오늘 1부의 첫 손님은 국민의힘 권영진 의원입니다. 당내 쇄신을 얘기했고요. 그리고 장동혁 대표에 대해 쇄신을 주문했고 어제 당 윤리위 결과가 나왔고 윤석열 전 대통령에 대한 구형이 있었죠? 어떻게 보는지 물어보겠습니다. 권영진 의원님 스튜디오에 나왔습니다. 안녕하십니까?
◆ 권영진> 안녕하세요. 권영진입니다.
◇ 박성태> 권영진 의원님은 대안과 미래에서 활동하고 계시죠?
◆ 권영진> 그렇습니다.
◇ 박성태> 당내 쇄신을 요구하는 모임입니다.
◆ 권영진> 당내 개혁 모임이라고 보면 됩니다.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 그러면 일단 이 부분부터 당내 개혁파라는 걸 전제로 제가 말씀드린 건 이런 거고요. 우리 청취자분들이 이분 당내 개혁파구나라는 걸 전제로 알 수 있게 말씀을 드렸고 이 부분부터 여쭤보도록 하겠습니다. 윤석열 전 대통령에 특검이 사형을 구형했습니다. 어떻게 보십니까?
◆ 권영진> 우선은 특검의 구형이니까 아직 최종적으로는 재판부의 판단이 남아 있는 상황이긴 합니다. 그럼에도 불구하고 전직 대통령이 내란 우두머리 혐의로 사형을 구형받았다는 거는 우선은 국가적으로는 저는 참 불행한 일이라고 보고요. 또 그분이 저희 당 출신의 전직 대통령이었다는 걸 생각하면 너무 안타깝기도 하고 또 국민들께 송구스럽기도 합니다.
제가 법률 전문가나 법조인이 아니기 때문에 과연 어느 정도 구형이 합당할 건가를 가늠하기는 어려운 처지에 있지만 그래도 전두환 전 대통령이 사형이 구형되고 그리고 1심에서 무기징역으로 감형이 됐었는데 그 예를 비추어 봤을 때 무기징역 정도를 구형하지 않겠냐고 생각했는데 사실은 사형이 구형되는 거 보고 또 놀랐습니다.
◇ 박성태> 사형이 구형될 때 당시 법정에 있던 기자들 얘기는 윤석열 전 대통령이 옅은 미소를 지었다. 혹시 어떻게 보십니까?
연합뉴스◆ 권영진> 글쎄요. 윤석열 대통령은 최후 진술에서도 얘기를 했지만 '전면적으로 특검의 수사와 또 공소사실에 대해서 이거는 내란 몰이로 목표로 딱 짜놓은 수사가 아니라 조작이고 왜곡이다' 이런 식으로 전면 부정을 하는 거기 때문에 아마 특검의 구형에 대해서는 어떤 구형이 나오더라도 그거에 대해서 받아들일 마음이 없는 것들 그게 무의식적으로 피식 웃는 것까지 나왔는데 그게 법정에서 좋은 태도는 아니라고 봐요. 아니라고 보고.
그리고 최후 진술에서 결과적으로 비상계엄은 국가 비상사태의 위기를 국민들이 알리기 위한 비상벨이었다고 얘기하지만은 그러나 많은 국민들은 그래, 좋아, 야당이 그렇게 특검하고 남발하고 그리고 또 탄핵 남발해서 국정을 어렵게 만든 거 이해가. 그렇다고 해서 지금 시대에 군을 동원하고 경찰을 동원해서 이렇게 비상계엄을 해? 이거는 아니지. 그리고 법률적으로 따지면은 위헌, 위법적인 것들이 많다는 것들이 지금 드러나고 있는 거 아닙니까? 그런 상황에서 윤 대통령이 그 부분들을 전혀 인정하지 않고 계속해서 이걸 어제 최후 진술이나 그런 얘기도 하더라고요. 이걸로 인해서 계몽된 국민들이 많다. 청년들이 많다. 이렇게 얘기를 하던데.
◇ 박성태> 많은 분들이 공감하고 있다고..
