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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 <박재홍의 한판승부>, 함께하고 계십니다. 매주 월요일인 한 주간 쟁점이 된 이슈를 패널들의 직감으로 풀어보는 '한판직감' 시간이죠. 오늘은 이분이 일찍 오셨습니다. 권지웅 전 더불어민주당 비대위원 어서 오십시오.
◆ 권지웅> 안녕하세요. 모범생처럼 일찍 왔습니다.
◇ 박재홍> 그리고 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장은 지금 오고 있다는 전갈을 듣고 있습니다. 일단은 그래도 오늘 최대 이슈였는데 이재명 더불어민주당 대표에 대한 체포동의안 표결 결과 일단 어떻게 보셨는지 찬성이 139표, 반대가 138표 이렇게 나왔습니다. 이 결과 어떤 의미가 있었을까요?
◆ 권지웅> 저는 좀 의외라고 생각했습니다.
◇ 박재홍> 의외다?
◆ 권지웅> 사실 저는 이재명 대표께 부여된 사법리스크를 당과 분리시켜야 된다고 생각해 왔습니다. 그리고 이제 수사도 혼자서 받으러 가시는 게 좋겠다고 이야기해 왔습니다마는 이번 구속영장 청구는 부결해야 된다고 생각했습니다. 왜냐하면 검찰의 구속영장에 의해서 민주당의 리더십이 이렇게 균열되거나 이런 것들을 용납할 필요는 없다. 되려 어떤 당과 대표께 부여된 사법리스크를 분리하는 것은 매우 능동적으로 할 수도 있는 것이라 일단 그렇게 생각했고 실제로도 그럴 거라고 생각했는데 제가 생각했던 것보다는 훨씬 더 많은 표가 이탈했다고 생각됩니다.
◇ 박재홍> 최대 38표 정도.
◆ 권지웅> 정확하게 알 수 없겠죠. 왜냐하면 교차해서 그쪽에서 부결을 눌렀을 수도 있고 이렇기 때문에 알 수는 없습니다마는 여하튼 합리적으로 추정하기로는 한 37표 정도가 이탈했다고 보여집니다. 그런데 적은 숫자는 아니잖아요. 그렇기 때문에 어쩌면 예를 들면 민주당이 가지고 있었던 검찰은 나쁘다라고 하는 기조를 바꿔야 될 시점이 조금 더 당겨진 것 아닌가 이런 생각을 좀 해 봤습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 또 일각에서는 그런데 물론 기자들의 분석입니다마는 이제 이탈표가 많이 나왔던 게 정성호 의원이, 친명계 좌장이라 할 수 있는 정성호 의원이 언론과의 인터뷰에서 비명계 혹은 이탈표 쓰시는 분들이 갈 데가 어디 있겠느냐라고 이렇게 말을 해서 오히려 비명계를 자극했다라는 해석도 나오는데 이 해석은 어떻게 판단하십니까?
◆ 권지웅> 저는 그런데 이 결정은 단순히 어떤 누군가의 말 하나 때문에 한 결정은 저는 아닐 거라고 생각합니다. 왜냐하면 이재명 대표께서 작년 8월에 취임한 이래로 사실 검찰이 너무 과도하게 수사를 해 왔습니다. 그런데 그것이 되게 심해지고 어쩌면 윤석열 정부 내내 정치검찰을 상수화해야 한다는 생각까지 든 상태가 꽤 오래 지속됐다고 생각합니다. 그러니까 그런 상태에서 민주당이 어떻게 이 국면을 돌파할 것인가에 대한 고민은 아주 오랫동안 숙성될 수밖에 없었다고 생각하고 단순히 뭐 정성호 의원의 말 때문에 거기에 발끈해서 이탈되었다 이렇게 생각하지는 않습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 오셨습니다. '도낳스', 도봉이 낳은 스타 서울 도봉갑 당협위원장 김재섭 당협위원장 어서 오세요.
◆ 김재섭> 늦어서 죄송합니다. '도낳스'입니다.
◇ 박재홍> 오시면서 오늘 국회 표결 결과 분석하면서 오셨죠?
◆ 김재섭> 그럼요.
◇ 박재홍> 어떻게 보셨어요?
