"'쌍권총'도 갔는데…尹 면회 안 가는 김건희, 왜?"[이정주의 질문하는기자]
◇ 이정주> 가장 무서운 친구는 나의 단점을 알고 있는 사람, 가장 간사한 친구는 필요할 때만 이용해 먹는 사람, 가장 나쁜 친구는 잘못한 일에도 꾸짖지 않는 사람이다. 자신의 치부를 가장 잘 알고 참모일 땐 듣기 좋은 소리만 하다가 계엄할 땐 절대 말리지 않았던 그 친구들이 오늘 윤석열 대통령 구치소 면회를 갔습니다. 인간적 도리라면서요. '국민의힘 투톱'은 친구를 만나러 간 걸까요? 아니면 지지자들을 만나러 간 걸까요? 속으로 탄핵을 용인하면서도 경선을 하려면 극렬 지지층이 필요하니 친구를 아예 안 볼 수도 없습니다. 탄핵 선고가 나기 전까지는 공식적으로 조기 대선도 꺼낼 수 없으니 조급했겠죠. 저는 오늘 이것이 궁금합니다. 대선 출마를 당차게 밝힌 이준석 의원이 많이 부러운가요? 오늘 질문하는 기자 시작합니다. 오늘의 가장 핫한 뉴스, 윤석열 대통령 공소장. 방금 기사 보셨죠?
◆ 김종대> 언론에서 가장 무게 있게 보는 대목은 이상민 장관한테 쪽지를 줬다. 윤석열 대통령이 줬다는 거예요. 거기에 이제 몇몇 언론사 또 여론조사 꼭 이렇게 해가지고 단전 단수를 준비해라. 그래 가지고 이상민 장관이 소방청장한테 그 쪽지를 보고 전화한 거거든요. 서울청장은 또 서울 방재청장한테 전화한 거거든요.
◇ 이정주> 단전 단수해라. 소방청이 담당이니까요.
◆ 김종대> 그렇습니다. 이게 공소장에 나왔던 게, 그동안 우리가 이렇게 국무위원들한테 뭘 나눠줬다는데 그 실체를 몰랐는데 이제 이게 또 하나 드러났어요. 이렇게 되면은 국민 계몽하려고 하루 정도 하려다 말았다, 이런 주장들이 무색해지는 거죠.
◇ 이정주> 윤석열 본인은 안 했다고 했잖아요. 그때 계엄 문건 안 줬다고 했잖아요.
◆ 김종대> 아 그러니까 이게 윤 대통령한테 받았다고 여기 공소장에 나와 있단 말이에요. 지금 헌법재판소에서 벌어지는 것이 얼마나 희대의 코미디인지, 이게 수없이 많은 발자국을 남기고 그 흔적들이 계속 드러나니까. 그런 점에서 오늘 윤석열 공소장은 매우 좀 무게 있게 봐야 될 것이고 또 재판 과정에서도 앞으로 드러날 게 많이 예고되고 있고요. 또 여인형 방첩사령관에 대해서도, 이게 군이 따르겠냐 하면서 계엄 당시에 갈팡질팡했었다, 이런 진술들도 나오고 있거든요. 아마 헌법재판소에 여인형 방첩사, 이진우 수방사령관이 출석하기 때문에, 내일 눈 부릅뜨고 한번 지켜보시죠.
◇ 이정주> 또 걸렸네요. 김종대 의원님한테요. 임세은 소장님. 오늘 공소장에서 가장 눈에 띈 부분이 있다면요?
◆ 임세은> 네, 저는 너무 신기했어요. 여기에 1605명 무장 군인 숫자가 너무 디테일하게 나와 있는 거예요. 그 다음에 경찰관 약 3790명을 동원해서 국회, 선관위, 그다음에 뭐 시당 당사, 여론조사 등을 점거, 출입 통제하거나 체포, 구금, 압수수색하는 등의 방법으로 강압하여
한 지역의 평온을 해하는 폭동을 일으켰다. 그러니까 폭동을 일으켰다라는 말에 저는 굉장히 무게감이 느껴졌습니다.
