 분 계실 거예요. 오늘 머니투데이 단독기사로 나왔습니다. 여당 2명, 야당 3명인가요? 5명 정도의 정치인도 국정원으로부터 특수활동비를 받았다, 상납받아왔다. 10차례에 걸쳐서 수백만 원 씩을 받아왔다는 의혹을 잡고 지금 수사에 들어갔다 이런 얘기죠.
◆ 허성무> 그렇죠. 그래서 지난번에 저희들이 방송할 때 그런 얘기를 한 번 드리지 않았습니까? 청와대로 간 45억의 특활비.
◇ 김현정> 그게 다가 아닐 거라는 얘기했잖아요.
◆ 허성무> 다가 아니다. 정치권으로도 흘러갔을 것이다.
◇ 김현정> 국정원이 관리하는 정치인들 있었을 거다.
◆ 허성무> 그렇습니다. 그렇기 때문에 그것까지 터지게 되면 이게 어마어마한 게이트로 번지게 될 것이다 이야기를 했는데. 실제 이걸 보면 사실 정치권에서 반발하고 싸우고 있지만 사실은 보면 이게 손오공이 부처님 손바닥 안에서 뛰는 것 같은 그런 느낌이죠.
◇ 김현정> 그런 의미에서 상한가 주신 거예요. 검찰이 지금 쥐고 있는 패가 많다.
◆ 이준석> 저는 검찰이 앞으로 여야정부 어느 곳 할 것 없이 상당한 영향력을 행사할 수밖에 없는 상황이다. 이렇게 볼 수밖에 없는 게. 어차피 국회의원 총선은 2년 반이 넘게 남았어요. 그러다 보면 이걸 통해서 정치권이 변동하는 것은 한참 뒤의 일이지만 지금 당장 혐의가 상당합니다, 사람들 보면. 특활비 받은 분도 있고 최근에 이우현 의원 같은 경우에는 억대 자금을 수수한 정황도 있고.
◇ 김현정> 인테리어 업자로부터 받았다. 그분이 물론 어제 해명은 했습니다. 나 빌렸다가 갚았다고 했습니다.
◆ 이준석> 그렇죠. 그런데 원래 강서구에 있는 업자라고 해서 처음에는 김성태 의원이라는 얘기도 있었는데 아닌 걸로 밝혀졌고. 계속 그러니까 이런 것들이 하나씩 흘러나오면서 의원들은 불안한 겁니다. 아까 그 특활비 같은 경우도 수백만 원씩 몇 번 받은 사람들의 명단이 지금 나온 거지 한 번이라도 받은 사람 명단? 그러면 그것보다 몇 배로 불어날 수 있는 명단이거든요. 왜냐하면 지난번에 고대영 사장 200만 원 건 이런 것도 나올 때 보면 그 정도가 나올 정도면 국회의원에 대해서는 수많은 건이 나올 수 있다는 게 정치권의 인식이기 때문에 저는 앞으로 검찰이 어떻게 수위조절을 하느냐. 저는 수위조절하면 안 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 물론이죠.
◆ 이준석> 한 번에 다 국민들한테 명백하게 밝혀내야 되는 건데.
◇ 김현정> 무슨 수위조절입니까? 큰일 납니다.
◆ 이준석> 그런데 검찰이 혹시라도 조직논리라든지 이런 것 때문에 이걸 조절을 한다든지.
◇ 김현정> 여기까지만 발표하고 여기서부터는 발표 안 하고.
◆ 이준석> 그러면 나중에 오히려 검찰의 의지라는 걸 오해받을 수 있기 때문에 속시원하게 까고, 정말 검찰발로 정계개편해 보려면 속시원하게 하십시오. 저는 그런 생각입니다, 오히려.
◆ 허성무> 그런 바람을 국민들도 많이 가졌겠지만 너무 관련자가 많으면 기준을 정하거든요. 그래서 액수 얼마로 기준을 정할 거예요.
◇ 김현정> 이건 지켜봐야겠습니다. 특활비가 정치권으로 흘러갔다는 정황을 잡고 지금 검찰이 수사하고 있다는 보도. 이건 또 어디로 흘러갈 것인가. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥 상한가에는 검찰과 문재인 대통령. 하한가에는 이재오, 박지원 의원을 올리면서 두 분과 인사 나누죠. 이준석 총재 (웃음)
◆ 이준석> 네(웃음)
◇ 김현정> 고생 많으셨고요. 허성무 소장님, 고맙습니다.
◆ 허성무> 감사합니다.
◆ 이준석> 감사합니다.
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