◆ 김재섭> 제가 밀리는 차 속에서 이탈표를 어떻게 생각해야 되는지를 계속 고민해 봤거든요. 그런데 제가 민주당 의원 입장에서 생각을 해 보니까 이해가 되더라고요. 이재명 대표가 대통령 후보가 된 이후에 단 한 번이라도 민주당에게 도움을 줬느냐, 이로운 어떤 정치적 결과를 가져왔느냐. 하나도 없더라고요.
◇ 박재홍> 이재명 대표가?
◆ 김재섭> 일단 대선에서 패배한 데 큰 책임이 있습니다, 후보 본인이기 때문에. 문재인 정부에 책임이 있겠지만 당연히 후보 본인에게 책임이 당연히 있는 것이고요. 그다음에 당연히 대통령 선거에 이어진 지방선거에서도 민주당이 크게 패했습니다. 심지어 이재명 대표는 선대위원장 역할로서 선거를 지두지휘해야 하는데 인천 계양에 묶여서 사실은 당시 국민의힘 후보랑 지지율이 많이 쫓아오네 하면서 오히려 외부 지원을 못하고 민주당에 있는 지도부가 계양을로 지원을 오는 되게 우스운 모습을 연출했거든요. 그 이후에 지방선거가 끝난 이후에 당대표로서 계속 사법리스크만 보여줬거든요. 그럼 과연 이재명 대표는 작년 초부터 지금까지 민주당에게 어떠한 이득을 가져다줬냐? 저는 하나도 기억 나는 게 없습니다. 그런 입장에서 제가 민주당 의원이고 바로 내년에 선거 총선을 뛰어야 되는 입장에서 이재명 대표라는 존재 자체가 저는 너무 부담스러울 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 그런 것이 표심으로 나타난 것이다, 권지웅 비대위원.
◆ 권지웅> 저는 그렇게 볼 수 없다고 생각하는데 사실 이재명 대표는 그 이전에도 민주당에 되게 중요한 자산이었습니다. 성남시장을 잘했고 경기도지사도 잘했어요. 그리고 지난 대선은 정권교체 여론이 55%가 넘었던 선거입니다. 그런데 그럼에도 불구하고 그 선거를 0. 73% 차이로 만들어낸 것 역시 민주당에게 도움이 되었던 일이죠.
◇ 박재홍> 이재명 대표가?
◆ 권지웅> 그런데 지금은 그 과거에 어떤 큰 공이 있었는가와 별개로 지금 앞으로 민주당이 나아가야 될 방향에 있어서는 이재명 대표의 어떤 씌워진 어떤 혐의와 당을 어떻게 분리시켜낼 것인가에 대한 고민을 할 수밖에 없는 상황이 저는 되었다고 생각합니다. 그래서 그런 부분이라서 그냥 그전에 도움됐던 적이 없었다, 이런 부분에 있어서는 반박드리고 싶습니다.
◆ 김재섭> 제가 그 부분에서 약간 동의하기가 어려운 것이 이명박 정부에서 박근혜 정부로 넘어가던 때 정권교체 여론은 더 높았습니다. 그 당시에 박근혜 후보는 그전에 다른 한나라당과 다른 차별성을 가지고 본인이 대통령 후보로 나와서 결국에는 정권교체 여론을 이겨내고 본인이 대통령이 됐거든요. 사실 그전에 치렀던 총선에서도 굉장히 선거를 잘 이끌었던 모습들을 보여줬고 사실은 이재명 대표가 정권교체 여론 때문에 졌다라는 이유는 그전에 어떤 다른 대통령 후보의 입장에서 봐서도 납득되기 어려운 부분이 있습니다. 그럼 실제로 이재명 대표는 민주당에 계속 리스크를 가져오고 마이너스를 가져왔지 그렇다고 해서 플러스를 가져온 점이 있느냐. 민주당의 자산 얼마든지 많죠. 우리 권지웅 위원님 포함해서 많은 자산들이 있는데 이재명 대표만 자산이지는 않았거든요. 그런데 굳이 당대표가 되셔서 민주당의 이런 상황을 만들었다 그러면 이재명 대표의 책임을 우리가 부인할 수 없죠.
◇ 박재홍> 가장 지금 고민이 많으실 분이 이재명 대표일 것 같아요. 이제 표결 결과를 받아든 이후에 당에 혹은 국민들에게 어떤 메시지를 낼 것이냐라는 고민이 있을 것 같은데 한민수 대변인. 지금 대표가 지금 어디 계시죠? 아마 대표실에?