◇ 이정주> 폭동이면 내란?
◆ 임세은> 이게 내란이라고 이제 딱 적시가 된 거죠. 내란 수사는 실제 이제 윤석열의 체포 영장에 죄명이 '내란 우두머리'라고 나와 있잖아요. 내란 우두머리는 형량이 이미 정해져 있습니다.
◇ 이정주> 네, 사형 아니면 무기징역이죠.
◆ 임세은> 그 형량대로 하면 살아서 못 나온다는 얘기인데, 햇빛 못 보는 거죠. 각오 단단히 하셔야겠네.
◇ 이정주> 이제 탄핵 5차 변론을 앞뒀는데, 현재 가장 이슈가 됐던 건 사실은 쌍권총, 권영세 비대위원장과 권성동 원내대표가 구치소 면회 갔거든요. 예고했었고요, 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종대> 그러니까 한남동 관저 시위에는 안 나갔던 분들 아닙니까?
◇ 이정주> 안 나갔죠.
◆ 김종대> 그러니까 의원들이 떼거지로 갔다고 그랬는데 그게 다 개인 자격이고, 지도부는 가지 말았다고 그러면서 40여 명이 간 약간의 거리 두기를 했었어요. 근데 이번에는 직접 면회를 가고, 아마 거기서 들어오고 나가는 길에 시위대도 다 마주칠 수밖에 없습니다. 이렇게 보면은 이제 국민의힘이 윤석열의 중력장에서 헤어나기가 어려워 보이는 모습을 드러냈다. 국민들이 해석하기에는 결국 국민의힘은 윤석열 당이다. 이렇게 점점 더 이미지가 굳어져가는 하나의 중요한 장면이 나온 것 같아요.
◇ 이정주> 그렇죠. 그런 이미지죠.(중략)
◆ 김종대> 권영세 비대위원장은 통일부 장관 할 때도 그렇게 중국에 반감을 표명할 때 혼자서 중국하고도 대화해야 된다고 얘기했었고.
◇ 이정주> 또 주중대사 했었으니까요.
◆ 김종대> 예, 그러면서 가끔 가다 보면 이렇게 밸런스, 균형자 역할을 하는 듯한 어떤 원로다운 풍모를 가끔 보여줬거든요. 그래서 이번에 이제 당 대표로 온다고 그랬을 때는 이런 전반적인 위기를 수습하고 관리하면서 다음 국민의힘의 행로를 정리하는 하나의 선장 역할을 하지 않을까 이런 관측이 대다수였던 것이죠. 근데 막상 대표직에 취임하고 나서 보이는 행보를 보면 이게 그냥 쌍권총이에요. 그래 가지고 양쪽에서 쏴야 된다고, 이게 맞아요. 똑같아졌어, 똑같아졌어. 오늘 면회까지 이루어진 광경을 보면 결국은 이제 국민의힘은 윤석열 당에서 벗어날 수가 없구나. 미국의 트럼프가 2021년 1월 6일에 의사당 폭동 이후로 완전히 끝났다고 봤거든요. 그런데 놀라운 현상이 뭡니까? 미국 공화당이 트럼프당이 된 거예요.
◇ 이정주> 본인들도 기사회생할 수 있다고 믿는 것 같아요.
◆ 김종대> 아니, 살 길은 이거밖에 없다. 이런 어떤 느낌이 저게 어떻게 해서 형성됐는지는 연구 대상입니다. 분명히 제가 만나는 국민의힘의 의원들이나 당협위원장들은 생각이 다양해요. 이런 데 동조 못하는 의원도 수두룩하게 많아요. 그런데 밖으로 표출되는 모습은 뭐냐 하면 배신자냐, 소신파냐. 이걸로만 구분이 돼요. '유승민 트라우마' 이러면서 그 다양한 생각이 온데 간데 없이 일사불란하게 윤석열 당의 흐름으로 순식간에 가버리는 게 굉장히 신기한 정체 현상입니다.
