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조경태 "김용태, 제발 내 말 좀…TV토론 전 尹 출당 해야" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 조경태 (국민의힘 의원)   대선까지 불과 18일 남았습니다. 국민의힘에서는 윤석열 전 대통령과의 결별 여부가 중요한 변수라는 얘기 앞에서 전해드렸죠. 지금까지 상황을 다시 한 번 정리해 드릴게요. 김용태 비대위원장은 정중하게 탈당을 권고하겠다. 어제 처음으로 자진 탈당 권고라는 얘기가 나왔어요. 반면에 김문수 후보는 입장이 그대로입니다. 본인이 판단할 몫이다. 그렇다면 윤석열 전 대통령은 무슨 생각을 하고 있을까요? 측근들을 통해 나오는 보도를 종합해 보면 이렇습니다. 선거에 도움이 된다면 탈당하겠다. 하지만 탈당이 나을지 당적 유지가 나을지 잘 판단해 보라. 이런 취지의 말들을 했다는 겁니다. 여러분은 이 말을 어떻게 해석하십니까? 그리고 최종적으로는 어떻게 결정이 될까요? 국민의힘의 최다선 중진 의원의 생각 들어보겠습니다. 국민의힘 조경태 의원 연결돼 있습니다. 조 의원님 나와 계십니까?   ◆ 조경태> 네, 안녕하세요. 조경태입니다.   ◇ 김현정> 안녕하세요. 저는 좀 헷갈려요, 조 의원님. 그러니까 비대위원장은 자진 탈당을 권고하겠다고 했는데 대선 후보는 윤 전 대통령 본인이 판단할 일이라고 하고 왜 이 두 분의 의견이 이렇게 엇갈리는 걸까요?   ◆ 조경태> 글쎄요. 저는 정치의 A, B, C도 모르는 사람들이 정치 언저리에 있다라는 생각이 들고요.   ◇ 김현정> 그게 무슨…   ◆ 조경태> 사실은 파면 당하지 않았습니까? 국민들을 배신, 배반했던 대통령이 파면을 당했습니다. 그러면 우리 당에 심각한 영향, 나쁜 영향을 끼쳤죠. 그렇다면 파면당한 대통령을 그대로 1호 당원으로 둔다면 그 선거를 하지 말자는 거하고 똑같거든요. 저는 정중한 탈당 권고가 아니라 당규에 따라서 엄격한 출당 또는 제명을 시켜야만 그나마 국민들이 저 정당이 좀 정신을 차리는구나, 이렇게 보지 않겠습니까?   ◇ 김현정> 지금 분위기라면 이거는 선거하지 말자는 얘기다, 이렇게까지 해석이 되세요?   ◆ 조경태> 그렇습니다. 지금 우리 당의 잘못을 지적하면 그것을 받아들일 수 있어야지 중도층, 그리고 건전한 보수가 저는 돌아올 수 있다, 이렇게 보고 있고요. 현재까지의 어떤 이 흐름을 보면 더불어민주당은 외연 확장에 계속 성공하고 있는 그런 형국인 것 같고요. 우리 당 국민의힘은 외연 확장에 지금 실패하고 있다, 이렇게 보고 있습니다. 그럼 외연 확장에 실패한 정당은 결국 선거에도 필패할 수밖에 없다, 저는 그렇게 분석하고 있습니다.   ◇ 김현정> 그런데 그 YTN 보도에 따르면 김문수 후보가 윤석열 전 대통령과 전화 통화를 했답니다. 그러면서 탈당하지 말고 자리를 지키시라라고 했다는 거예요. 이건 YTN 보도에 따른 겁니다만 이게 사실이라면 어떻게 생각하십니까?   ◆ 조경태> 저는 아마도 그렇게 했는지에 대해서 후보 자신이 거기에 대해서 진실 여부는 밝혀주는 게 좋을 것 같고요. 저는 진짜로 그런 말씀을 하셨는지 묻고 싶습니다. 사실 파면된 대통령에 대해서 그렇게 말한다는 것 자체가 참으로 부끄럽고 또 황당하다. 저는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.   ◇ 김현정> 사실인지 아닌지는 후보가 좀 밝혀줬으면 좋겠다는 말씀. 좀 믿기시지 않는다. 이런 말씀으로도 들리네요?   ◆ 조경태> 네, 저는 믿기지 않고요. 제가 이렇게 쓴소리, 바른 소리 하는 것은 선거에 도움 되라고 하는 거 아니겠습니까? 제가 말하는 것이 국민 여러분의 상식이지 않겠습니까? 어떻게 내란으로, 비상계엄으로 탄핵 당한 대통령을 1호 당원으로 둔다. 이게 말이나 되는지 저는 제가 배운 상식으로서는 도저히 용납할 수도 없고 이해가 되지 않습니다. 이렇게 하다 보면 앞서 말씀드렸던 대로 상식을 가진 건전한 보수 세력, 그리고 중도 세력은 우리 당을 외면할 수밖에 없다, 저는 그런 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 그런데 탈당 반대 측에서는 무슨 생각을 하는가 좀 조사를 해 봤더니 이렇게 생각을 하시더라고요. 윤 전 대통령 지지층도 분명히 존재하는데 탈당시키거나, 탈당하라고 하거나 출당시켜버리면 그 지지층이 떠나지 않겠느냐, 이건 어떻게 보세요?   ◆ 조경태> 원래부터 윤 전 대통령을 그분들이 지지했겠느냐는 것을 좀 더 역사적 관점에서 봐줘야 됩니다. 윤석열 전 대통령은 국민의힘에 들어온 지 3개월도 안 돼서 대통령 후보가 되고 대통령이 되지 않았습니까? 저는 윤석열 전 대통령을 보수주의자라고 생각하지 않습니다. 언제부터 윤석열 전 대통령이 국민의힘의 당원의 일원이 되었습니까? 저는 그분들의 주장에 동의하지 않고요. 분명히 수십 년 전부터 보수 세력은 존재해 오지 않았습니까?   그렇다면 전체적인 맥락에서 건전한 보수 세력들이 국민의힘을 저는 그동안 쭉 정통적으로 지켜왔다, 이런 측면에서 봤을 때 불과 3개월도 안 돼서 대통령 후보가 되고 대통령이 된 분을 그렇게 떠받드는 이유를 저는 잘 모르겠고요. 저는 이렇게 하면 할수록 결국 선거라는 것은 한 표 차이라도 지면 지는 거지 않습니까? 제가 계속 말씀드리고 싶은 것은 선거에 이기기 위해서는 결국은 중도 확장성 있어야 되는데 외연 확장이 안 되는 상태에서는 선거를 치르면 결국은 어느 정도의 득표는 할 수 있을지 모르지만 딱 거기까지거든요.   ◇ 김현정> 알겠습니다.   ◆ 조경태> 그래서 저는 선거에 지게 되면 나중에 되면 이렇게 주장할 겁니다. 저 사람이 안 도와서 그렇다, 이 사람이 안 도와서 그렇다, 막 그런 핑계를 대겠죠. 그런데 가장 큰 원인을 제거하지 않고, 해결하지 않고 선거에 이기겠다는 것은 참으로 어리석기 짝이 없다. 저는 그렇게 보고 있습니다.   ◇ 김현정> 그 말씀하시니까 제가 언뜻 떠오르는 게 어제 안철수 의원이 한동훈 전 대표한테 이런 조언을 좀 했습니다. 지금 과자 드시면서 먹방 할 때가 아니다. 라방 할 때가 아니다. 얼른 나와서 도우셔라 이런 취지로 얘기했어요.   ◆ 조경태> 그거는 알아서 잘할 거라고 보고 있고요. 그리고 지금 한동훈 전 대표가 지금 계속해서 대법원과 관련돼서, 법과 관련돼서 아주 날카롭게 가장 선두에서 더불어민주당을 비판하고 있지 않습니까? 그런데 안철수 의원은 왜 거기에 대해서 조금 더 세게 비판하지 않고 있는지 모르겠고요. 그래서 안에서 경선해서 서로가 탈락한 분들끼리는 거기에 대해서 너무 폄하해서 발언하는 것은 썩 적절한 표현은 아닌 것 같고요. 아마도 한동훈 전 대표 역시도 어느 시점이 되면, 적절한 시점 되면 또 여러 가지 형태로, 지금도 도와주고 있는 그런 모습이다, 이렇게 보고 있거든요. 왜냐하면 연일 계속해서 민주당의 행태에 대해서 비판하고 이재명 민주당에 대한 독재적 행태에 대해서 날카롭게 비판하고 있지 않습니까?   ◇ 김현정> 그러시더라고요. 방송에서, 라방에서.   ◆ 조경태> 그런 부분에 대해서는 왜 발언을 하지 않는지 잘 모르겠습니다. 그래서 어쨌든 한마음이 돼서 우리가 함께 나아가야 되는데 문제는 윤석열 전 대통령을 하루빨리 제명, 출당시키고 그리고 또 나아가서 지금 윤석열 사단화 되어 있는 지금 선거 캠프 역시도, 선대위 역시도 저는 빨리 친윤 일색의 어떤 선대위도 저는 2선으로 후퇴시키는 것이 우리 선거에 도움이 되지 않을까 저는 그렇게 보고 있습니다.   ◇ 김현정> 윤 전 대통령과의 절연, 결별은 물론이고 선대위 자체도 좀 바꿔서 원팀이 될 수 있는 어떤 기반을 마련해야 되지 않겠냐, 그 말씀으로 들리는데 그러면 그렇게 될 경우에는 한동훈 전 대표한테도 좀 공간이 열릴까요? 좀 함께 할 수 있을까요?   ◆ 조경태> 한동훈 전 대표가 세 가지를 제안한 부분이 있습니다. 비상계엄 및 탄핵 반대 입장에 대한 사과와 관련 인물을 배제해라, 이게 왜 어려운지 모르겠어요. 상식인데. 또 두 번째로 윤석열 전 대통령 부부와의 단호한 절연을 해라. 그리고 경선 중에 한덕수 총리와의 단일화 약속에 대한 공개 사과를 해라. 이런 것들은 저는 후보가 당연히 선거에 이기기 위해서라도 저는 하면 될 텐데 이런 걸 왜 안 하는지 잘 모르겠습니다.   ◇ 김현정> 그거 바로 그 조건만 해결이 되면 한동훈 전 대표도 라방만 하시지 않고 외부로, 오프라인으로 나가서도 도우실 수 있단 말씀이죠? 그 정도…   ◆ 조경태> 그런 공간이 말씀 주신 대로 크게 열릴 수 있다 이렇게 보고 있고요. 그렇게 안 하더라도 아마 적절한 시점 되면 저는 참전하지 않겠나. 저는 그렇게 조심스럽게 전망하고 있습니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 원팀이 되기 위한 어떤 필수 조건이 윤 전 대통령과의 결별이라고 말씀하셨는데 그 시점은 언제까지라고 보세요? 탈당이든 출당이든 언제까지는 좀 이루어져야 된다. 마지노선.   ◆ 조경태> 사실은 많이 늦었거든요. 원래 이 앞에 비대위가 처음 출발할 때 그때 비대위가 열렸던 것은 비상계엄에 인한 어떤 충격파로 인해서 비상대책위원회가 꾸려지지 않았습니까? 그렇다면 그 당시에 대국민 사과를 했었어야 되고 그리고 또한 그때 윤석열 전 대통령과 절연을 했었어야 되는데 지금이라도 많이 늦었지만 하는 것이 좋겠다는 생각이고요. 그리고 일부 극우 세력들이 자꾸 착각하는데 말입니다. 지금 대통령 선거는 누구 때문에 치러집니까? 비상계엄 한, 불법적이고 위헌적인 비상계엄을 한 윤석열 전 대통령 때문에 치러지는 대선이지 않습니까?   ◇ 김현정> 그렇죠.   ◆ 조경태> 그렇다면 거기에 대해서 우리 스스로가 참으로 부끄럽고 미안하게 생각하면서 선거를 치러야 되는데도 불구하고 그런 부분이 빠진 상태에서 지금 무조건 이기겠다는 그런 생각을 하는데 그렇다면 우리 일반적인 상식을 가진 국민들이 과연 우리 당에다가 표를 주겠는지 다시 한 번 되묻고 싶습니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 제가 시기에 대한 마지노선 얘기 드렸는데 빠르면 빠를수록 좋다. 마지노선은 그러면 이번 일요일 TV 토론 전이라고 보세요?   ◆ 조경태> 저는 TV 토론 전이라도 그런 어떤 결정을 내리는 것이 좋겠다고 생각하고요. 지금 우리 비대위원장이 30대 중반인 아주 젊은 청년 초선 국회의원이지 않습니까?   ◇ 김현정> 김용태 의원.   ◆ 조경태> 그렇습니다. 그래서 도산 안창호 선생이 과거 이런 말씀을 하셨죠. 청년이 죽으면 민족이 죽는다, 즉 나라가 죽는다 했거든요. 그래서 젊은 비대위원장답게 호기롭게 저는 이 문제를 좀 돌파해 나갔으면 좋겠다. 저는 그렇게 잘해 줬으면 하는 그런 바람이고요. 그런 측면에서 정중하게 탈당을 권고하고 이런 표현보다는 아주 그냥 좀 단호하게 엄격한 잣대로 저는 이 문제를 좀 해결해 나가는 그런 모습을 보인다면 우리 당에 국민들이 좀 더 마음을 두지 않을까 이런 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 제가 한번 정리하자면 김용태 비대위원장 청년 비대위원장답게 만약 윤 대통령이 TV 토론 전까지 자진 탈당하지 않는다면 출당 조치해라, 용감하게 나서라, 단호하게 해라, 그 말씀이시죠?   ◆ 조경태> 그렇습니다. 비대위원장의 역할을 좀 제대로 하기 위해서는 저는 그런 어떤 호기로운 용감한 모습을 보여주는 것이 젊은 정치인으로서의 자세라고 생각하고요. 저는 그렇게 나아갈 때 우리 당의 지지세가 좀 더 확장되지 않을까 이런 생각입니다. 제발, 제가 6선 의원이지 않습니까? 제발 내 말 좀 들어줬으면 좋겠다. 제 말 좀 들어줬으면 좋겠다 하는 말씀드리고요. 윤석열, 파면된 대통령과의 완전한 분리를 함으로써 그리고 더불어민주당보다 더 상식적이고 깨끗한 주장을 함으로써 내란당 이미지를 불식시키고 그리고 또 개혁적인 선거 운동에 임한다면 우리에게는 좀 더 희망이 있지 않을까 하는 그런 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 지금 원 팀 얘기하다가 보니까 떠오르는 인물이 홍준표 전 시장입니다. 지금 민주당에서 국무총리 자리를 제안했다는 보도가 어제 나왔다가 양측이 다 부인한 상황이긴 합니다만 얘기가 살짝이라도 나오지는 않았겠어? 이런 얘기가 정치판에 돌고 있어요. 그리고 그거 아니더라도 홍 전 시장이 연일 국민의힘 비판하고 있고 이재명 후보는 홍준표 전 시장을 연일 칭찬하고 있고 분위기가 좀 묘합니다. 어떻게 보셨어요?   ◆ 조경태> 앞서 제가 말씀드렸던 대로 선거라는 것은 어쨌든 외연 확장성이 어느 당이 더 있느냐, 여기서 판가름이 나거든요. 그렇다면 국민의힘은 외연 확장성을 전혀 확보해 나가지 못하고 있고요. 오히려 자기들에게 마음에 안 든다면, 특히 극우 세력들은 당을 나가라, 이렇게 하고 있지 않습니까? 그런 데에 비해서 더불어민주당은 보수 색깔이 아주 짙은 인사들을 계속해서 손짓도 하고 있고 또 영입을 시도하고 있고 또 실질적으로 영입을 거의 하고 있는 그런 상황이지 않습니까?   ◇ 김현정> 맞습니다.   ◆ 조경태> 그런 일환으로 봤을 때는 선거 전략적 측면에서 보면 상당히 우리 국민의힘의 입장에서는 불리한 상황으로 전개되고 있다. 