◆ 한민수> 지금 본회의가 끝났나 모르겠습니다. 국회에 있었으니까 끝나고 나면 지금은 아마 저녁 약속이 있으신 것 같은데 그럼 이동하셨겠죠. 그런데 일단 저는 그렇게 봅니다. 저희들이 당론으로 아까 제가 말씀드린 부결을 모은 건 아니고 자율투표를 했고 그런 생각을 해 봅니다. 이 대표 같은 경우는 저렇게 국민의힘 쪽에서 비판을 과도하게 하는 것 같은데 저는 이게 이 대표가 뭔가를 잘못해서 불러온 리스크는 전혀 아니라고 봅니다. 이건 전에 정권 바뀌고 대선에서 패배한 죄라고 볼 수 있죠. 정권 바뀌고 검찰 바뀐 다음에 여러 가지 진행되던 수사가 정말로 180도 다 바뀌었습니다. 진술이 바뀐 용의자, 피의자들이죠. 그분들의 진술로 여기까지, 구속영장까지 청구를 했는데 저는 검찰리스크라고 봅니다. 그리고 당대표를 물론 여당은 비판하더라도 당대표 될 때 77.77%의 당원과 우리는 국민들도 한 30% 넣었습니다. 그래서 국민들께서 지지를 한 정말 압도적으로 당선된 당대표고. 거기에 맞춰서 당원과의 소통을 넓히기 위해서 당원존도 만들고 국민 속으로 경청투어도 정말 거의 일주일에 한두 군데씩 꾸준히 갔고. 저도 동행을 많이 했습니다마는, 수행을 했는데, 가서 국민들 목소리 듣고 민생 현장을 이렇게까지 자주 간 야당 대표는 없었습니다. 그러니까 그게 지금 아무리 검찰 리스크가 있더라도 할 일을 야당 대표로 충분히 하고 있다는 말씀을 드리고요.
◇ 박재홍> 어떤 메시지 나올까요, 내일 당대표로.
◆ 한민수> 당대표가 이제 내일은 또 민생현장을 저는 또 가시는 걸로 알고 있습니다. 최고위원 회의가 내일은 없기 때문에 공식적으로 회의석상에서 말씀하실 기회는 없을 것 같고. 이제 민생현장을 또 가시는데 거기서 기자들이 또 묻겠죠. 묻는데 거기서 무슨 말씀하실지는 제가 아직 모르겠고 또…
이재명 더불어민주당 대표가 27일 국회에서 열린 본회의에서 체포동의안 개표 결과를 및 무효표 관련 내용을 듣고 있다. 박종민 기자 ◇ 박재홍> 그런데 이 과정에서 민주당 내에서는 부결 이후에 어떠한 결단이 있을 수 있다, 이런 얘기도 많이 나오지 않았습니까? 오늘 표결 결과를 보고 혹시 이재명 대표가 어떤 결단을 내릴 수 있지 않겠느냐는 관측도 있습니다. 어떻게 판단하십니까? 김종혁 비대위원 말씀 주실까요.
◆ 김종혁> 저는 뭐 어마어마한 후폭풍이 몰아닥칠 것이라고 생각합니다. 표면상으로는 계속 아무 일 없는 것처럼 얘기됐지만 그 아래 물속은 부글부글 끓고 있다는 게 확인된 게 아니겠습니까? 그리고 무슨 당론 투표가 아니었기 때문에 그렇다는데, 당론 투표를 했어도 결과는 비슷했을 거라고 생각합니다. 왜냐하면 무기명 비밀투표이기 때문에 비슷했을 것이고.
◇ 박재홍> 당론 투표를 했어도 이탈표가 충분히 많이 나왔을 것이다?
◆ 김종혁> 충분히 나왔을 거라고 보고 이재명 대표로서는 정말 오늘 밤 잠 못 주무시면서 고민을 해야 될 거예요. 어떤 변곡점이 온 거 아닙니까? 찬성이 139표였어요. 그런데 오늘 참석한 게 297명이지 않습니까? 의원 2명이 구속돼 있기 때문에 민주당 1명, 국민의힘 1명. 그래서 297명인데 149표가 되면 통과되는 거예요.
◇ 박재홍> 과반이죠.