◆ 권영진> 그것도 감옥에 계시면서 잘못된 정보들이 계속 주입이 돼서 그런지 아니면 자꾸 자기 생각을 자기가 한 행위를 정당화하기 위하다 보니까 좀 과대망상증으로 갔는지는 모르겠지만 전혀 다수 국민들하고는 다른 생각이란 말이에요. 그리고 설사 본인이 그렇게 본인의 얘기를 100% 인정을 합시다. 그렇게 정말 자유민주주의를 지키고 또 하려고 이렇게 비상계엄을 했다고 하더라도 지금 와서 보면 그걸로 인해서 1년 동안 나라가 참 어렵고 국민들이 얼마나 힘들었습니까? 솔직히 말씀드리면은 자유민주주의 체제를 지켜야 된다고 하던 사람들 입장에서는 얼마나 허탈합니까? 지금 이재명 대통령과 민주당의 그냥 통째로 갖다 바친 거 아닙니까? 이 나라를.
◇ 박성태> 정치적으로만 보면 그렇다는 말씀이시죠?
◆ 권영진> 그렇죠. 그러면 적어도 국민들께 제가 이런 의도로 했지만 정말 국민들께 이렇게 어렵게 만들고 이 정권마저 잃게 돼서 정말 죄송합니다. 이거 한마디쯤은 하고 가야죠.
◇ 박성태> 일단 의도야 어떻든 방법은 잘못된 건 절대적인 것 같으니까요. 일단 최후 진술에서 말씀하셨듯이 약 90분간 계몽령이다, 경고성 계엄이다. 그리고 부정 선거 이런 얘기를 했습니다. 권영진 의원님은 어쨌든 이 진술에는 절대 동의하지 않다는 입장이신 거죠?
◆ 권영진> 동의할 수가 없죠.
◇ 박성태> 그러면 당내에 여기에 동의하는 분들이 좀 있습니까?
◆ 권영진> 저는 비상계엄 수단 방법에 대해서는 한사코 사과와 인정을 미루었던 장동혁 대표마저도 잘못된 수단이었다고 얘기를 한 마당이면은 우리 당내에 아직도 비상계엄 잘했다고 생각하는 의원들은 저는 없다고 봐요. 다만 방점을 그 원인을 어디에 둘 건가라는 측면에서 그래도 민주당의 의회 폭거 이게 원인이 아니냐. 그런데 이걸 너무 지나치게 과장하면은 정말 그렇다고 해서 그걸 군과 경찰을 통한 비상계엄이 이 시대에 이 용인될 수 있다 그걸 인정한다. 조금이라도 그 부분들과 관련해서 인정한다. 이거는 있을 수 없는 거, 시대착오적인 거죠.
◇ 박성태> 당내 쇄신을 얘기하는 권영진 의원님이니까 제가 한 번 더 여쭤보도록 하겠습니다. 물론 말씀하신 대로 국민의힘 내부에서 비상계엄을 옹호하는 분은 공개적으로 없다고 말할 수 있지만 또 하나 '탄핵이 잘못됐다'는 얘기도 있고 또 하나 '윤석열 전 대통령과의 절연은 안 된다' 이건 내부적으로 그런 분위기도 있는 것 같습니다. 그러면 이 3개가 차원이 다른 것 같지만 사실상 맥락은 같은 거거든요.
윤창원 기자◆ 권영진> 그래도 느끼는 감은 우리 국민들 속에서도 그런 부분들이 있거든요. 비상계엄 잘못되고 탄핵했어야 되고 그리고 윤 어게인 말도 안 된다는 국민들도 계시고, 비상계엄은 잘못됐지만 그래도 대통령을 탄핵까지 2번이나 하는 게 나라를 위해서 옳으냐 오히려 윤석열 대통령이 자진 하야하는 게 옳았지 않냐. 이렇게 생각하시고, 윤 어게인에 대해서는 이거는 동의하지 않는다 이런 분들도 계시고, 그리고 또 비상계엄도 잘못되고 탄핵에도 찬성하지만은 그러나 윤 어게인은 말도 안 된다. 이런 분도 다양하게 계시듯이 우리 당내에도 있다고 봅니다.