◇ 이정주> 임 소장님, 어떻게 보셨습니까? 가서 무슨 얘기했을까요?
◆ 임세은> 가서 뭐, 일단 윤석열이 본인이 다 얘기했겠죠. 원래 60분 중에 59분을 윤석열이 얘기한다는 얘기가 있잖아요.
◇ 이정주> 아, 그렇죠.
◆ 임세은> 너, 그때 관저 그거 막을 때 너네 둘은 왜 안 했냐, 지도부 그때 왜 너네가 지도부 차원의 공식 입장이 아니라고 했냐? 하면서 일단 핀잔 줬을 것이고. 아마 그 핀잔들이 그 '쌍권총'에게 어느 정도 경로로 갔기 때문에 간 거 아닌가 그런 생각이 들더라고요. 그러니까 지금 펜타닐을 단체로 복용하고 있는 것 같아요.
◇ 이정주> 펜타닐?
◆ 임세은> 네, 펜타닐. 일종의 마약이죠. 이게 처음에는 1g 먹었는데, 이게 취하는 거예요.
그러니까 저는 그 펜타닐이 지금 소위 말하는 극우 태극기 세력들, 그 사람들의 목소리가 굉장히 과표집되고 있는데, 그게 마치 지지의 전부라고 생각하고 있는 것 같아요. 처음에는 거리 두기를 했다가, 어? 이게 목소리가 계속 커지고 뭔가 윤석열을 지키려고 하는 그 목소리가 너무 크게 들리니까 '내가 여기서 한 발 빼면 나중에 선거를 치를 때나 경선할 때 안 좋은 거 아니야?' 저는 그런 의구심이 그 둘이 면회 가게 만든 것 같다, 그런 생각이 들고요. 그리고 너무 웃긴 거는 이들이 지도부 차원이 아니라고 그랬어요. 개인적 차원이라면서.
◇ 이정주> 그렇죠. 인간적 도리요.
◆ 임세은> 인간적 도리라고 하는데, 그러면 인간적 도리라면 조용히 몰래 갔다 오면 됩니다.
그쵸? 근데 그렇게 떠벌리면서 말리긴 알려야겠고, 이른바 그 펜타닐이라는 지지자들한테 알리긴 해야겠고, 약간 한 발 빼서 지도부 차원은 아니다 이러는 거. 저는 그것도 너무 비겁하기도 했습니다. 그리고 제일 재미있었던 거는 바로 이 장면. '친구' 이야기를 합니다.
◇ 이정주> 맞아요.
◆ 임세은> 친구가 어려움에 있는데, 그런 동정심도 안 갖냐. 이건 인간적 도리다. 이들이 어쨌든 지금 직으로는 대통령이잖아요. 어떻게 탄핵될지는 모르겠지만. 근데 이 대통령을 자꾸 친구로 생각하는 사람들이 왜 이렇게 많죠? 국가 의전 서열 1위 아닙니까? 대통령이. 권성동 의원 같은 경우는 그래도 국회의원이잖아요. 근데 대통령을 친구로 생각해요?
◇ 이정주> 그렇죠.
◆ 임세은> 더 웃긴 거, 그 경호 차장 김성훈! 그 사람도 생일 파티 이야기하니까 '아, 그럼 당신들은 친구한테 축하도 안 불러줍니까?' 아니, 경호처장이 대통령을 친구로 생각하고 동료로 생각했다는 게 저는 이들의 머릿속 사고가 너무 영화 같다고 생각했습니다.
◆ 김종대> 아니, 영화 <친구> 보면 마지막에 면회 가잖아요. 그때 면회 간 친구가 묻죠. "너 왜 재판장에서 변명 안 했냐?" "쪽팔리잖아, 쪽팔린다 아이가." 그러면서 유리창 너머로 손을 맞대면서 "우리 친구지" 하는데… 이게 보니까 내가 보니까 큰 사고를 친 친구 면회 가는 장면이 오버랩됩니다.