그래서 아까 앞서 말씀드렸던 대로 국민의힘의 대선 캠프에 있는 분들은 정치의 A, B, C도 제대로 모르는 사람들이 지금 점유하고 있지 않을까, 이런 생각을 하게 되는 거죠.   ◇ 김현정> 홍준표 전 시장이 진짜 국무총리로 갈 가능성도 있다고 보세요?   ◆ 조경태> 저는 그런 부분에 대해서는 개인에 대한 정치적 선택이기 때문에 제가 어떻게 될 것이다라고 말씀드리기는 좀 어렵지만 어쨌든 그거는 조금 더 시간을 좀 지나봐야 될 문제이긴 하지만 국민의힘에서 다시 돌아오라고 하기에는 너무도 지금 현재까지는 명분이 없는 그런 상황이지 않을까 이런 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 국민의힘 조경태 의원 지금 만나고 있습니다. 민주당 얘기를 좀 해보죠. 지금 민주당은 투트랙으로 움직이고 있습니다. 이재명 후보는 전국 유세 다니고 있고 당은 사법 이슈에 대해서 강한 드라이브를 걸고 있는데요. 5월 15일에 법사위에 상정된 법안들이 뭔가만 따져 봐도 조희대 대법원장에 대한 특검 법안, 그리고 대법관 수를 100명까지 늘리는 법안, 그리고 4심제 법안까지 법사위에 상정이 됐습니다. 그리고 공직선거법상 허위사실공표죄에서 행위 부분 삭제하는 법안은 이미 법사위를 통과한 상태. 이것이 사법 개혁이냐 사법 훼손이냐 갑론을박이 있는데 조 의원님은 어떻게 보세요?   ◆ 조경태> 한 가지 더불어민주당에서 지금 이거는 한마디로 말씀드리면 다수당의 횡포이자 폭력이라고 보고 있거든요. 저는 삼권 분립 정신을 훼손하는 그런 시도라고 보고 있고요. 지금 현재로 자신들은 대선에서 다 이겼다는 그런 오만함이 드러나는 그런 모습이라고 생각을 합니다. 세 가지 중에서 한 가지만 말씀드리면 허위사실공표죄에 대해서 그 구성 요건을 완화시키는 공직선거법 개정안도 지금 통과시키지 않았습니까?   제가 국민 여러분께 묻고 싶습니다. 특히 진보층에 있는 국민 여러분께도 묻고 싶습니다. 작은 거짓말이 있고 큰 거짓말이 있습니까? 어떤 거짓말이든 저는 거짓말은 잘못된 거잖아요. 그렇다면 거짓말하는 행위에 대해서는 오히려 법을 더 강화시키고 나아가서는 피선거권을 박탈할 정도까지 나가야 되는데 이런 부분을 가지고 지금 구성 요건을 완화시킨다, 이것은 정면으로 법치주의를 저는 망각하는 그런 부분이다라고 보고 있고요. 또 하나가 그 대법관 숫자를 100명까지 늘리겠다. 이것은 대법원을 갖다가 권위를 완전히 상실하게 하겠다는 건데 이것 역시도 사법부를 뒤흔들겠다는 겁니다. 지금 보면 더불어민주당이 남미 독재 정권처럼 사법부를 길들이기 하겠다는 것은 헌법이 보장하고 있는 삼권 분립을 저는 유린하는 행위다. 저는 국민들이 더불어민주당이 좋아서 지지하는 것은 아니라는 것을 꼭 명심하고 균형과 견제가 필요하다. 그리고 더 다수당으로서의 오만함을 보이지 않도록 겸손함을 좀 보여 달라 하는 요청을 하고 싶습니다.   ◇ 김현정> 그런데 민주당의 얘기는 이런 거더라고요. 허위사실공표죄에서 행위 부분을 삭제하는 건 다른 나라에도 그런 경우가 많다. 왜냐하면 그 말에 대한 부분은 좀 잣대가 애매하기 때문에 그러한 것이다, 이렇게 얘기를 하고 있는데 그 부분은 어떻게 보십니까?   ◆ 조경태> 다른 나라가 잘못됐다고 생각을 안 하는지 모르겠어요. 아까 말씀드렸던 대로 큰 거짓말이 있고 작은 거짓말이 있는 게 아니지 않습니까? 잘못된 것은 잘못됐다라고 하고 정치인에 대해서는 보다 더 엄격하게 적용하는 것이 맞다라고 보고 있거든요.   ◇ 김현정> 오히려 엄격해야 된다.   ◆ 조경태> 저는 정치인들의 범죄 행위에 대해서는 1심, 2심, 3심이 있는데 저는 단심제로 하자라고 주장하는 이유도 정치인들은, 선출되는 사람들은 일반적인 사람보다 훨씬 더 도덕적으로 깨끗해야 되고 더 모범을 보여야 된다고 생각하는데 국민 여러분들께서는 어떻게 생각하십니까? 저는 이런 부분에 대해서 자꾸 다른 나라 사례를 드는데 그러면 우리가 남미처럼, 남미 독재 국가처럼 흘러가는 것이 그게 정상적이라고 보는지 모르겠고요. 그리고 또 여기 보면 헌법을 소환할 수 있도록 그러니까 3심이 끝나고 나도 헌법재판소에 갈 수 있도록 하는 법안도 지금 되어 있거든요.   ◇ 김현정> 법안 상정됐죠.   ◆ 조경태> 판결을 헌법 소원 대상에 포함시키는 헌법재판소 법률안까지 있는데 저는 이 부분도 저는 너무도 이해가 되지 않거든요. 우리나라가 3심제인데 3심제 후에 또 4심제를 두겠다는 그 행태와 뭐가 다른지 모르겠고요. 결국은 더불어민주당의 경우에는 법 위에 군림하려고 하는 정치 행태를 보여준다. 이것은 국민 여러분께서 절대적으로 막아주셔야 된다, 이런 생각을 하고 있습니다.   ◇ 김현정> 어제 그 질문을 이재명 대표가 기자들한테 받았습니다. 그러면 거기에 대해서 뭐라고 답을 했냐면 판사도 깨끗한 손으로 판결해야 한다. 이것은 사법 개혁이다, 이 부분을 강조했거든요.   ◆ 조경태> 지나가는 소가 웃을 일이라고 하십시오. 그렇게 따지면 그러면 2심에서 판결이 났을 때는 더불어민주당에서는 그 결정에 대해서 뭐라고 칭찬했습니까? 국민 여러분. 자기들한테 마음에 들면 아주 정당한 판결이고 자기들에게 마음에 안 들면 사법부에 대해서 사법 쿠데타라고 하고 이게 말이 되는 법입니까? 그래서 법이라는 것이 자기 마음대로 잣대를 대는 것 자체가 그것이 오만이고 그게 독재인 겁니다. 법은 만인에게 평등해야 된다고 저는 생각합니다. 국민 여러분 제 생각이 틀렸습니까?   ◇ 김현정> 들으시는 분들이 아마 댓글로 답변 주실 것 같습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 국민의힘의 조경태 의원님 고맙습니다.   ◆ 조경태> 네, 감사합니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.16 09:39

[탐정 손수호] "손흥민도? 왜 공갈범은 운동선수 노리나" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 손수호 (법무법인 지혁 변호사)   탐정 손수호, 손수호 변호사 어서 오세요.   ◆ 손수호> 네, 안녕하세요.   ◇ 김현정> 오늘 다룰 사건 손흥민 선수 사건이라고요?   ◆ 손수호> 그렇습니다. 국가대표 주장 손흥민 선수에 대한 공갈 사건인데요.   ◇ 김현정> 공갈 사건.   ◆ 손수호> 차범근, 박지성 손흥민 이 3명을 두고 누가 역대 최고 선수냐, 이런 논쟁도 있잖아요. 3명 다 최고 선수죠.   ◇ 김현정> 그럼요.   ◆ 손수호> 특히나 손흥민 선수는 현재 현역이고 또 잉글랜드 프리미어 리그 득점왕까지 올랐기 때문에 엄청난 스타이고요. 그리고 다음 주에 인생에서 가장 중요할지 모르는 경기도 앞두고 있어요.   ◇ 김현정> 어떤 경기요?   ◆ 손수호> 소속팀인 토트넘 홋스퍼가 맨체스터 유나이티드와 유로파 리그 결승전에서 격돌하는데요. 그동안 개인 성적은 좋았지만 우승컵이 없었거든요. 대단히 좋은 기회를 잡았습니다. 그런데 이게 손흥민 선수의 나이를 고려하면 마지막 기회가 될 수도 있을 것 같아요.   ◇ 김현정> 지금 나이가 어떻게 되죠? 손 선수.   ◆ 손수호> 92년생이거든요.   ◇ 김현정> 92년생이면 어떻게 돼요? 이게 지금. 서른셋?   ◆ 손수호> 이제 만으로 33살 곧 되는데요. 손 선수가 이렇게 말했어요. 퍼즐을 맞추는 데 가장 중요한 마지막 한 조각이 부족한 것 같다. 우승을 말하는 거겠죠. 이번에 그 퍼즐을 맞출 수 있으면 좋겠다. 우승에 대한 강한 열망을 보여줬습니다.   ◇ 김현정> 부상 중이었잖아요.   ◆ 손수호> 한 달 정도 쉬고 최근 복귀해서 막 컨디션 끌어올리는 중인데 그런데 하필이면 이렇게 중요할 때 이 공갈 사건이 보도된 거죠.   ◇ 김현정> 이렇게 중요할 때 갑자기 정말 그야말로 툭 튀어나온 이 공갈 협박 사건, 무슨 얘기예요?   ◆ 손수호> 지금까지 사실 손흥민 선수가 가장 큰 스캔들이라고 해봤자 데이트 하는 거 아닌가? 이렇게 보이는 사진 보도 정도였잖아요.   ◇ 김현정> 맞아요.   ◆ 손수호> 심지어 아버지 손웅정 감독과 논의했다면서 결혼도 은퇴하고 할 거다, 이렇게 말했을 정도로 축구에 전념했는데 이런 최고 선수에게 벌어진 일이기 때문에 매우 큰 관심이 모이고 있어요. 강남경찰서가 엊그제 20대 여성 A와 40대 남성 B를 각각 체포해서 조사하고 있습니다. 어제 늦게 여러 보도가 나왔거든요. 20대 여성 A가 작년 6월에 손흥민 선수의 아이가 임신했다, 이렇게 주장하면서 태아 초음파 사진 등을 보내면서 폭로하지 않는 대가로 3억 원을 받았다는 거예요. 이런 혐의를 받고 있고요. 그리고 또 A의 지인으로 알려진 40대 남성 B는 올해 3월에 역시 같은 내용으로 손 선수 측에 접근을 해서 7천만 원 정도를 뜯어내려고 시도했다는 혐의를 받고 있습니다.   ◇ 김현정> 잠시만요. 그러니까 손흥민 선수 외에 2명이 더 등장하는 건데 20대 여성 A, 40대 남성 B. 20대 여성 A는 작년 8월에 손 선수한테 당신 아이 임신했다 하면서 폭로하지 않을 테니 3억 다오, 이렇게 협박했다는 거고 40대 남성 B는 올 3월이면 두 달 전이네요.   ◆ 손수호> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 두 달 전에 그 내용을 나도 알고 있으니 나 폭로하겠다라고 하면서 7천만 원을 뜯어내려고 했다. 이거예요?   ◆ 손수호> 네, 이런 혐의로 수사를 받고 있고요. 지난 일주일 전이죠. 지난주 7일에 지속적인 협박을 받고 있다면서 이 두 사람을 손흥민 선수 측에서 고소를 했어요. 그래서 경찰이 이번 주 수요일에 여성 A는 서울에서, 남성 B는 지방에서 각각 체포해서 조사 중입니다.   ◇ 김현정> 그럼 그 A와 B는 도대체 누구냐?   ◆ 손수호> 사실 정확히 처음에는 다 알려지지 않았는데 일부 보도가 계속해서 나오고 있습니다. 이 여성 A는요. 손 선수와 교제를 했다가 결별을 했고 그 후에 이 남성 B와 사귀게 됐다는 거예요.   ◇ 김현정> 그러니까 이건 지금 손흥민 선수가 얘기한 거죠? 교제를 했다고.   ◆ 손수호> 직접 이야기한 건 아닌 것 같고 언론들의 취재들이 나오고 있습니다.   ◇ 김현정> 아까 손 선수 측의 취재를 통해서 지금 나온 내용인 거죠.   ◆ 손수호> 손 선수 측을 취재한 건지 경찰을 취재한 건지 정확하지 않습니다만.   ◇ 김현정> 그것도 정확히 알 수 없고, 왜냐하면 손흥민 선수 측이 지금 공개적으로 나서서 뭔가 입장을 밝힌 건 없으니까.   ◆ 손수호> 피해자니까요. 네.   ◇ 김현정> 교제를 했는데 여성 측에서 돌변해서 공갈 협박을 했다. 이 얘기고 그게 A 씨고 B 씨는 손흥민 선수랑 헤어진 후에 A 씨가 만난 남성이라는 거예요?   ◆ 손수호> 그런데 이 남성 B가 뒤늦게 이러한 사실을 알게 되면서 그럼 나도 이걸 가지고 한번 돈을 뜯어볼까, 이런 생각을 한 혐의를 받고 있는 거죠. 그래서 올해 3월에 손 선수 측에다가 언론에 알리겠다, 이렇게 협박을 해서 다시 7000만 원을 요구했다는 건데 손 선수의 매니저가 3개월 동안 이 협박에 시달렸어요. 그러다가 손흥민 선수에게 털어놨고요. 손 선수가 더 이상 이런 허위 사실 때문에 고통받지 말고 강력 대응하자, 이렇게 해서 고소를 진행하게 됐다는 건데요. 손 선수 측이 이렇게 입장을 밝혔습니다. 허위 사실을 유포하겠다면서 선수를 협박해 온 일당을 고소했다. 명백한 허위 사실로 공갈 협박을 해온 일당이 엄한 처벌을 받을 수 있도록 강력 대응하겠다, 이렇게 밝혔고요. 그리고 이 남성 B는 동종범죄 전력이 있다는 보도도 나오고 있거든요. 그리고 또 이 A와 B가 손 선수 측에 보냈다는 이 태아의 초음파 사진, 이것도 조작된 것 아니냐.   ◇ 김현정> 사진을 보냈어요? 태아 사진을.   ◆ 손수호> 그렇습니다. 그런 보도가 있는데 경찰이 이 초음파 사진의 조작 여부도 현재 수사하고 있습니다.   ◇ 김현정> 수사하고 있고. 그럼 일단 3억은 건넨 겁니까?   ◆ 손수호> 그렇게 보도가 되고 있죠.   ◇ 김현정> 7000만 원은 협박했지만 안 준 거고 고소해 버린 거고. 3억은 건넨 거고. 이렇게 돈 달라고 협박하면 어떤 처벌을 받아요?   ◆ 손수호> 사람을 폭행하거나 협박해서 겁을 먹도록 만들어서 재물이나 재산상의 이익을 취득하면 공갈죄로 처벌받는데요. 이게 공갈이 거짓말을 의미하는 게 아니고 폭행, 협박을 통해서 겁먹도록 만들어서 받아가는 겁니다.   ◇ 김현정> 그렇죠.   ◆ 손수호> 법정형이 10년 이하의 징역 또는 2천만 원 이하의 벌금이고요. 양형 기준상 공갈로 얻은 이득이 클수록 형량이 더 무거워집니다.   ◇ 김현정> 그런데 여성 A는 지금 공갈죄고 공갈 혐의고 남성 B는 공갈 미수라고 했잖아요.   ◆ 손수호> 겁먹게 만들어서 받아내는 데 성공을 하면 공갈 기수죠. 그런데 폭행, 협박은 했지만 겁을 먹도록 만들지 못했거나 아니면 겁먹게 만들긴 했지만 실제로 돈을 받지는 못했다면 이거는 성공한 게 아니잖아요. 이때 공갈 미수가 되는 건데요. 3억 원을 받아낸 경우는 공갈 기수고요. 또 7000만 원을 요구했지만 받지 못했으니까 공갈 미수가 됩니다.   ◇ 김현정> 그래서 공갈, 공갈 미수, 혐의가 두 사람이 다른 이유는 그거다.   ◆ 손수호> 그리고 현재까지 알려진 바로는 함께 범행을 한 건 아닌 것 같아요. 그런데 만약에 A와 B가 함께 계획을 짜가지고 역할을 나눠서 했다면 또 공범이 될 수도 있죠.   ◇ 김현정> 그러네요. 그러네요. 그럼 손흥민 선수는 당연히 피해자가 되는 거죠?   ◆ 손수호> 고소했고요. 현재 피의자들이 체포돼서 수사 받고 있잖아요. 사생활은 사생활이고 또 범죄는 범죄죠.   ◇ 김현정> 그렇죠. 그러고 보면 유명 운동선수에 대한 이런 협박 사건이 이번이 처음이 아니에요.   ◆ 손수호> 사실 처음이 아닌 정도가 아니라 대단히 많습니다.   ◇ 김현정> 잦아요.   ◆ 손수호> 대단히 많아요. 저도 프로축구단 고문변호사 일도 하고 스포츠 사건 많이 하고 있는데 이런 사건이 지금도 많거든요. 하지만 실제 사건들은 영원히 묻어둬야 되는 그런 것들이고 그렇다 하더라도 혹시라도 지금 이런 일을 겪고 있거나 또는 앞으로 겪을 가능성도 있는 그런 선수들이나 또는 선수의 가족, 친구, 지인들에게 조금이라도 좀 도움이 될 수 있으니까 유명 사건들을 살펴보고 또 대응책도 모색해 보겠습니다.   ◇ 김현정> 사실은 크게 대중에게 알려지지 않은 사건도 많습니다만 오늘은 좀 알려진 사건, 유명한 사건만 보죠. 어떤 사건부터 볼까요?   ◆ 손수호> 우선 메이저리그, 샌디에이고를 거쳐 가지고 올해 템파베이로 이적한 김하성 선수 사건인데요.   ◇ 김현정> 김하성 선수.   ◆ 손수호> 한국에서 같은 팀 소속이었던 임혜동 씨로부터 공갈을 당합니다. 임 씨는요. 코로나 기간에 함께 술을 마시고 나중에 방역 수칙 위반 사실을 폭로해서 메이저리그 진출을 무산시키겠다고 협박을 했어요. 그리고 술집에서 있었던 몸싸움을 폭행으로 문제삼겠다라는 협박도 했는데요. 그래서 당시에 메이저리그 진출을 앞두고 있던 김하성 선수로부터 4억 원을 뜯어냅니다. 그런데 그 후 1년이 채 지나기도 전에 돈을 더 달라고 요구를 했어요.   ◇ 김현정> 그렇죠.   ◆ 손수호> 결국 공갈 그리고 공갈 미수 혐의로 고소당했고요. 이렇게 사건이 알려지게 됐습니다.   ◇ 김현정> 그거 저도 전했던 기억이 나는데 재판 결과 나왔어요?   ◆ 손수호> 형사재판 진행 중이고요. 그리고 또 민사 재판은 1심 판결이 나왔어요. 임혜동은 김하성에게 8억 원을 지급하라.   ◇ 김현정> 8억 원을 지급하라? 이거는 어떤 기준인 겁니까?   ◆ 손수호> 당시 협박을 당한 김하성 선수가 4억 원을 주면서 각서를 씁니다. 앞으로 이 사건 관련해서 직간접적으로 나에게 연락을 하거나 아니면 일체의 불이익한 행위를 하지 않는다, 이런 약속을 받았고요. 이걸 위반한 경우에는 두 배로 돌려준다, 돈을. 이런 내용을 적은 겁니다.   ◇ 김현정> 그래요.   ◆ 손수호> 그런데도 임혜동 씨가 다시 연락하면서 돈을 요구한 거잖아요. 그리고 또 언론에 출연해서 나 상습 폭행당했다. 입막음 명목으로 돈 받았다, 이런 발언까지 했습니다. 이게 약속 위반이고 따라서 약속한 대로 위약벌이죠. 4억 원의 2배인 8억 원을 달라, 이런 소송을 김하성 씨가 제기해서 1심에서 이겼고요.   ◇ 김현정> 그러니까 형사는 아직 진행 중이고 민사에서는 그 2배라는 것이 적용이 돼서 8억이다.   ◆ 손수호> 네, 그런데 또 임혜동 씨가 민사에서도 항소해서 또 지금 재판이 아직까지 진행되고 있는데 사실 이 임혜동 씨는요. 류현진 선수와의 어떤 여러 가지 이야기도 함께 나왔습니다.   ◇ 김현정> 류현진 선수한테도 비슷한 수법으로 뭘 뜯어내려고 했던 적 있지 않아요?   ◆ 손수호> 그렇습니다. 그런 혐의를 받았고 또 김하성 선수 사건으로 구속영장 청구될 때 이 내용도 포함됐었거든요. 하지만 류 선수가 피해자 진술을 하지 않으면서 이 혐의는 제외됐습니다.   ◇ 김현정> 류현진 선수가 나와서 내가 피해자요라고 진술해야 되는데 그렇게 안 했군요. 이건 없던 일이 된 거예요?   ◆ 손수호> 법적으로는요.   ◇ 김현정> 그렇군요. 또 있습니까?   ◆ 손수호> 배구 스타죠. 김요한 씨 사건인데요.   ◇ 김현정> 김요한 씨.   ◆ 손수호> 선수 시절에 구단 스태프 홍 모씨와 알게 됐고요. 또 은퇴 후에 방송 활동하면서 개인 매니저로 고용할 정도였어요. 함께 살기도 했습니다. 그런데요. 이 홍 씨는 김요한 선수로부터 여러 차례 돈을 빌렸습니다. 원금과 이자를 합쳐서 2억 3000만 원까지 불어났고요. 그러다가 매니저 일을 그만두면서 이 김요한 씨를 협박을 해서 퇴직금 명목의 돈을 받아낸 거예요. 그런데 이 홍 씨가 그 후에도 계속해서 돈을 요구합니다. 그리고 김요한 씨가 더 이상 응하지 않자 나 폭로하겠다 협박했는데요. 불법도박 폭로하겠다, 사생활 폭로하겠다, 이렇게 협박을 했어요.   ◇ 김현정> 왜냐하면 같이 살 정도로 가까운 사이인 매니저니까 얼마나 많은 걸 알고 있겠어요?   ◆ 손수호> 그러니까요. 그래서 실제로 언론사 게시판에 이러한 이야기까지 썼거든요. 결국 참지 못한 김요한 씨가 이 홍 씨를 고소했습니다.   ◇ 김현정> 이건 어떻게 결과가 나왔습니까?   ◆ 손수호> 홍 씨가 불법도박 이거 폭로하겠다, 사생활 폭로하겠다 했잖아요. 그런 일이 전혀 없었습니다.   ◇ 김현정> 허위 사실이었어요?   ◆ 손수호> 존재하지 않는 일이었어요. 허위 사실이죠. 김 선수가 완전한 피해자입니다. 결국 홍 씨는 징역 6개월에 집행유예 2년, 사회봉사 120시간을 선고받았습니다.   ◇ 김현정> 진짜 운동 선수들한테 참 이런 일이 많아요. 그러고 보면.   ◆ 손수호> 그렇습니다. 저희가 탐정 시간에 다룬 적이 있던 전 축구 국가대표 황의조 선수 사건도 이런 사건이 좀 포함돼 있던 경우였고요.   ◇ 김현정> 맞아요.   ◆ 손수호> 또 다양한 종목의 많은 선수가 이런 일을 당하고 있어요. 저도 그런 사건들을 지금 많이 처리 중인데 사실 선수가 억울한 피해자인 경우가 훨씬 많습니다. 그리고 운동선수뿐만 아니라 연예인에 대한 공갈 협박도 많아요.   ◇ 김현정> 연예인 공갈 협박 뭐 기억나세요?   ◆ 손수호> 사적인 대화 중에 음담패설, 성적인 대화를 녹음을 해서 50억을 요구한 배우 이병헌 씨 사건이 있었죠.   ◇ 김현정> 이병헌 씨 사건 알죠.   ◆ 손수호> 그리고 또 얼마 전에는 한 BJ가 가수 겸 뮤지컬 배우죠. 김준수 씨에게 음주, 흡연, 도박 사건 있다. 나 사진 갖고 있다 이러면서 8억 원을 요구하기도 했습니다. 이 두 사건 모두 다 경찰에 신고를 해서 가해자들이 붙잡혔고요. 그런데 그 외에도 실제로 돈을 뜯긴 연예인 사건은 대단히 많습니다.   ◇ 김현정> 그러니까 운동선수라든지 연예인이라든지 이런 유명인들은 신고를 못할 거다라는 그 약점을 노리는 거죠?   ◆ 손수호> 그렇습니다. 그 이유를 좀 살펴보면 우선 유명인들은 이미지가 곧 재산이잖아요.   ◇ 김현정> 맞아요.   ◆ 손수호> 이미지가 상품성이고 곧 돈으로 연결됩니다. 그런데 사소한 사생활 논란이라도 크게 보도되면 대중이 싫어해요. 이미지 타격이 생길 수 있습니다. 그런 위험이 있기 때문에 그런 위험을 피하기 위해서 어느 정도 적정한 금액, 적당한 금액이면 좀 억울하지만 돈 주고 조용히 끝내는 게 이익 아니냐? 이렇게 생각을 하고요. 또 이러한 점들을 노리는 거죠.   ◇ 김현정> 그렇죠. 유명하다 보니까 범행 대상이 될 가능성도 커지는 거예요.   ◆ 손수호> 실제로 유명 선수나 연예인들은 또 돈도 잘 벌잖아요. 소득이 많고 또 당장 큰 현금을 조달할 수 있다, 이렇게 생각을 해서 노리는 건데요. 조금만 협박하면 돈 주지 않겠느냐, 이렇게 생각하고 노리는 겁니다. 그리고 예전에 비해서 이런 범행을 벌이기에 점점 더 좋은 환경이 됐어요, 이미.   ◇ 김현정> 그건 또 무슨 말이에요?   ◆ 손수호> 인터넷으로 루머가 확산되면 순식간에 전국으로 퍼지는 거는 물론이고 전 세계에 다 퍼집니다. 한류 스타들 많잖아요. 전 세계에 다 퍼져요. 그리고 한번 퍼진 이야기는 되돌릴 수가 없습니다.   ◇ 김현정> 그러니까, 그러니까 신고 안 하고 입 막고 넘어가자, 이런 생각들을 하는 것 같은데.   ◆ 손수호> 그렇습니다. 물론 사건마다 특성이 있기 때문에 모든 경우라고 확언하기는 어렵습니다만 대체로 신고하고 대처하는 게 이익인 경우가 많습니다.   ◇ 김현정> 신고를 하라는 조언이세요.   ◆ 손수호> 그렇습니다. 조용히 합의하려고 하면 더 큰 약점을 잡힐 수가 있거든요. 이렇게 협박하면 돈 받을 수 있네, 이렇게 하면 되겠구나라고 생각하게 만들게 되거든요. 나중에는 입 막으려고 돈 줬다는 사실까지도 추가적인 협박 소재가 될 수 있습니다. 따라서 허위 사실로 협박을 받았다면 바로 신고하는 게 피해를 줄일 수 있는 최선의 방법이고요. 하지만 살다 보면 이런 일도 있어요. 정말 내가 뭔가 잘못을 했고 정말 뭔가 감추고 싶고 정말 이것만은 내가 공개되지 않도록 하고 싶은 경우가 있거든요. 그럴 경우에는 사실 여러 가지 요소를 종합적으로 고려해서 대처를 해야 하겠죠. 그런데 합의금을 주고 이렇게 합의를 하더라도 이러한 합의를 위반하지 못하도록 합의서 문구라든지 이런 것들을 잘 작성을 할 필요가 있겠습니다.   ◇ 김현정> 특히 근거 없는 거라면 이게 더 억울한 거잖아요. 사실은. 유명인 입장에서는.   ◆ 손수호> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 유명하다는 이유로 이렇게 공갈 협박에 시달리는 일, 이런 범죄 다시는 없어야겠습니다. 손흥민 선수도요. 심적인 부담 털어내고 잘 뛰었으면 좋겠어요. 아까 유로파 리그라고 그랬죠?   ◆ 손수호> 네, 그렇습니다.   ◇ 김현정> 결승전에서 좋은 모습 보여주기를 응원해 보겠습니다. 아직 이 사건은 지금 다 정리가 안 된 거여서 새로운 소식이 들어오면 더 알려주십시오.   ◆ 손수호> 경찰이 구속영장을 신청했다고 하고요. 구속영장이 발부되면 또 추가적으로 본격적으로 수사가 진행될 것으로 보입니다.   ◇ 김현정> 탐정 손수호, 손수호 변호사 수고하셨습니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.16 09:39

[뉴스게임] "이준석은 누굴 공격할까…TV토론 관전포인트" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 최재성 (전 정무수석), 김성태 (국민의힘 전 원내대표)   여야의 정치 고수들과 함께 뉴스의 미래를 예측해 보는 시간입니다. 뉴스게임. 오늘도 예측의 달인 두 분 모셨습니다. 국민의힘 김성태 전 원내대표, 그리고 민주당의 최재성 전 정무수석 어서 오십시오.   ◆ 김성태> 안녕하세요.   ◆ 최재성> 안녕하세요.   ◇ 김현정> 이게 진짜 18일밖에 안 남았어요. 이렇게 되면 거의 보름 남짓 남았는데 대선 앞두고 18일이면 이게 어떤 느낌으로 받아들여지세요? 김성태 의원님.   ◆ 김성태> 사실상 거의 다 왔죠. 더군다나 이번에는 조기 대선이기 때문에 이 조기 대선 정국이라는 이 자체가 짧았잖아요.   ◇ 김현정> 맞아요.   ◆ 김성태> 그렇기 때문에 이 짧은 대선 기간이 18일이라면 엄청나게 지금 촉박한 시간이죠.   ◇ 김현정> 맞습니다.   ◆ 김성태> 흔히 말하는 선거판이 굳어진다, 그런 상황이 되는 거죠.   ◇ 김현정> 18일이면 사실상 굳어졌다라고 말하는데.   ◆ 김성태> 보통 2주 앞두고는 보통 굳어진다, 이렇게 보는 거죠.   ◇ 김현정> 그럼 지금 끝났다고 보세요?   ◆ 김성태> 2주 상태에서, 과거의 선거를 비교하면 2주 정도까지 이렇게 반전을 만들어내지 못하면 고전을 면치 못하는 게 통상 과거의 선거 방식이었는데 요즘 온라인 디지털 시대고 하니까 좀 세상은 달라졌지만 상당히 걱정되는 그런 기간이죠.   ◇ 김현정> 2주라고 하면 그럼 한 3~4일 남았네요. 2주까지.   ◆ 김성태> 저는 그 분수령이 이번 주 18일 날, 일요일 날.   ◇ 김현정> TV토론?   ◆ 김성태> TV토론에서 대반전의 어떤 그런 계기를 만들 수 있을 건지 기대하고 있습니다.   ◇ 김현정> 최 수석님 짧게 총평 해 주시고 퀴즈로 갈까요?   ◆ 최재성> 김성태 의원님 말씀하고 똑같습니다.   ◇ 김현정> 똑같이.   ◆ 최재성> 특별한 그야말로 경천동지할 변수가 발생하지 않으면 거의 신랑, 신부가 결혼식장 입구에서 막 들어가기 직전.   ◇ 김현정> 들어가기 직전. 들어가기 직전에 갑자기 무슨 일이 나서 싸우고 헤어지는 경우.   ◆ 최재성> 그게 뭔지, 그게 보이는지. 그래서 결혼식장 입구에 들어가기 전까지는 여러 가지 문제들을 다 해결하고 꼬리만 남은 거죠. 그래서 특별한 변수가 안 보이면 그대로 유지될 가능성이 큰 그런 시점이죠.   ◇ 김현정> 저쪽에서 누가 막 장인어른이 달려오면서 난 이 결혼 반대일세, 이런 영화 같은 일이 벌어지지 않는 한 결혼은 성사되는 거다.   ◆ 최재성> 그런 게 있어요? 장인어른이 와가지고.   ◇ 김현정> 그 분수령을 결국 이번 마지막 TV토론, 첫 TV토론이자 마지막 분수령은 거기일 거다. 두 분이 좀 그렇게 보시는 것 같은데.   ◆ 최재성> 저는 TV 토론은 미세한 어떤 영향, 이런 것은 줄 수 있어도 토론을 잘했냐 못했냐에 대한 평가 있잖아요. 이것과는 무관하게 결국은 토론 이전에 지지율 판세, 이걸로 결국은 수렴된다고 봐요.   ◇ 김현정> 그렇게 보세요? 그 TV 토론에 관한 문제도 퀴즈에 있으니까요. 