김종혁 "장동혁, 리더 자격 없어" ◇ 박성태> 앞서 뉴스 연구에서도 전해드린 대로 윤석열 전 대통령 윤석열의 내란 우두머리 혐의 1심 무기징역이 선고됐습니다. 오늘 이 뉴스닥에서는 이 부분을 집중적으로 짚어보고요. 또 여야 조국혁신당도 현안들이 있죠. 이 부분도 짚어보도록 하겠습니다. 오늘은 특별히 키워드 선정 없이 쭉 얘기를 해볼 텐데요. 먼저 설 연휴는 잘 보내시는지 짧게 좀 여쭤보도록 하겠습니다. 현근택 변호사님부터.   ◆ 현근택> 네. 저는 잘 보냈습니다. 설 다음 날이 또 아버지 기일이라서 그냥 집에서 쭉 보냈습니다, 사람들도 좀 만나고.   ◆ 김종혁> 여러분들의 얘기도 듣고 그랬는데 특히 보수 정당의 미래에 대해서 우리 당원들이 굉장히 좌절감도 갖고 있고 고민도 하고 그렇더라고요. 더구나 끝나자마자 이게 판결이 내려졌기 때문에 앞으로 어떤 식으로 전개될지에 대해서 참 우려가 됩니다.   ◇ 박성태> 서왕진 원내대표는.   ◆ 서왕진> 모처럼 저도 쉬는 시간 잘 가졌고요. 연휴 마지막 날 또 기자간담회가 있어서 그거 준비하느라고 조금 막바지에는 바쁘기도 했습니다.   ◇ 박성태> 민주당과의 합당은 안 됐고 선거 연대 관련돼서 얘기들을 기자회견에서 좀 한 것으로 알고 있습니다.   ◆ 서왕진> 지역에서 많은 분들이 사실은 그 문제에 대해서 관심도 많이 갖고 걱정도 많이 하시더라고요.   ◇ 박성태> 대기실에서 좀 현근택 변호사님과 얘기를 좀 나누셨습니까?   ◆ 서왕진> 현 변호사님은 입이 무거우셔 가지고 잘 말씀을 안 하셔서.   ◆ 김종혁> 제가 옆에서 지켜봤는데 두 분이 한마디도 안 하더라고.   ◆ 현근택> 아니 저는 당에 아무 당직도 없고 아무 권한이 없어요. 저한테 얘기해 봐야 아무 실속이 없습니다. 그래서 얘기 안 하는 거예요.   ◆ 서왕진> 만약에 제가 중요 당직을 맡고 있으면 얘기하셨겠죠.   ◇ 박성태> 친명이고 친청의 핵심 아니었습니까?   ◆ 현근택> 저는 그 권한이 아무것도 없어요, 당직도 없고.   ◇ 박성태> 저희 뉴스닥은 다 각 진영 내에서 가장 잘 나가는 분만 모시는 거예요. 잘못 모신 것 같아요, PD님.(웃음)   ◆ 현근택> 잘생겨서 모신 줄 알았더니 그게 아니구나.(웃음)   ◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 먼저 어제 윤석열 피고인의 1심 선고 영상을 잠깐 보고 가겠습니다.   [지귀연 재판장(2026. 02. 19, 내란 우두머리 1심 선고) : 피고인들의 내란 행위는 합법적인 절차를 무시하고 결국은 폭력적인 수단을 통해 국회의 권능 행사를 불가능하게 한 것으로서 민주주의 핵심 가치를 근본적으로 훼손하였다는 데서 비난의 여지가 큽니다. 주문을 선고하도록 하겠습니다. 피고인 윤석열을 무기징역에 처합니다.]   ◇ 박성태> 전반적인 선고 내용 간단한 총평부터 들어볼까요? 김종혁 최고위원님은 어떻게 보시는지요?   ◆ 김종혁> 저는 지귀연 재판부가 여러 가지 어려운 조건 속에서 나름대로 최선을 다했다라고 생각을 해요. 왜냐하면 재판 시작될 때부터 저도 많이 비판했습니다만 구속 취소를 시켰잖아요. 그것 때문에 민주당으로부터 엄청 공격을 받았고 또 처음에는 배당 받았을 때는 저 사람이 무슨 중국 사람이다. 성이 지씨 아니냐. 이런 식의 또 그 윤 어게인 세력으로부터 공격받고 양쪽 모두 재판 진행되는 과정에서 모두로부터 공격을 받았었던 그런 어려운 상황이 있고요. 그럼에도 불구하고 어제 판결을 통해서 여러 가지 논란이 됐던 부분을 정리했다고 생각해요. 비상계엄이 대통령 권한이다라는 그런 부분에 대해서도 그것이 목적성 목적에 있어서 그 국권을 탈취하려는, 그러니까 자기 정권 유지를 위한 것이라면 안 된다라는 부분이나 2시간밖에 안 되지 않았느냐. 그다음에 폭동이 없지 않았느냐. 체포 명단은 실제로 있었느냐. 이런 부분들에 대해서 나름대로 모두 다 정리를 했다.   ◇ 박성태> 윤석열 피고인 측의 주장이었죠, 방금 말씀하신 대로.   ◆ 김종혁> 그렇죠. 그런 주장들이 다 이게 잘못된 것이다라는 것들을 명백히 했기 때문에 나름대로는 객관적인 판단을 하려고 애를 썼다라고 생각을 합니다.   ◇ 박성태> 현근택 변호사님은?   ◆ 현근택> 저는 결론이나 이유에 있어서 참 문제가 많다라고 봅니다. 왜냐하면 결론은 지금 무기징역을 선고했는데요. 왜 사형 선고 안 했느냐 이 부분도 있는데 저는 이유에서 이 부분이 딱 들어왔어요. 비상계엄이 원칙적으로 사법 심사 대상이 안 된다 이게 사실은 아시겠지만 전두환, 노태우 때 12. 12 사법 심사 대상이 되냐 안 되냐 가지고 치열하게 싸우다가 그때 96년인가요? 사법 심사 대상이 된다라고 원칙적으로 판단을 했단 말이에요. 그러니까 지금 이 지귀연 판사 논리에 의하면 만약에 군대를 국회로 안 보냈으면 안 보냈으면 문제가 없다라고 판단했을 수 있는 거예요. 전두환은 국회로 군대를 안 보냈거든요. 그랬으면 사실은 사법 심사 대상이 안 돼버리면 그러니까 핵심을 이거 군대를 국회에 보냈다는 게 핵심이 아니라 그 비상계엄 자체가 위헌, 위법적이다. 그 판단을 했어야 되는데 그렇게 판단을 안 했어요.   ◇ 박성태> 조건에 맞는 비상계엄이었냐. 예를 들어서 계엄법에는 비상계엄을 선포할 수 있는 요건들이 있잖아요. 그러니까 군대의 동원이 필요할 경우로 돼 있는데 거기에 대해서는 어떻게 보면 지귀연 재판부가 명확하게 하지 않은 거네요.   ◆ 현근택> 아니, 일단은 비상계엄 선포는 사법 심사 대상이 아니고 원칙적으로 아니라고 했단 말이에요. 군대를 그러니까 국회에 보낸 게 문제지 사법 심사, 비상계엄 자체는 문제가 없을 수도 있다라는 뉘앙스를 이유에 썼거든요. 그런데 이게 굉장히 위험한 거예요. 그러니까 기본적인 거는 비상계엄 자체가 위헌, 위법적이다라고 판단을 갔어야 되는데 그렇게 안 가고 그럼 만약에 군대를 안 보내고 다른 만약에 예를 들어서 체포를 하거나 다른 행위를 했다 그러면 그게 문제가 없는 거 아니냐라고 판단할 수 있는 여지가 있어서 저는 이 판단이 전두환, 노태우가 들어오면 굉장히 울고 갈 판결이다라고 봐요.   ◆ 김종혁> 예를 들면 전시나 천재지변이나 그런 이유로 해서 대통령이.   ◆ 현근택> 할 수 있죠.   ◆ 김종혁> 할 수 있잖아요.   ◆ 현근택> 근데 그 판단을 해야 되는 거죠. 이 상황은 지금 상황은 비상계엄을 할 상황이 아니다라는 게 기본적으로 헌재의 판단이었단 말이에요. 그래서 이 비상계엄 선포 자체가 위헌, 위법적이라고 봤는데 이 지귀연 판사는 그렇게 안 봤다는 거예요.   ◆ 발언자> 그건 일단 제쳐뒀다는.   ◆ 현근택> 아니야, 아니에요.   ◇ 박성태> 그런데 잠시만요. 총평이니까 서왕진 원내대표님이 계속 지금 적어놓으셨거든요. 적어놓고 지금 얘기하시려고.   ◆ 서왕진> 저 사실은 현 변호사가 이야기한 부분도 굉장히 중요한 쟁점 중의 하나인데 우선 전반적으로 보면 저는 일종의 역부족 재판부의 졸속 판결이다. 그렇게 저는 평가를 하고 싶습니다. 이 내란 수괴 사건이라고 하는 게 사실은 이번 12. 3 사건의 전체를 규정하는 굉장히 중요한 재판이었는데 그 재판에 대한 역사적 인식이라든지 또 분명한 엄중한 진단, 또 판정 이런 걸 할 수 있는 역량이 떨어지는 재판부가 이 사안 자체를 되게 피상적으로 가볍게 보고 그런 수준의 어떤 판결을 내린 것이 아니냐. 물론 중요한 쟁점들에 대한 좀 정리 작업들이 있었던 건 사실이지만 그런 그런 것들을 연결하고 전체 과정에 대한 어떤 진단이나 엄중한 어떤 판단 또 국민들이 우려하고 걱정했던 부분에 대한 정확한 설명, 이런 부분들이 굉장히 떨어져서 형량도 어정쩡하지만 특히 현 변호사가 이야기한 것처럼 주문 이후 부분에 있어서 이 사안의 엄중함을 제대로 짚어내지 못했던 굉장히 수준 떨어지는 저는 판결이었다. 이렇게 생각을 합니다.   ◇ 박성태> 일단 비상계엄을 내란으로 규정했고 검찰이나 공수처의 수사권 문제에 대해서도 내란죄 수사에 대한 문제들도 정리를 했는데 말씀하신 몇 가지 판결 내용에 있어서는 쟁점들이 있다라는 건데 그걸 조금씩 짚어보도록 하겠습니다. 원래 형량부터 얘기하려고 그랬는데 앞서 현근택 변호사님이 비상계엄 선포에 대해서 왜 그건 순전히 대통령 권한이냐 묻지 않아야 되는, 사법부에서 판단하지 않아야 된다라고 해서 이건 아니다라고 얘기하셨는데 김종혁 최고위원님.   ◆ 김종혁> 아니, 그러니까 헌법에 규정돼 있는 거잖아요. 그러니까 지금 윤 어게인 세력이 얘기하는 비상계엄은 대통령 권한이니까 그것 자체가 문제가 안 된다라는 얘기는 말이 안 되는 거고 적법한 비상계엄이 있을 수 있는 거잖아요. 예를 들면 간첩이 침투해서 나라 전체를 휘집고 있다든가 폭동이 벌어졌다라든가 이런 거는 이런 건 대통령의 권한이죠. 그런데 그 비상계엄 자체가 헌법, 법에 적용된, 그 권한으로 있는 거니까 그 자체를 문제 삼으면 안 되는 거지만 그러나 이 사람은 재판부가 밝혔듯이 이 비상계엄을 하면서 국회에다 군대를 보내고 이러는 것들은 이건 그 자체가 폭동인 것이고 그 헌법을 어기는 것이기 때문에 그 목적성에 의해서 말이 안 된다라고 저는 규정을 해서 그건 맞는 얘기지 당연히 그렇게 생각을 했거든요.   ◆ 서왕진> 그런데 어제 판결문을 설명할 때 어떻게 설명을 했냐면 비상계엄 선포 자체의 어떤 적법성 절차의 어떤 타당함 이런 부분들은 대통령의 어떤 판단 사항이고 엄밀하게 따지기가 어렵다. 그렇게 넘어가면서 다만 국회에 군을 투입한 것이 결정적인 문제다라는 식으로 이번 비상계엄과 이번 12. 3 내란에 대해서 그것이 내란의 어떤 성격이 명확하게 있다라는 것은 설명은 했지만 비상계엄 자체에 대해서 국회 침탈하는 행위하고 분리를 해가지고 지난번에 날짜와 시간을 분리해서 계산하듯이 12. 3 비상계엄을 선포한 행위하고 국회에 군을 보낸 행위를 굳이 분리를 해 가지고 앞부분은 문제가 없고 국회에 군을 보냈기 때문에 이게 내란이다라는 식으로 설명을 했기 때문에 그 위험성이 있다는 걸 현 변호사가 잘 설명한 것 같고요. 그런 식으로 한다면 현재 대통령이 비상계엄을 적법한 절차나 실체가 없는 데다 선포해 놓고 국회 군대만 안 보내면 문제가 없는 거예요, 그 논리가 되면. 그래서 굉장한 위험한 논리가 된다는 겁니다.   ◆ 현근택> 그러니까 제가 첨언하면 이게 한마디로 얘기하면 통치 행위라는 거거든요. 통치 행위라서 우리 12. 12 그거를 처벌할 때 보면 알아요. 처음에는 이게 검찰의 수사도 처음에 김영삼이 이거 수사하기, 역사 바로 세우기로 수사하기 전에는 이 논리였거든요. 통치 행위기 때문에 그거는 사법 심사의 대상이 안 된다라고 하다가 95년에 들어와서 아니다라고 얘기하면서 사실은 법도 만들고 그래서 96년, 97년에 대법원에서 그 비상계엄 선포 행위도 사법심사 심사 대상이 된다라고 한 거거든요. 지금 말씀처럼 제가 말씀드린 것처럼 만약에 그럼 군대를 국회에 안 보내고 체포하든지 아니면 다른 행위만 했으면 어떻게 되느냐 그러면 사실은 빠져나갈 틈이 생기는 거예요, 이 논리에 의하면. 그게 위험하다는 거예요, 저는.   ◇ 박성태> 재판부는 그렇게 썼습니다. 그러니까 비상계엄 선포 자체는 내란이 아니다라고 하면서.   ◆ 현근택> 사법 심사 대상이 아니라고.   ◇ 박성태> 그렇죠. 사법심사의 대상이 아니다. 왜냐하면 사법심사의 대상으로 삼으면 중요한 대통령의 결정 등에서 사법 심사를 염두에 두고 이게 좀 주저할 수가 있다 이런 이유를 들은 걸로 제가 기억을 하는데.   ◆ 현근택> 그게 포인트예요.   ◇ 박성태> 그게 통치행위라고 봤는데 그러면 안 된다라는 말씀이잖아요.   ◆ 현근택> 그렇죠. 왜 그러냐면 거기서 이 비상계엄을 선포할 수 있는 요건에 대해서 따져봐야 되는데.   ◇ 박성태> 명확해야 되는데.   ◆ 현근택> 그렇죠. 지금 얘기하면 전시라든지 어떤 비상 상황이 돼야 되는데 그렇지 않은 상황에서 그러면 대통령이 마음대로 비상계엄을 선포할 수 있느냐 이 부분이 핵심인데 그 부분을 피해 갔단 말이에요. 저는 그래서 위험하다고 보는 거예요.   ◇ 박성태> 물론 1심 법원 판결문이기 때문에 이게 전범이 된다거나 판례가 되지는 않겠지만 어쨌든 그런 부분은 위험한 판단이었다는 말씀이시겠죠.   ◆ 김종혁> 저는 저 비상계엄으로 인해서 아시다시피 저는 최고위원을 하다 쫓겨났고 우리 지금 지도부가, 한동훈 지도부가 거의 와해된 거잖아요. 그렇기 때문에 저도 어떻게 보면 피해자, 가장 1차적이고 직접적인 피해자라고 할 수 있는데 항상 끝나고 난 다음에 결과론으로서 어떤 그 비판을 하는 것들에 대해서 저는 그게 과연 옳은가라는 생각은 들어요. 지금 양쪽 모두로부터 민주당으로부터도 그렇고 국민의힘으로부터도 비난을 받으면서 지귀연 재판부가 계속 재판을 해왔고 그래서 결국은 왜, 지금 논란은 그거잖아요. 왜 사형을 안 내리고 무기징역을 내렸느냐라고 얘기하는 거 아닙니까? 저는 그런데 그것도 상당히 이해가 되거든요. 왜 이해가 되냐면 전 세계에서 지금 사형 제도가 있는 나라는 50개국 전 세계 200개 중에서 50개국 밖에 안 되고 실제로 사형 집행하는 나라는 20개국 밖에 되지 않아요. 대개 다 그 독재 국가라든가 이런 국가들이에요. 만약에 한국에서 전직 대통령에 대해서 사형 선고를 내렸을 때 외국은 어떻게 생각할까? 한국은 전직 대통령이 선거로 뽑혔던 대통령이 사형 선고를 받는 나라야? 사형 제도가 아직 존재하는 나라야? 이렇게 얘기할 수도 있을 거라고 생각을 해요. 저는 대한민국이 지금 지금 10년 이상 지금 사형, 사형이 사실상 사문화된 나라잖아요. 그래서 무기징역이나 사형이나 사실상 그 효과 면에 있어서는 아무런 차이가 없는데 단지 감정적으로 사형이라는 단어를 통해서 징계의 효과가 더 있지 않느냐, 징벌적 효과가 더 있지 않느냐. 이런 부분이잖아요.   ◆ 서왕진> 사실은 판결의 양형의 내용보다도 국민들이 이런 어떤 재판, 이런 중요한 사안에 대한 재판을 볼 때는 양형도 굉장히 중요하죠. 근데 양형을 만드는 이유 주문의 이유를 그래서 조목조목 보통 설명을 하지 않습니까? 그런데 어제는 그 부분도 좀 불친절했습니다마는 그 이유에 대한 설명에 대해서 국민들이 납득하고 좀 타당하다. 이런 인식이 돼야 되고 또 한편으로는 그걸 통해서 이런 사안들을 우리가 앞으로 바라볼 때 어떤 원칙과 기준으로 바라봐야 되는, 그러니까 이런 사회적 기준이 만들어지는 거라서 그래서 좀 엄격해야 한다고 저는 생각을 하는데 제가 역량이 안 되는 졸속 재판이라고 이야기한 이유 자체가 이 사안 자체를 예를 들면 판결 이유문, 저도 판결문 설명문을 봤더니 형법상 내란죄에 대해서 결과와 상관없이 중형을 규정해 놓은 이유 자체가 그 내란죄라고 하는 것은 국가의 근본을 흔들고 그 자체로도 매우 위험성이 있기 때문에 중형을 규정해 놨다는 거예요. 그런데 본인이 그렇게 설명을 해놓고 나중에 양형을 설명할 때는 또 대부분 실패한, 계획이 실패했다. 이런 식으로 감형 이유를 설명합니다. 그래서 스스로도 그 내용에 있어서 일종의 내용이 왔다 갔다 하고 있고.  대체로 전반적으로 보면 중요한 사안들에 대해서 결정들을 하기는 했습니다마는 재판 내내 보여줬던 일종의 약간 참을 수 없는 가벼움이 있는데 이번 내란 사태 자체에 대해서 되게 피상적이고 좀 실패한 아주 우발적인 행위 이런 정도로 보고 있는 인식이 좀 드러나는 것 같아요. 이 사안 자체가 가지고 있는 중대한 위험성 이런 부분들에 대해서 재판부가 엄중하게 판정해 주고 국민들한테 그 기준을 제시해 줬는데 그거 자체를 굉장히 흐리멍덩하게 만들었다. 이런 점이 저는 문제라고 생각합니다.   ◇ 박성태> 약간 정리를 해 볼게요. 서왕진 원내대표님은 그러면 사형이 아니고 무기징역이 선고됐어도 양형 사유에 치밀하지 못했다. 대부분 실패했다. 또는 무력 사용, 물리력 사용을 자제했다 이런 게 아닌 예를 들어서 실질적인 사형 폐지 국가이기 때문에 사형 선고가 특별한 의미를 두지 않는다. 만약 그런 게 나왔다면 받아들일 수 있다는 건가요?   ◆ 서왕진> 저는 사실은 사형 선고가 됐어야 된다고 생각을 합니다마는 대체로 국제적으로 보면 무기징역이라는 것도 최고형으로 인식되고 있기 때문에 그것보다는 이 사안 자체를 어떻게 진단하고 그 엄중함을 정확하게 설명했다면 그래도 이렇게까지 제가 혹평을 하지는 않았을 것 같습니다.   ◆ 현근택> 저는 비유에서도 이 인식의 기본 드러난 것 같아요. 뭐라고 썼냐면 성경 읽는다고 촛불을 훔친다라는 얘기했잖아요. 그러면 성경 읽는다고, 그러니까 촛불을 훔친다는 얘기는 기본적으로 국회에 쳐들어간 걸 얘기하는 것 같아요. 그러면 성경 읽는다는 게 뭐지 비상계엄 선포하고 아니면 야당의 행위를 아니면 대통령의 비상계엄 선포를 얘기한 건가? 사실은 이 표현 자체에 사실 물론 판결, 판사들이 표현도 잘 이런 비유를 잘 안 쓰지만 어떻게 이런 표현을 하지? 그러니까 대통령의 행위를 마치 성경 읽는다는 표현으로 했나?   ◇ 박성태> 제가 해석하기로는 문맥상은 그런 것 같아요. 다수당의 횡포를 막으려는 목적으로 계엄을 했어도.   ◆ 현근택> 그게 성경 읽는 행위예요?   ◇ 박성태> 그렇게 표현을 지귀연,   ◆ 현근택> 당의 횡포를 막기 위해서 비상계엄을 선포했다는 게 근데 그 대통령의 인식이 우리가 성경 읽는다는 거는 뭔가 잘못을 속죄하고 굉장히 경건한 마음으로 하는 건데.   ◇ 박성태> 비유가 잘못됐다는 거죠?   ◆ 현근택> 아니, 그러니까 그 비유 자체에 인식 그러니까 대통령의 어떤 행위 자체에 아까 말씀드린 것처럼 비상계엄 선포 자체도 사법 심사의 대상이 안 된다고 한 거잖아요. 그러니까 대통령의 그 비상계엄 선포 행위 자체에 대해서는 뭔가 좀 타당하다. 이런 인식을 갖고 있는 게 아닌가라는 이 비유 자체에도 그런 생각을 좀 지울 수가 없어요.   ◇ 박성태> 맨 처음에 상황에서 그 얘기를 막 다수당의 횡포라는 언급을 윤석열 전 대통령이 당시 갖고 있었다라는 전제로 하고 그렇게 얘기를 했기 때문에 그렇게 표현을 한 겁니다. 지귀연 부장판사는 아마 그런 생각을 한 것 같다.   ◆ 김종혁> 저는 어떤 느낌이 드냐 하면 정원오 지금 서울시장 후보자가 이 판결 잘 됐다라고 얘기했다가 그 지지자들로부터 뭇매를 맞으면서 그걸 내리고 또 입장을 바꿨잖아요. 그런 걸 보면 굉장히 감정적으로 대응하고 있다. 이런 그런 생각이 들어요. 그리고 예를 들면 어떤 누구도 이렇게 어마어마한 사건에 대해서 판결문을 썼을 때 예를 들면 우리는 중에서 누가 어떤 결정을 하더라도 거기에 대한 비판은 수많은 사람들이 할 수 있습니다. 다른 누가 했으면 다른 비판이 안 나왔을 것 같습니까? 그런데 그 이렇게 문제가 되는 사건에 대해서 적어도 이 사람이 어느 정도의 그 심리적 압박과 양쪽으로 공격을 받으면서 이런 결정을 내렸을까라는 부분들에 대해서 이런 것들은 그 아무런 감안을 하지 않고 그냥 이 조문이 잘못됐어 저 조문이 잘못됐어 이런 식으로 공격하는 건 너무 잔인하다. 그리고 아마 아무리 훌륭한 판사가 오셨어도 거기에 대해서 판결을 내리면 그중에서 우리나라 국민들 중에서 혹은 우리 평론가들 중에서 문제를 끄집어내서 이것도 문제야 저것도 문제야 하면 버텨낼 사람 없습니다.   ◆ 서왕진> 그런 현실적 한계를 저도 인정을 하긴 합니다마는 그럼에도 불구하고 이번 사안 자체가 너무나 중대한 사안이기 때문에 비교하지 않을 수 없는 게 예를 들면 아까 우리 현 변호사님이 이야기한 것처럼 비유가 잘못된 부분, 그러니까 이 어제 재판 설명을 할 때 첫 번째 출발의 배경을 설명을 합니다. 그 배경에 있어서 윤석열 전 대통령이 아까 이야기한 다수당의 횡포 등등등에 의해서 한 것으로 보임. 여기서부터 시작을 합니다. 마치 그게 객관적인 판단처럼도 보이지만 사실인 것처럼도 보이지만 출발 자체와 인식 자체가 거기서부터 출발한다는 거예요. 그리고 그런 부분들을 뭔가 우발적이고 갑자기 잘 준비되지 않은 행위로 인해서 발생한 사건, 사고 정도로 보고 일반 형사사법 재판 형사범, 재판하는 수준에서 재판을 했다는 겁니다. 그래서 사실은 처음부터 사법부가 이 사안에 대해서 제대로 된 내란 전담 재판부를 만들고 거기에 집중하고 수준 있는 판결을 할 수 있는 준비와 대응을 했어야 되는데 다른 형사 재판을 하면서 실력이나 내용에 있어서 또 아주 그 태도의 가벼움이 있는 지귀연 재판부한테 그걸 맡겨놓고 그대로 가게 한 것 자체가 이런 졸속의 결과를 낳았다는 점에서 저는 굉장히 중대하게 지적할 만하고요. 저희가 쓴들 그보다 잘 쓴다고 이야기할 수 있겠습니까마는 헌재에서 탄핵 심판을 할 때 그런저런 상황에도 불구하고 대통령이 어떤 태도로 그 문제를 풀어야 되는가라는 것을 굉장히 엄중하게 지적을 했지 않습니까? 그런 관점에서 좀 정확하게 짚어줘야 되는데 너무 미흡하다. 그렇게 지적하지 않을 수 없습니다.   ◆ 현근택> 조금 하나 추가하면요. 이렇게 자꾸 비유한 거에 대해서 뭐라고 시비 거는 것 같은데 그 인식을 문제 삼는 거예요, 저는 판사의. 찰스 1세 예를 들었단 말이에요. 그 왕이었거든요. 그리고 의회가 아직 성립되기 전이었고 그 인식에 뭐가 있냐면 기본적으로 이 비상계엄 선포 행위가 통치 행위다. 그 통치 행위라는 거는 쉽게 얘기하면 왕과 같은 권한이 있기 때문에 사법 심사에 문제 삼지 마라 이 얘기예요. 사실은 할 수 있어요. 물론 나중에 의회 처 들어갔다가 사형 당하긴 했지만 왕이잖아요. 왕이라는 거는 국민으로부터 선출된 권력이 아니에요. 대통령은 왕이 될 수 없단 말이에요. 기본적으로 완전히 다른 구조란 말이에요. 근데 물론 처벌받았기 때문에 왕도 처벌받을 수 있다. 이 얘기지만 저는 비유 자체가 잘못됐다. 근대 민주화가 되고 의회 제도가 정립된 다음에 대통령, 기본적으로 통치 행위, 왕, 사법 심사 대상 제외 이게 저는 약간 일맥상통하는 게 아닌가 이런 생각이 들어서 위험하다고 계속 얘기하는 거예요.   ◇ 박성태> 물론 그 부분은 예전에 군주제에서 왕도 그렇게 반역으로 처벌됐다. 하물며 이런 식으로도 해석될 수 있는 요지도 좀 있다고 봅니다, 그 부분도.   ◆ 김종혁> 그런데 제가 자꾸만 지귀연 재판부 변호하는 것 같아서 좀 부담스러워요. 왜냐하면 저도.   ◇ 박성태> 부딪혔다고 할까요?   ◆ 김종혁> 구속 취소했을 때 이게 말이 되느냐라고 하면서 굉장히 비판적인 입장이었고 저 재판 진행에 대해서도 왜 재판정의 엄숙함을 보여주지 않느냐 이진관 판사 하는 거 봐라 이렇게 여러 군데서 얘기했던 사람이에요. 근데 전혀 감싸고 싶은 생각은 없어요. 그런데 그럼에도 불구하고 저는 그걸 들으면서는 지금 전혀 다른 관점에서 얘기하시는 것 같은데 찰스 1세의 경우도 왕조차도 그렇게 처벌을 받았다. 로마 시대부터 시작해서 쭉 얘기를 하잖아요. 그러면서 왕도 국회를 침탈을 했을 때 이렇게 처형을 받았는데 대통령이 국회를 침탈한 거를 이게 말이 되느냐 라는 식으로 얘기를 저는 전개했다고 봐요. 그래서 그게 왜 논리적 모순이 있는 건지는 잘 모르겠는데 저는 단지 이거는 좀 이상하더라고요. 그분이 장기 집권 의도가 없었다. 우발적이었다.   ◇ 박성태> 그거 좀 얘기를 해보죠.   ◆ 김종혁> 이렇게 얘기하잖아요. 그거는 사실 저는 좀 실제로 그랬을까 제가 그냥 관찰하기에는, 이건 제 관찰입니다. 느낌이 뭐냐 하면 약간의 미필적 고의성이 있어요. 그러니까 만약에 이게 성공하면 그래서 잘 되면 내가 장기 집권하는 거고 이게 안 되면 발뺌하는 거죠. 내가 무슨 봐, 내가 그 통행금지도 막았잖아. 그러니까 내가 실질적으로 그렇게 하려는 장기 집권의 의도는 없었던 거야. 그러니까 어떻게 보면 그 친위 쿠데타잖아요. 이거 친이 쿠데타는 자기 목숨 걸고 하는 거잖아요. 안 되면 죽거나 망명가거나 그러는 건데 이 사람은 이것을 윤석열은 굉장히 나이브하게 생각을 했다. 그래서 성공하면 내가 장기 집권하는 거고 안 되면 발 빼면서 다른 식으로 아, 난 그럴 생각이 없었어라는 식의 이중적 사고방식을 가지고 한 게 아닐까라는 게 제가 옆에서 지켜본 과정에서는 그런 느낌이 들거든요. 그런데 판사는 거기까지 안 갔더라고요.   ◇ 박성태> 판사는 12월 1일에 욱해서 마음을 먹었다라고 보더라고요.   ◆ 김종혁> 말이 안 되는 것 같아, 그거는.   ◆ 현근택> 거기서 핵심적인 게 결국 노상원 수첩의 증거 능력을 배척하고 증명력도 배척한 거죠. 왜냐하면 사실은 다 알지만 거기 보면 다 나오잖아요. 장기 집권 이렇게 계획이 나오는데 사실 증거 능력은 그렇게 어려운 관문이 아니에요. 그 증거 능력이 인정돼야 그다음에 믿거나 말거나 그거는 증명력의 문제인데 증거 능력은 사실 그 사람이 작성했다는 것만 되면 되는 거거든요. 근데 이분이 나와서 잘 모르겠어요. 언제 작성한 건지 모르겠어요. 이러면서 사실은 피해 갔거든요. 그럼 그거를 필적 감정했는데 모르겠다든지 아니면 그러면 그 수첩이라는 건 기계적으로 쓰는 거잖아요, 자기가. 그 사람의 필적이 맞거나 갖고 다녔으면 맞는 건데 이게 증거 능력 자체를 부정하는 게 저는 지금 말씀드린 장기 집권 의도가 없었다. 고로 흘러가는 어떤 맥락인데 사실은 누가 봐도 그 국방부로 청와대를 옮길 때부터 어쨌든 군 한복판에 들어간 거잖아요. 그러면서 계속 군하고 밀접하게 관련돼갖고 저녁도 술도 마시고 이러면서 친해진 건데 그다음에 누구죠? 신원식 교체할 때 이미.   ◇ 박성태> 국방부 장관 교체할 때.   ◆ 현근택> 그렇죠. 그때 이미 많은 사람들이 저게 뭐지라고 생각했고 그 왜 교체했겠어요? 안 되니까 교체한 거잖아요. 그럼 최소한 그때 정도부터는 생각이 있었다고 봐야 되는데 갑자기 그런 생각 없이 우발적으로 했다. 저도 좀 납득하기가 힘들어요.   ◆ 서왕진> 그래서 사실은 특검에서 항소를 당연히 할 거고 항소 과정에서 2심에서 그런 점이 특히 그 점이 굉장히 중요하게 다시 한 번 재규정돼야 될 것 같습니다. 이번 사안 자체를 우발적인 사건, 대부분 계획이 실패해서 별 문제가 아닌 것처럼 설명을 해버렸기 때문에 그 점에 대해서 특검이 항소 과정에서 명확하게 다시 재규정 판결을 받아야 될 것 같고요. 노상원 판결도 그렇고 노상원 수첩에 대해서 그렇게 하는 바람에 김용근 씨 무죄 같은 경우도 다 연결되는 문제이기 때문에 2심에서는 그런 점들이 중요하게 다시 한 번 좀 판정을 받아야 될 것 같아   ◆ 김종혁> 그 비상계엄령 자체가 굉장히 치밀하지 못했고 우왕좌왕했고 보면 굉장히 어리석기까지 하잖아요. 그런데 그렇다고 그래서 의도 자체가 없었다라고 얘기하기는 좀 어렵거든요. 제가 보기에는 저건 의도적으로 분명히 장기 집권이라는 것들이 염두에 있었을 거라고 생각을 해요. 그런데 실패한 거죠, 어리석게 행동을 해서.   ◇ 박성태> 사실 이 자리에 특검 공소장에 이름이 올라가신 분이 계십니다. 다 쓸어버려. 원래 특검이 23년 11월인가요? 이때부터 준비했다고 마음먹었다는 얘기의 증언이 김종혁 최고위원이십니다.   ◆ 발언자> 그렇군요.   ◇ 박성태> 윤석열 전 대통령으로부터 내가 다 쓸어버리겠어라는 얘기를.   ◆ 김종혁> 내가 총살당하는 한이 있어도 싹 쓸어버리겠다라고 그때 관저에서 식사를 하면서 얘기를 했으니까 그런 취지나 이런 것들을 보면 굉장히 이분이 감정이 굉장히 격정적이잖아요. 그리고 즉흥적이고 그래서 그런 부분들에 대해서 야당으로부터 공격을 받고 또 집권당 대표가, 한동훈 대표가 자기 부인에 대해서 이건 특검 가야 된다. 제3자 특검을 받아야 된다. 이게 당신한테도 도움이 된다. 이런 얘기를 할 때 이분은 아마 그걸 견디기 어려웠을 거예요. 그래서 그러니까 평소에 얘기하는 대로 다 싹 쓸어버려 이런 식의 이런 것들이 구체화된 건데 그 옆에 불행하게도 김용현이라는 판사도 오히려 부추긴 측면이 있다라고 얘기했지만 그 두 결합이 이루어지면서 정상적이라면 주변에 있는 참모들은 도대체 무슨 말씀 하시는 겁니까? 신원식 씨가 말도 안 됩니다라고 얘기했듯이 그렇게 했겠죠. 그런데 그 불행한 두 사람의 만남이 결국은 국가적 불행을 초래해 왔다. 초래하게 됐다. 이렇게 생각을 합니다.   ◆ 서왕진> 아까 말씀하신 것처럼 정교하지 않았다. 그래서 그 계획 자체가 없었다.   ◆ 김종혁> 의도가 없었다고.   ◆ 서왕진> 의도가 없었다고 이렇게 규정할 수 없는데 재판부들이 꼭 하는 의중의 하나가 물론 특검이 충분하게 그거를 증거나 근거로서 잘 설명하지 못했을 수 있죠. 그러면 그 결론 자체를 유보해야지 굳이 그 상태에서 의도가 없었다라고 이렇게 판결할 필요가 없는 거거든요.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 사실은 공소장에는 특검의 공소장에는 11월 9일 한남동 관저에서 각 사령관들과 만나서 특별한 방법이 아니고서는 해결할 방법이 없다. 부대 예하 부대 준비 태세 잘 유지 이런 식의 대화가 오갔기 때문에 이게 11월 9일이기 때문에 사실 12월 1일에 마음먹었다고 보기에는 좀 무리가 아닌가. 물론 재판부가 약간 유죄의 엄격성을 따진다고 하더라도 그런 해석들은 나올 수 있는 것 같습니다. 그러면 저희가 광고 듣고 다른 얘기 또 해 보도록 하겠습니다.   ◇ 박성태> 계속 박성태의 뉴스쇼 2부 이어가도록 하겠습니다. 국민의힘의 반응을 좀 보도록 하겠습니다. 일단 어제 장동혁 대표는 아무 입장을 내지 않았습니다. 내란 우두머리에 대한 선고, 1심 선고 입장을 내지 않은 건 사실 좀 약간 평범한 일은 아닌 것 같아요. 서왕진 대표님은 어떻게 보십니까.   ◆ 서왕진> 입장을 내지 않은 게 입장이라고 봐야죠. 명확한 입장이라고 봐야죠. 이 문제에 대해서 윤 어게인 세력하고 절연하는 문제에 대해서 여전히 답하고 싶지 않다는 것을 분명하게 드러낸 거라고 생각이 들고요. 그 부분이 장동혁 대표가 지금까지 가지고 있는 본인의 어떤 지위의 본질이기 때문에 전한길 세력의 눈치를 여전히 보고 있다 이렇게 볼 수밖에 없을 것 같고요. 제가 보기에는 오늘 어떻게 나올지 모르겠습니다마는 절연이 아니라 전환이다라는 표현을 앞서 했지 않습니까? 윤상현 의원이 초기에 1년만 지나면 국민들 다 잊고 표 찍어준다. 이렇게 했지 않습니까? 그 인식 속에서 일단 재판이 지나갔으니까 현 정권 발목 잡고 계속 비판 열심히 하면 결국은 우리한테 돌아올 거다. 이런 인식을 명확하게 가지고 있고 윤 어게인 세력의 눈치를 여전히 보고 있다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.   ◆ 현근택> 제가 보기에는 아마 입장을 오늘 밝힌다고 했는데 그냥 약간 두루뭉실하게 밝힐 것 같아요. 그냥 사법부 판결은 본인도 판사 출신이니까 사법부 판결을 어떻게 부인할 수는 없을 거 아니에요 그 사법부 판결을 존중한다. 정도는 나올 것 같은데 그다음에 결국은 많은 분들이 궁금한 게 윤석열 어떻게 절연할 거냐. 아니면 이 내란을 어떻게 할 거냐인데 그 부분은 제가 보기에는 좀 피해 갈 가능성이 있어 보여요. 왜냐하면 본인이 결국은 말씀하신 것처럼 지지 기반이 윤 어게인 세력인데 어떻게 하겠어요? 만약에 그거를 내란이라든지 이렇게 정당하다. 이렇게 얘기하는 순간 아마 본인의 지지 기반이 무너지는 거거든요. 저는 아마 그렇게는 입장을 못 밝힐 것 같아요.   ◇ 박성태> 그냥 우리는 미래로 나아가겠다.   ◆ 현근택> 그렇게 할 거 같아요.   ◇ 박성태> 이 정도만 같은 땅은 아니지만 김종혁 최고위원님은 어떻게 보세요.   ◆ 김종혁> 리더라는 건요. 결정 내려주는 사람이에요. 밑에 여러 사람들이 서로 다른 얘기를 할 때 그걸 다 종합을 해서 이렇게 갑시다라고 결정을 내려야 되고 어떤 때는 국가 지도자의 결정은 굉장히 신속해야 돼요. 6. 25 전쟁이 났을 때 우리 트루먼 대통령이 욕설을 퍼부어가면서 그 자식들 공산주의자들 내가 가만두지 않겠어. 파병이라고 결정을 했듯이 그러면 그래서 대한민국을 구했듯이 결정을 내려줘야 되는 사람들인데 장동혁 대표는 12월 3일날 1주년 될 때도 그때도 도망갔어요. 그때도 12월 3일 1주년의 입장이 뭡니까? 그러니까 아무 얘기를 표시 안 하고 잠적해 버렸어요, 사실상. 그래서 기자들이 찾아다녔어요. 어디 가셨냐, 대표. 그랬고 이번에 이 결정이 또 두 달 뒤에 지금 나왔잖아요. 2월 19일 날 내려졌는데 다 내려질 거 다 알고 있었어요. 그럼 본인이 판사 출신 아니에요? 그럼 이 사안에 대해서 어떤 결정이 내려질 거 사실 윤 어게인 세력을 빼고는 거의 다 알고 있었잖아요. 대한민국의 70~80%가 다 알고 있었던 거 아닙니까? 그런데 거기에 대해서 얘기 안 하고 그냥 사라져 버려? 그리고 내일 하겠다? 그러면 전쟁 터져도 북한이 예를 들면서 핵 미사일 발사 버튼 누르려고 하는 것 같아도 야, 이거 잠깐 내일 좀 보자 이렇게 얘기할 겁니까? 정치 지도자로서의 자격이 없는 사람이에요, 제가 보기에는.   ◆ 서왕진> 결정을 내린 건데 자꾸 결정을 안 내렸다고 그러시니까.   ◆ 김종혁> 회피하는 결정.   ◇ 박성태> 그럼 회피하더라도 이게 뭐가 문제인데요? 3시까지 봅시다. 나는 무죄가 나올 거라고 믿습니다. 차라리 이런 입장이면.   ◆ 김종혁> 차라리 저는 그 생각이 옳다고 생각하면, 그러니까 지금 판결이 잘못됐고 윤석열이 옳다고 생각합니다라고 얘기하면 그렇게 얘기를 하시든가 그것도 아니잖아요. 그것도 애매모호하게 아 절연이 아니고 전환입니다. 무슨 헛소리인지 잘 모르겠어요. 그렇게 물타기를 하면서 그런 식으로 국민을 호도하면 어떻게 됩니까?   ◆ 서왕진> 지금 국민의힘의 본질이 저는 그거라고 봅니다.   ◇ 박성태> 당분간 복당은 힘들 것 같은 김종혁 최고위원장의 강한 질타였고요.   ◆ 현근택> 제가 보기엔 그냥 시선 전환, 태세 전환이에요. 왜냐하면 이게 분위기 전환 바뀌길 바라는 건데 분위기가 금방 바뀌겠어요? 안 바뀌겠죠 그러니까 뭔가 다른 이슈를 던져서 분위기나 좀 바꿔보자. 이 생각일 거예요.   ◇ 박성태> 오늘 얘기는 뭔 입장을 낼지 보겠지만 뚜렷한 절연을 얘기하는 건 없을 것이라는 게 세 분의 공통된 의견인 것 같습니다. 그러면 절연 없이 이미 법원에서 유죄, 내란범으로 일단 1심에서 확정이 됐는데 지방선거는 어떨까요?   ◆ 김종혁> 뭘 물어봐요.(웃음) ◇ 박성태> 아니, 장 대표가 조선일보 인터뷰인가요? 그렇게 얘기했어요. 나는 서울과 부산의 지방선거가 이번 승패가 가늠자다. 여기에서 지면 대표 자리는 말할 것도 없고 나의 정치 인생이 끝장난다. 이런 취지로 얘기를 했어요.   ◆ 김종혁> 그러니까 그거는 전체적으로 우리가 17개 중에서 2018년도에 3개에서 이겼거든요. 대구 하고 경북 그다음에 제주도 그런 것들에 비해 볼 때 이번에 비슷한 상황에서 탄핵 이후의 상황에서 서울, 부산을 이기면 그러면 나도 내가 이겼다라고 주장, 딴 데 다 져도. 이렇게 주장할 수 있지 않겠느냐라는 그런 그러니까 나름대로의 논리적 근거를 제시하는 것 같아요. 그런데 다 아시다시피 지금 현재 상황으로서는 서울과 부산도 여론조사상으로는 상당히 국민의힘이 어려운 상황이잖아요. 그러니까 지금 뭐냐 하면 시간을 자꾸 자꾸 끌면서 뭔가 내가 돌파구가 있지 않을까 뭔가 살아날 길이 있지 않을까 보면 민주당이나 이재명 대통령이 뭔가 큰 실수를 해서 그 반사 효과로 내가 어떻게 뭔가 요행을 좀 선거라는 건 다 그런 거 아니야? 내가 잘해서가 아니고 상대방이 못하는 거니까 시간 끌다 보면 그러다 보면 쟤들 무너질 것이고 그럼 우리가 뭔가 기회가 올 것이야. 이런 식의 생각을 하고 있는 것 같아요. 그래서 시간을 계속 끌고 있는 거죠.   ◆ 서왕진> 정확하게 그게 본질이라고 보고요. 우리 정치가 사실은 거대 양당 두 당이 지배를 하고 있기 때문에 내가 잘하는 것으로 승부를 보는 게 아니라 상대방이 잘 못하는 것, 거기에 발목 잡고 국민들이 아주 짜증 나고 불쾌하게 만들어서 결과를 만들어 보려고 하는 그런 태도인데요. 아까 전환이라고 하는 게 바로 그런 전환을 기대하고 있을 거라고 보여지고요. 제가 보기에는 지금 민주당이 국민들한테 어떻게 평가받을지 하는 부분들은 또 과제이긴 합니다마는 이재명 대통령의 집권 1년이 너무 좀 훌륭하게 자라고 있기 때문에 그런 기대가 좀 난망일 것 같기는 하고요. 그걸 떠나서 국민의힘이 지금 특히 당 대표가 여전히 내란하고 절연하지 못하고 있고 또 12. 