◆ 김종혁> 그러면 찬성 139표에서 10표만 더 있었으면 통과가 되는 거거든요. 그런데 지금 이번에 대장동, 위례, 성남FC를 한꺼번에 통합 영장을 발부를 하려고 친 거지만 다음에 이제 대북송금 사태와 관련해서 그거는 좀 더 구체적인 증거들이 나올 거라고 생각합니다. 왜냐하면 당사자가 다 얘기를 하고 있잖아요. 그건 돈이 오간 거기 때문에 너무나 명백한 증거들이 있는 거거든요. 그걸 가지고 만약에 다시 체포영장을 요청을 해 왔을 때 과연 어떤 결과가 나올 것이냐. 지금 기권이 9표, 무효가 11표, 그래서 20표 아니었습니까? 그중에서 10표가 등을 돌리면 체포영장이 발부되는 거예요.
◇ 박재홍> 또 영장을 청구했을 경우에?
◆ 김종혁> 그러면 이재명 대표 같은 경우는 이번에는 체포영장을 어떤 식으로 해서 오히려 찬성이 많았지만 과반이 안 된다는 이유로 해서 넘어갔지만 만약에 체포영장이 통과가 돼버리면 정치적으로 거의 사망선고 아닐까요? 그래서 제가 보기에는 좀 이재명 대표로서는 정말 오늘 밤에 고민 많이 하실 것 같습니다. 그리고 뭔가 본인이 정치인으로서 살아남기 위해서는 권노갑 고문도 얘기를 했었고 유인태 전 사무총장도 말씀하셨지만 뭔가 다른 모습을 보여주지 않으면 위험한 상황이 올 수도 있다고 생각돼요.
◇ 박재홍> 한 1분 정도 시간 있는데 권지웅 비대위원 추가 말씀을 해 주실까요?
◆ 권지웅> 저는 아까 말씀드렸다시피 좀 놀란 결과기는 했는데 여하튼 이제 검찰의 과도한 편파성 이런 것들은 계속 비판해 나가더라도 국민들이 이거 이재명 대표와 관련된 혐의는 법정에서 해소하고 와라라고 저는 말하고 있는 것 같아요. 그럼 그에 맞춰서 전략을 짜는 게 국민의힘에 비해 혹은 정의당에 비해 비교우위를 가질 수 있는 민주당을 만드는 길일 수밖에 없습니다. 그래서 이것이 작년 8월에 선거에 의해서 대표님을 뽑았던 것이라 할지라도 지금 시점에 뭔가 전략에 대해서 고민할 수밖에 없는 거라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 이재명 대표가 결단을 해서 당대표를 사퇴할 것이냐 이 부분에 대한 질문도 할 수 있을 것 같은데, 사퇴까지 할 수 있을까요?
◆ 권지웅> 그러니까 이게 정말 민주당 구성원으로서는 말씀드리기가 좀 어려운데 어쨌건 이제 이재명 대표께서는 지금 본인에게 씌워진 혐의를 알고서도 당대표에 출마하셨고 그리고 그것을 알면서도 당원들이 뽑아준 상태입니다. 그렇기 때문에 여기에 대해서 쉽사리 당원 누군가가, 당 구성원 누군가가 대표직을 물러나셔야 된다라고 말씀 드리기가 되게 어려운 상황이고요. 그런데 어쨌건 기소가 되게 되면 당헌 80조에 의해 논의를 해야 합니다. 최소한 당무위원회에서 논의할 수 있게 해야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 한판직감 2부에서 또 이어가겠습니다.
CBS 라디오 <박재홍의 한판승부>, 함께하고 계십니다. '한판직감' 진행하고 있는데요. 더불어민주당 이재명 대표에 대한 체포동의안 부결문제 조금 더 다뤄보겠습니다. 일단은 체포동의안 반대 138표에 분노한 이재명 대표의 지지자들이 이참에 수박을 완전히 가려내자라는 움직임도 있다라는 보도가 또 속속 나오고 있는데 결국 이게 또 민주당 내에서는 많은 후폭풍이 일 것으로 예상이 됩니다. 이 부분에 대해서 어떻게 보시는지.