그럼 같이 한번 풀어보도록 하죠. 1번 문제 돌아오는 일요일 5월 18일 대선 후보들의 첫 TV 토론이 있습니다. 이재명, 김문수, 이준석, 권영국 4명의 후보가 참여하는데요. 선거 기간이 짧기 때문에 이번엔 총 3번의 토론을 합니다. 그래서 한 토론, 한 토론이 중요한 상황. 이번 첫 토론의 관전 포인트를 딱 한 가지만 짚어주십시오. 주관식입니다. 최재성 수석님.   ◆ 최재성> 1대 2와 1대 1.   ◇ 김현정> 수수께끼 같이 말씀하시네요. 1대 2와 1대 1, 해설은 잠시 후에. 김성태 전 의원.   ◆ 김성태> 이준석 개혁신당 후보의 공격의, 날선 공격이 어디에 더 치중될 건지.   ◇ 김현정> 이준석 공격. 이준석 공격의 방향이 어디인가. 김문수인가 이재명인가, 그 말씀이시군요.   ◆ 김성태> 양쪽을 물론 다 할 거지만 그중에서도 경중이 있을 겁니다.   ◇ 김현정> 잠시 후에 해설 듣겠습니다. 2번 문제. 국민의힘 안팎에서는 윤석열 전 대통령의 자진 탈당 요구가 커지고 있습니다. 어제 김용태 비대위원장은 탈당을 권고하겠다라고 말했죠. 과연 윤 전 대통령 자진 탈당 할까요? 안 할까요? 들어주십시오.   ◆ 최재성> X   ◆ 김성태> O. ◇ 김현정> O 드셨습니다. 3번 문제. 이재명 후보 사법 리스크와 관련해서 몇 개의 법안이 법사위를 통과했습니다. 이 후보의 허위사실 공표 파기환송심과 관련한 선거법 개정안 그리고 재판중지법이라고 불리는 형사소송법 개정안이 그것이죠. 여기에 조희대 대법원장의 특검법 역시 통과한 상황. 과연 대선 전에 본회의까지 이것들을, 이 법안들을 올릴까요? 올리지 않을까요? 들어주십시오. 지금은 법사위에 상정되거나 통과됐는데 과연 본회의까지 올릴까.   ◆ 최재성> X   ◆ 김성태> X   ◇ 김현정> 두 분 다 X 드셨어요. 4번 문제. 국민의힘 경선에서 낙선한 후보죠. 홍준표 전 시장, 하와이로 떠났는데 여기저기서 러브콜이 쏟아집니다. 미국에 있는 홍 전 시장, 귀국 후 국민의힘으로 언젠가는 복당을 할까요? 안 할까요? 이렇게 문제를 한번 드려보죠.   ◆ 최재성> X.   ◆ 김성태> X.   ◇ 김현정> 국민의힘 재복당은 두 분 다 없다고 보셨네요. 여기까지, 여기까지. 재미있네요. 오늘 퀴즈들이 역시 선거 앞두니까 박진감이 넘칩니다. 우선 관전 포인트부터 가겠습니다. 이번 주 일요일에 있을 첫 토론. 최 수석님의 답변은 굉장히 알쏭달쏭했어요. 아까 1대 1이냐 1대 2냐 그러셨나요?   ◆ 최재성> 우선 이재명 후보 입장에서는 이준석, 김문수, 두 후보의 공격이라고 그래야 될까요? 이런 것을 많이 받게 되는. 그래서 1대 2의 싸움이 되는 거고 그다음에 이준석 후보는 이재명 대표와 김문수 후보를 같이 조금 몰아세우고 공격하는. 그러니까 그것도 1대 2고 김문수 후보는 이재명 대표만 갖고 할 테니까 1대 1이고.   ◇ 김현정> 한 사람만 공격할 거다.   ◆ 최재성> 그래서 1대 2와 1대 1.   ◇ 김현정> 거기가 관전 포인트다, 그 말씀. 알겠습니다. 김성태 의원께서는 아까 이준석에 주목해라. 이준석 후보가 누구를 더 집중해서 공격하느냐.   ◆ 김성태> 그렇습니다. 지금 현재 이재명 대세론을 형성하고 있는 이재명 후보에 치중하겠습니다마는 지금 국민의힘 역시 윤석열 전 대통령의 그늘 아래 그런 영향력에서 벗어나지 못하는 이 보수의 한계에 대해서 아마 엄청난 공격을 가할 겁니다. 그렇기 때문에 이 공격들은, 보수에 대한 공격은 그나마 조금 애정을 가지고 하겠지만 이재명 지금 민주당 후보에 대해서는 지금 현재 특히 이 짧은 이 조기 대선 기간 중에 이미 이재명 대표가 대통령이 당선되고 난 이후에 재판 중지법이라든지 그리고 공직선거법을 개정해서 허위사실, 즉 거짓말을 한 후보도 앞으로 피선거권이 박탈되는 그런 일이 없어지게 하는 이런 법들. 대법관을 지금 현재 15명에서 30명, 심지어 100명까지 증원하겠다는 이런 민주당의 입장, 이런 부분에 대해서 아마 이준석 후보가 지금 이재명 후보에 대해서 아주 날서게 몰아붙일 건데 그걸 저는 지켜보고 싶어요.   ◇ 김현정> 그러면 양쪽 다 공격하겠지만 이재명 후보를 더 공격할 거라고 보세요?   ◆ 김성태> 얼마나 파괴력 있게, 지금까지 국민의힘, 그러니까 지도부뿐만 아니라 모든 당력을 결집시켜 가지고 이재명 민주당 후보를 공격했는데 상당히 그 공격이 제대로 먹히지도 않았거든요. 그렇지만 40대 기수의 이준석 후보는 조금 다를 것이다.   ◇ 김현정> 약간 그러니까 이준석 후보가 거 봐라, 국민의힘 제대로 못 했지? 내가 하면 다르다라는 걸 이번 토론에서 보여주려고 할 거다, 그렇게 보시는 거예요?   ◆ 김성태> 그렇습니다. 본인도 거기에 가장 지금 현재 역점을 두고 있는 것 같아요.   ◇ 김현정> 최재성 수석께서는 어떻게 좀 전망하세요? 이 그림을.   ◆ 최재성> 저는 이준석 후보가 굳이 따지자면 TV토론을 거치면서 가장 뭐라 그럴까요? 수혜를 입는, 그러니까 토론 제일 잘했다, 이런 얘기를 들을 가능성이 큽니다. 이재명 대표의 1대 2는 방어적인 거거든요.   ◇ 김현정> 그렇죠. 앞서가는.   ◆ 최재성> 이재명 대표를 둘 다 공격을 합니다.   ◇ 김현정> 그렇겠죠.   ◆ 최재성> 이준석 대표의 1대 2는 이준석 대표가 방어적인 게 아니고 공세적으로 두 분 다 하는 거거든요.   ◇ 김현정> 그렇겠죠.   ◆ 최재성> 그러니까 이준석 대표가 조금 돋보일 수 있는 토론 과정이 될 수 있겠고요. 이미 빌드업을 저는 하고 있다고 봐요.   ◇ 김현정> 어떻게요?   ◆ 최재성> 우선 김문수 후보에 대해서는 계엄, 탄핵, 최소한의 어떤 민주주의 민주공화정에 위배되는 그런 행위, 또 역사 인식, 이런 것들이 있거든요. 그래서 그건 이미 알려진 사실이지만 아주 기본적인 선을 긋고 가는 이런 토론을 이준석 대표가 끌고 갈 수 있고요. 이재명 대표에 대해서는 주로 정책적이고 이런 것을 가지고 빌드업을 하고 있다고 봐요. 예를 들어서 얼마 전에 이재명 대표가 원화 스테이블 코인 발행 필요성을 얘기했는데 즉각 반박을 했거든요. 이거는 굉장히 중요한 정책적 포인트가 될 수도 있고요. 그다음에 민주당이 여가부 확대, 이런 걸 얘기했는데 이건 먹잇감이죠. 이준석 대표에. 그래서 일종의 젠더이슈 비슷한 거, 이런 것들이 이미 발생을 했고 그다음에 각종 공약들을 보면 재원 확보 방안들이 없어요. 그런데 이준석 후보 같은 경우에는 그나마 부분적이기는 하지만 재원 확보 방안에 대해서 응답을 하는 그런 안들을 내거든요. 이런 것들이 먹잇감이 돼서 일종의 그냥 젊은 후보가 아니다. 내용과 대안이 있다. 이런 것을 이재명 후보를 통해서 정책 경쟁을 하면서 끌어낼 가능성들이 저는 꽤 있다고 봐요.   ◇ 김현정> 원래가 제일 강한 사람 상대로 해서 싸우면서 맷집을 키우고 자신의 위상을 높이는 거잖아요. 그러면 최재성 수석은 워낙 정책적으로 잘 보시는 분이니까 전략가시니까 제가 여쭙습니다만 이재명 후보를 김문수 후보보다, 이준석 후보 입장에서 이재명 후보를 더 타깃팅 할 가능성이 크다고 보시는 거군요.   ◆ 최재성> 그건 당연한 거고요.   ◇ 김현정> 당연한 거죠.   ◆ 최재성> 김문수 후보는 거의 뭐라 그럴까요? 제2당 후보지만, 국민의힘 후보지만 조금 뭐라 그럴까요? 이렇게 좀 정치적으로는 조금 베이비 취급하는.   ◇ 김현정> 베이비요?   ◆ 최재성> 오히려. 왜냐하면 명분이 일단 아까 말씀드렸지만 계엄, 역사 인식, 아주 기본적인 어떤 것에서 좀 명분이 부족한 후보이기 때문에 이준석 후보 정치적 포지션이 그거 아니에요? 보수층의 표를 조금 더 받고 그러면 김문수 아니다, 저건 정말 감이 아니다, 이런 것을 김문수 후보와의 토론을 통해서 이끌어낼 거예요. 보수층 표를 받아야 되니까. 그리고 이재명 대표에 대해서 날 서고 강력하고 특히 정책적으로 각을 세우고 이런 공세는 역시 중도보수층의 표를 받기 위한 능력을 보여주는 거기 때문에요. 문제는 보수층의 표를 이준석 후보가 더 확보를 하는. 그래서 저는 일정 정도 효과를 거둘 수 있다고 봐요.   ◇ 김현정> 그러면 이번 첫 TV 토론 후에 뭔가 좀 판이 바뀔 수도 있다고 보세요? 예를 들어서 지금 보수 단일화에 국민의힘은 적극적이고 이준석 후보는 절대 안 하겠다고 했는데 이런 것에서의 어떤 지각 변동이 있다거나, 김성태 의원님.   ◆ 김성태> 그 지각 변동이라는 것은 18일 일요일 날 토론 내용 결과에 따라서 지각 변동이 나는 게 아니라 그 이전에 사전 정지 작업을 통해서 국민의힘이 자정과 그러니까 변화, 혁신의 그런 정당으로서의 국민들에게 새롭게 서는 모습을 보여줘야만 18일날 토론이 우리 국민의힘 김문수 후보도 할 말이 있게 되는 거예요. 그러니까 지금 현재 국민의힘은 몇 가지 가장 큰 리스크가 있지 않습니까? 선거는 인물하고 그다음에 구도, 전략인데 인물은 차치하고 나서 구도와 전략적인 측면에서 이 참 수렁텅이를 벗어나지 못하고 있어요. 아직까지 이재명, 윤석열의 그 프레임이 그대로 유지되고 있어요. 그러면 당연히 우리 인물이 안 보이는 거예요.   ◇ 김현정> 아까 김성태 전 의원께서는 윤석열 전 대통령 자진 탈당할 거다 하셨고 최재성 수석은 안 할 거다 하셨어요.   ◆ 김성태> 그러니까 이걸 혹자들은 우리 당 지지층에서도 18일날 그러니까 토론회 전날 그 순간까지는 할 거다 그러는데 이거는 1분 1초라도 빠른 게 좋은 거예요.   ◇ 김현정> 아니. 그런데 해야 된다 말고 진짜로 현실적으로 할 것 같습니까?   ◆ 김성태> 해야죠. 그러니까 제가 왜 이런 이야기를 하는가 하면 그러니까 이 파렴치라고 그러면 제일 안 좋은 용어잖아요. 파렴치라는 게 잘못을 범하고도 도무지 부끄러움을 느끼지 못하는 그런 마음을 파렴치라고 그래요. 그럼 파렴치의 반대는 염치입니다. 청렴하고 수치를 아는 마음이 염치예요. 그러면 최소한 국민의힘 김문수 후보가 국민들에게 이재명 후보로 이렇게 과도한 입법 권력의 중심에 선 그 입법 권력이 대통령의 타협하지 않는 통치 권력과 부딪히니까 대한민국이 3년 동안 얼마나 불행해지는 걸 국민들이 지켜봤냐. 그런데 여기 입법 권력에다가 제왕적 5년짜리 대통령 통치 권력까지도 이재명 후보에게 그게 집중된다면 대한민국이 어떻게 되겠나. 그게 독재가 되고 독재자가 될 수가 있는 거다. 이걸 우리가 막아야 된다. 이러기 위해서는 국민의힘이 도덕적으로, 또 정신적으로, 또 우리 국민들에게 12.3 비상계엄에 대한 그 문제는 명확하게 선을 긋고 가야 되는 거예요. 그 중심에 선 윤석열 전 대통령이 정말 염치 있는 그런 모습으로 국민들에게 사과하고 사죄하는 그게 아니라면 당이 단호하게 판단을 해 줘야죠.   ◇ 김현정> 염치 챙겨라, 윤 대통령. 그 이야기인데 만약 윤 전 대통령이 계속해서 염치를 안 챙기면 당이라도 단호하게 출당 혹은 제명해야 한다, 그 말씀이세요?   ◆ 김성태> 그건 너무나 당연한 얘기죠. 그렇게 하고 국민들에게 이재명을 제대로 공격해야만 국민들이, 국민들 다 알아요. 지금 이번 6월 3일 이 조기 대선판에서 이재명 후보에게 이 대통령 권한이 주어지면 대한민국의 이 권력 구조에 대해서 정말 큰 걱정을 안 할 수가 없어요. 그럼에도 불구하고 국민의힘 니네들이 어떻게 변화했는데, 여기에서 우리가 답을 만들어내지 못하고 있는 게 안타까운 현실이죠.   ◇ 김현정> 윤 전 대통령하고 이야기를 했다는 측근의 얘기를 중앙일보가 오늘 전했거든요. 뭐라고 했냐 하면 윤 전 대통령이 이렇게 말했답니다. 선거에 도움이 된다면 나를 밟고 가도 된다. 그런데 내가 탈당하는 게 선거에 도움이 될지 당적을 유지하는 게 도움이 될지는 잘 생각해 봐라. 그래서 결정되는 대로 난 따르겠다 그랬대요.   ◆ 김성태> 그러니 이런 식의 입장이라는 게 어디 있습니까? 나를 갖다가 탈당시키고 나면 내 지지 세력들이 그냥 안 있을 건데, 그 이야기 아닙니까? 그나마.   ◇ 김현정> 방점은 그거예요?   ◆ 김성태> 네. 저는 이런 대통령의 인식 변화가 없으면 정말 누구보다도 김문수 후보가 당선되길 자신이 진정으로 바란다고 그러면 자신의 처신이 이런 상황에서 국민들에게 어떤 결단과 결심을 또 보여주면서 본인이 우리 후보에게 그런 정치적 부담을 덜어주는 게 얼마나 중요한 일인 건지 그걸 모르고 아직도 계시니까 기가 찰 일인 거죠.   ◇ 김현정> 지금 김성태 전 의원이 진짜로 얼굴이 막 색깔이 변할 정도로 지금은 굉장히 강도 높게 비판하셨는데 최 수석님 어떻게 생각하세요?   ◆ 최재성> 국민의힘에서 진작 하지 그랬어요.   ◆ 김성태> 진작 이야기 많이 했는데도 안 변하는데 어떻게 해요.   ◆ 최재성> 계엄하고 탄핵 과정 이럴 때는 아무 말도 못 하다가.   ◆ 김성태> 왜 아무 말도 못 했어요? 하는 사람은 분명히 있었어요.   ◇ 김현정> 하는 사람은 했다.   ◆ 최재성> 그런 사람 쫓겨났잖아요.   ◆ 김성태> 쫓겨날 때 나더라도 하는 사람이 있었어요.   ◆ 최재성> 그래서 만시지탄이라는 거예요. 저는 제가 왜 안 할 것이다. 왜 X표를 들었냐 하면.   ◇ 김현정> 왜 X표 드셨어요?   ◆ 최재성> 윤석열 전 대통령의 마음이에요. 왜 탈당을 해?   ◇ 김현정> 내가 왜?   ◆ 최재성> 바보들 아니야? 탈당한다고 도움이 돼? 그래서 윤석열 대통령의 마음인데요. 이제 탈당 요구들이 조금 더 일어나겠죠. 