3 내란 이후 과정 전체 과정에서 국민의힘이 그 문제에 대한 대응이나 태도 자체가 내란 동조 내란 비호 심지어는 체포 방해 이런 행위들을 계속했기 때문에 당 자체가 헌법적으로 존립 가능한 정당인가 이것을 질문받고 있는 상황이다 이 점을 좀 엄중하게 인식해야 될 것 같습니다.   ◆ 현근택> 저는 그냥 포장만 바꿔서 뭔가를 해보려고 하는데 잘 안 되는 상황인 것 같아요. 사람들은 다 알고 있잖아요. 결국은 윤 어게인 세력과 어떻게 할 거냐 부정 선거 어떻게 할 거냐. 내란에 대해 어떻게 할 거냐 그거를 자꾸 단어만 바꾸려고 그래요. 윤 어게인이 아니라 뭐다. 부정선거가 아니라 선거의 공정성을 따져봐야 된다. 이러고 있는데 결국은 그 말이 그 말인 걸 다 알고 있거든요. 결국은 포장갈이만 하려고 하는데 그것조차도 잘 안 되고 있는 거죠. 당명 바꾸고 당헌 바꾸고 하는데 이 부분에 대해서 핵심적인 질문에 대해서 답변을 못하면서 자꾸 중도로 나아간다. 여성 청년을 더 하겠다 한들 그게 통하겠어요? 국민들이 당연히 그래서 어떻게 할 건데라고 묻고 있는데 그 본질적인 답변에 대해서 답변을 피한다고 될 문제가 아니에요.   ◇ 박성태> 그러면 장동혁 대표가 신문 인터뷰대로 만약 서울과 부산에서 모두 패한다면 당 대표 자리를 물러날까요? 본인 입으로는 정치인생 끝장난다고 그랬거든요. 정치 생명이 정확히는 끝장난다라고 표현했는데 물러날까요? 책임을 지고.   ◆ 김종혁> 지금 그 윤 어게인 세력과 장동혁 대표가 워낙 서로 결합돼 있었잖아요. 그런데 지금 그게 파열음이 나고 있거든요. 그게 심각하게 깨지고 있어요. 왜냐하면 고든 창이라든가 그다음에 전한길 이런 사람들이 지금 새로운 단어로 얘기하는 게 엔추파도스예요. 스페인어랍니다. 근데 예를 들면 그 스파이, 이중 첩자 이런 얘기예요.   ◇ 박성태> 엔추파도스요?   ◆ 김종혁> 엔추파도스. 엔추파도스인데 그거를 가지고서 자기들끼리 막 싸우고 있어요. 페북이나 이런 데 보면 한쪽에서는 야, 장동혁과 김민수는 엔추파도스야 알고 봤더니 우리 편 아니야 쟤는 부정선거 인정 안 하잖아. 그러니까 우리 편 아니야라면서 공격을 막 하고 있고 방어하는 쪽에서는 아니야. 왜 자꾸 저 장동혁을 엔추파도스라고 그래 그런 단어 꺼내는 것 자체가 우리 내부의 분열을 일으키는 거야라면서 지금 이른바 극우세력 내부에서 큰 싸움이 벌어지고 있다고요. 그래서 이게 지금 어떻게 될지 잘 모르겠어요. 그러니까 장동혁 대표는 더 어려워졌어요, 지금. 저렇게 나를 엔추파도스 이중간첩이라고 알고 보니까 너는 한동훈 편이었지? 너는 윤석열 편 아니었지? 이렇게 공격을 하고 있으니까 거기에 대고 이 판결에 우리가 절연하겠어라고 얘기하면 아마 폭발할 겁니다. 그러니까 그렇게 못할 거예요. 그러니까 여기서 왔다 갔다 하면서 굉장히 힘든 나날이 갈 것 같아서 저는 과연 장동혁 대표가 지방선거 끝날 때까지 버틸 수 있을까? 이런 부분에 대해서도 솔직히 좀 의구심이 들어요. 예를 들면 송언석 대표도 헌정 파괴 세력에 대해서 단호하게 선을 긋겠다라고 얘기하잖아요. 그거 누구 얘기하는 겁니까? 그거 윤 어게인 세력이 얘기하는 거 아닙니까? 윤석열의 철학과 가치를 쫓아가겠다는 사람들을 비판하는 거잖아요. 그러면 지금 내부에서도 지금 문제가 생기고 있어서 어떻게 될지 모르겠어요.   ◇ 박성태> 지금 말씀에 따르면 극우, 전한길 씨라든지 부정선거를 믿는 분들 세력에서는 장동혁, 김민수 두 분은 우리가 아니라 이중 스파이다. 사실은 친한계다. 이런 얘기가 나온다는 거군요.   ◆ 김종혁> 그러니까 그렇게까지 그러니까 비판을 하는 거죠. 얘를 믿을 수가 없다.   ◇ 박성태> 그러면 이때 김종혁 전 최고위원님이 사실은 우리 편이다라고 하면 파급 효과가 좀 있을 것 같은데.   ◆ 서왕진> 요즘 술술 솔솔 나오고 있습니다. 우리 장동혁 최고위원님하고 한동훈 전 대표께서 뭔가 새로운 모색을 하시는 하신다는 이야기가 솔솔 나오고 있는데 사실 아닙니까?   ◆ 김종혁> 그런 말도 안 되는 소리를 또.   ◆ 발언자> 신당.   ◆ 발언자> 이 빌드업 전문가세요.   ◇ 박성태> 사실은 그 신당은 지금 장동혁 대표랑 한동훈 대표가 같이 만든다는 말씀이신 거죠?   ◆ 서왕진> 우리 김종혁 최고. 제가 말을 잘못했습니다. 김종혁 최고하고 한동훈 전 대표 등이 뭔가 새로운 모색을 하신다, 이런.   ◆ 김종혁> 아니요. 그러니까 창당 얘기하시는 거예요?   ◆ 서왕진> 창당입니다.   ◆ 김종혁> 그건 제가 보기에는 전혀 근거가 없는 얘기로 보이고요. 어떻게 보면 국민의힘이 보수의 적장자로 계속 이어 왔잖아요. 그리고 거기가 잠깐 동안 좀 이질적인 생각을 하는 분들에 의해서 장악되어 있다고 해서 그게 그 당을 왜 버립니까? 그건 저도 가처분 신청을 했고 그다음에 기일도 잡히고 그랬는데 아마 굉장히 많은 변화가 있을 거예요. 그래서 거기서 지금 당이 어려운 상황에 빠져 있다고 그걸 놓고 도망을 가면 그건 좀 이상한 거죠. 저는 그러지 않을 거라고 봅니다.   ◇ 박성태> 신당 창당은 없을 것이다.   ◆ 김종혁> 네. 저는, 그러니까 지금은 그런 논의나 그런 입도 뻥끗해 본 적이 없기 때문에 그런 얘기가 왜 나오는지 잘 모르겠어요.   ◇ 박성태> 제가 왜 나오는지 말씀드리면 카톡 밭에 어제 쭉 돌았어요. 누가 올렸는지 모르겠어요.   ◆ 현근택> 사실은 지금 아까 말씀에 답이 있어요. 그러니까 지금 만약에 윤 어게인 세력, 전한길 세력이 장동혁 대표와 손을 긋는다. 손 뗀다고 그러면 기본적인 지지 토대가 무너지는 거거든요. 그러면은 신당 만들 필요가 없죠. 그냥 그러면 사실은 몰락하기 때문에 지지 세력이 없어서 그러면 사실은 어찌 보면 다시 접수도 할 수 있으니까 다시 접수할 거냐 아니면 나가서 만들 거냐 그 사이의 고민일 텐데 지금은 약간 다시 접수 가능성이 조금 더 있다고 볼 수 있는 거죠.   ◇ 박성태> 그런 건 사실 좀 있나 봅니다. 정말 전한길 씨와 장동혁 대표 간의 균열.   ◆ 현근택> 아니, 사실 보면 알아요. 지금 엔추파도스, 스페인은 왜 스페인어를 쓴 거냐 하면 저도 이거 찾아보니까 이 베네수엘라 예를 많이 들어요. 마두로를 가서, 베네수엘라가 그 사실은 약간 위성 정당도 있고 이러면서 베네수엘라가 스페인어 쓰니까 거기에서 위성 정당도 있고 그 사람들이 이중 스파이 노릇 하다가 지금 미국에서는 마두로를 체포해 가고 이랬잖아요. 지금 그렇게 봐요. 미국에서 아마 이재명 대통령 체포해 갈 거다 막 이러고 있으니까 거기서 나온 거거든요, 스페인어가. 근데 그렇게 보는 것 같은데 만약에 지금 다 떨어져 나가면 사실은 장동혁 대표가 버틸 수 있을지도 몰라요. 왜냐하면 계속 공격하면 어쨌든 당대표 된 게 그 사람들 지지를 받아서 된 거잖아요. 그렇다고 해서 특별히 이분이 지지 세력이 따로 있는 게 아니란 말이에요. 지역도 그렇고 아니면 세대도 그렇고 그러니까 굉장히 위기라서 제가 보기에 절대로 손 못 끊을 거라고 봐요.   ◇ 박성태> 못 끊을 거다. 알겠습니다. 지방선거 얘기를 조금 더 해 보면 국민의힘이 이정현 공관위가 출범을 했는데요. 어제 공관위원에 대한 인선이 있었습니다. 물론 정희용 사무총장이 부위원장을 맡기도 하고 쭉 들어갔는데 여성과 청년 비율이 상당히 높더라고요. 자료에 보면 여성, 청년 한 70~80%가 여성, 청년 안에 다 들어가는 것 같아요. 혹시 김종혁 최고위원님은 약간 눈여겨보신 점이 있으신지?   ◆ 김종혁> 근데 이게 그 포장은 그렇게 돼 있잖아요. 여성, 청년 근데 실질적으로 제가 옆에서 지켜보니까 그런 경우는 그냥 속된 말로 그냥 얼굴마담, 표현이 좀 그렇습니다만 그런 경우가 많아요. 전혀 자기들이 잘 모르는데 거기서 가서 그러면 결국은 그건 뭐냐 하면 잘 아는 사람들에 의해서 판을 그냥 끌고 가겠다는 얘기예요. 그런 경우가 많아요. 그래서 혹시 이게 그렇다라고 제가 단정할 수는 없습니다만 제가 그런.   ◇ 박성태> 통상적으로 그렇다라는 말씀이신가요?   ◆ 김종혁> 통상적으로는 그 공천이라는 것은 어떻게 보면 한 당의 운명을 결정하는 고도의 정치 행위잖아요. 그런 정치 행위에서 예를 들면 잘 모르는 사람들이 가서 명단 주고 왔을 때 그걸 뭐라고 얘기하겠습니까? 그냥 나이 어리니까 이 사람 해줘야 돼요. 여성이니까 해줘야 돼요. 이렇게 얘기할 수 없거든요. 결과적으로 그것은 그 판을 잘 아는 사람들이 그냥 이렇게 가는 게 우리한테 좋습니다. 그러면 거기에 대해서 러버 스템프 그냥 도장 찍어주는 역할을 할 가능성이 크다는 생각이 들고요.   ◇ 박성태> 물론 지금 공관위원들을 지칭한 건 아니지만 면들이 속속들이 얘기하기 때문에.   ◆ 김종혁> 그거는 아니지만 일반적으로 보면 그런 경우가 많아요. 아마 두 분도 마찬가지 경험 많이 하셨을 거고.   ◆ 서왕진> 저는 청년, 여성 비율은 구색인 것 같고요. 오히려 이정현 공관위이라고 하는 것이 더 눈에 띄고요. 이정현 공간이 지난번 단식 때 비로소 이번에 탄핵된 윤 어게인 세력의 한 축이었는데 지난번 탄핵된 박근혜 세력을 또 한 축으로 이렇게 모아가지고 소위 장동혁 체제는 탄핵 두 대통령을 지지하는 세력들의 연합체로서 이렇게 완성됐다고 보여지는데 이정현 공관위원장이 그거를 좀 하나 완성시켜준 모습이 아닌가 그런 생각이 들어서 나머지 공관위원들 중에 다 일종의 장동혁 대표하고 가까운 정희용, 서지영, 최수진 이렇게 당권파들로 구성이 됐지 않습니까? 그런 점에서 공관위의 성격은 오히려 그게 본질이 아닐까 하는 생각이 듭니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 앞서 얼굴 땡땡 얘기하셨는데 구색이라고 그렇게 얘기하셨습니다.   ◆ 김종혁> 고상한 표현인데 죄송합니다.   ◇ 박성태> 다음 방송가시면 구색이라고.   ◆ 김종혁> 구색 맞추기라고 하겠습니다.   ◇ 박성태> 구색이라고 얘기하시면 좋을 것 같습니다. 사실 조국혁신당 여쭤보고 싶은 게 지난 연휴 때 기자회견을 서왕진 원내대표가 하셨잖아요. 선거 연대 대체 어떻게 하겠냐 이거고 조국혁신당의 정춘생 의원은 민주당 귀책사유로 사고가 된 궐석이 된 평택을이나 군산, 김제, 부안 갑이죠. 여기는 공천하지 마라 이렇게 얘기했습니다. 이런 거 어떻게 보시는지?   ◆ 서왕진> 우선 지난번 합당 논의 아주 복잡다단하게 진행하다가 그냥 중단됐죠. 그리고 나서 민주당 최고위 그다음에 정청래 대표가 제안한 게 연대와 통합을 위한 추진 준비위라는 것을 제안을 했습니다. 저희 당은 그걸 수용을 했고요. 그걸 위한 논의가 설 지나고 나서 본격적으로 진행될 텐데 연대와 통합이라고 이렇게 제목이 붙여져서 선거 연대가 아닌 연대라는 게 도대체 뭐냐.   ◇ 박성태> 민주당의 당직자가 얘기했습니다. 선거자를 빠진 게 의미가 있다.   ◆ 서왕진> 그렇습니다. 그래서 지방선거를 몇 달 앞두고 연대를 이야기하는데 지방선거 선거 연대가 아닌 연대라는 건 도대체 여러 그런 연대는 사실은 굉장히 잘 해 왔거든요. 그래서 선거 연대 문제에 대한 민주당 내의 입장이 정리되지 않은 것으로 보여집니다. 그래서 지난번 합당 논의 때처럼 합당 제안을 해놓고 막상 논의를 시작하려고 하니까 왜 그런 논의를 하냐고 막 비난이 내부뿐이 아니라 저희 당에도 엄청나게 왔거든요. 그런 것처럼 이번 연대 논의도 그렇게 돼서는 안 된다. 민주당 내부 입장을 좀 더 명확하게 정리해 달라. 이렇게 말씀을 드렸던 거고요. 설 연휴 지났으니까 아마 민주당하고 저희 당에서 그걸 준비할 준비 주 멤버들이 한번 협의를 시작하면 민주당 내부 입장이 좀 정리될 거라고 보여지고요. 그 보궐선거에서 귀책사유 무공천 이야기는 원래 민주당도 그렇고 국민의힘도 그렇고 그 원칙이 있었습니다. 저는 당연한 원칙이라고 생각이 들고 특히 우리 선거가 우리 정치 선거가 아직도 부정 선거, 부패 선거 돈 공천 이런 것들이 여전히 심각하다는 것이 확인됐기 때문에 이번 지방선거는 좀 혁신 선거가 돼야 되고 혁신 연대가 돼야 된다. 그런 점에서 원칙적으로 원래 민주당이나 국민의힘이 가지고 있던 그런 부분들은 좀 지킬 필요가 있지 않느냐라는 생각입니다.   ◇ 박성태> 민주당이.   ◆ 현근택> 원래 있었다는 얘기는 지금 없다는 얘기고요. 지금이 쉽게 얘기하면 귀책사유가 있을 때 무공천한다는 이게 논란이 되다 보니까 사실 예전에 우리 이거 삭제했고요. 지금은 이 원칙이 없고 원칙이라기보다는 이런 규정이 없고요. 그리고 또 지금 군산, 평택 그러면은 공천하지 말라는 얘기인데 그럼 조국 대표한테 공천 달라는 얘기인지 그건 잘 모르겠고요. 그다음에 지금 결국 연대에서 선거가 빠졌다는 게 중요한 핵심이라고 말씀하시는데 그러면 결국은 선거 그동안 선거 연대를 할 거냐, 말 거냐가 논란이 됐으며 민주당 입장에서는 선거 연대는 아니라는 얘기잖아요.   ◇ 박성태> 한 30초 남았습니다.   ◆ 현근택> 정책 연대 할 수 있죠. 그다음에 선거에서도 우리 선거 과정에서 내란 청산이라든지 아니면 선거 공약이라든지 이런 걸 할 수 있겠다. 근데 결국은 후보 간의 어떤 조정이라든지 이런 거는 쉽지 않은 상황으로 가고 있죠.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 끝나고 조금만 아주 짧게만 방송에서 못 다한 얘기 나눌 수 있는 시간 갖도록 하겠습니다. 오늘 여기까지 듣겠습니다. 현근택 변호사, 김종혁 전 최고위원, 그리고 서왕진 조국혁신당 원내대표였습니다. 세 분, 고맙습니다. * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. 2026.02.20 10:28