◆ 김재섭> 그러니까 민주당이 호랑이 등에 탔을 때는 좋았죠. 이제 내려오려고 하니까 큰일 난 게 됐잖아요. 그전까지는 이재명 대표는 팬덤 정치를 많이 하셨던 분이에요. 손가락 혁명단부터 시작해서 사실은 민주당 내 가장 강성한 팬덤을 구축했던 장본인이기 때문에 그것 때문에 대통령 후보까지 된 것도 맞습니다. 그리고 이재명 대표가 그나마도 리더십을 유지하고 지켜갈 수 있는 게 사실 이 팬덤들의 지지이기는 한데 이제 이재명 대표가 호랑이 등에서 내려오는 순간 민주당 자체가 위험해지는 거죠. 보면 벌써부터 가결표에. . . 그러니까 찬성표를 던진 의원들을 색출해서 명단이 돌기 시작했고요. 박지현 전 비대위원장 출당 5만 명이 넘었고요. 말 그대로 당 자체가 너무 이재명 대표랑 척을 지면 다 내쫓자는 방식으로 아주 짠물이 돼버렸거든요. 그러니까 이재명 대표가 자초했던 일이죠. 최근에는 수박논쟁 하지 말자, 이렇게. 본인이 스스로 이렇게, 말하자면 당 안을 좀 침착하게 하려고 했는데, 수박론을 제일 먼저 꺼낸 게 이재명 대표잖아요. 우리 안의 기득권 수박을 약간 처단하자는 식으로 대통령 후보 때는 얘기했지만 이제는 그게 처치곤란이 돼버린 거죠.
◇ 박재홍> 권지웅 비대위원.
◆ 권지웅> 저는 사실은 당분간은 당내에서 소위 반대표를 하지 않은 37명 찾아다니는 어떤 광기가 민주당을 덮지 않을까 그런 게 되게 우려스러워요.
◇ 박재홍> 광기가 우려된다.
◆ 권지웅> 그러니까 저는 이런 거라고 생각하는데 어쨌건 무기명 투표로 본인의 권리를 행사한 겁니다. 그리고 그에 있어서는 당이 함께 책임지는 것이죠. 물론 이제 어떤 단일대오가 흔들렸다는 것. 현 지도체제가 흔들렸다는 것 자체에 당연히 당원들 입장에서 분노할 수 있습니다. 그런데 그렇다고 해서 이것에 대한 책임이 단지 다른 표를 찍은 37명에게 책임이 있다라고 말하는 건 저는 되려 무책임한 거라고 생각해요. 그러니까 지금 우리가 겪고 있는 이 문제가 정치검찰이라고 하는 걸 상수로 두고 어떻게 새로운 전략을 짤 건가에 대한 의견으로 받아들여야지, 이 37표의 표를. 그것이 아니라 그냥 지도체제를 흔든 내부총질자, 이렇게 하는 순간 저는 당은 더 큰 혼란으로 갈 수밖에 없다고 생각하고. 최소한 당원들이 그렇게 하시더라도 당의 지도부나 아니면 당직을 맡은 사람들은 여기에 휘둘려서는 안 된다라고 이야기드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 한민수 대변인도 한말씀.
◆ 한민수> 김재섭 위원장이 자초했다라는, 아까도 사법리스크, 거기에는 동의할 수 없고요. 왜냐하면 박근혜 전 대통령 같으신 분도 그렇고 좋아하시는 분들이 팬덤을 형성합니다, 대중정치인. 어떨 때 보면 그건 큰 자산이죠, 자산이고. 당 후보 때도 특정 과일 얘기를 한 기억이 없어요, 저는. 수박 얘기한 적이 없습니다.
◇ 박재홍> 수박 얘기하신 적이 없다?
◆ 한민수> 수박 얘기 한 적이 없습니다.
◆ 김재섭> 경선 때 우리 안의 기득권 수박을 없애야 된다, 이런 식으로 직접 본인이 말씀하셨습니다. 정확하게 기억하고 있습니다.