그래서 저는 국민의힘이 왜 이것을 궁여지책이겠지만 왜 이걸 들고 나와서 이슈화시키고 그래서 탈당 하느냐 안 하느냐, 혹은 출당시키느냐 안 하느냐, 이것을 왜 주요 이슈화 시켰는지 모르겠어요. 선거에 아무 도움 안 되거든요.   ◆ 김성태> 아니, 최재성 수석께서.   ◆ 최재성> 그래서 이런 거예요. 선거이기 때문에 탈당 요구가 나온 거 아니에요. 그리고 탈당 안 하면 제명 내지는 출당시키라는 얘기도 나온 거고 물론 이게 국민의힘의 통일된 의견은 아니지만 하여튼 비대위원장이 그런 시도를 하고 그러면 탈당과 탈당하지 아니함과의 경계가 없어요. 선거로만 보면. 왜냐하면 별로 감동이 없어요. 국민들이 다 알거든요.   ◇ 김현정> 이 상태에서 탈당해도 감동이 없다.   ◆ 최재성> 시기가 늦었고 이거 김문수 후보가 사과를 했지만 김문수 후보는 자신한테 사과를 해야 돼요. 국무위원들 다 사과하라고 그래서 사과하는데 혼자만 앉아서 꼿꼿문수 돼 가지고 후보까지 된 거 아니에요? 그런데 윤 대통령 계엄 사과를 해요. 그런데 본인은 사과 안 해요. 그래서 이런 것을 다 국민들이 봤기 때문에 늦었다. 그리고 지금까지 과정에서 오히려 계엄 선포하고 탄핵되고 이런 과정에서 국민들을 더 분노케 했던 그런 것들을 다 이게 국민들이 기억하고 있는데 이제 와서 사과? 그리고 이제 와서 탈당, 혹은 출당, 이거 선거에 아무… 그래서 제가 탈당함과 탈당하지 아니함은 경계가 없고 탈당과 출당에도 경계가 없습니다. 선거 기준으로 보면.   ◆ 김성태> 그래서 이 선거라는 것은 선거를 하면서도 상처가 있으면 치유와 회복의 시간을 만드는 과정이 또 선거예요. 또 잘못이 있으면 반성을 통해서 용서를 받을 수 있는 것도 또 선거예요. 그렇게 해서 이 대중들의 마음은 항상 고정돼 있는 게 아니라 국면, 국면마다 바뀌는 거거든요. 그 바뀌는 마음을 우리가 헤아리지 못하고 있는 거예요.   ◆ 최재성> 그런데 불행하게도 계엄과 탄핵에 대해서 옹호해 온 김문수라는 사람이 대통령 후보라는 거예요. 국민의힘의. 그런데 거기서 사과를 한들 탈당을 시킨들, 탈당을 한들 출당을 시킨들 대통령 선거에서 대통령 후보가 그런 사람인데 그게 무슨 효과가 있겠어요? 그래서 괜한 이슈만 만들어낸 거다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 시간이 마칠 시간이 다 됐는데 제가 한 가지만 좀 질문을 드리고 끝낼게요. 김성태 의원이 홍준표 전 시장하고 통화하셨다면서요?   ◆ 김성태> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 언제 하셨습니까? 시점은.   ◆ 김성태> 미국 가기 전에도 밥 한 그릇 하자고 통화를 한 적도 있고 최근에 미국 가 있는 동안에도 했죠.   ◇ 김현정> 하셨어요? 이 지금 국민의힘에서.   ◆ 김성태> 여전히 분노하고 있고. ◇ 김현정> 대사를 보내서라도, 특사를 보내서라도 마음을 돌리겠다, 이런 얘기했는데 거기에 대해 답이 나왔습니까?   ◆ 김성태> 그렇습니다. 어제 김문수 후보가 얼마나 답답하면 그러니까 우리 홍준표 전 시장의 가장 최측근 중의 측근 현역 의원이 바로 김대식 의원입니다. 그 김대식 의원을 직접 전화를 해서 홍 시장의 마음을 좀 달래고 우리가 잘 모실 거니까 돌아오시라고 좀 해 달라. 그걸 가지고 특사로 가는 겁니다. 이제 오늘 가면 홍 시장을 하와이에서 만나겠죠. 그런데 제가 통화한 내용상으로 보면 상당히, 그러니까 자신은 공정한 경쟁을 통해서 경선을 통해서 이번에 대구시장 던지고 자기 정치의 마지막이다 그러고 이렇게 도전을 준비한 건데 그걸 막판에 그냥 보이지 않는, 뭐 보이지 않습니까? 보이는 큰 손이 그냥 작용해서 그 선거판을 혼탁하게 하고 자신의 꿈을 저버리게 한 그 분노에 대해서, 그래서 정내미가 떨어진다는 건데 그 정내미 떨어진 부분은 자신이 더 이상 용서할 수 없다는 그런 마음이었어요.   ◇ 김현정> 돌아올, 이 당으로 다시 복당할 마음 없다는 걸 분명히 했다는 이야기고.   ◆ 김성태> 그렇지만 마음을 추스르고 또 이 보수의 상징적 어른이신데 좀 그런 걸 다시 또 좀 고민해 달라 그랬지만 지금은 너무나 큰 실망, 좌절이었어요.   ◇ 김현정> 여기까지, 알겠습니다. 두 분과 여기서 인사 나누죠. 고맙습니다.   ◆ 최재성> 감사합니다.   ◆ 김성태> 감사합니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.16 09:30

[인터뷰] "진짜 소양강댐 보러 가자"…50년 전 기억 찾아온 환갑 제자들 ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 홍순길 (전 강남초교 교사)   오늘 5월 15일 스승의 날입니다. 사실 학교 분위기가 예전과 달리 삭막하다는 얘기 많이 하는데요. 얼마 전에 초등학교를 졸업한 지 50년 된 제자들이 수소문 끝에 스승을 찾아 상봉했다는 뉴스가 있었습니다. 그 뉴스의 주인공, 오늘 화제 인터뷰에서 만나보죠. 1975년 서울 동작구 상도동 강남초등학교. 그때는 국민학교였겠네요. 강남국민학교 4학년 2반 담임 선생님 홍순길 선생님 연결돼 있습니다. 홍 선생님 나와 계십니까?   ◆ 홍순길> 안녕하세요. 홍순길입니다.   ◇ 김현정> 반갑습니다, 선생님. 지금은 학교를 은퇴하신 거죠?   ◆ 홍순길> 예. 40여 년 교직 생활하고 정년 한 지 15년 차가 되었습니다.   ◇ 김현정> 그러셨군요. 그런데 강남초등학교, 그러니까 강남국민학교 4학년 2반일 때는 그러면 몇 살이셨던 거예요? 선생님.   ◆ 홍순길> 그때는 교사가 된 지 5년 차고 우리나라 나이로는 스물여덟. 그러니까 만으로는 그때 25세였죠.   ◇ 김현정> 세상에 25살 젊은 선생님이 4학년 2반 학생들을 가르쳤는데 그런데 50년 만에 그 제자들이 홍순길 선생님을 수소문 끝에 찾아서 만나신 거예요?   ◆ 홍순길> 그렇게 됐습니다.   ◇ 김현정> 아니, 이게 어떻게 된 거예요?   ◆ 홍순길> 지금은 그 학생이 서울대 교수를 하고 있는데 그 학생이 초등학교 동문회지에 4학년 담임 선생님을 만나보고 싶다는 글을 썼어요. 그것을 본 남자 친구들이 그러면 우리 선생님 찾아주자. 이렇게 해서 남자 아이들이 수소문해서 제가 10년 전에 그 물벼룩을 27년째 길러서 학교에 보급하고 있다는 뉴스가 나간 것을 보고 그래서 낙성대에 있는 융합과학교육원으로 전화를 해서 연결이 됐던 것이죠.   ◇ 김현정> 세상에. 지금 저희가 사진 보고 있는데 지금 제자들하고 손잡고 계시네요.   ◆ 홍순길> 예. 50년 만에 손잡아 봤습니다.   ◇ 김현정> 아니, 제가 좀 죄송한 말씀인데 누가 제자고 누가 선생님인지 잘 모르겠을 정도로 이제는 제자들도 지긋하게 나이가 들어서 만났습니다.   ◆ 홍순길> 예, 제가 처음 볼 때도 누가 누군지 본인이 소개하지 않으면 전혀 알 수가 없는 상태였어요.   ◇ 김현정> 선생님, 솔직히 한 명도 못 알아보셨어요?   ◆ 홍순길> 모르겠더라고요. 같이 나이 들어가는 모습으로 느껴지지 누가 누구인지 그 초등학교 50년 전의 그 모습은 전혀 찾을 수가 없었습니다.   ◇ 김현정> 세상에 그 학생들을 50년 만에 딱 만났을 때 그때 기분은 어떠셨어요?   ◆ 홍순길> 정말 기뻤습니다. 제가 교직 생활하면서 이렇게 기쁜 날이 있을까 이런 생각을 했을 정도로 그것도 정년퇴직하고 이렇게 10여 년이 지났는데 제자들을 만나니까 그 기쁨은 이루 말할 수 없었어요.   ◇ 김현정> 제가 왜 이 제자들이 그 4학년 2반 홍순길 선생님을 찾고 싶었을까 하고 알아봤더니 어린 시절에 그 시절에 선생님이 소양강댐으로 이 아이들을 데리고 서울에서 춘천까지 가서 살아있는 교육을 시켜주신 거 그걸 잊지 못한대요. 아니, 우리가 다 교과서 보고 이렇게 공부하지 누가 그 아이들을 데리고 선생님 소양… 아니, 어떻게 소양강을 갈 생각을 하셨어요? 어떻게 된 거예요?   ◆ 홍순길> 4학년 그 당시 국어책에 소양강댐이라는 단원이 있었어요. 그래서 제가 그 당시에는 토요일도 근무했기 때문에 토요일 교감 선생님한테 가서 '교감 선생님, 우리 반 아이들 데리고 소양강댐을 갔다 온 다음에 월요일부터 그 단원 들어가겠다'고 이야기했더니 교감선생님이 화를 내더라고요. 그래서 그 옆에 있는 교장실에 들어가서 교장 선생님께 이야기했더니 교장 선생님이 이런 이야기를 하더라고요.   ◇ 김현정> 뭐라고요?   ◆ 홍순길> '홍 선생, 내가 가지 말라고 해도 홍 선생이 갈 테니까 나는 모르는 곳으로 해다오'. 그 기억이 지금도 생생하게 나요. 그래서 그 이야기를 듣고 그 이튿날 일요일날 상도동에서 아이들 데리고 시내버스 타고 마장동에 갔어. 시외버스 타고 춘천 가서 또 버스 타고 소양강댐 내려서 배 타고 청평사 가서 점심 먹고 돌아온 기억이 저한테 생생하게 남습니다.   ◇ 김현정> 아니, 휴일 수당이 나오는 것도 아니고 그 조그마한 애들 데리고 가는 게 이게 보통 귀찮은 일이 아닌데 그거를 얘들아, 너희들 댐이 모르겠다고 그랬지? 그럼 내가 댐 구경시켜 줄게, 이래서 가신 거라면서요.   ◆ 홍순길> 그러니까 지금 생각해도 저는 반 아이들을 다 데리고 간 것으로 지금 생각하고 있었는데 그 제자들 중에 그때 사진을 갖고 있는 아이가 있더라고요. 그래서 사진을 보니까 7명을 데리고 갔다 온 것으로 기억이 사진에 나타나더라고요.   ◇ 김현정> 억지로 가자가 아니라 가고 싶다고 하는 학생들을 데리고 7명 데리고 버스 타고 걸어서.   ◆ 홍순길> 어떻게 선발해서 갔는지는 기억이 없습니다.   ◇ 김현정> 참 이 살아있는 교육이라는 게 사라진 세상. 그리고 참스승, 참제자가 사라진 참 삭막한 세상에 오늘 스승의 날 맞았습니다. 선생님 지금 많은 후배 선생님들이 듣고 계실 거예요. 우리 후배 선생님들께 꼭 이런 스승이 되어 달라 한 말씀 주신다면요?   ◆ 홍순길> 저는 그 질문에 이렇게 대답하고 싶습니다. 아이들이 교육받는 기간에 행복한 시간을 얼마나 만들어 주느냐가 그 학생의 인생을 좌우하는 거라고 생각이 됩니다. 그래서 행복한 시간을 모아줄 수 있는 선생님이 되면 틀림없이 훌륭한 제자들을 키울 수 있다고 생각이 됩니다. 그래서 행복한 시간을 찾는 데 방법을 찾아주시기 부탁드립니다.   ◇ 김현정> 아이들에게 행복한 시간을 만들어주는 선생님이 돼 달라. 그런데 지금은 수학 하나 더 가르쳐 줘야 되고 국어 문법 하나, 영어 하나 더 가르쳐주는 게 더 중요해져버린 세상 보면서는 좀 속상하시죠?   ◆ 홍순길> 정말 잘못된 것 같습니다. 그것이 중요한 것이 아니고 정말 아이들이 어릴 때 행복이 무엇인지 피부로 느껴보아야 되는데 그것보다는 지식을 먼저 앞세워서 교육하는 경우가 많기 때문에 그것이 아쉽습니다.   ◇ 김현정> 선생님, 오늘 제가 왜 갑자기 옛날 선생님 생각나면서 눈물이 이렇게 나는지 모르겠는데 스승의 날 선생님의 귀한 말씀 감사합니다. 오래오래 건강하셔야 돼요. 고맙습니다.   ◆ 홍순길> 고맙습니다.   ◇ 김현정> 홍순길 선생님이었습니다. ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.15 09:43

[대담] 김무성 "TV토론, 尹 탈당이 변수" VS 유인태 "끝난 선거" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 김무성 (국민의힘 상임고문), 유인태 (전 국회 사무총장)   대선까지 남은 시간 이제 단 19일입니다. 김현정의 뉴스쇼에서는 몇 가지 대선 기획을 여러분께 선보이고 있는데요. 오늘은 진보, 보수 원로들의 목소리를 듣는 시간 마련했습니다. 정치의 문 앞에서 던지는 원로들의 한마디, 따끔한 조언. 대선 기획 정문일침. 이렇게 이름 붙여봤어요. 이분들과 함께 합니다. 유인태 전 국회 사무총장 그리고 김무성 전 새누리당 대표 어서 오십시오.   ◆ 김무성> 안녕하십니까?   ◆ 유인태> 내가 진보 맞아요?   ◇ 김현정> 뭐세요, 그러면?   ◆ 유인태> 원래 중도인데.   ◇ 김현정> 중도 진보, 진보 중도 이렇게 소개할까요? 제가 어떤 순서로 두 분의 성함을 이렇게 소개할까 고민하다가 생년을 좀 찾아봤어요. 두 분의 자료를. 그랬더니 유인태 총장님이 48년생, 김무성 대표님이 51년생.   ◆ 유인태> 나이까지 봤어요?   ◇ 김현정> 그래서 우리 유인태 총장님이 조금 더 형님이시더라고요.   ◆ 김무성> 제 형 친구입니다.   ◇ 김현정> 김무성 대표님 형 친구요?   ◆ 김무성> 네.   ◇ 김현정> 친형의 친구세요?   ◆ 김무성> 네.   ◇ 김현정> 그런 사이세요? 그럼 어떻게 인연이 시작되신 거예요? 학창 시절부터?   ◆ 유인태> 뭐 오래 됐어요.   ◆ 김무성> 사형수로 석방돼 가지고 나무 장사를 하셨거든요.   ◇ 김현정> 유 총장님이, 그렇죠.   ◆ 김무성> 그때 나무를 좀 사러 갔었죠.   ◇ 김현정> 아니, 사업을 하시기 전에 나무 장사하셨어요? 나무 파셨어요?   ◆ 유인태> 네.   ◇ 김현정> 어떻게 나무를 사러 가셨어요? 김 대표님.   ◆ 김무성> 그때 조그마한 건설회사를 했었거든요.   ◇ 김현정> 그렇게 해서 인연이 되신 거예요? 그러면 정계는 누가 먼저 나오신 겁니까? 두 분 중에.   ◆ 유인태> 정계라는 게 국회를 들어온 거하고 정치 입문한 거하고는 다르니까 그 용어를 정확히 하셔야 돼요. 