'중징계' 배현진, 가처분신청…"尹절연 주장했다고 숙청" 국민의힘 중앙윤리위원회로부터 '당원권 정지 1년' 중징계를 받은 배현진 의원이 법원에 효력정지 가처분 신청을 했다. 서울시당위원장이었던 배 의원은 윤석열 전 대통령과의 절연을 조언했다는 이유로 지도부가 자신에게 부당한 징계를 내렸다는 입장이다. 배 의원은 20일 서울남부지법에 출석하며 "어제 재판부는 윤석열 전 대통령의 12·3 계엄에 대해 대한민국 헌법과 법률이 규정한 명백한 내란이라고 판단했다"며 "하지만 아이러니하게도 저는 잘못된 계엄, 윤석열 시대와의 절연을 요구하며 건전한 보수로 돌아가자는 계속된 고언을 했다는 이유로 이 자리에 서 있다"고 주장했다.   '당원권 정지 1년' 징계의 정당성을 다퉈보기로 한 배경에 대해서는 "6·3 지방선거 공천을 앞두고 서울시당위원장을 숙청하듯 당내서 제거하려고 한, 윤석열 시대와 장동혁 체제에 불편하다는 이유로 저를 잘라내려고 한 징계를 법치의 힘을 빌려 바로잡고자 한다"고 설명했다.   배 의원은 윤리위가 중징계 사유로 미성년 아동의 사진을 사회관계망서비스(SNS)에 게시했다는 등의 이유를 든 점도 반박했다. 배 의원은 "지난 6년간 많은 국민이 아시다시피 아동인권 보호를 위한 의정생활을 그 무엇보다도 주력으로 해왔다"고 주장했다.   이어 "제가 윤석열 시대와 절연을 주장하고 국민께 사죄하자고 했다는 이유로 당내서 많은 성적 모욕과 악플, 스토킹에 시달려온 것도 사실"이라고 했다. 다만 "그 과정에서 제가 과도하게 반응한 데 대해 반성과 사죄의 뜻이 있다는 말씀을 윤리위를 통해서도 드렸다"며 '아동인권 침해'는 부당한 낙인이라고 항변했다. 2026.02.20 09:59

유승민 "한동훈 제명할 일 결코 아냐"…경기지사 불출마 유승민 전 의원이 국민의힘 장동혁 지도부를 직격하며 6·3지방선거 불출마를 선언했다. 유 전 의원은 15일 MBN '시사스페셜'에 출연해 "세 번째 말씀드리는 건데 전혀 생각이 없다. 제게 남은 정치적 소명은 망해버린 보수 정당과 보수 정치를 어떻게 재건하느냐는 것"이라며 경기도지사 출마설에 선을 그었다. 그는 국민의힘 내 갈등 상황을 우려하며 장동혁 지도부를 향한 비판을 제기했다. 유 전 의원은 한동훈 전 국민의힘 대표 제명과 관련해 "제명할 일이 결코 아니라고 보고 있다"고 말했다. 이어 "장 대표나 한 전 대표나 이런 문제를 왜 정치로 해결하지 못하느냐"며 "윤리위나 당무감사위원회가 정적을 제거하고 숙청하는 수단으로 변질하는 것은 우리 당 안에 건전한 정치가 실종된 증거"라고 지적했다. 장 대표가 이재명 대통령과의 오찬을 돌연 취소한 것에 대해서는 "되게 답답하게 봤다. 당연히 야당 대표는 갔어야 한다"며 "야당 대표가 국민들 보는 앞에서 할 말을 다 해야 했다"고 비판했다. 다가오는 지방선거 판세와 관련해서는 "탄핵의 강을 건너지 않고 보수가 분열된 상태로 선거를 치르면 판판이 패배할 수밖에 없는 상황"이라고 내다봤다. 2026.02.15 20:07

한동훈 "배현진 숙청은 당권파의 공천권 사욕 때문" 국민의힘 한동훈 전 대표는 13일 당 윤리위가 친한계 배현진 의원을 중징계한 데 대해 "윤 어게인 당권파에 의해 숙청된 것"이라고 주장했다. 한 전 대표는 이날 저녁 페이스북에 이렇게 밝힌 뒤 "서울시당의 지방선거 공천권한을 강탈하려는 윤 어게인 당권파들의 사리사욕 때문"이라고 적었다. 한 전 대표는 "계엄을 옹호하고 부정선거 음모론을 따르는 한 줌 윤 어게인 당권파들이 국민의힘을 공산당식 숙청정당으로 만들고 있다"며 "좌우를 막론하고 역대 어느 공당에서도 이런 숙청 행진은 없었다"고 비판했다. 이어 "정권 폭주를 견제해야 할 중대한 선거를 노골적으로 포기하는 것으로서 공당으로서 자해하는 것"이라고 규정했다. 앞서 당 윤리위는 최근 배 의원이 자신에 대한 온라인 비판글 작성자와 다투다, 그의 미성년 아동 사진을 게시했던 점 등을 내세워 당원권 1년 정지를 의결했다. (관련기사: 배현진 당원권 1년 정지…윤리위 "아동사진 게시로 협박") 배 의원도 이날 기자회견에서 "장동혁 지도부의 생존 방식은 당내 숙청뿐"이라며 "공천권을 사유화하고, 자신의 사천(私薦)을 관철시키려는 속내를 시민들이 모르겠는가"라고 밝혔다. 2026.02.13 22:55

국힘 분열 가속화…배현진 "무능한 장동혁, 선거할 능력 되나" 국민의힘 중앙윤리위원회로부터 중징계를 받은 친한동훈계이자 서울시당위원장이 배현진 의원이 장동혁 대표를 비판하며 강력 반발했다. 앞서 제명된 한동훈 전 대표도 국회를 찾아 배 의원을 위로했다. 배 의원은 13일 중앙윤리위가 자신에 대해 당원권 정지 1년의 중징계를 내리자 국회에서 기자회견을 열고 "장동혁 지도부가 기어이 윤리위 뒤에 숨어 서울의 공천권을 강탈하는 비겁하고 교활한 선택을 했다"며 반발했다. 앞서 이날 오후 중앙윤리위는 최근 배 의원이 온라인에서 자신을 비난하는 댓글을 단 이와 다투는 과정에서 미성년 아동의 사진을 게시한 점을 문제 삼고 당원권 정지 1년 징계를 의결했다. (관련기사: 배현진 당원권 1년 정지…윤리위 "아동사진 게시로 협박") 친한계이자 서울시당위원장인 배 의원에 대해서 당원권 정지 1년 징계가 최종 확정될 경우 서울시당위원장 보궐선거가 열리게 된다.  서울 지역 공천권은 전날 장동혁 지도부가 당헌당규 개정을 통해 5 0만 이상 지자체의 공천권을 중앙당으로 넘기도록 해 사실상 박탈된 상황이다. 배 의원 역시 이날 징계는 자신의 공천권을 장동혁 지도부가 빼앗아 가기 위한 것이라고 주장했다. 배 의원은 "우리의 텃밭 대구·경북에서조차 지지율을 폭락시키며 더불어민주당과 초유의 동률을 만든 장동혁 지도부의 생존 방식은 당내 숙청뿐"이라며 "무능한 장 대표가 지방선거를 감당할 능력이 되겠는가"라고 말했다.  이어 "국민의힘을 사실상 파산 위기로 몰아넣은 장동혁 지도부가 제 손을 1년 묶어 서울의 공천권을 아무 문제 없이 사유화하고, 자신의 사천(私薦)을 관철시키려는 속내를 서울 시민들이 모르겠는가"라고 덧붙였다. 앞서 제명된 한동훈 전 대표도 이날 배 의원의 기자회견장을 찾아 위로했다. 한 전 대표는 "배 의원의 말에 제가 하고 싶은 말이 다 있다"고 짧은 입장만 내놓았다. 2026.02.13 18:48

배현진 당원권 1년 정지…윤리위 "아동사진 게시로 협박" 국민의힘 중앙윤리위원회가 서울시당위원장인 배현진 의원(재선·서울 송파구을)에 대해 '당원권 정지 1년'의 중징계를 의결했다.     이로써 공석이 된 시당위원장직은 보궐선거가 치러질 전망이다. 앞서 지도부는 50만 이상 지자체의 공천권을 중앙당으로 넘기는 당헌당규 개정을 통해 지방선거 공천권도 사실상 박탈한 바 있다.   중앙윤리위는 13일 언론에 배포한 결정문을 통해 "피징계인 배현진을 윤리위 규정 제20조와 윤리규칙 제4조 제1항의 제2호·제6호, 그리고 제7호의 위반을 이유로 당원권 정지 1년에 처한다"고 밝혔다.   국민의힘 당헌·당규상 징계 수위는 △제명 △탈당 권유 △당원권 정지 △경고 등 4가지로 나뉘며, 당원권 정지부터는 중징계로 분류된다.   앞서 배 의원은 한 전 대표 제명에 반대한 서울 관내 당협위원장 21명의 성명서를 서울시당 전체의 입장인 것처럼 부풀려 공지했다는 이유로 이상규 성북을 당협위원장에 의해 제소됐다. 윤리위는 지난 6일 징계 절차에 착수한 지 일주일 만에 이같은 결론을 내놨다. 윤리위는 한 전 대표 제명 관련 건 외에 △윤석열 전 대통령 부부에 대한 비방을 사회관계망서비스(SNS)에 게시한 것 △장동혁 대표 단식에 대한 폄훼·조롱글 게시 △미성년자 아동 사진의 SNS 계정 무단게시 등 3건에 대한 징계 여부를 심의했다고 밝혔다.   윤리위는 다만, 배 의원이 서울시당위원장으로서의 지위와 영향력을 이용했는지에 대해 "확인할 수 있는 자료만으로는 사실관계를 확인하기 어렵다"고 했다. 이어 "다만 이같은 문제의 사실관계가 명확히 확인된다면 이는 징계사유에 해당할 것"이라면서 "하지만 본 건에 대해서는 판단을 유보한다"고 결정문에 적었다. 특히 문제가 된 건 배 의원이 미성년 아동의 사진을 SNS에 모자이크 없이 올리고 비방성 글을 함께 게시했다는 점이다. 윤리위는 "피징계인의 SNS 계정에 미성년 아동사진 게시행위가 심리적·정서적·모욕적·협박적 표현에 해당할 소지가 있으며, 타인에 대한 명예 훼손에 해당한다"고 봤다. 또한 "온라인 SNS 상황에서 일반 국민에게 불쾌감을 유발할 행동일 수 있고, 미성년자에 대한 이 같은 행동이 일반 국민의 윤리 감정이나 국민 정서에 반한다고 판단했다"고 언급했다.   배 의원은 11일 윤리위에 소명차 출석하며 "제소한 당협위원장의 설명에 사실이 아닌 내용과 추정, 오해가 섞인 말들이 있다"고 주장했다. 또 장 대표를 겨냥해 "공천권은 중앙당의 전유물이 아니다"라고 직격했다. 2026.02.13 17:03

장동혁, '李대통령 오찬' 당일 파기…"칼 숨기고 악수 청해" 주장 이재명 대통령 초청 청와대 오찬에 참석하겠다고 밝혔던 국민의힘 장동혁 대표가 당 최고위원들의 반발에 당일 약속을 파기하고 불참했다. 장 대표는 12일 "아무리 봐도 오늘 오찬은 이재명 대통령과 정청래 대표 두 분이서 하는 게 맞는 것 같다"며 "한 손으로는 등 뒤에 칼을 숨기고, 한 손으로 악수를 청하는 것에 응할 수는 없는 노릇"이라고 주장했다. 그는 "어제 더불어민주당은 법사위에서 재판소원을 허용하는 법률과 대법관을 증원하는 법률을 일방적으로 통과시켰다"며 "조희대 대법원장도 그 결과가 국민께 엄청난 피해가 가는 중대한 문제라는 입장을 밝혔다"고 했다. 이어 "정청래 대표는 진정 이재명 대통령의 엑스맨인가"라며 "이번 오찬 회동이 잡힌 다음에 악법들을 통과시킨 것도 이재명 대통령을 의도적으로 곤경에 빠뜨리기 위한 것인지 묻는다"고 했다. 애초 이날 이 대통령과 더불어민주당 정청래 대표, 장 대표의 오찬 회동이 예정돼 있었다. 전날까지만 해도 장 대표는 민생 목소리를 전하겠다는 취지로 이 대통령과의 오찬에 참석하겠다고 밝혔다. 하지만 '왜 이 시점에 만나느냐'는 당 안팎의 반발 등이 나왔다. 극우인사 전한길 씨도 오찬에 가지 말라고 주장했다. 김민수 최고위원은 "민주당은 재판소원법을 강행했다. 사실상 3심제 근간을 흔드는 4심제 현실"라며 "이재명 대통령에게 묻는다. 이런 막장 법안을 통과시킨 것을 유야무야 넘어가기 위해서 여야 대표 간 오찬 회동을 잡은 것인가"라고 반발했다. 양향자 최고위원도 "계산된 청와대 오찬에 국민의힘 대표가 참석하는 것은 적절하지 않다고 말씀드린다"고 했다. 전한길 씨는 "윤석열 전 대통령 선고을 일주일 남겨 놓고, 청와대를 찾아 간다고?"라며 "지난번에 계엄을 사과하더니 이 타이밍에"라고 반발했다. 2026.02.12 12:14