◆ 한민수> 기억에 없는데 왜냐하면 최근에 이제 이런 부분들이 있습니다. 이게 끝났기 때문에 무기명 비밀투표인데 누가 뭘 찍었는지 누가 알겠습니까? 그러다 보면 열성 당원들 사이에 특히 우리 대표를 아주 지지하고 정말 좋아하시는 분들 사이에서는 '야, 이런 분들이 하지 않았겠어' 하면서 여러 가지 일들이 있을 수 있겠죠. 그런데 제가 같이 모셔본 일을 해 본 대표는 여기에 대해서 단호한 입장을 갖고 있어요. 벌써 한두 번도 아니고 알려지지 않았지만 어느 당원이 경청투어 갔을 때 갑자기 정말 수박 얘기하니까 저도 깜짝 놀랄 정도로 대표가 정색을 하고 화를 내시더라고요. 그런 얘기 절대 하지 말라고. 당원이 대표를 아주 좋아하는 분인데 당황해서 앉을 정도로 화를 냈는데. 최근에도 방송에서 그런 얘기를 하셨죠, 유튜브 방송에서도. 우리 내부에 차이가 아무리 있더라도 이걸 화합하고 모두 하나로 돼야지. 아무리 차이가 있다고 해서 상대방, 이른바 지금의 여당이겠죠. 밖에 있는 사람들보다 크겠느냐, 이런 말씀도 하셨기 때문에 저는 당원들이나 우리 대표 좋아하시는 분들도 이 결과에 대해서 다 받아들이는 정도가 다를 겁니다. 그런데 하지만 과도하면 그 또한 또 대표에게 좋은 일이 아닙니다. 그리고 이런 부분들이 있으면 아까 우리 권 위원 얘기했듯이 당 지도부에서 이거에 부화뇌동할 사람은 전혀 없을 것 같고요.
◇ 박재홍> 그렇기 때문에 이재명 대표의 메시지가 가장 중요하겠네요, 지지자에게 보내는 메시지 자체가.
◆ 한민수> 저는 그 메시지를 대표께서 여러 번 냈어요. SNS로 냈었고 공개적인 방송 자리에서 냈는데 나는 이게 우려하는 그런 게 있다면 저는 충분히 또 검토하지 않으실까 생각합니다.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원도 관련해서 하실 말씀 있으시면.
◆ 김종혁> 저는 정치는 매우 냉정한 거더라고요. 그래서 일단 한 번 약점을 보이거나 약해 보이는 그런 지도자에 대해서 동정을 잘 안 합니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김종혁> 그래서 아마 이재명 대표는 이번에 압도적인 표차로 부결을 시키고 그래서 혹시라도 나를 잡아가면 노무현 탄핵 때 같은 사건이 벌어질 거야라는 것들을 보여주고 싶었을 거예요. 그래서 이제 검찰이나 무슨 여권이나 이런 쪽에서 '이거 좀 안 되겠는데', 이런 생각을 갖게 할 생각 그런 요량이었었겠죠. 하지만 이번에 투표 결과는 자당 내부에서도 많은 사람들이 본인의 설명을 사실로 믿지 않는다는 것들을 보여준 거고. '이분은 법관 앞에 가서 얘기를 듣고 유무죄를 따져야지 왜 여기서 이러느냐'라는 생각을 하고 있다는 사실이 확인된 거거든요. 이게 지지자들 한편에서는 열성지지자들은 색출하겠다고 난리법석을 떨겠지만 또 다른 일반적인 중도층이라든가 온건한 지자들은 '아, 그렇구나. 민주당 내에서도 많은 의원들은 그렇게 생각을 하고 있구나'라고 생각을 할 거예요. 그렇게 되면 제가 보기에는 굉장히 쉽지 않을 거다. 이재명 대표의 앞으로 행로는 험로일 것이다. 그리고 당도 굉장히 풍전등화 같은 그런 위험한 살얼음판 걷는 듯한 위험한 상황이 지금부터 펼쳐질 것이다 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 검찰에게는 어떤 메시지를 주게 될까요, 이번 표결. 검찰도 이 표결 결과를 보고 메시지를 받을 수 있을 것 같은데.
◆ 김재섭> 검찰 입장에서는 지금보다 더 열심히 수사해야 되겠다는 메시지를 내지 않을까요?
◇ 박재홍> 지금부터 열심히 수사하겠다.
◆ 김재섭> 열심히 수사하겠다는 게 없는 걸 캐내겠다라는 의미는 아니라 이재명 대표가 신상발언을 할 때도 그랬고 지금까지 계속 똑같이 이야기하는 게 검찰의 수사는 다 조작, 날조다라는 걸 전제로 이야기하시거든요. 마찬가지로 오늘 체포동의안을 국회에서 표결을 하기 전에도 신상발언에서 똑같은 말씀을 하셨어요. 검찰이 무리한 수사를 하고 있다. 검찰 입장에서도 무리한 수사가 아니라는 걸 증명해내야 되잖아요. 증거를 무리하게 찾는 것이 중요한 게 아니라 결국 법리적으로 이재명 대표가 왜 혐의가 있는지를 밝혀내야 되기 때문에 아마 수사를 훨씬 더 보강하고. 왜냐하면 야당 대표에 대한 헛된 수사를 했다는 오명을 검찰이 뒤집어쓸 수는 없는 것이거든요. 당연히 그런 의미에서 훨씬 더 수사를 탄탄하게 가져갈 가능성이 저는 높죠. 아마 그 메시지를 낼 거라고 봅니다.