국회는 내가 14대에 먼저 들어왔고 저기 정계는 민주협 할 때 우리는 그 정치하는 쪽하고는 거리를 좀 뒀었으니까 정계는 먼저 입문했고.   ◆ 김무성> 우리 둘 다 민주화 투쟁을 하다가 같이 정치에 입문했는데 유 선배는 과격한 그걸 해서 사형수까지 되었고 나는 민주협 창립 멤버로 민주화 투쟁을 하게 됐고 그렇습니다.   ◇ 김현정> 그렇게 해서 만나신 사이. 알겠습니다. 옛날 얘기만 해도 재미있을 것 같은데 오늘은 이렇게 정치의 길을 쭉 걸어오신 약간은 진보 진영, 보수 진영 좀 다른 진영에서 길을 걸어오신 두 분이 대한민국 정치를 바라보고 걱정하는 마음만은 똑같으실 거다라는 생각으로 마련한 자리입니다. 그래서 우리 정치, 특히 대선을 앞두고 어떻게 가야 하는가. 좀 허심탄회하게 말씀을 들어보자. 말씀을 나눠보자.   ◆ 김무성> 그런데 진보, 보수의 개념은 나는 탈피해야 된다고 생각합니다.   ◇ 김현정> 그렇습니까?   ◆ 김무성> 정치라는 게, 정당이라는 게 이념을 같이 하는 동지들끼리 모여가지고 정권 창출을 목적으로 모여 있는 게 정당인데 그 진보, 보수는 이념이 아니거든요. 북한에서는 공산당이 보수지 않습니까?   ◇ 김현정> 그렇죠.   ◆ 김무성> 그래서 좌우로 봐야 되고 중도 좌냐 중도 우냐, 이렇게 이념으로 분리를 해야지 진보, 보수 게임은 진보가 100전 100승.   ◇ 김현정> 저도 그렇게 나누는 게 이렇게 마땅치는 않더라고요. 항상 하면서 이게 맞는 것인가 싶은데 그럼 다시 한 번 좀 정리하겠습니다. 어쨌든 두 진영에서 오랫동안 정치의 길을 걸어오신 두 분과 함께하는 대선을 앞둔 우리 정치판에 대한 조언, 허심탄회한 대담. 우선 이제 19일밖에 안 남았습니다. 이 대선판 어떻게 보고 계신지 총평부터 좀 듣고 싶습니다. 김무성 대표님.   ◆ 김무성> 좀 길게 말씀드려도 될까요?   ◇ 김현정> 예, 적절하게.   ◆ 김무성> 오늘 시간 많으니까. 크게 흐름을 봐야 되는데 우리나라 그동안 큰 발전을 했는데 이제 발전에 한계가 왔어요. 그 이유는 국가의 틀인 헌법의 권력 구조가 잘못되어 있습니다. 그래서 제왕적 권력 구조 속에 대통령이 되면 본인 스스로가 나는 왕이다라고 생각을 하고 그 밑에 대통령을 보좌하는 그룹들도 전부 왕 모시듯이 모시고 있습니다. 그러니까 그 승자가 모든 걸 독식하는 그런 구조가 되다 보니까 패자는 이것을 깨끗하게 승복하지 않고 선거 지는 걸 승복 안 하고 그날부터 저 상대가 무너져야 5년 뒤에 우리의 기회가 온다, 이런 생각 때문에 극한 투쟁을 하게 돼 있거든요. 그것이 오랜 기간 동안 점증되다 보니까 이번에 그런 정말 참 있을 수 없는 그런 사태를 맞게 된 겁니다. 그래서 정치가 양극단 진영이 대립하게 되고 이것이 사회로 번져가지고 사회도 지금 양 진영의 극한 대립 때문에 우리나라가 완전히 정신적으로 지금 분단 상태입니다.   ◇ 김현정> 맞습니다.   ◆ 김무성> 그래서 좌 쪽에 있는 국민들은 죽었다 깨어나도 좌 쪽 후보만 찍게 돼 있고 우 쪽에 있는 국민들은 죽었다 깨어나도 우 쪽 후보만 찍는데 선거라는 것이 투표하는 날 양 진영의 국민들을 얼마큼 투표장에 많이 불러내느냐, 이 게임이거든요. 그리고 지금 좌 쪽은 지금 이재명 후보가 오래 전부터 이미 확정돼 있지 않습니까? 지금 우 쪽은 지금 2명으로 분열돼 있지 않습니까? 선거는 해보나 마나 지게 되어 있는 거죠.   ◇ 김현정> 해보나 마나입니까?   ◆ 김무성> 그러니까 남은 기간 동안 어쨌든지 우 쪽에 있는 분열된 두 후보가 단일화 게임을 또 벌려야 됩니다. 그거 하지 않으면 어려운 선거입니다.   ◇ 김현정> 그렇게 이 판을 보고 계시는군요. 유인태 총장님.   ◆ 유인태> 앞에서 다 정확한 말씀을 하셔서. 그런데 문제는 제왕적, 조금 전에 이렇게 진영으로 가르는 거, 이게 좀 세분화되지 않으면 민주당에도 상당히 중도 보수적인 사고를 하는, 우선 후보부터 자기가 중도 보수라고 그랬잖아요.   ◇ 김현정> 그렇게 말하고 있죠.   ◆ 유인태> 선거 제도도 같이 바꿔서 국회가 다당제가 돼서 자기 얻은 지지율만큼의 의석을 가야 되는데 지금의 국회가 이게 5. 몇 프로 차이였잖아요. 5. 몇 프로는 300 곱하면 독일식으로 하면 한 15석 많아야 되는데 한 70석 이렇게 차이가 나요. 이게 미래성에서도 큰 문제가 있고 그러니까 하여튼 중대선거구나 이런 걸 통해서 다당제가 되면 그리고 자기가 얻은 득표율만큼의 의석을 갖게 해 주면 그러면 지금 그 민주당도 갈라져야 되고 저쪽 당도 좀 갈라져 가지고 합리적인 보수당이 생기고 아스팔트 주로 하는 그쪽 당도 하나 생기고 이쪽도 개딸 당하고 수박 당하고 갈라지고 그렇게 되면 정말 어디가 더 진보냐 어디가 중도냐, 이런 거 아니에요?   ◇ 김현정> 다양해진다는 얘기죠? 목소리가.   ◆ 유인태> 비교적 제일 정치가 안정돼 있다는 독일 같은 데가 그러니까 거기는 대연정을 한 기간이 훨씬 더 길잖아요. 그것도 사회당하고 기사당하고 그렇게 이걸 하잖아요. 대연정을. 그러니까 중도에 가까운 당끼리 서로 연정을 하는 그러한 어떤 문화가 좀 이렇게, 그러려면 선거제도를 바꾸고 개헌과 같이 동시에.   ◇ 김현정> 정치권의 큰 어르신들 모시면 다 이 얘기를 하세요. 정말 한 분도 빠짐없이 다 이야기. 제왕적 대통령제 이거 문제고 다당제가 돼서 다양한 목소리가 나와서 우리 당 하나만으로 할 수 없을 때 협치도 일어나고 이럴 텐데 지금 구조는 그게 안 되다 보니까 이렇게 극단으로 가는 거라는 얘기를 100이면 100 다 하시는데 오늘 두 분도 또 그 얘기를 하시네요.   ◆ 김무성> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 정말 똑같이 이 얘기를 하시더라고요.   ◆ 김무성> 저희들이 오랜 정치 경험이 있으니까 제일 그걸 절감하고 있습니다. 그러니까 민주주의는 다수결의 원칙이 아닌 합의 민주주의, 성숙한 민주주의로 가야 됩니다. 이제 우리나라 그렇게 그 정도 수준까지 올라와 있는데 아직까지 다수결의 횡포, 이거는 현재 입법 독재 권력이 지금 등장했지 않습니까? 그래서 지금 국가의 미래를 위해서는 이번에 누가 대통령이 되는 것보다 미래를 위해서는 대통령의 권력을 분산시키고 그다음에 중대 선거구로 가가지고 다당제로 해서 연정 체제로 해서 1당이 마음대로 하지 못하도록 횡포를 부리지 못하는 그러한 권력의 틀을 바꿔야 됩니다. 그것이 개헌입니다.     ◇ 김현정> 알겠습니다. 바로 이 이야기가 이번 대선에서도 좀 쑥 나왔어야 되는데 사실은 그 부분은 좀 쑥 들어가고 19일밖에 안 남은 상황에서 다른 이야기들이 좀 치열하게 돌아가고 있는 모양새예요. 일단 지금 19일 남은 상황에서 민주당, 국민의힘, 개혁신당까지. 각 당의 이 대선 진행 과정, 뭐라고 해야 되나요? 대선에 임하는 모습들은 어떻게 보고 계시는지 이게 점수가 좀 매겨질 수 있을지 모르겠습니다. 김무성 대표님은 어떻게 점수 매기세요?   ◆ 김무성> 우선 민주당은 이재명 후보가 오래 전에 이미 전당대회 선출되기 전부터 후보로 내정돼 있었던 상황이고 모든 선거에 대한 준비가 다 돼 있었고 그래서 지금 아주 여유 있게 지금 출발하고 있고 우리 당은 후보 등록 마지막 날까지 혼전을 겪다가 갑자기 결정됐기 때문에 심지어는 인쇄물도 홍보가 안 되고 현수막도 걸리지 않고 유니폼도 김문수라는 이름도 들어가지 않고 이런 상황에서 허겁지겁 시작됐기 때문에 그런 준비 체제에서는 아주 불리한 그런 상황이고 또 이준석 대표도 오래전부터 후보로 결정돼 있었기 때문에 그래서 아주 불리한 상황에서 시작됐는데 국민들은 지금 세 후보가 어떤 사람이라는 걸 이미 오래전부터 잘 알고 있지 않습니까? 그래서 이 3명의 누가 오르느냐 하는 것에 대해서 18일 날 1차 토론회가 있는데 그 토론회에서 결판이 나리라고 생각됩니다.   ◇ 김현정> 돌아오는 일요일에 있을 그 토론회가 중요한 분기점이 될 거다라고 보세요?   ◆ 김무성> 그렇습니다. 그래서 그때 국민들이 볼 때 그동안 간접적으로 보고 들었던 그 사람의 이미지에 대해서 실질적으로 접해 보니 누가 이 나라 대통령으로 적합하다 하는 판단을 하게 되면 그때부터 우열이 갈리기 시작할 것이고 특히 같은 이념에 있는 김문수 후보와 이준석 후보 둘 중에 누가 과연 우리 보수 우파 후보를 대변, 국민들을 대표할 수 있는가 하는 우열이 가려지게 되면 그때부터 또 반전이 일어날 수 있다 하는 기대를 해봅니다.   ◇ 김현정> 아까도 단일화 얘기 잠깐 하셨던 것 같은데 지금 이 보수 진영의 단일화, 그러니까 이준석⋅김문수, 김문수⋅이준석 단일화가 가능하다고 보시는 겁니까?   ◆ 김무성> 안 하면 지는 거죠. 간단한 논리입니다.   ◇ 김현정> 안 하면 집니까?   ◆ 김무성> 그러니까 정당이라는 것이, 선거라는 건 선거를 위해서 존재하는 것이거든요. 선거란 이기기 위해서 하는 것이고 그런데 우리 국민들은 반으로 딱 갈라져 있는데 지난번 대통령 선거 때도 0.73%. 24만 7077표 차이로 윤석열 후보가 당선됐지 않습니까?   ◇ 김현정> 맞습니다.   ◆ 김무성> 윤석열 대통령이 그러면 50%의 다른 국민들의 말에도 귀를 기울여야 되는데 이걸 외면하다가 이런 불행이 왔지 않습니까? 그런데 지금 현재는 보수 우파 후보에 둘이 나와 있으니까 표가 분열이 되는 거죠. 그럼 질 수밖에 더 있습니까?   ◇ 김현정> 그 단일화가 지금 이준석 후보는 절대 안 한다고 하는 거거든요.   ◆ 김무성> 지금 현재로서는 안 한다고 해야죠.   ◇ 김현정> 그럼 누구, 김문수 후보 중심의 단일화에 왜 내가 참여하느냐, 지금 이런 건 것 같아요.   ◆ 김무성> 꼭 김문수 후보 중심으로 간다고 볼 수 없죠. 아까 18일 날 토론해 보고 우열이 가려지게 되면 그때부터 지지율의 변화가 또 올 수도 있죠. 또 김문수 후보가 잘하게 되면, 또 김문수, 여러 가지 실력 있는 사람이 잘하게 되면 이준석 후보의 지지율이 또 줄어들겠죠.   ◇ 김현정> 18일 첫 TV토론 되게 중요하게 보시는군요.   ◆ 김무성> 굉장히 중요하게 봅니다.   ◇ 김현정> 그날에 따라서 단일화가 김문수 후보 중심이냐, 이준석 후보 중심이냐가 결정될 거고 거기에 따라서 단일화가 될 거다. 안 그러면 진다는 걸 알기 때문에?   ◆ 김무성> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 오케이, 일단 여기까지 말씀 좀 듣고 유인태 총장님, 사실 제 질문은 뭐였냐 하면 어느 당이 잘하고 있는가, 지금 점수를 어떻게 보시는가, 그거였거든요.   ◆ 유인태> 아니, 그런데 우리 김 대표가 왜 서두하고 얘기가 이렇게 달라지는지, 끝난 선거라고 처음에 얘기를 하더니 무슨…   ◇ 김현정> 해보면 달라진다고 또.   ◆ 유인태> 또 토론이 중요, 토론이 뭐 중요해요? 하나만 하시지. 이 선거판은 끝난 선거.   ◇ 김현정> 단일화 해도 안 된다고 생각하세요?   ◆ 유인태> 단일화 하지도 않을 거고 이준석 후보도 단일화하면, 아직 젊은 친구가 자기 정치 인생이 끝나는데 절대로 안 할 거라고 보고요.   ◇ 김현정> 이준석 중심의 단일화도 아까 가능하다고 그러셨잖아요. 김무성 대표님은.   ◆ 유인태> 그런데 그렇게 뜨지 못하더라고. 지금 본인은 그렇게 기대를 하고 있잖아요. 저쪽이 워낙 막장극을 펼치고 후보가 돼 가지고. 그런데 후보 선출 과정만 놓고 보면 정말 감동적으로 탄생한 게 김문수 후보인데.   ◇ 김현정> 감동적이라고요?   ◆ 유인태> 그날 당원 투표에서 부결된 게 얼마나 감동이에요. 둘은 밋밋했잖아요. 양쪽은 이재명은 90% 가까이 얻고 이준석이 혼자고 그날 밤에 그건 진짜 감동인데 이 친구가 그 앞에 해놓은 전주곡이 있어 가지고. 준사기에 가까운.   ◇ 김현정> 단일화하겠다고 22번 얘기한 거요?   ◆ 김무성> 우리 후보한테 사기라고 말씀하지 마시고.   ◆ 유인태> 아니, 준이라고 그랬어요. 그것 때문에 그게 그렇게. 밤에 그건 굉장히 감동이었죠.   ◆ 김무성> 민주주의가 살아 있다는 게 증명이 된 거죠.   ◇ 김현정> 당원들의 결정에 대해서 감동적이었다. 그 말씀이신 거죠? 예상 못 하셨어요? 그날 그렇게 결정 나올 거라고. 김 대표님도 예상 못 하셨어요?   ◆ 김무성> 저도 그걸 반대했습니다.   ◇ 김현정> 그런 식의 교체는 반대하셨어요?   ◆ 김무성> 후보 교체, 그런 식으로 하면 안 되죠.   ◇ 김현정> 그런데 김무성 대표님은 단일화에 대해서는 찬성하셨잖아요. 한덕수, 김문수 단일화는 굉장히 강하게 찬성하셨잖아요.   ◆ 김무성> 저는 단일화 하지 않으면 이 선거 진다. 지는 선거를 왜 하느냐? 어쨌든 단일화 해야 된다. 단일화 안 되니까 제가, 우리가 할 수 있는 게 뭡니까? 그러니까 단식으로 가장 강력한 방식으로 호소를 했는데 그게 안 됐거든요. 그러면 김문수로 가야죠. 그런데 이걸 뒤집기 위해 후보 교체를 한다는 것은 그건 비민주주의의 극치 아닙니까? 그래서 그거에 대해서 나 동의할 수 없다라고 내 뜻을 밝혔습니다.   ◇ 김현정> 그러셨군요. 말씀 좀 이어가신다면요, 그래서요? 단일화에 대해서는 될 것 같지 않단 말씀이시고.   ◆ 유인태> 그리고 단일화고 뭐고 간에 이 선거는 아니, 파면당한 대통령 당에서 어떻게 또 재집권의 꿈을 꿉니까? 이미 12월 3일날 해서 그다음에 탄핵이 되고 나서는 결정이 돼 있던 선거 아니에요.   ◇ 김현정> 12월 3일 계엄 있고 탄핵 당하는 순간 대선 끝난 거다.   ◆ 유인태> 그렇죠.   ◇ 김현정> 단일화 아니라 뭐 해도 끝난 거다?   ◆ 유인태> 그렇게 봐야죠.   ◇ 김현정> 김무성 대표.   ◆ 김무성> 저는 생각이 다릅니다. 그 말씀은 원론적으로 맞는데 상대당 후보가 워낙 하자가 많은 사람이기 때문에 국민들 고민하고 계시는 거죠. 그러니까 우리가 단일화 하면 또 가능성이 있다고 저는 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 이 말씀하셨으니까 잠시 좀 인물평으로 넘어가 볼까요? 세 후보들. 지금 이재명 후보 사실은 압도적인 1위를 놓치지 않고 달리고 있는데 지금 김무성 대표는 조금 박한 점수 주시는 것 같습니다. 어떤 인물로 강점, 약점, 어떻게 좀 보세요?   ◆ 김무성> 정말 오늘 아침부터 나와 가지고 상대 후보를 비판하고 싶은 생각이 없는데 이재명 후보의 경우에 좀 유연성은 있어 보이는데 약점이 이미 너무 많이 국민 앞에 노출돼 있지 않습니까? 그러니까 그러한 대통령을 우리 국민들이 원하겠는가. 그런 분이 대통령이 되게 되면 우리 대한민국에 대한 국격이 많이 훼손이 되지 않겠는가, 그런 고민들을 국민들이 하고 계시죠. 반면에 김문수 후보는 그동안 살아온 여정이 정말 참 애국심을 가지고 옳은 일을 위해서 온몸을 불사르고 목숨을 던지고 이런 전력이 있습니다. 그리고 김문수 후보는 저하고 나이가 같고 또 15대 국회 입문 동기고 서로 존중하는 친구로 지내왔습니다마는 흔들리지 않은 줏대가 굉장히 있는 사람입니다. 그리고 매사에 일에 대해서 집중과 열정, 이게 대단한 사람입니다. 그래서 김문수가 대통령이 되게 되면 우리 사회에 있는 여러 가지 부조리, 불합리한 점, 이거 잘못됐는데 왜 고쳐지지 않고 있는가, 이런 거에 대해서 김문수 같은 경우는 밤을 새서라도 이 문제를 집중적으로 해서 해결할 수 있는 그런 능력이 있는 사람이기 때문에 이 시점에 이런 사람이 대통령이 되면 좋지 않겠나. 그리고 굉장히 또 청렴하고 애국심이 강하고 그리고 또 그런 장점이 있습니다. 물론 또 단점도 있죠. 좀 사고의 유연성이 좀 부족한 이런 문제도 있습니다마는 저희들은 그런 걸 지금 보고 있습니다.   ◇ 김현정> 인물평이 나온 김에 그럼 유인태 총장님의 인물평도 좀 들어볼까요? 후보들에 대해서. 강점, 약점.   ◆ 유인태> 저는 알기는 김문수 후보를 훨씬 학창 시절부터 아니까 훨씬 더 잘 알죠. 그런데 상당히 청렴하고 지금도 어디 24평 아파트에 저렇게 살고 있고 부인도 노조 위원장 출신이고 그런데 원래 옛날에 이쪽에 노동운동하고 할 때부터 좀 굉장히 과격했던 친구예요. 그렇게 상식보다 좀 과격하게 갔던 친구들이 대개 또 극으로 많이 가요. 우리 선배들부터 그래. 그 위에 보면 아주 지나친. 지나친 사람은 또 지나친 데만 좋아하는 것 같아요. 이렇게. 이 친구가 그동안 너무 자유통일당인가 가서 뭐도 하고 그러니까 그런 아주 청렴한 거 인정하고 상당히 좀 외골수였거든요. 그래서 나는 이번에 단일화 그거 하겠다는 걸로다가 해놓고는 저렇게 버티는 거 보고 저 친구가 변했나? 외골수라 난 바로 할 줄 알았어요. 그런데 그걸 며칠 후로 미루라고 하는 걸 보고 그건 김문수답지 않았던 모습.   ◇ 김현정> 오히려 김문수답지 않았다고 보셨어요?   ◆ 유인태> 그럼요. 자기가 경선 과정에서 한동훈이하고 할 때 그걸로다가 표 그렇게 얻어가지고 그렇게, 물론 그 자체가 잘못된 거지만 사실은 한덕수로 거기 당의 주류는 다 만들어 놓고 하려는 거에 저항을 하는데 저렇게 버티기로 간 거는 아까도 내가 좀 준사기에 가깝다고 했지만 그건 김문수답지 않았죠.   ◇ 김현정> 이재명 대표는요?   ◆ 유인태> 그리고 이재명 대표는 10대 공약인가 뭘 했고 이미 지난 대선에서도 안철수하고 김동연 지사하고 저거 하려고 이 개헌과 선거제도, 정치 개혁하겠다는 걸 다 공약을 했던 거거든요. 앞으로 나올지는 모르겠는데 어쨌든 이 정치가 이대로 가가지고는 경제를 살리고 뭘 살리려고 하더라도 정치가 안정돼야 되는데 지금 전부 이재명 후보에 대해서는 이재명 집권해도 이 나라의 정치 지형은 바뀌지 않을 거다. 거리에 항상.   ◇ 김현정> 반대파들의 시위.   ◆ 유인태> 시민들, 반대파들이 그냥 넘쳐날 거고 그러면 정치는 없는 듯이 보이는 게 제일 경제도 살아나고 제일 좋은 건데 그러려면 국회가 안정되고 정치가 안정돼야 되는데 이재명 후보한테 제일 약점은 저 사람 되면 그냥 나라가 또 5년간 시끄러울 거다 하는 거. 그 걱정들을 하잖아요. 그거 몇 사람 보수 쪽에 있는 사람 선대위에 끌어갔다고 안정되는 게 전혀 아니잖아요. 제도로 바꿔야 되잖아요.   ◇ 김현정> 역시 개헌에 대해서 말씀하고 계신 거예요.   ◆ 유인태> 개헌과 선거제도, 정치 개혁에 대해서 좀 어떤 비전을 확실하게 제시를 해서 이런 제도로 바뀌면 우리 정치가 안정됩니다. 이걸 좀 보여줘야 되는데 앞으로는 아직 시간이 남아 있으니까 난 그걸 좀 보여주기를 바라요.   ◇ 김현정> 10대 공약에 이번에 개헌은 빠졌는데 그걸 좀 넣어서 좀 강력하게 해달라, 이런 조언이신 것 같아요.   ◆ 김무성> 한 말씀 보내고 싶은데.   ◇ 김현정> 김무성 대표님.   ◆ 김무성> 지금 모든 게 이재명 후보한테 유리하지 않습니까? 그런데 지금 당선 확실하게 되려면 지금 사법부 흔들기 이거 중단해야 됩니다. 만약에 이재명 후보가 대통령이 돼 가지고 지금 현재의 상태대로 사법부를 계속 흔든다면 우리 둘이는 과거에 민주화 투쟁했던 사람인데 또 노구를 이끌고 또 민주화 투쟁을 할 수밖에 없습니다. 사법부가 국가의 최후의 보루지 않습니까? 자기한테 불리한 판결을 내렸다고 해서 그 사법부를 갖다가 저렇게 흔들어 대는 것은 이것은 철저하게 비민주적 사고에서 나오는 무식하기 짝이 없는 그런 행위입니다. 그러니까 이것은 당장 중단해 주기 바랍니다.   ◇ 김현정> 인물평 했는데 사실 두 분 다 이 선거 이대로면 이재명 대표가, 이재명 후보가 대통령이다 말씀하셨잖아요. 국민의힘은 뭔가 좀 해보려고 해도 안 되는 게 중도 확장이 안 돼요. 외연 확장이 지금 안 되고 있어요. 김문수 후보 정해졌는데 컨벤션 효과도 별로 없어요. 그러다 보니 윤석열 전 대통령이라도 탈당을 해줘야 그나마 뭐라도 좀 해보지 않겠느냐. 중도표를 조금이라도 더 얻어보지 않겠느냐, 이 얘기가 나오는데 우선 김무성 대표님, 윤석열 전 대통령 탈당 문제는 어떻게 보십니까?   ◆ 김무성> 그거는 말 하나 안 하나 이미 국민들은 마음속에 다 정해져 있는 이야기인데 흔히들 대통령을 당의 1호 당원이라고들 하고 있지 않습니까? 그래서 당의 명운이 걸린 대통령 선거를 하고 있는데 모든 힘을 다해서 선거를 이기기 위한 노력을 해야 되는데 그 원인을 제공한 윤석열 대통령이 당에 부담을 줘서는 안 되죠. 그러니까 이미 지금 출당이냐 자진 탈당이냐 이 시비가 시작이 되었는데 이것이 더 커지기 전에 본인의 결단만 남아 있다라고 저는 생각을 합니다.   ◇ 김현정> 자진 탈당해 주는 것이 맞다고 보십니까?   ◆ 김무성> 김문수 후보에게 부담을 안 줘야 되지 않겠습니까?   ◇ 김현정> 지금 김문수 후보는 대통령이 결정을 하실 거다, 판단하실 거다, 계속 이렇게 좀 약간 공을 넘기고 받고 왔다 갔다 하는 느낌이에요.   ◆ 김무성> 그래서 그러한 좋지 못한 모습을 보이는 것보다 본인이 빨리 결단을 내려주기 바랍니다.   ◇ 김현정> 결단을 끝까지 안 내린다면 출당해야 된다고 보십니까?   ◆ 김무성> 뭐, 그렇다면 선거 지는 거죠.   ◇ 김현정> 그 정도까지 가면. 알겠습니다. 유인태 총장님.   ◆ 유인태> 글쎄 상식으로 보자면 자진 탈당 이런 말 나오기 전에 하는 게 정상인데 워낙 망상에 사로잡힌 양반이 돼 가지고 과연 그런 상식을 다시 회복할 수 있을지 모르겠어요. 그리고 그런 다음에 내가 탈당하면 오히려 국민의힘에 불리할 거라고 그런 또 그런 망상을 하고 있다는 그런.   ◇ 김현정> 보도도 있었어요.   ◆ 유인태> 원래 처음부터 대통령 돼 가지고 계속 망상 속에서 3년을 보내온 사람이라는 게 이 100일 하에 드러난.   ◆ 김무성> 잘한 일도 많죠.   ◆ 유인태> 술 먹는 거 잘했지.   ◆ 김무성> 그런 말씀하지 마시고. 잘 먹는 술을 야당 의원들 불러서 술 먹었으면 얼마나 좋았을까 하는 아쉬움이 있습니다.   ◇ 김현정> 그러니까요. 그러면 협치도 좀 하고 소통하고.   ◆ 유인태> 술을 즐겁자고 먹는데 맨날 격노하라고 야당 의원들하고 술 먹으면.   ◇ 김현정> 아니, 김무성 대표님, 그런 조언 좀 해보지 그러셨어요? 이렇게 야당하고 얘기 안 하면 안 된다. 소통해야 된다, 협치해야 된다.   ◆ 김무성> 이야기했죠.   ◇ 김현정> 하셨어요?   ◆ 유인태> 그런 소리 하는 사람은 그다음에 만날 수 없어요.   ◆ 김무성> 안 그래요, 안 그래.   ◆ 유인태> 그거 유명한 얘기예요.   ◆ 김무성> 저는 여러 번 만났어요. 술도 많이 먹고. 그런데 만나면 사람이 아주 좋아요. 시원시원하고 아주 재미가 있고.   ◇ 김현정> 그런데 왜 조언을 안 들어요? 귀담아서.   ◆ 김무성> 그게 문제죠.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 김무성 대표, 유인태 총장과 함께 하고 있습니다. 대선까지 남은 기간이 얼마 남지 않았는데, 제가 변수 얘기하려고 하는데 이런 질문이 청취자한테 하나 들어왔네요. 선대위에 석동현 변호사가 들어갔어요. 윤석열 전 대통령이 탈당하느냐 출당시키느냐, 이러고 있는 와중에 선대위에 석동현 변호사가 합류한 거는 김무성 대표님은 어떻게 보십니까?   ◆ 김무성> 뭐, 별로 언급하고 싶지 않습니다.   ◆ 유인태> 아니, 같은 자유통일당 출신인데 족보가 같잖아요.   ◇ 김현정> 김문수 후보랑?   ◆ 유인태> 거기 대표였고 여기는 비례대표였고. 그러니까 당연히 합류하는 게.   ◆ 김무성> 석동현 변호사는 인격은 참 훌륭하고 좋은 사람입니다.   ◇ 김현정> 원래 사람이 다 개인적으로 만나서 그렇게 하는 사람이 많지는 않아요.   ◆ 김무성> 그 사람 특출나게 좋은 사람이에요. 그런데.   ◇ 김현정> 그런데.   ◆ 김무성> 그런데 어쨌든 윤석열 대통령과 이미지가 너무 점철돼 있는데 이번 선거에도 참여하는 것은 좀 뒤에 있는 게 더 모양이 좋았지 않겠는가 하는 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 이제 변수가 뭐가 남았을까. 이 판을 좀 이렇게 크게 보시는 두 어르신께서 보실 때 남은 변수는 뭐라고 보십니까? 유 총장님.   ◆ 유인태> 뭐, 득표율에 좀 영향을 줄지, 지금 저 사법부 흔들기에 대해서는 굉장히. 왜 잘 나가는데 왜 저러나. 저럴 필요가 없잖아요.   ◇ 김현정> 사법부 흔들기, 특검이니 지금 탄핵이니, 이런 것들.   ◆ 유인태> 아니, 청문회를 또 한다고 하고.   ◆ 김무성> 그게 권력이에요, 권력. 권력에 아부하는 자들이 눈에 보이는 게 없어지는 거죠.   ◆ 유인태> 저건 지금 오히려 지금 표를 갉아먹고 있다고 보는 건데 그런데 이건 변수가 있을 게 없어요. 끝나 있는 선거예요. 처음부터 시작부터가.   ◇ 김현정> 계엄하던 그 12월 3일에 끝났다, 계속 그 말씀. 참 이거는 계엄이라는 엄청난 일이 벌어졌기 때문에 그 말씀하시는 거죠. 변수가 없다가 유인태 총장님의 변수에 대한 답변이었고요.   ◆ 김무성> 저는 그렇게 생각을 합니다. 그 말씀은 맞는데 아까도 말씀드렸습니다마는 이재명 후보가 워낙 하자가 많은 사람이기 때문에 국민들 마음이 흔쾌히 그렇게 표로 가지 않습니다. 그래서 투표율로 이번 선거는 결정이 됩니다. 양 진영의 국민들이 얼마큼 흔쾌한 마음으로 내 표를 한 표라도 살려야 되겠다 해서 투표장에 나가느냐 이 게임입니다.   ◇ 김현정> 투표율의 어떤 기준선 같은 게 좀 있을까요?   ◆ 김무성> 그러니까 양 진영이 예를 들어 40대 40이고 중도가 20이라면 양 진영의 40%의 국민들이 얼만큼 투표장에 많이 나가느냐 그 게임이거든요. 선거라는 것이. 그리고 중도에서 그 모양을 보고 있다가 이쪽으로 가느냐 저쪽으로 가느냐 아예 투표를 포기하느냐. 양 진영 국민 중에 투표를 포기하는 숫자가 많아지면 선거 지는 거죠. 좋은 모습을 보여야 되는 거죠.   ◇ 김현정> 그렇군요. 보수 단일화를 하면 가능성이 있다고 아직 보시는.   ◆ 김무성> 있습니다. 아직 희망이 남아 있습니다.   ◇ 김현정> 왜냐하면 상대가 이재명 후보기 때문이다. 그런 말씀.   ◆ 김무성> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 마지막은 이 말씀을 좀 드리고 싶네요.   ◆ 유인태> 그런데 한마디 붙이면 그런데 윤석열 대통령이 계속 도와줬잖아요. 지난 총선도 비명 횡사하고 공천 과정에서 이랬을 때 엇비슷하게 갔는데 51분 담화로 또 이렇게 그냥 통탄을 했다는 거 아니에요? 국민의힘 후보들이. 그러듯이 요새도 또 저렇게 김문수를 적극 지지하고 끝내 함께 가자고 하는 걸로다가 이렇게 도와주기 때문에 그래서 더더욱 변수가 없을, 어느 정도 국민적 신뢰를 좀 상당히 잃은 측면은 있죠. 지금 이재명 후보가. 