조갑제 "장동혁 말은 일단 거짓말이라고 간주해야" ◇ 박성태> 우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간 코너죠, 오늘의 월간 조갑제 닷컴의 조갑제 대표를 스튜디오에 모셨습니다. 대표님, 안녕하세요.   ◆ 조갑제> 안녕하세요.   ◇ 박성태> 4주 만에 또 뵙습니다. 이 얘기부터 해보죠. 저도 영상으로 봤습니다. 주말에 있었던 토크 콘서트, 한동훈 전 대표의 토크 콘서트에서 대담자로 가셔서 한동훈 전 대표랑 좀 이런 얘기를 했습니다. 현장 분위기는 어땠습니까?   ◆ 조갑제> 그게 한 1만 5천명 참석하는 실내니까 실내가 꽉 차니까 그 압도적인 느낌이 또 다르더라고요. 제가 마치 마이크 잡고 무슨 노래 부르는 자리에 있는 것처럼 그랬는데 어쨌든 거기 모인 분들의 마음은 읽을 수가 있었어요. 그건 저는 분노라고 생각합니다. 한국 사람들이 모일 때 보면 보통 그 심리적 동기가 화가 났을 때 많이 몰려요. 거기 오신 분들이 화가 많이 나셨는데 그거는 아마도 한국 사회의 주류로서 위대한 문명 건설을 한 이 보수 세력이 어떻게 장동혁과 같은 극우파에 의해서 대표될 수 있느냐. 말하자면 쉽게 말하면 쪽팔린다. 그래서 그 탈출구로서 한동훈 전 대표를 선택하고 또 한동훈 전 대표가 그날 보니까 이 무대에서의 연예인 기질 같은 게 좀 있더라고요.   ◇ 박성태> 무대 매너가 연예인 기질이 있었습니까?   ◆ 조갑제> 아주 놀랐습니다. 그리고.   ◇ 박성태> 좀 더 구체적으로 말씀해 주신다면.   ◆ 조갑제> 우선 말이 짤막짤막하고요. 그다음에 앉았다 섰다 하는데 그게 다 이유가 있는 행동이더라고. 그러니까 환호하는 게 꼭 임영웅 콘서트 팬들이 환호한 것 같은, 그래서 그 무대와 관중석과 또 거기서 한동훈 전 대표가 아주 중요한 메시지, 국가 중심 세력이라든지 이런 걸 던졌는데 그게 딱 맞아떨어져서 저는 집회 자체가 하나의 동력이 되고 있다고 그렇게 생각을 합니다.   ◇ 박성태> 집회 자체가 하나의 동력이 됐다. 방금 국가 중심 세력이라는 얘기를 했고 제가 그때 들은 기억으로는 조갑제 대표님이 이건 되게 중요한 새로운 명사가 나왔다고 하면서 얘기를 하셨던 것 같아요. 어떤 의미인가요?   ◆ 조갑제> 한동훈 대표의 논리 구조가 아주 명확하더라고요. 그러니까 국가 중심 세력의 기준은 뭐냐 하면은 헌법, 상식을 존중하는 사람은 보수, 진보, 중도를 넘어서 하나로 뭉쳐서 양극단 세력, 즉 극좌와 극우를 몰아내고 정치의 중심 나라의 중심을 잡고 미래로 나아가야 한다 하는 그런 메시지인데 여기에 헌법 사실 상식을 제시한 게 아주 인상적이었습니다. 그런데 이 헌법이라는 것은 국가 윤리거든요. 그러면 사실은 어떤 문명 건설의 원리고 상식은 개인 윤리, 사회 윤리라고 볼 수 있는데 그러니까 딱 떨어지는 기준에 의해서 국가 중심 세력이라는 메시지를 던지니까 이게 앞으로 정치권이나 지식인 사회에서 화두가 될 수 있다고 생각합니다.   ◇ 박성태> 그런데 토크 콘서트 자체 지금 갔다 오신 조갑제 대표님은 많은 지금의 보수 상태에 대한 분노도 느꼈고 거기에 대한 어떻게 보면 이것들을 받아 안아서 개혁할 사람으로 한동훈 전 대표에 대한 팬심도 느껴졌다고 제가 이해가 되는데 일부에서는 과연 토크 콘서트가 적절했느냐는 지적도 하고 있습니다. 왜냐하면 그냥 구체적으로만 얘기하면 그전에 토요 집회는 안 나왔는데 체육관 집회는 또 나오고.   ◆ 조갑제> 그런 시각은 지금 한동훈이라는 존재를 보는 입장인데 지금 언론은 장동혁 대 한동훈 이렇게 보잖아요. 저는 그렇게 보지 않고 그건 윤석열의 대리인 장동혁 대 대한민국 편에 섰던 한동훈의 대결로 봅니다. 그래서 국민의힘에서 이루어지고 있는 것은 이것은 당권 투쟁이 아니고 12·3 비상계엄을 인정할 거냐 아니면은 진압할 거냐의 노선이니까 이게 일종의 계엄 사태가 국민의힘에는 계속 이어지고 있다고 봐요. 그런데 국민의힘 안에서는 지금 대한민국 세력이 핍박을 받고 쫓겨났습니다. 그러니까 김종혁, 한동훈 두 사람은 대한민국 편에 섰기 때문에 쫓겨난 거 아닙니까?   ◇ 박성태> 상식적 보수가 계엄 세력에 의해서 쫓겨났다고 보시는 거죠?   ◆ 조갑제> 그러니까 상식적 보수라기보다는 대한민국 세력인데 대한민국 세력이 부정선거, 음모론을 핵심으로 하는 극우파에 의해서 쫓겨난 거죠. 그런데 이게 다가오는 2월 19일을 계기로 해서 또 한 번 요동칠 거라고 봅니다.   ◇ 박성태> 윤석열 전 대통령의 1심 선고일을 계기로요.   ◆ 조갑제> 그러니까 1심 선고에서 내란 우두머리 혐의가 인정돼서 사형 아니면 무기가 나온 다음에 장동혁 체제는 어떻게 되느냐, 그때도 계속 그 노선을 유지한다면 국민의힘이 아니라 국민의 적이 되고 역적당 되는 것 아닙니까?   ◇ 박성태> 보수의 말씀하신 대로 그런 앞서 국가 중심 세력의 메시지를 던진 한동훈 전 대표라는 평가도 있지만 국민의힘 비대위원장을 맡았던 김종인 위원장은 이전에 이런 얘기를 했습니다. 일단 제명됐잖아요. 한동훈 전 대표 개인 입장에서 본다면 그런데 잠행 기간 동안 검사 한동훈의 이미지를 얼마나 주느냐가 관건이다. 이 얘기는 돌려서 해석한다면 검사 한동훈의 이미지가 남아 있다.   ◆ 조갑제> 그렇죠.   ◇ 박성태> 그건 정치랑은 약간 거리가 있는 것 아니냐는 지적으로 들리거든요.   ◆ 조갑제> 저는 그건 옳은 말씀이라고 봐요. 옳은 말씀이고 저도 한때 그 점을 굉장히 비판적으로 봤는데 언제부터 바뀌었느냐 하면은 역시 재작년 12월 3일입니다. 12월 3일이 한국 현대사의 결정적 순간이었거든요. 결정적 순간에 역사의 사명을 다한 사람이 한동훈이에요. 그러면 그전에 작은 잘못은 다 덮어질 수 있는 역할을 했고 지금 장동혁과 한동훈 두 사람의 정치인으로서 무게 차이가 어디서 나느냐 하면 바로 그 역사적 사명을 다한 사람과 장동혁 씨는 그때 국회까지 갔다가 또 해제 결의안 사표 던지고 나서 바로 유턴해 버렸잖아요. 유턴해서 어떻게 보면 윤석열 품에 안겨버렸는데 그러니까.   ◇ 박성태> 반탄과.   ◆ 조갑제> 역사의 흐름을 타는 사람과 거슬러 올라가는 사람 차이에는 아주 크나큰 영구적으로 바꿀 수 없는 상황이 생기는데 아까 그 검사 이야기를 하셨는데 그날 토크쇼에서 한동훈 전 대표가 자신을 변호를 하더라고요. 근데 그게 의미가 있더라고, 론스타 소송 있잖아요. 론스타 소송을 검사로서 장관으로서 막아서 7조 원의 국부 유출을 막았다. 그리고 2003년 우리나라 역사상 처음으로 대기업의 대선 자금을 수사를 합니다. 그때 한동훈 검사가 꼭 핵심적인 역할을 했어요. 지도적 역할을 한 사람은 이인규 검사인데 그런데 그걸 통해서 한국의 부패의 규모를 확 줄였습니다. 그건 제가 생생하게 기억하는데 그전에는 재벌 회장과 대통령 후보가 유착이 돼서 몇천억이 왔다 갔다 했습니다. 그런데 그 사건 이후에는 부패의 규모가 저는 한 10분의 1 이하로 확 줄었다고 생각합니다. 그러니까 특수부 검사가 욕을 하지만 특수부 검사가 한국의 부패 구조를 막아낸 데 대해서는 재평가가 필요할 것이다. 그러나 특수부 검사로서의 어떤 정치적 수사를 하는 부분에 대해서는 앞으로 상당히 해명도 필요할 거라고 생각을 합니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 아마 김종인 위원장이 검사 이미지를 벗어야 된다고 조언한 거는 말씀하신 대로 한동훈 전 대표가 계엄 세력과 싸우고 또 부정부패와 싸운 그 이미지가 있지만 과연 그것만이 그러면 앞으로의 시대 정신이냐. 왜냐하면 한동훈 전 대표는 정치인 한 사람이라기보다 보수의 대선 주자로도 분류되고 있기 때문에 그것만이 시대정신이냐는 것까지도 좀 포함한 의문이었던 것 같습니다.   ◆ 조갑제> 그렇습니다. 앞으로 보수라는 말을 저는 가능하면 안 쓰려고 그래요. 그 중심 세력이란 말이 맞는데 사실은 문명 건설 세력이거든요. 그러니까 이승만, 박정희, 김영삼을 배출한 한국의 보수 세력은 앞으로 보수라는 말을 버리고 다른 개념으로 새 출발을 해야 돼요. 그런 점에서는 좋은 계기입니다. 그래서 이 문명 건설, 격변하는 국제 환경, AI 시대의 경제 문제 등등에 대한 대안을 내야 돼요. 비전을 제시를 해야 됩니다. 그런데 요새 이 보수 극우가 막 싸우다가 보니까 그런 미래에 대한 대안을 생각할 여유가 없어요. 이게 참 좀 안타까운 점인데.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 그런 부분은 한동훈 전 대표도 채워야 된다는 걸로 듣겠습니다. 그러면 토크 콘서트 얘기는 여기까지 하고요. 국민의힘 얘기를 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 국민의힘 상황을 여러 종합적인 상황이 있죠, 양쪽에 윤리위가 싸우고 있다든지 여러 누구는 숙청이 이루어지고 있는 곳이라고 했는데 조갑제 대표님은 어떻게 보십니까?   ◆ 조갑제> 제가 삶을 좀 단순화해서 설명하기를 좋아해요. 장동혁 대표가 무슨 말을 하든 욕을 하지 않으면 그 말은 다 거짓말입니다. 그건 뭐냐? 당무감사위원장 이호선 위원장을 바꿔야 돼요. 이분은 부정선거 음모론자입니다, 공개적으로.   ◇ 박성태> 그렇죠.   ◆ 조갑제> 그렇죠. 물론 윤석열의 불법계엄을 옹호하는 입장입니다. 더구나 이분이 법학 교수예요. 이 사람이 국힘당의 규율 반장 역할을 할 자격이 있습니까? 교수 자격도 없는 거죠. 그 사람 왜 안 바꿉니까? 그리고 윤리위원장은 윤석열계라고 봐야 되겠죠. 이 두 사람을 가지고 지금 일종의 숙청극을 벌이고 있잖아요.   ◇ 박성태> 과연 윤리를 얘기하실 만한 분들인가.   ◆ 조갑제> 그러니까 이렇게 해놓고 절연했다고 하는 것은 그것은 말장난이고 모든 신뢰가 여기서부터 시작되는 건데 그거 못할 것 아닙니까?   ◇ 박성태> 그러면 모든 게 장동혁 대표가 하는 말은 다 거짓말이다.   ◆ 조갑제> 모든 게 거짓말은 아니죠. 사기꾼도 모든 거짓말은 아닙니다. 그러나 장동혁 대표 또는 극우파가 하는 이야기는 일단 거짓말로 보고 그중에 혹시 사실이 있을까 이렇게 접근하는 것이 가장 안전합니다. 왜냐? 부정선거 음모론이라는 이 낭설은 우리나라에 들어온 일종의 정신질환적 이념 중에서 가장 위험합니다. 어떻게 보면 공산주의보다 더 위험합니다. 공산주의에 넘어간 사람이 1천만 명 된 적은 없어요, 우리나라에서는. 그러나 부정선거 음모론에 넘어간 사람은 지금 통계에 의하면 어른의 한 1만 명 이상으로 나오고.   ◇ 박성태> 그래요?   ◆ 조갑제> 그러니까 부정선거 음모를 믿는 사람만. 보수층에서는 한때 50%였어요. 아마도 국민의힘 안에서는 당원이 아마 60~70% 될 겁니다. 거기에 정신이 넘어가면은 영혼이 망가진 사람처럼 행동해요. 그래서 국민의힘의 미래를 암담하게 보는 이유가 바로 국힘당 당원들이 부정선거 음모론에 집중적으로 넘어갔다는 사실입니다. 그러니까 국회의원들도 눈치 보잖아요. 눈치 보이니까 지금 장동혁 대표를 사실은 바꿔야 선거가 제대로 치러지는데 그런 용기를 그걸 못 내잖아요. 당원이 문제입니다.   ◇ 박성태> 누군가 정치적 목적으로 부정선거 음모론을 퍼뜨리고 선거에 연일 보수가 지다 보니 부정선거구나라고 믿는 사람들이 지금 말씀에 의하면 1천만 명이 넘고 다시 국민의힘 의원들은 이 1만 명의 눈치를 보고 있고 이런 판이 되고 있다는 말씀이신 거고요.   ◆ 조갑제> 완전한 악순환 구조죠. 그러면 선거에 지거든요. 선거에 지면 또 부정선거 핑계 댑니다. 그럼 반성 안 하죠. 그럼 그다음 선거는 더 크게 져요.   ◇ 박성태> 부정선거 때문에 지게 되면 지도부가 선거에 책임을 안 지겠군요.   ◆ 조갑제> 안 지게 되죠. 그래서 지금 규모는 점점 작아지고 있어요. 그러나 작아지면서 극단화되죠.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 이 얘기도 여쭤볼게요. 