◆ 김종혁> 저는 그것과 관련해서는 오늘 한동훈 장관이 얘기한 것들을 열심히 들어봤는데 상당한 부분을 얘기를 했다고 생각해요. 이재명 대표께서는 나는 억울하고 이것은 굉장히 사람 잡는 수사다, 이렇게 얘기를 했지만 한동훈 장관 얘기 중에서는 성남FC는 정진상과 그 관련자들의 대화록과 서류가 다 존재한다. 그리고 광고비 명목으로 지출을 하겠다고 하면서 당사자들은 광고를 하지 말아달라고 요구를 했다. 알려지지 않도록 해 달라고 요구를 했다. 그리고 자기들에게 대가가 들어온 것을 보고 나서 광고비를 집행했다. 그리고 해당 업체들은 모두 큰 대가를 받았다, 이런 부분들을 얘기를 했고. 여기에 대한 증거자료들을 우리가 갖고 있습니다라고 얘기를 했어요. 그리고 위례, 대장동 사건들에 대해서는 이런 위례와 대장동에서 특혜를 주는 내용들 그런 내용들을 보고를 받고 서명한 서류가 있다. 이재명 대표가 그때 당시에 성남시장이 서류가 있다. 이런 얘기들까지 했고. 당사자들이 진술하고 있고 또 김만배는 범죄 수익금 은닉 혐의로 구속이 됐다. 그러니까 이 돈이 범죄수익금이라는 것을 법원이 인정한 것이다. 얘들이 받은 돈이 범죄수익금이다. 그럼 이 사람한테 돈을 준 사람은 뭐냐, 그러면. 범죄 수익을 얻도록 해 준 사람 아닙니까? 이런 등등의 얘기를 쭉 했기 때문에 저는 오늘 한동훈 장관의 얘기를 자세히 들어보면 상당 부분의 구체적인 얘기를 했다라고 생각을 합니다.
◆ 한민수> 전혀 동의하지 않고요. 한동훈 장관 얘기가 다 법입니까? 국민의힘은 한동훈 장관 얘기하면 그냥 신줏단지 모시듯 얘기합니다. 배임 액수 사천팔백구십몇억 원은 대법원이 인정한 5503억 원을 인정하지 않은 1830억만 공익환수했다는, 그마저도 국민의힘 지자체장들은 한 푼도 못 했던, 엘시티를 비롯해서. 대통령 장모가 관련됐다는 양평 땅인가요, 공흥지구인가. 거기도 한 푼도 환수를 못했죠. 그런 얘기를 하면서 하는 거고. 그 다음에 지금 유일하게 저는 지금까지 객관적으로 말씀드리면 배임이 됐든 성남FC 건이 됐든 유일하게 지금까지 검찰이 수많은 검찰발 기사를 내면서 했던 게 이재명 대표 개인 의혹, 개인 비리 의혹이라고 계속 했던 게 무려 428억 원의 뇌물 약정입니다. 그런데 그러면 지금 한동훈 장관이 저리 당당하게 국회에 와서 15분 동안 노웅래 의원의 5분보다 3배 가까이 했어요. 그러면서 온갖 용어들을 써가면서 제1야당 대표를 모욕하고 했습니다. 용어 휴대폰을 100만 원짜리 10만 원짜리.
◇ 박재홍> 마무리해 주시고요.
◆ 한민수> 수험생이 시험문제를 직접 출제, 이거 법무부 장관이 할 표현입니까? 그런데 이렇게 하면서 그 약정 액수에 대해서는 단 한 푼도 입증을 못했습니다. 그래서 저는 일방적 법무장관, 검찰의 주장 가지고 너무 예단하지 말고 이제 체포동의안 부결됐습니다. 그래서 끝난 게 아니라 이제 재판하면 됩니다. 이 대표는 명확하게 무죄를 입증할 거고요. 검찰은 유죄를 입증하려면 검찰이 좀 찾으십시오. 더 이상 정치 하지 말고 수사로서 수사 능력을 보여주세요.