그러나 국민들, 우리 당이 다시 새로운 시대로 나가려고 한다면 국민들의 새로운 지지를 더 많은 지지를 얻는다고 한다면 비상계엄에 대해서는 이건 다시는 있어서는 안 될 일이고 정말 이건 잘못된 일이고 국민들에게 사과하고 그리고 윤석열 어게인이라든지 비상계엄을 옹호하는 세력과는 완전히 단절하고 우리는 새 시대로 나가야 된다. 이렇게 해야 국민들 다수의 지지를 받을 수 있지 않겠습니까? 그런 면에서 우리 당의 쇄신의 첫 걸음 전제 조건은 비상계엄에 대한 반성과 사과 그리고 윤 어게인 세력과의 완전한 절연이다. 이렇게 주장하는 거죠.
◇ 박성태> 쇄신의 첫걸음은 비상계엄에 대한 사과 완전한이라는 수식어를 붙이셨고요. 그다음은 윤 어게인과의 완전한 절연이라고 말씀하셨는데 이 말씀은 반대쪽에서 본다면 아직도 당내에 윤 어게인 세력이 있다고 봐도 될 수 있는 거죠?
◆ 권영진> 윤 어게인 세력들이 당을 접수하려고 들어오는 게 더 문제 아닌가요? 그분들이 나는 밖에서 막 떠드는 거 떠들라고 하고 또 국민들 일부에서는 그분들 중에는 진짜 윤석열 대통령이 했던 비상계엄을 계몽령이라고 믿고 이건 나라를 마음 생각하는 마음이라고 봐요. 사람이라는 게 사물을 보면서 서로 달리 보고 생각할 수 있잖아요. 그러나 문제는 그걸 이용하고 악용해서 자기의 정치적, 경제적 이득을 달성하려는 그런 잘못된 세력들이 저는 분명히 있다고 보고.
◇ 박성태> 그 세력들이 지금 당을 접수하려고 한다?
◆ 권영진> 그런 사람들이 우리 당까지 접수하려고 지금 하고 있는 것이 더 큰 문제다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 구체적으로 그 이름을 불러주시죠.
◆ 권영진> 그 이름이야 다 아시는 거 아닙니까? 내가 이 자리에서 누구를 적시할 필요는 없을 것 같고요. 다 알고 있는 사실인데.
◇ 박성태> 어제 새벽에 이제 발표는 1시 정도가 됐습니다. 오늘이죠. 오늘 새벽이죠. 국민의힘 윤리위원회가, 중앙윤리위원회가 결정문을 내고 한동훈 전 대표에 대한 제명을 결정했습니다. 권영진 의원님은 여기에 대해서 어떻게 보십니까?
윤창원 기자◆ 권영진> 참 설마설마했는데요. 우리 당의 원로 고문님들도 이거 당의 선거를 앞두고 당의 통합을 위해서 이렇게 징계하거나 내쫓으면 안 된다고 그렇게 간곡하게들 말씀하셨고 많은 국민들도 그리 생각하고 제가 지역에 가도 한동훈 대표에 대해서는 호불호가 있어요. 그러나 이렇게들 다 얘기합니다. 선거 앞두고 제발 하나가 돼, 그 부분들은 좀 포용할 건 포용하고 안고 간 건 안고 가야지. 그렇게 이준석 내쫓듯이 또 내쫓으면은 우리 선거 못 치러, 국민들로부터 버림받을, 이런 얘기들이 많았어요. 그래서 저희들이 그렇게 가면 안 된다고 공개적으로 당의 또 다른 문제를 갈등을 일으키지 않는다는 차원에서 물밑에서 설득하고 조언하고 하는 입장이었는데 이거 설마 했는데 이게 완전히 막가파예요.
◇ 박성태> 앞서 물밑에서 설득하고 조언했다고 하셨는데 구체적으로 어떻게 누구를 대상으로 설득하셨는지요?