사실은 김민수, 장동혁 대표 측이라고 얘기할 수 있는 김민수 최고위원이 한 유튜브에 나가서 윤 어게인 가지고는 지방선거를 치를 수 없다고 얘기를 하면서 그래서 윤과의 절연을 하는 건가라고 했는데 바로 그 얘기를 들은 전한길 씨가 김민수 최고위원과 얘기를 했는데 전략적인 분리라고 얘기를 했습니다. 그러니까 윤 어게인을 앞으로 내세워서는 안 되니까 그냥 우리가 윤 어게인 안 하는 척할게요라고 해석이 돼요. 워딩으로는 형님 조금만 기다려 주시지요라는 표현이 나왔어요.   ◆ 조갑제> 그게 아까 제가 말한 대로 극우 부정선거 음모론자들의 말은 일단 다 거짓말로 보고 판단해야 된다는 게 여기에도 적용이 되는데 다만 하루 만에 들통 날 이런 이야기를 왜 하는지를 봐야 됩니다. 이건 첫째, 이 극우 세력은 지방선거는 포기를 했습니다. 이길 생각은 없어요. 질 거는 뻔하죠. 진 다음에도 계속 당권을 가져가겠다. 이것은 한국 정치 사상 처음입니다. 참패한 당 지도부가 계속 유지되는 거 봤습니까? 그러니까 그런 데 대한 대비를 하고 있는 거라고 봅니다. 그러려면 제일 중요한 게 부정선거 음모론에 넘어간 세력의 지지를 계속 유지해야 돼요.   ◇ 박성태> 그러기 위해서 지금 그 정도로 얘기를 하고 있는 거다. 사실은 그러니까 윤과의 절연을 공개적으로 그러니까 공식적으로 정확히 얘기하다 보면 부정선거 세력과의 절연이 되니까 그걸 겁내고 있다는 말씀이시군요. 양쪽 두 개를 얘기하면 우리는 일부에서는 변검이라고, 박정환 의원 같은 변검이냐, 위장 이혼이라는 얘기도 나오지만 말씀을 들어보면 지도부 측에서는 이쪽 분들에게는 이쪽 얘기가 사실이라고 하고 저쪽 분들에게는 저쪽 얘기가 사실이라고 이야기하고.   ◆ 조갑제> 그 나름대로의 계산은 일반 국민들은 아랑곳하지 않는다는 거죠. 그건 중요하게 생각하지 않는다. 일반 국민들은 그냥 속임수의 대상이고 진짜 챙겨야 될 사람은 극우화된 음모론 세력이다 이렇게 판단이 되네요.   ◇ 박성태> 사실은 말씀 듣고 당내 비판을 생각하기보다는 그냥 부정선거 세력들을 계속 안아서 갈 수 있게 하려는 거다. 오세훈 시장도 강하게 비판을 했더라고요. 그러니까 계엄 찬성 세력과 계엄 반대 세력을 둘 다 껴안고 간다. 그러면 그 두 가지의 가치를 같이 들고 간다는 건 불가능한 일이다. 근데 지금 지도부가 그러고 있다고 얘기를 했더라고요. 여기에 대해서 어떻게 보십니까.   ◆ 조갑제> 서울시장은 참 지금 곤혹스러운데 그래도 경쟁력이 있는 거의 유일 또는 유일한 분인데 그분이 평생 걸어온 과정도 그렇고 특히 부정선거 음모론이 2020년 총선 때 나왔을 때 이걸 반대했던 사람이 오세훈 씨였어요. 그때는 광진구에 나와서 떨어졌습니다. 떨어지고 나서도 자기들이 쭉 검토를 해보니까 부정선거 음모론은 아니라고 용감하게 말했던 사람이에요. 그러니까 이분이 느끼는 장동혁 극우 그룹에 대한 어떤 분노는 아주 절실할 거예요. 그런데 지금은 도저히 이런 국힘당 간판으로서는 본선에 나갈 경우에 오히려 부담이 된다고 판단한 것 아닙니까? 오히려 딱 자신의 어떤 원점으로 돌아가서 부정선거 음모론, 장동혁 세력을 정면으로 비판하는 것이 유리하다. 이렇게 저는 생각한 것 같아요. 저는 그게 보수를 위해서도 정치권 전체를 위해서도 좋은 태도라고 생각합니다. 정면 승부를 해야 돼요.   ◇ 박성태> 정면 승부를 해야 된다. 뭔가 극단의 지지자들을 위한 것으로서는 사실은 선거인인 이 극단주의자들만 유권자가 아니니까요. 알겠습니다. 지금 국민의힘 서울시당 윤리위가 고성국 씨에 대해서 탈당 권유의 징계 결정을 했습니다. 물론 고성국 씨는 이의 신청을 하겠다고 하고 그러면 중앙당 윤리위로 넘어가게 되는데 일단은 탈당 권유 징계를 내린 거는 전두환, 노태우 두 사람의 사진을 당사에 걸자. 그래서 이 두 사람에 대한 미화 그리고 5. 18 민주화 운동에 대한 폄훼 이런 부분들이 있어요. 징계는 적절했다고 보십니까?   ◆ 조갑제> 적절했다는 표현이 아니라 저는 불가피했다고 생각되네요. 불가피했다고.   ◇ 박성태> 죄송합니다. 제 단어가 그랬습니다.   ◆ 조갑제> 아니, 제 워딩으로는 불가피했다는 판단이고 특히 다른 사람은 몰라도 윤석열 걸 수 없잖아요. 지금 진행 중인 일종의 반역인데 그리고 중앙당 윤리위에 가면은 그 결론은 이미 나 있다고 봅니다. 중앙당 윤리위가 왜 존재합니까? 지금 대한민국 세력, 즉 한동훈 세력 숙청이 아니라 그것은 제거하기 위해서 존재하니까 그 존재 목적을 달성하겠죠. 그렇다면은 지금 국민, 이거는 국민의힘 누구 친한파 또는 장동혁파의 문제가 아니라 국민의힘 국회의원들 107명의 자존심에 관계되는 문제가 아닙니까? 어떻게 이런 윤리위, 이런 당무감사위원회 밑에서 벌벌 떨고 있습니까? 다 지역구에서 당선된 민주적 정당성을 가진 국회의원들이 어떻게 이렇게 부정선거 음모론자 몇 명에 의해서 이렇게 농락당하고 있는지 저는 이거는 정치 이전의 인간 자존심의 문제라고 생각합니다.   ◇ 박성태> 인간 자존심 문제다.   ◆ 조갑제> 그래서 집합 개념으로는 국민의힘 국회의원들은 식민지 관료형으로 보이는 거예요.   ◇ 박성태> 식민지 관료형이라는 건 좀 더 말씀해 주시면.   ◆ 조갑제> 종주국이 시키는 대로 하면 머리 좋은 사람들이지. 그러면서 아주 얌전하고요. 얌전하고 그러나 뭐가 없느냐? 용기가 없는 거죠. 용기가 왜 없느냐? 자존심이 없어서.   ◇ 박성태> 아닌 걸 좀 알면서도 용기도 없고 자존심도 없기 때문에 그냥 따라가고 묵묵히 수행하고 있다. 이런 표현이신 가요?   ◆ 조갑제> 그러다가 윤석열과 함께 망해버린 거 아닙니까?   ◇ 박성태> 예. 사실 친윤이겠죠.   ◆ 조갑제> 윤석열 전 대통령이 온갖 잘못을 다 할 때 국민의힘 국회의원 107명 중에 단 1명이라도 왜 청와대에서 나옵니까? 왜 이준석 자릅니까? 왜 의대 증원 2명이어야 합니까? 500명이면 안 됩니까? 이런 소리 하는 사람이 단 한 사람도 없잖아요. 겉으로 드러나기에는. 그렇다고 손 잡고 뛰어내려 버린 것 아닙니까?   ◇ 박성태> 사실 당시에도 말씀하신 대로 의원들 사이에서는 이건 좀 아닌 것 같은데라는 얘기가 있었지만 누구 하나 손을 들고 지적한 사람은 없었죠.   ◆ 조갑제> 그런데 지금도 똑같은 일이 벌어지잖아요. 윤석열, 말하자면 아바타로 볼 수 있는 장동혁 앞에서도 똑같은 그런 비겁성을 보이고 있다 이겁니다. 그럼 국민의힘이 이게 정당이라고 볼 수 있습니까?   ◇ 박성태> 그럼 지방선거 이후에는 어떻게 될까요? 앞서 물론 장동혁 지도부는 만약 지방선거에 지더라도 말씀하신 표현에 의하면 그건 부정선거 때문이야 하고 넘어갈 거라고 봤는데.   ◆ 조갑제> 지금은 그렇게 계산하겠죠. 그러나 민심의 무서움을 몰라요, 이런 사람들은. 오늘이 참 2. 12 총선 41주년 되는 날입니다. 우리나라 역사에서 가장 중요한 선거가 1985년 2. 12 총선입니다. 그때 신생 신민당이 김영삼의 지도로 선거 투쟁을 해서 제1당이 됐어요. 특히 부산에서 이변이 일어났는데 2. 12 총선을 계기로 해서 전두환 정권의 스케줄이 완전히 달라지고 결국 민주화로 가고 직선제로 간 겁니다. 전두환 정권도 견디지 못하는데 장동혁 세계에서 가장 머리 나쁜 부정선거 음모론자들이 옹기종기 모여서 이 천하 대세에 저항할 수 있겠습니까?   ◇ 박성태> 혹시 지방선거 전에 예를 들어서 지방선거에 출마하는 분들은 극단적 지지자만 유권자들이 아니기 때문에 이러면 안 되겠다는 생각을 할 수도 있죠. 그전에 약간 국민의힘 리더십 지도 체제에 대한 뭔가 변화가 생기거나 그럴 가능성은 있다고 보십니까?   ◆ 조갑제> 저는 있다고 봅니다. 시간이 많이 남아 있고요. 또 그사이에 일어날 사건들이 예측할 수 있는 것은 2월 19일 선고고 그것 말고도 공천 과정에서 어떤 무슨 폭로가 있다든지 하는 사태가 나면은 저는 비대위로 갈 수도 있다고 생각합니다.   ◇ 박성태> 비대위로.   ◆ 조갑제> 거기서 출마할 사람들이 도저히 이래서는 이길 수가 없다고 하는 게 여론적으로 어 확실해지고 2월 19일 선고로서 법률적인 판단이 서고 할 때 난 장동혁 국민의힘 대표는 지금도 그렇지만 2월 19일 이후에는 존립 목적을 상실할 거라고 봅니다.   ◇ 박성태> 존립 목적을 상실한다.   ◆ 조갑제> 예, 존립 이유가 없어질 거라고 봐요, 이대로 가면은.   ◇ 박성태> 어떤 면에서 그렇다는 거.   ◆ 조갑제> 이대로 가면, 윤 어게인을 실질적으로는 바꾸지 않잖아요. 근데 그 윤석열이.   ◇ 박성태> 사형이든 무기직역이든.   ◆ 조갑제> 그러니까 대역죄인으로 딱 찍혀버리면 자동적으로 역적당 되는 것 아니겠습니까? 다만 하나 여기에 변수가 있는 게 이런 장동혁 체제를 아마 즐기는 사람들이 민주당 정권 아닙니까? 오늘 또 대통령하고 만나잖아요. 그러니까 장동혁, 윤석열 두 사람이 줄기차게 해온 것은 이재명 후보를 대통령으로 만들고 민주당을 이번에는 지방정권까지 장악하도록 만들고 철저한 민주당 도우미 역할에 충실하잖아요. 그것도 대를 이어서 윤석열로 끝나는 게 아니라 장동혁까지 연결돼서.   ◇ 박성태> 결과적으로 민주당 정부를 도와주는 역할을 하고 있다.   ◆ 조갑제> 정치는 결과를 따져야 됩니다.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 부정선거 토론이 25일 TV 조선에서 이준석 대표가 전한길 씨와 있을 예정입니다. 한 1분 정도 남았는데 짧게 말씀해 주신다면.   ◆ 조갑제> 세상에서 가장 기괴한 토론이죠. 태양이 서쪽에서 뜬다고 주장하는 사람하고 과학자가 나와서 지금 토론을 하는 거거든요. 그러나 아마 이준석한테 말릴 겁니다. 그 토론을 통해서 보통 국민들은 속 시원하게 생각할 거고 그러나 부정선거 음모론 신도들은 별로 변함이 없지만 아마 나는 결정타를 맞을 것 같아요.   ◇ 박성태> 결정타를 맞을 것이다. 다만 말씀하시면 태양이 서쪽에서 뜨는 사람과 동쪽에서 뜨는 사람이 토론을 하는 것 자체가 이거는 맞지 않다.   ◆ 조갑제> 시간 낭비고 공중파 낭비죠. 아마 외국에서는 이런 거 허용 안 할 겁니다.   ◇ 박성태> 여러 의견들이 있더라고요. 중도나 진보 쪽에서는 지금 말씀하신 대로 그걸 왜 토론을 하냐, 천동설과 지동설을 지금 토론할 때냐는 의견이 있고 또 한쪽에서는 지금 보수 쪽의 부정선거 음모론이 정말 유령처럼 너무 떠돌아다니기 때문에 이런 거라도 해서 좀 척결을 해야 된다. 천동설을 믿는 분들이 너무 많아서 좀 해야 된다는 의견도 있더라고요.   ◆ 조갑제> 그런데 이준석 대표는 토론할 자격이 있어요. 2020년 4월 이후에 가장 용감하게 싸웠던 사람이고 그것 때문에 대표에서 쫓겨난 면도 있잖아요. 일종의 복수전이니까.   ◇ 박성태> 알겠습니다. 오늘 조갑제 대표님 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 보수의 상황에 대해서 잘 짚어주셨는데요. 오늘 인터뷰 고맙습니다. * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. 2026.02.12 10:17

배현진, 장동혁 비판…"공천권, 중앙당 전유물 아냐" 당 징계 절차에 들어간 국민의힘 서울시당위원장이자 친한동훈계 인사인 배현진 의원이 "저를 정치적으로 단두대에 세워서 마음에 맞지 않는, 혹은 껄끄러운 시당위원장을 징계할 수는 있으나 민심을 징계할 수는 없다"고 말했다. 지방선거를 앞두고 지도부의 '친한계 찍어내기'가 아니냐는 지적이 제기되는 가운데 배 의원은 "공천권은 중앙당의 전유물이 아니다"라고도 했다. 배 의원은 11일 소명을 위해 중앙당사를 찾으며 기자들과 만나 "윤리위에서 상식적이고 합리적인 판단을 하고 있으리라 생각한다"며 "(저를) 직접 제소한 당협위원장이 설명하는 과정에서도 사실이 아닌 내용과 본인의 추정, 오해가 섞인 말들이 있어서 근거가 희박하다는 당협위원장들의 지적 또한 있었다"고 말했다. 그러면서 최고 수준의 중징계인 제명 또는 탈당 권유보다 '당원권 정지' 등의 애매한 처분이 더 우려된다는 입장도 밝혔다.   배 의원은 "(당원권 정지 등은) 한창 서울시 선거를 준비하고 있는 저희 서울시당의 공천권 심사를 일제히 중단시키고 이제껏 6개월간 쌓아온 저희 조직을 완전히 해산하는 길로 가는 것"이라고 주장했다. 공천권은 중앙당의 전유물이 아니라며 장동혁 지도부를 겨냥하기도 했다.   앞서 이상규 서울 성북을 당협위원장은 배 의원이 서울시당 단체대화방 등을 이용해 한동훈 전 대표 제명에 반대하는 일부 당협위원장 서명을 서울시당 전체 의사인 것처럼 포장했다며 배 의원을 제소했다. 또 이에 대해서 자신이 문제를 제기한 비판 글도 강제로 삭제됐다는 입장이다. 2026.02.11 12:15