◇ 이정주> 영화 한 편 나오겠네요.
◆ 임세은> 저는 오늘 나경원 의원도 갔다더라고요. 거기도 개인 자격이라고 하긴 하는데. 이들도 나중에 뒤지고 나면 내란에 동조했을 수도 있는 혐의들이 있어요. 그때 계엄 때 안 갔고, 어떻게 보면 방해를 했을 수도 있고. 여러 가지 일들이 말이 많지 않습니까? 그래서 사전 답사 가나?
◇ 이정주> 자기들 감옥 사전 답사?
◆ 임세은> 저는 그런 오버랩이 되더라고요.(중략)
◆ 김종대> 근데 이 저간에 흐르는 정서를 좀 잘 봐야 되겠는데, 단순히 미쳐서 저러는 거다, 뭔가 비정상이다, 이렇게 편하게 해석하고 넘어갈 수도 있겠죠. 그렇지만 사실 쭉 보다 보면 "더 이상 이 굴욕감은 견딜 수 없어, 참을 수 없어." 이런 강성 지지층들의 정서가 투영된 것 같아요.
◇ 이정주> 태극기부대들?
◆ 김종대> 네. 그러니까 탄핵 트라우마가 있고, 또 한 가지 더 있는 게 유승민 트라우마, 배신자 트라우마. 이게 같이 시너지 작용을 일으키다 보니까, 이럴 때 괜히 빠지면 뭔가 굴욕적이고 기회주의자로 낙인찍혀 영원히 정치판에서 쪽팔리게 되는 게 아닐까 하는 공포감이 생기는 거예요. 그러면서 끊임없이 이런 게 집단화되면 도파민이 분비되고, 아드레날린이 솟구치는 거죠. 그러다 보니 이게 집단적인 감정으로 폭발하는 현상이 되는 거고요. 이 맥락을 우리가 좀 더 진지하게 들여다봐야 해요.
◇ 이정주> 결국 국회를 공격한 1차 계엄, 사법부를 공격한 2차 계엄, 그리고 3차는 대선 불복이다?
◆ 김종대> 그렇죠. 입법부를 공격한 게 1차 계엄이었다면, 사법부를 공격한 게 2차 계엄 내지는 2차 폭동이라고 볼 수 있어요. 그리고 지금 제가 보기에는 3차 폭동은 대선 불복입니다.
그런데 그 불복이 헌법재판소 탄핵 결정에만 한정될 것 같습니까? 이 기세로 나가면, 대선도 부정선거 프레임으로 불복할 가능성이 큽니다.
◇ 이정주> 이게 바로 "부정선거 밑밥 깔기"라는 얘기죠?
◆ 김종대> 그렇죠. 처음 시작은 분명히 국회를 침탈하는 계엄 폭동이었어요. 그런데 이게 지금 허무하게 무너져버리니까, 이 황당하고 무모한 계엄 사태로 인해 깊은 굴욕감을 느낀 거죠. 이걸 현실로 받아들이기보다는 "뭔가 배후가 있을 거다, 세상이 우리를 속였다." 이런 음모론적 사고로 나가는 거예요. 그러다 보니 난데없는 윤석열에 대한 숭배 현상이 계속 이어지는 것이고요.
◇ 이정주> 그러니까 본인들 스스로도 "대선에서 질 것 같다"는 걸 알고 있으니까 부정선거로 몰고 가는 거다?