◆ 권영진> 장동혁 지도부에 대해서 이거는 정치를 해야 된다. 지금 상황에서 이명박 전 대통령님도 말씀하셨잖아요. 싸우다가도 집에 강도가 들어가거나 공동의 목표 적이 생기면 뭉쳐야 되는 거란 말이에요. 그런 상황이었는데 그런데 또 실체적으로 따져보면은 이게 과연 제명할 만한 그런 거리가 되냐라는 거예요. 익명의 게시판에, 아니 익명의 게시판에 당 게시판이라는데 우리 당원들이 누구나가 익명으로 자기 이름을 드러내지 않고 글을 게시할 수 있는 데고 거기에 대통령을 부부를 비난했던 글을 올리면 안 되나요? 그걸 다시 찾아내서 한동훈의 가족이었다고 공표를 하지 않나… 그러면 한동훈이 가족이었다고 합시다, 그러면은 한동훈 대표가 사주를 했나요? 이게 무슨 책임이 있다는데 법적 책임은 없을 것 같고 정치적 책임을 그렇게 물어야 되나요? 연좌제도 아니고?
◇ 박성태> 윤리위 결정문에는 이런 표현이 나옵니다. '2개의 개성이 6개의 아이디를 이용해서' 이 2개의 개성에는 아마 한 전 대표 측에서는 한동훈 동명이인이라고 얘기하는 분도 포함되어 있는 것 같아요. '글을 올려서 공론장을 오염시켰다.' 여론조작이라는 건데 거기에 동의하지 않으시는 거죠?
◆ 권영진> 그 부분들은 아마 이게 법적인 걸로 가면은요. 끝이 없는 수렁으로 빠지는 거예요. 그래서 이 문제는 정치적으로 해결해라라는 문제였고 이걸 따지면은 자꾸 이런 식으로 우리 당이 가면은 우리 당은 지금 이번의 결정은요. 한마디로 얘기하면은 당내 민주주의를 짓밟고 그리고 당의 통합을 해치는 한밤중에 쿠데타와 같은 거예요, 이 부분들은.
◇ 박성태> 윤리위 결정은 쿠데타다.
◆ 권영진> 윤리위 결정 그런 거예요. 국민들이 이걸 보면서 공감하겠어요? 저는 우리 당이 이제는 헤어날 수 없는 깊은 수령으로 다시 빠지는구나. 제가 그 얘기를 오늘 자고 일어나서 새벽에 들었습니다. 한밤중에 결정이 됐으나 그런 걸 새벽 1시에 결정되리라고 상상도 못 했단 말이에요. 그런데 새벽에 제가 오늘 5시에 일어나서 기사를 검색하다 보니까 툭 튀어나오는 거예요. 그래서 그때 제 드는 느낌이 지난번 비상계엄 소식을 들었을 때 같은 뒤통수에 뭔가를 한 방 딱 맞는 것 같은 그런 걸 느꼈어요. 그런데 참 걱정이에요. 그런데 아직 마지막 기한이 있어요. 이거 장동혁 최고위가 이 부분들 거부해야 돼요. 그렇게 하고 정치적으로 풀어나가야 되는 겁니다.
◇ 박성태> 마지막 기회가 있다고 하셨는데 마지막 기회에 뭔가에 수정이 일어날 가능성은 어떻게 보세요? 현실적으로 기대 말고 현실적인 예상을 여쭙는 겁니다.
◆ 권영진> 그렇게 비관적인 예상만 할 필요는 없을 것 같고요. 만약에 아마 장동혁 대표가 이 부분들을 그대로 받아들인다면 그동안은 당무감사위원회나 그리고 윤리위원회도 독립적인 기구라고 얘기했잖아요. 그러면 우리가 당헌 당규상 지금까지는 독립적으로 했더라도 이걸 이제 정치적으로 받아들여서 결정하는 최고위원회의 결정이 남아 있는 거예요. 거기서 만약에 하지 않는다면은 당무감사위나 그다음에 윤리위원회의 이 했던 행위 자체가 장동혁 대표의 뜻이라는 것밖에, 그걸 자백하는 것밖에 안 되잖아요. 그렇게 됐을 때 나오는 후폭풍은 굉장히 클 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 그럼 후폭풍을 제가 좀 여쭙고 싶은데 그전에 먼저 지금 당의 윤리위 결정 등이 많은 민심과 벗어나 있다고 하는데 그 이유는 왜 그렇다고 보십니까? 이런 상식적이지 않은 결정, 권영진 의원님의 취지대로라면. 결정들이 나오는 이유는 어디에 있다고 보십니까?