국힘, 윤리위로 물고 물리는 '보복' 정치 논란 한동훈 전 대표 제명 이후 국민의힘 내부에서 당권파와 한동훈계 사이에 윤리위원회를 활용한 물고 물리는 보복 징계가 반복되고 있다.   국민의힘은 9일 최고위원회의를 열고 김종혁 전 최고위원(현 경기 고양병 당협위원장)에 대한 중앙윤리위원회의 징계안을 보고사항으로 처리했다. 이에 따라 별도 최고위 의결 없이 김 전 최고위원의 제명 효력이 확정됐다.   김 전 최고위원은 한동훈 전 대표에 이어 당 윤리위 결정에 따라 제명된 두 번째 친한계 인사가 됐다.   앞서 당 중앙윤리위원회는 지난달 26일 김 전 최고위원이 방송 출연을 통해 당과 당원, 장동혁 대표 등을 폄하했다는 이유로 '탈당 권유' 중징계를 의결했다. 국민의힘 당헌·당규상 탈당 권유 징계를 받은 당원이 통지를 받은 날부터 10일 이내 탈당하지 않을 경우, 별도 위원회 의결 없이 즉시 제명 처분이 이뤄진다.   김 전 최고위원은 제명 확정 직후 법적 대응을 예고했다. 그는 "가처분 신청을 할지, 본안소송으로 바로 갈지 변호사와 상의 중"이라고 밝혔다. "이렇게 말도 안 되는 짓을 한 장동혁 지도부와 윤민우 윤리위에 대해 법적인 책임을 묻는다는 의미"라면서다.   한 전 대표와 김 전 최고위원 제명과 맞물려, 친한계로 분류되는 배현진 의원에 대한 징계 절차가 개시되면서 당내 긴장감은 한층 고조되고 있다. 국민의힘 중앙윤리위원회는 지난 6일 배 의원에 대한 징계 절차에 착수했다.   이는 당권파인 이상규 서울 성북을 당협위원장이 서울시당위원장인 배 의원이 서울시당 전체가 한 전 대표 제명에 반대하는 것처럼 여론을 왜곡했다는 취지로 중앙윤리위에 제소한 데 따른 것이다.   그러자 친한계는 중앙윤리위가 장 대표의 정적 제거 수단으로 전락했다며 강하게 반발했다. 안상훈 의원은 "한동훈 전 대표에 이어 김종혁 전 최고위원까지 제명되고, 배현진 서울시당위원장까지 징계 논의 대상에 오르고 있다"며 "비판은 죄가 되고, 권력에 줄 서는 것만 살아남는 정당. 과연 민주정당의 모습인가"라고 비판했다.   앞서 배 의원이 이끄는 서울시당 윤리위는 지난 6일 극우 유튜버 고성국씨의 발언을 문제 삼아 징계 절차에 착수했다. 고씨가 유튜브 방송에서 전두환·윤석열 전 대통령 사진을 당사에 걸어야 한다고 주장하고, 김무성 당 상임고문과 오세훈 서울시장을 향해 원색적 발언을 한 점 등이 징계 사유로 제시됐다.   결국 한 전 대표에 대한 제명, 그에 반발하는 배 의원에 대한 징계 착수라는 당권파의 공격에 한동훈계도 서울시 윤리위를 이용해 당권파 측 고성국 징계 요구로 맞불을 놓고 있는 형국이다. 2026.02.09 16:05

전두환 비판하며 박정희 추켜세운 한동훈…왜? 한동훈 전 국민의힘 대표가 8일 토크 콘서트 중 전두환을 비판하면서, 동시에 박정희 전 대통령에 대해서는 "대단히 존경한다"고 추켜세웠다. 두 전직 대통령을 대비하면서 본인을 '상식적 보수' 위치에 놓으려는 시도로 보인다. 한 전 대표는 이날 서울 잠실체육관에서 열린 토크 콘서트에서 보수논객인 조갑제 조갑제닷컴 대표와 대담을 진행하다가, 전두환을 겨냥해 "우리 보수의 하나의 축으로 인정하는 것에는 찬성할 수 없다"고 밝혔다. 계엄령을 선포하고 국민에게 총부리를 겨눴기에 전씨를 보수의 적자로 인정할 수 없다고 지적하면서다. 최근 국민의힘에 입당한 유튜버 고성국씨가 당사에 '전두환 사진'을 걸어야 한다고 주장한 뒤 때 아닌 '존영 논란'이 불거진 데 대한 반응으로 보인다. 다만, 장동혁 대표는 "존영 사진을 걸어야 하는 필요성, 적절성에 대해 논의한 바 없다"며 일단 선을 그은 상태다. 한 전 대표는 또 박 전 대통령에 대해서는 과(過)는 비판하되, 공(功)까지 깎아내릴 필요는 없다고 언급했다. "분명 독재자였다"고 규정하면서도 "쿠데타로 정권을 잡았지만 중화학공업 육성에 국력을 쏟았다. 그런 애국적 판단을 대단히 존경한다"고 말했다. 한 전 대표는 나아가 김영삼 전 대통령 정신을 잇는 정치를 하겠다는 포부를 밝혔다. 김영삼 정권에서 실행한 하나회 청산, 금융실명제 등을 거론하며 "위대한 결단"이라고 평가하면서다. 이어 "YS 정신을 보수가 다른 데 뺏기면 안 된다. 보수정당의 자산으로 지켜야 한다는 생각을 아주 강하게 한다"고 강조했다. 민주화운동에 헌신한 김 전 대통령과 자신을 등치시키면서, '전두환 존영' 논란에 끌려간 장동혁 지도부의 퇴행을 대비시키려는 전략이 깔린 것으로 해석된다. 한 전 대표는 제명 결정 직전 김 전 대통령 생애를 다룬 다큐멘터리 영화를 관람한 바 있다. 한편, 한 전 대표가 대중 앞에 등장한 건 당 지도부가 지난달 29일 본인의 제명을 의결한 지 열흘 만에 처음이다. 그는 "정치하면서 여러 못 볼 꼴을 당하고 제명까지 당하면서도 여러분 앞에 섰다. 제가 제풀에 꺾여서 그만둘 거라는 기대를 가진 분들은 그 기대를 접으시라"고 밝혔다.   주최 측은 이날 행사에 약 1만 5천 명이 참여했다고 추산했다. 2026.02.08 20:18

장동혁, 사퇴요구에 "의원직·단체장 걸자"…오세훈 "실망"[영상] 국민의힘 장동혁 대표가 자신의 사퇴를 전 당원에게 묻자는 재신임 요구가 추가로 제기될 경우 응하겠다고 밝혔다. 나아가 재신임을 요구하는 이들에게 국회의원직이나 광역단체장 자리를 걸라고 압박했다. 장 대표는 5일 국회에서 기자회견을 열고 "내일까지 누구라도 사퇴·재신임을 요구한다면 그에 응하겠다"며 "당원이 사퇴하라고 하거나 재신임하지 않는다면 국회의원직에서도 물러나겠다"고 했다. 그러면서 "다만 요구한  의원과 단체장 본인들도 그에 상응하는 정치적 책임을 져야 할 것"이라며 "내일까지 자신의 정치적 생명을 걸고 당대표 재신임·사퇴를 요구한다면 곧바로 전당원 투표를 실시하겠다"고 했다. 앞서 한 전 대표 제명 등을 이유로 자신에게 사퇴를 요구한 친한계 의원과 오세훈 서울시장을 겨냥한 발언이다. 이에 대해 오세훈 서울시장은 "참 실망스럽다"고 말했다. 마침 이날 행사 참석 차 국회에 있던 오 시장은 "많은 분들이 윤석열 전 대통령 절연을 지도부에 요구하고, 노선으로 채택해주기를 바라는 것에 대해서 고민이 담긴 답변을 해줄 것으로 기대했다"며 "그렇게 주장하는 사람들에게 자리를 걸어라…이것은 공인으로서의 자세가 아니다"라고 질타했다. 오 시장은 "국민들이 의원직을 주셨고, 시장직을 주셨다"며 "그 자리를 걸고 당의 노선 변화를 요구하라는 것은 공직에 대한 장 대표의 인식을 보여주는 것이다. 판단은 국민 여러분이 해줄 것"이라고 했다. 2026.02.05 15:15

장동혁, '재신임 제안' 무응답…친한계 김종혁은 제명 수순 국민의힘 장동혁 대표가 전 당원 투표로 본인의 재신임을 묻자는 제안에 사흘째 답하지 않았다. 한동훈 전 대표 제명 후폭풍으로 당 내홍이 계속되는 가운데, 친한계로 분류되는 김종혁 전 최고위원은 제명 수순을 밟고 있다. 박성훈 수석대변인은 4일 기자들과 만나 "재신임 투표와 관련해 의원총회에서 제기된 바 있지만, 결정된 바는 전혀 없다"고 선을 그었다. 이어 "대표가 어떤 판단을 할지도 알려진 바 없다"며 "다만 의원총회에서 의원들이 제기한 문제의식과 여러 대안에 대해 고민 중인 것으로 안다"고 설명했다. 장 대표 거취에 재신임을 묻자는 제안은 지난 2일 의원총회에서 처음 공론화됐다. 박 수석대변인은 이어 김 전 최고위원의 제명 여부에 관한 질문에 "최고위원회의 의결과 상관없이 일정 기간 경과하면 자동으로 효력이 발생하는 것으로 안다"고 밝혔다. "과거 홍준표 대표 시절에도 유사한 사례가 있었다"면서다. 앞서 지난달 26일 당 중앙윤리위원회는 김 전 최고위원에 대해 '탈당 권유' 중징계를 의결했다. 윤리위 의결 열흘 뒤 최고위원회의 의결을 거쳐야 제명이 확정될 거란 해석이 있었는데, 박 수석대변인은 그런 절차 없이도 징계 효력이 발생한다고 설명한 것이다. 다만 박 수석대변인은 본인의 설명을 금세 정정했다. 그는 국회 기자회견장을 찾아 "김 전 최고위원의 윤리위원회 징계와 관련해 현재 당헌·당규상 논란이 있는 상황"이라며 "당무감사위원회와 당 기조국을 통해 이 부분에 대한 당의 공식 입장을 조속히 정리하겠다"고 밝혔다. 2026.02.04 16:56

꼴사나운 국힘…정성국·조광한 싸워놓고 서로 '딴말'[영상] 국민의힘이 한동훈 전 대표 제명을 둘러싼 내홍을 가감 없이 외부로 드러내고 있다. 의원총회에서 싸움을 벌인 정성국 의원과 조광한 최고위원은 서로 딴말을 하며 여론전을 펼치고 있다. 2일 열린 국민의힘 의원총회에서는 '한동훈 제명'을 두고 고성 등이 오갔다고 한다. 꼴사나운 모습도 연출됐다는 전언이다. 친한계 인사인 정성국 의원과 한 전 대표 제명에 힘을 실은 조광한 의원이 충돌한 것이다. 의원총회에 왜 의원이 아닌 최고위원이 참석하느냐는 친한계의 문제 제기가 싸움으로 이어진 것이다. 하지만 정 의원과 조 최고위원은 서로 다른 말을 하며 싸움의 원인을 상대에게 떠넘기고 있다. 정성국 의원은 3일 자신의 SNS에  "조 최고위원은 발언을 마친 뒤 의총장을 나가면서 제게 손가락질을 하며 '야 인마, 너 나와' 라는 도발적 발언을 했다"고 주장했다. 그러면서 "뒷골목에서나 들을 수 있는 발언을 듣고 저는 따라 나가서 강하게 항의했다. 저는 막말을 하지 않았다"고 주장했다. 조 최고위원의 말은 전혀 다르다. 조 최고위원은 "정 의원에게 가서 '밖에 나가서 나하고 얘기 좀 합시다'라고 했는데, 정 의원이 '이게 국회의원에게 어디에다 대고' 라고 했다"고 밝혔다. 이어 "계속되는 아주 고압적이고 무례한 태도에 제가 한 정확한 말은 '너 좀 나와봐'가 전부"라며 "저는 '야 인마'라는 표현을 결코 사용하지 않았다"고 주장했다. 2026.02.03 11:17

'한동훈 제명' 난장판 국힘…장동혁 "경찰수사로 털고 가자"[영상] 국민의힘 의원총회에서 한동훈 전 대표 제명을 둘러싼 반발이 터져 나왔다. 장동혁 대표는 "(당원게시판 사태 관련) 경찰 수사에 적극 협조하겠다"며 수사로 밝혀보자고 맞섰다. 박성훈 수석대변인은 2일 오후 국회에서 열린 의원총회를 마친 뒤 기자들과 만나 "(장 대표가) 경찰 수사를 통해 징계가 잘못된 것이라는 사실이 밝혀지면 정치적 책임을 지겠다고 말했다"고 전했다. 당원게시판에 윤석열 전 대통령 부부를 맹비난하는 글이 다수 게시됐다는 '당원게시판 의혹'에 연루된 한 전 대표는 지난달 29일 국민의힘에서 제명됐다. 박 수석대변인은 "(당원게시판 사태는) 드루킹과 같은 여론조작이 아니냐는 일부 의원의 말도 있었다"며 "정확한 부분은 경찰 수사를 통해 밝혀질 것"이라고 했다. 이어 "장 대표가 '경찰 수사에 적극 협조하겠다'며 사실관계에 갖가지 의혹이 있기 때문에 경찰 수사를 통해 털고 가겠다고 말했다"고 전했다. 하지만 '한동훈 제명'을 두고 당내 반발은 이날도 이어졌다. 권영진 의원은 의원총회 도중 기자들과 만나 "당을 하나로 만들기 위해 (제명)했다고 그러는데, 갈등과 분열이 더 극심해지지 않았나"고 했다. 김용태 의원도 "장 대표가 한동훈 대표 시절 최고위원을 했을 때 '당원게시판 문제는 별것 아니다'라는 뉘앙스로 해명한 바 있다. (그런데) 대표가 되고 나서 제명을 결정하게 된 배경에 대해 국민과 당원이 납득할 설명을 해주면 좋겠다고 말씀드렸다"고 밝혔다. 일부에서는 장 대표 거취 문제도 거론된 것으로 알려졌다. 다만 신동욱 최고위원은 기자들과 만나 "지도부가 무슨 사퇴를 하나"라며 "이런저런 이야기들을 다 듣는 자리였다"며 확대 해석을 경계했다. 2026.02.02 20:11