◆ 김종대> 네, 그렇게 되는 거죠. 부정선거 프레임을 던져 놓으면 대선 불복의 명분이 생기잖아요. 지금 윤석열 극단 지지층이 하는 걸 보면, 이미 법원 공격하는 거 보세요. 문형배 재판관 SNS에 가족까지 공격하잖아요. "한국전쟁은 6.25가 아니라 남침"이라고 했다는 등 이게 그냥 사법부 불복에서 끝나는 게 아니에요. 대선에서 질 경우, 그대로 불복으로 연결될 수 있는 거죠.(중략)
◇ 이정주> 근데 신기한 게 의원님, 부정선거, 부정선거라고 말하면서 정작 지난번 엑스포 국제 투표에서는 조용했어요. 부정선거 말했다가 미국한테 찍힐까봐 그런 건가요?
◆ 김종대> 그렇죠. 그건 본인들이 손댈 수 없는 거잖아요. 통제 바깥에 있으니까. 엑스포 투표 전날까지도 "역전한다!" 이러더니, 결과 나오니까 쏙 들어갔죠. 이런 게 바로 극단적인 믿음의 체계가 강한 사람들이 갖는 특징입니다.(중략)
◇ 이정주> 근데 저는 개인적으로 더 신기한 게, 김건희 여사가 아직도 윤석열 면회를 안 갔다는 겁니다.
◆ 김종대> 네, 그건 면회 안 갈 거라고 봐요.
◇ 이정주> 보통 상식적으로 감옥 가면 배우자가 제일 먼저 얼굴보러 가는 거 아닙니까? 영치금이라도 넣어주고. 근데 김건희 여사가 아직도 안 갔어요.
◆ 임세은> 김건희 여사 오피셜은 뭐라고 나왔나요?
◇ 이정주> 몸이 안 좋다.
◆ 임세은> 몸이 안 좋아도 갈 수는 있는 거잖아요?
◆ 김종대> 그러니까요. 근데 저는 김건희 여사 면회 안 갈 거라고 봤어요. 이분 캐릭터를 보면, 면회 가서 우는 모습 보여줄 사람이 아니에요. 지금쯤이면 관저에서 "남편 잘 살다 와라" 이러고 경호처 보호받으면서 자기 살길 찾고 있을 가능성이 큽니다.
◇ 이정주> 결국 윤석열을 버리고 자기만 살아남을 거다?
◆ 김종대> 네. 저는 "계엄 사태의 최종 승리자는 김건희일 가능성이 높다." 이렇게 봅니다.
김건희 여사는 남편이 감옥 가든 말든 본인은 청와대 떠나서 자기 살 길 찾으면 된다는 마인드일 거예요. 남편을 지키기 위해 싸울 이유가 없어요.
◇ 이정주> 그렇죠. 보통 대통령 탄핵되면 부부가 같이 몰락하지 않나요?
◆ 김종대> 근데 보세요. 대부분은 감옥 갈 때 부부가 같이 가요. 근데 김건희 여사는 안 그래요. 그냥 조용히 빠질 가능성이 큽니다.
◇ 이정주> 그럼 김건희 여사가 지금도 윤석열을 조종하고 있다고 보세요?
◆ 김종대> 저는 윤석열이 김건희 여사한테 계속 가스라이팅 당했다고 봐요. 빅브라더가 아니라 빅시스터죠, 빅시스터.
◇ 이정주> 빅시스터!
◆ 임세은> 아, 맞아요. 윤석열 대통령이 그전에도 그랬잖아요. "우리 와이프는 내 휴대폰을 다 보는데, 나는 와이프 휴대폰을 못 본다." 그게 이미 관계를 말해주는 거예요.
◆ 김종대> 그렇죠. 그리고 윤석열 대통령이 직접 했던 말이 있어요. "계엄 이야기, 나는 우리 와이프한테도 안 했다." 근데 생각해 보세요. 와이프한테 굳이 말 안 했다는 걸 왜 강조했을까요? 그게 평소에 중요한 결정을 할 때는 와이프한테 다 말한다는 반증이 되는 거죠.
◇ 이정주> 그러면 탄핵 이후 김건희 여사는 어떻게 될까요?
◆ 김종대> 저는 탄핵 이후 김건희 여사는 해외로 나갈 가능성이 크다고 봅니다. 출국 금지가 걸려 있긴 한데, 법적으로 막을 수 있을지는 모르겠어요.