◆ 권영진> 민심을 곡해하는 거죠. 민심을 읽는 게 저는 다르다고 봐요. 지금 보십시오. 지금 장동혁 대표가 1월 7일 날 계엄에 대해서 사과하고 혁신안을 발표했는데 그 직후에 그것이 반영된 여론조사들 그리고 여당에서는 강선우의 1억 원 공천 헌금 수수에다가 김병기 원내대표가 그걸 묵살했다. 김병기 원내대표조차도 구의원들로부터 정치 하여금 받았다 돌려줬다.
이 자체를 이수진 의원이 이재명 대표에게 보고하고 했다고 하는데 이거 다 묵살돼서 이거는 이러한 어마어마한 악재가 터졌잖아요. 이 어마한 악재가 터지고 그리고 장동혁 대표가 쇄신이라는 걸 발표했는데도 불구하고 지금 도화 여론조사들은 오히려 민주당의 지지도는 올라가고 우리 당의 지지도는 내려가거나 아니면은 그냥 횡보하고 있단 말이에요. 이건 뭘 말하겠습니다? 국민들의 입장에서 보면은 이 쇄신 아니다 멀었다. 저는 이 징계가 있고 난 이번 주 나오는 여론조사는 저희 당이 더 빠질 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 더 빠질 거다.
◆ 권영진> 국민들의 생각은 냉정해요. 지역에 가보면은 늘 하시는 얘기들이 있어요. 한동훈도 하는 거 보니까 좀 사과라도 하지 뭘 저렇게 법적으로 가냐. 이렇게 얘기하시는 분들이 있어요. 그러나 징계하고 저 한동훈 내쫓으면은 이준석 내쫓아서 윤석열 정권이 저렇게 망하고 어려워졌는데 또 너희들 폭망하려고 하냐. 이런 걱정하시는 분들이 많고 그 걱정의 일단이 오세훈 시장을 만나서 당내에 원로들이 그렇게 조언하신 거란 말이에요. 그러면 이 부분들은 국민들의 시선에서 보면 곱지 않죠, 이거는. 그래서 제가 이거 그대로 가면 우리 당이 헤어날 수 없는 수렁으로 빠지겠구나.
◇ 박성태> 헤어날 수 없는 수렁이라고 하셨는데 앞서 후폭풍이 있을 거라고 하셨습니다. 구체적으로 어떤 후폭풍.
◆ 권영진> 후폭풍이라는 게 결과적으로는 정당은 정치는 국민 속에 민심 속에 있는 거 아닙니까? 민심으로부터 버림받고 외면받고 정당의 정치가 살아날 수 있겠습니까? 그 후폭풍을 이야기하는 겁니다.
◇ 박성태> 민심과 동떨어졌다는 말씀이시고요. 많은 국민의힘 분들도 저도 이렇게 얘기를 들어보면 예를 들어 지도부가 또는 지도부 일부라고 해도 되고요. 지금 민심과 동떨어져 있다고 하는데 왜 다수의 국민의힘 의원들이 이걸 방관하는가라고 하고 있습니다. 앞서 물 밑으로 조언하고 직언하셨다고 하셨는데 안 하면 그만이잖아요.
◆ 권영진> 아마 이런 부분들이 있었을 거예요. 우리 당이 그동안 친윤, 친한이라는 갈등 부분들이 내내 우리 당이 새롭게 나가는데 또 다른 발목을 잡고 결국은 국민들로부터 비난을 받았기 때문에 아마 이게 한동훈 징계 문제이기 때문에 자칫하다 보면은 특정 계보의 편을 든다는 그리고 또 한편으로는 내부 총질이다. 이런 우려가 있었기 때문에 공개적으로 이렇게 얘기하는 부분들을 조심스럽게 한 측면이 있었다고 봐요. 그러나 이제는 조심스럽게 있을 단계는 지났다고 보고요. 아마 오늘부터는 공개적으로 문제 제기가 저는 나올 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 대안과 미래에 계시잖아요. 대안과 미래도 이 부분을 그러니까 어떤 변곡점이라면 한동훈 대표 제명 결정인데.