◇ 이정주> 만약 진짜 윤석열이 감옥에서 이혼당한다면, 그것도 "최초"의 기록이겠네요.
◆ 김종대> 그렇죠. 대한민국 역사상 "구속 상태로 이혼당한 첫 대통령"이라는 타이틀이 붙을 수도 있죠.(중략)
◇ 이정주> 그런데 이번에 부정선거 주장하는 전한길 강사, 이분 왜 그러는 걸까요?
◆ 임세은> 간단합니다. 돈 때문이죠.
◇ 이정주> 돈?
◆ 임세은> 네. 이분 유튜브 구독자 수 보셨죠? 원래 70만 명이었는데 지금 100만 명을 넘겼어요. 단 2주 만에 40만 명이 늘어났습니다. 슈퍼챗 후원금도 엄청나게 들어오고 있죠.
◇ 이정주> 그런데 본인은 돈 벌려는 게 아니라 손해를 봤다고 하던데요?
◆ 임세은> 본인 말로는 "내가 돈 벌 기회를 포기했다"라고 하지만, 실제 수익 구조를 보면 극우 지지층을 등에 업고 돈을 벌고 있는 거예요. 이분이 강연에서 했던 말이 있는데, "국가 이익보다 개인 이익이 더 중요하다." "신념보다 중요한 건 이익이다." 이렇게 말했어요.
◇ 이정주> 그러니까 애초부터 신념이 아니라 돈이 목적이었다?
◆ 임세은> 그렇죠. 지금 본인은 극우 지지층이 몰리면서 환호받고, 후원금도 들어오고, 강연도 뜨고 있으니까 그냥 즐기는 거예요. 이거는 증오산업이에요.
◇ 이정주> 그런데 의원님, 이런 극우화된 흐름이 지속 가능할까요?
◆ 김종대> 저는 지속 가능하지 않다고 봅니다. 극우 정치가 지속되려면 뭔가 지속적인 이념이나 가치가 있어야 하는데, 지금 국민의힘 극우 세력은 그게 없어요.
◇ 이정주> 그냥 윤석열 탄핵 반대, 부정선거 주장, 이게 다죠?
◆ 김종대> 네. 유럽의 극우 정당들 보세요. 거기는 나름대로 반난민 정책, 극단적 민족주의, 경제적 보호주의 같은 지속 가능한 이념이 있어요. 그런데 한국의 극우는 그냥 "반대"만 합니다. 그렇다 보니 이게 장기적으로 유지될 수 없는 구조예요. 지금은 "윤석열 탄핵 반대"라는 이슈가 있어서 뭉쳐있지만, 탄핵이 끝나고 새로운 정치 환경이 조성되면 이 흐름이 계속될 수 있을까요? 저는 어렵다고 봐요.
◇ 이정주> 결국 윤석열 이후에는 와해될 가능성이 크다는 거네요.
◆ 김종대> 네. 지금은 일시적으로 결집한 거죠. 이들은 그냥 "우리 대통령이 탄핵당했다!"라는 분노로 뭉친 거예요. 하지만 시간이 지나고 나면 결국 흩어질 겁니다.
◇ 이정주> 그러면 극우 세력이 완전히 사라질까요?
◆ 김종대> 사라지진 않겠죠. 하지만 지금처럼 주류 정당과 결합하는 형태는 어렵다고 봅니다. 국민의힘이 계속 극우 태극기 세력에 끌려다니면, 결국 국민의힘도 위기를 맞게 될 거예요.
◇ 이정주> 결국 이 흐름이 국민의힘을 망치는 길일 수도 있겠네요.
◆ 김종대> 네. "윤석열이 국민의힘을 삼켰다." 이런 표현이 나오는 이유가 그겁니다. 국민의힘이 윤석열에 의존하다가 결국 같이 몰락하는 길을 걷고 있는 거예요.
2025.02.04 05:40