◆ 권영진> 어제까지는 어제 아침에 우리 저희들이 회의할 때까지만 해도 이 부분들을 공개적으로 입장 발표를 하지 말고 우리가 장동혁 지도부에 이거는 정치로 해결하자고 해서 그 뜻을 우리 간사들이 김대식 정책 정무특보한테 전하는 걸로 그렇게 결론을 내렸습니다. 내렸는데 이렇게 한밤중에 쿠데타 하듯이 기습적으로 이렇게 제명 결정을 하리라고는 생각도 못 한 일이기 때문에 그리고요. 우리 당이 왜 이렇게 됐냐고 보면 우리 당이 여러 번 어려움이 있었습니다. 박근혜 전 대통령 탄핵도 있었고 그리고.,,
◇ 박성태> 잠시만요, 시간이 이렇게 많지는 않은데.
◆ 권영진> 차떼기로 몰릴 때도 있었는데요. 그때마다 그 책임을 진 사람들은 뒤로 물러나 줬어요. 근데 지금은 윤석열 정권의 실패에 책임이 있는 사람들이 계속해서 그대로 당을 장악하고 이끌어가려고 하는 데서 보는 문제도 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 그러면 어제까지 나왔던 건 어떻게 보면 요청이잖아요. 통합의 리더십을 보여라는 요청이었는데 중앙위 윤리위 결정이 나왔습니다. 이제 어떤 구체적인 행동은 합니까?
◆ 권영진> 이제는 장동혁 대표 최고위가 아까도 말씀드렸지만 남아 있어요. 윤리위의 결정이 다 그걸로 끝나는 게 아닙니다.
◇ 박성태> 그때까지는 일단 지켜볼 것이다?
◆ 권영진> 최고위가 이 부분들을 정치적으로 푸는 해법을 내놔야 된다고 봅니다.
◇ 박성태> 많은 분들이 최고위가 그런 결정을 안 내릴 것으로 보고 있을 것 같아요. 그러면 행동을 합니까?
◆ 권영진> 안 내리게 되면 제가 볼 때는 우리 당내에서도 그렇고 그리고 국민들로부터 장동혁 대표 체제에 대한 기대를 접을 가능성이 저는 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 그러니까 기대만 접고 행동을 안 하든지 많은 분들이 기대만 접고 행동을 안 한다고 해서 지금 여쭙는 겁니다.
◆ 권영진> 제 입으로 자꾸 무슨 앞으로 예견된 행동에 대해서 말씀을 들으려고 하지 마시고 그 부분을 좀 지켜보시고, 우리 당내에 그런 기운들이 있다는 것까지만 제가 전합니다.
◇ 박성태> 기운는 지난해 말부터도 많이 있었어요. 행동을 안 하고 실제 당내에서도 그걸 지적하는 분들이 많아서 제가 여쭙는 겁니다.
◆ 권영진> 행동은 또 우리 나름대로는 다 행동했죠. 우리가 대안과 미래가 만들어진 것도 장동혁 쇄신안에 대해서 이건 미흡하다는 부분들에 대해서 우리가 입장도 발표했고 또 12. 3 비상계엄에 대해서 우리가 사과하고 반드시 이게 윤석열 전 대통령 그리고 비상계엄 옹호 세력, 윤 어게인과는 이제 단절하라는 이 당내의 흐름을 만들고 그 요구를 하기 위해서 만들어진 거 아닙니까? 그렇게 또 요구해 왔고요.
◇ 박성태> 그렇기 때문에 움직임이 있을 것이다. 알겠습니다. 시간이 약 20초 정도 남았는데 보수의 어떤 제대로 된 보수를 바라는 분들에게 한 말씀, 한 20초 정도 있습니다.
◆ 권영진> 국민 여러분, 우리 당이 너무나 끝없이 실망시켜서 죄송합니다. 그러나 야당이 바로 서지 않고 나라가 제대로 갈 수가 없습니다. 좌우 날개로 나눈 겁니다. 이 우파가 보수가 제대로 설 수 있도록 도와주실 것을 부탁드립니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 권영진 의원 대안과 미래의 계십니다. 권영진 의원과 얘기를 나눴습니다. 고맙습니다.
◆ 권영진> 감사합니다.