하지만 그래도 윤석열 대통령이 도와주면 무난히 될 거예요.   ◇ 김현정> 윤석열 대통령이 치어리더 역할을 하고 있다고 보세요? 민주당 치어리더.   ◆ 유인태> 그렇잖아요, 계속.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 마지막 질문은 이걸로 드리겠습니다. 누가 대통령이 되든 차기 대통령 성공한 대통령이 돼야 하고 우리나라 바르게 이끌어야 할 텐데 꼭 좀 당부하고 싶으신 부분이 있을 것 같아요. 후배들에게.   ◆ 김무성> 제가 꼭 말씀드리고 싶은 거는 정치는 민주주의입니다. 민주주의를 하려 하는 노력이 있어야 됩니다. 그래서 누가 대통령이 되든지 민주주의 하겠다. 민주주의 한다는 것은 정치는 대화를 통한 협상과 타협에 의해서 결론을 내가지고 국정에 반영하는 것입니다. 그래서 타협하고 결론을 내려면 자기 양보 없이는 안 되는 거 아닙니까? 그러니까 극한 대립하겠다. 표의 숫자, 국회의원 숫자만 믿고 너무 독선적으로 나가는 이런 일은 근절돼야 된다고 생각을 하고 특히 이재명 후보에게 그걸 꼭 당부하고 싶습니다.   ◇ 김현정> 유인태 총장님.   ◆ 유인태> 같은 얘기예요. 주고받는 거 아니에요? 국회라는 데가 싸우다가도 결국은. 그런데 좀 국회 선진화법이 되고 나서는 패스트트랙이 생기고 어쩌고 했지만 저기 YS하고 주로 여당하고, 난 야당을 했잖아요. 그때도 다 타협을 했어요. 안 그러면 몸싸움을 하거든. 그 몸싸움을 없앤다고 만들어 놓으니까 오히려 지금 타협을 안 하는데 그 몸싸움을 피하기 위해서도 그랬는데 하여튼 주고받은 거니까 저는 제도로 선거제도와 이 개헌, 이거를 하는 것만이 정국 안정을 가져온다. 그리고 다들 누구나 지금 통합을 얘기하잖아요. 경제 살리고 통합, 이 두 개 시대정신이라면 통합은 말로 해서 되는 게 아니에요. 제도를 바꿔야 통합이 되는 거죠.   ◇ 김현정> 결국 제도의 변화 없이는 우리 이 사회의 분열 해결되기 어려울 거라는 그 말씀을 끝으로 또 후배들에게 남기시네요. 알겠습니다. 오늘 두 분과 함께한 대선 기획 정문일침, 시간이 언제 이렇게 갔습니까, 오늘 아침 귀한 시간 내주신 두 분께 감사드립니다. 고맙습니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.15 09:35

이석연 "지귀연 룸살롱? 변호사 접대 추정…뇌물죄" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 이석연 (민주당 공동선대위원장)   각 후보의 정치적, 정책적 색깔과 노선을 보여주는 선대위의 사령탑들 두루두루 만나보고 있는데요. 오늘은 민주당 선대위로 가겠습니다. 이석연 공동선대위원장. 이석연 공동선대위원장은 이명박 정부에서 법제처장을 지내고 오랫동안 시민사회와 보수 진영에서 헌법 연구를 해오셨던 분이죠. 이재명 후보의 삼고초려 끝에 선대위에 합류했다고 하는데요. 오늘 직접 이야기 나눠보겠습니다. 이석연 위원장님 어서 오십시오.   ◆ 이석연> 반갑습니다.   ◇ 김현정> 반갑습니다. 제가 마지막으로 인터뷰를 나눴던 게 언젠가 하고 이렇게 찾아봤더니 지난해 11월이에요.   ◆ 이석연> 그때가 비상계엄 열흘 전으로 저도 기억하고 있습니다.   ◇ 김현정> 열흘 전이었나요?   ◆ 이석연> 그렇게 됐네요.   ◇ 김현정> 그때만 해도 우리가 6개월 뒤에 대선이 열릴 거다. 열흘 뒤에 계엄이 있을 거다. 상상도 못 했잖아요.   ◆ 이석연> 그렇죠. 제가 그때 강하게 주장했던 것이 윤석열 당시 대통령이 더 이상 국정 동력을 저는 상실했다고 보고 임기 단축 개헌을 하라.   ◇ 김현정> 그 얘기하셨어요.   ◆ 이석연> 그러고 나서 다시 시작하는 마음으로 하면 기회가 있을 거고, 이게 마지막 기회다, 이런 얘기를 심지어 했는데 저는 오히려 그 말을 하고 나서 보수 진영이나 당 쪽이나 당시 대통령실로부터 속된 말로 하면 죽일 놈 취급을 당했어요. '감히 대통령 임기를 거론해?'   ◇ 김현정> 항의 문자 같은 거 받으셨어요? 아니면 전화 받으셨어요? 항의 전화.   ◆ 이석연> 항의 전화도 받고.   ◇ 김현정> 항의 전화 받으셨어요?   ◆ 이석연> 그쪽에서 감히 대통령 임기를 건드리냐고. 제 말대로 했더라면 이런 일이 없었죠. 그래서 참 이게 세태라는 게 말이죠.   ◇ 김현정> 그러니까요.   ◆ 이석연> 그리고 사회 통념에 입각해서 얘기를 하면 그걸 들어야 하는데 그래서 참…   ◇ 김현정> 그러네요.   ◆ 이석연> 네, 그렇습니다.   ◇ 김현정> 6개월 뒤에, 그 인터뷰로부터 6개월 뒤에 선대위원장으로 인터뷰를 하게 될 줄은 또 꿈에도 몰랐습니다.   ◆ 이석연> 저도 이런 상황에서 이렇게 같이 또 내가 선대위원장 입장에서 하리라는 것은 전혀 예측 못하고.   ◇ 김현정> 어떻게 수락하게 되셨어요?   ◆ 이석연> 저는 전에도 쭉 지난번 대선에서도 좀 지지 요청도 받은 적이 있었고.   ◇ 김현정> 지난 대선에서요?   ◆ 이석연> 지난 대선 때도. 그때는 제가 정중하게 거절해서 항상 마음의 빚을 지고 있었어요. 그런데 이번은 지금 우리 국가는 위기 상태이기 때문에 위기관리 능력이 누가 제대로 갖고 있는지 저는 여기에 대해서 참 지금과 같은 상황에서 자기의 모든 걸 던져가지고 국민 속으로 들어가서 이걸 해치고 나갈 수 있는 사람. 이건 누구 특정인을 상정하지 않고도 말이죠. 이 선택과 결단을 스스로 창출해서 이 난국을 헤쳐 나갈 수 있는 사람이 과연 누군가. 우리가 이 후보를 제가 오래전부터 알아서 그런 게 아니고요. 이 길을 아는 것과 그 길을 걷는 것은 큰 차이가 있습니다. 누구든지 할 수 있다, 하겠다는 길을 알고는 있지만 (몸을) 던져가지고 할 수 있는 사람, 저는 이재명 후보라고 생각하고 개인적으로도 그렇고 국가적으로도 그렇고 그래서 기꺼이 저는 수락을 했습니다.   ◇ 김현정> 가까이서 보니까 어떻던가요? 이재명이라는 인물.   ◆ 이석연> 글쎄요, 저는 우리가 사람을 만나보면 말이죠. 처음에 생각했던 거하고 정반대로 이렇게 가는 사람이 있고 처음에 생각할 때는 이게 아닌데 만나면 만날수록 어떤 인간적인 매력에 끌릴 수가 있어요. 그런데 이재명 대표는 그동안 덧씌워진 이미지가 상당히 사상적으로도 불안하다, 또 매몰차다, 또 정치 보복이 있을 거다. 또 당선되면 내가 모은 재산 징벌적 과세로 뺏어가지 않느냐, 이런 부정적인 이미지를 가지고 있었는데, 실제 인간적인 면에서 저는 매력을 느꼈습니다. 툭툭 쏘면서도 한마디 하면 거기에 매력을 저는 느껴요. 저는 어떻게 보면 사람이 뒷맛이 좀 이상하고, 힘주고 하는 사람 싫어하거든요. 그래서 아마 남은 선거 기간 동안 국민 속으로 파고들면 들수록 더 많은 그 매력을 국민들이 얻을 겁니다. 저는 바로 그런 어떤 잘못 씌워진 이미지를 벗겨줘야 한다. 이런 생각도 가지고 있고 그래서 주로 보수층에, 강한 거부감을 가지고 있던 보수 노년층에 대해서 이야기를 합니다. 욕을 먹을망정. 그래서 제가 언론 인터뷰도 그렇게 했고 그래서 저는 만나보고 겪어보면 다를 거다. 그리고 정책을 또 수행하는 과정도 판이하게 다를 거다, 이렇게 저는 생각을 하고 그렇게 나가려고 합니다.   ◇ 김현정> 지금 말씀하시는 중에 이재명 후보가 대통령이 되면 내 재산을 어떻게 하는 거 아닐까, 이런 생각하는 분도 많다 그러셨는데 실제로 이재명 후보 경제 정책에 대해서 너무 포퓰리즘적인 게 아니냐. 기본 소득이니 이런 정책들이 너무 퍼주기 하는 거 아닐까 이런 우려하시는 분도 계시잖아요. 어떻게 보세요?   ◆ 이석연> 걱정할 필요 없습니다. 이 이재명 후보는 헌법에 충실한 자본주의적 시장경제 정신이 확고합니다. 저보다 더 실용주의적입니다. 잘나가는 사람이나 중산층을 깎아내리고 폄훼해서 다수 국민의 어떤 박탈감을 해소하겠다는 이런 한풀이식 정책은 안 나올 겁니다. 과거에 포퓰리즘이 바로 그런 거였거든요. 지금 그걸 우려를 하고 있어요. 그러나 저는 돈 벌어서 잘 살아라, 젊은이들한테도. 본인도 그런 얘기를 했잖아요. 나 주식 투자해서 많이 잃기도 하고 또 그 외에 또 어느 정도 만회도 하고 있다. 또 내가 지금 민간인으로 돌아가면 99.9% 주식 투자할 거다. 그러면 주식이 잘 되고 뭐하려면 기업이 살아야 하거든요. 기업이 살아야 경제가 살고 나라가 제대로 돌아가고 국민의 생활이 윤택하다. 확고합니다, 이런 생각. 걱정 안 하셔도 됩니다.   ◇ 김현정> 선 성장 후 복지 이 말씀이신 거죠.   ◆ 이석연> 자유 속에서 평등을 찾자는 이런 헌법적 가치관을 갖고 있다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 그나저나 헌법 전문가가 나오셨으니까 오늘은 좀 법에 관한 이슈들 집중적으로 여쭤보려고 하는데요. 우선 어제 국회에서 놀라운 소식이 하나 전해졌어요. 윤석열 전 대통령 내란 사건 재판 맡고 있는 지귀연 서울중앙지법 판사가 룸살롱 접대를 받았다는 어떤 의혹 제보를 민주당이 받았다 하면서 제기를 했습니다. 사진을 확보했는데 강남 최고급 룸살롱에 지귀연 판사가 앉아 있는 사진이고 얼굴이 선명하다, 이렇게 민주당이 밝혔습니다. 날짜는 작년 8월이라고 하고 사진을 공개하지는 않았습니다만 혹시 선대위에는 그게 보고가 됐나요?   ◆ 이석연> 어제 선대위 때는 보고가 안 됐고요. 오후에 민주당에서 대변인으로 성명이 나갔습니다. 저는 참 충격적인 뉴스입니다. 그리고 사실이 아니기를 바랍니다. 이게 만약 사실이라면 중대한 문제가 발생합니다. 물론 개인이 룸살롱에 가서 술 마시고 하는 것은 사생활의 영역이기 때문에 그걸 우리가 크게 탓할 필요는 없어요.   ◇ 김현정> 술자리에 간 것 자체만으로 죄가 되는 건 아니란 말씀이신 거죠?   ◆ 이석연> 그렇죠. 다만 이 사건의 경우는 첫째가 이 사건을 맡기 전이었다 하더라도 지금 중차대한 세계까지 주목하고 있는 지금 윤석열 내란 사건의 재판장이란 말이죠. 그 점에서 하나가 문제가 되는 것이고 두 번째는 술자리에서 100만 원, 200만 원이라는 고가의 술값을 그것도 수차례에 걸쳐서 내지 않고 했다는 거거든요. 그리고 제가 추정하기로는 아마 접대한 사람이 변호사가 아닐까, 이런 생각이 들어요.   ◇ 김현정> 접대한 사람이 변호사가 아닌…   ◆ 이석연> 추정을 해요, 저는.   ◇ 김현정> 혹시 그 사진이 제보자가 지나가던 행인이냐 아니면 같이 동석한 사람이냐 아니면 그 가게의 주인장이냐에 따라 완전 다르잖아요. 어느 정도급으로 지금 민주당은 파악하고 계세요   ◆ 이석연> 저는 아직 거기에 대한 지금 당하고 공유하는 거 없고 확실한 정보는 없어요. 그렇지만 지금까지 나온 제보에 의하면 변호사뿐만 아니라 하여튼 직무 관련성이 뚜렷하단 말이죠.   ◇ 김현정> 그럼 민주당에서는 이거는 그냥 술자리가 아니라 직무 관련성 있는 사람과의 동석 자리일 거다라고 어느 정도 파악하고 어제 그 문제를.   ◆ 이석연> 그런 걸로 알고 있어요. 그리고 또 국회에서 김용민 의원이 그걸 폭로할 때도 그런 정도의 정보는 가지고 있는 걸로 알고 있습니다. 만약 그렇다면 직무 관련성과 관련해서 술자리 접대, 향응을 받은 거거든요. 그러면 그것은 이 대법원 판례에 의하면 향응도 뇌물로 보는 확고한 판례가 있습니다. 그렇기 때문에 이게 그렇게 밝혀진다면 대가성 여부는 판단해야겠지만 그럴 경우에는 저는 단순한 징계 문제가 아니고 또 청탁금지법 위반 여부도 아니고 저는 형법상 뇌물죄와 관련된 처벌의 대상이 될 수 있다, 이런 말씀을 드리고 싶고 만약에 여기에 대해서 지귀연 재판장은 오늘 중으로라도 분명한 입장을 내야 할 겁니다. 나 아니다. 그러면 다시 또 뭘 공격했다고 그러니까요. 그러고 나서 이 재판에서 물러나야 합니다. 그리고 이 재판은 다른 재판부에 재배당돼야 합니다.   ◇ 김현정> 일단 지금 이 재판에서 배제돼야 된다는 말씀하시는 거죠?   ◆ 이석연> 그렇습니다. 본인이 이걸 인정을 하면, 그리고 대법원장은 이 사태에 대해서 사과를 해야 합니다. 국민들한테. 그리고 지금 그렇지 않아도 국민들이 지금 지귀연 재판장의 재판 진행에 대해서 내란 사건 재판 진행에 대해서 많은 의구심을 갖고 있지 않습니까? 편파적이다. 제가 그걸 좀 더 밝히고 싶어요.   ◇ 김현정> 제가 그 질문 안 그래도 드리려고 했는데 그 윤 전 대통령 지금 불구속 상태에서 재판을 받고 있잖아요. 물론 여론에 따라서 구속, 불구속을 결정하는 건 아닙니다만 윤 전 대통령의 경우에는 워낙 중한 범죄인 데 비해서 너무 특혜 아니냐라는 논란은 사실 석방 당시부터 있었어요. 이건 어떻게 보십니까?   ◆ 이석연> 그래요. 지금 항간에는 유유자적하면서 맛집 투어를 하고 있다는 이런 소문까지도 돌고 있습니다마는 사실 지금 그 윤석열 전 대통령, 제가 존칭을 씁니다마는 윤석열 피고인이죠. 윤 피고인에 대해서는 지금으로서는 구속 취소의 취소, 다시 말씀드리면 재구속 사유가 충분히 지금 발생했다고 저는 봅니다.   ◇ 김현정> 구속 취소의 취소.   ◆ 이석연> 그러니까 재구속이죠.   ◇ 김현정> 재구속은 또 이게 법적으로 뭐, 뭐, 뭐 요건이 충족돼야 한다면서요.   ◆ 이석연> 명확한 지금 규정은 없지만 제가 한 가지만 예를 들겠습니다. 지금 윤 피고인이 민간인으로 돌아와 가지고 다시 또 추가로 기소를 했습니다. 직권 남용하고 권리 행사 방해죄.   ◇ 김현정> 다른 죄로.   ◆ 이석연> 다른 죄로. 이건 민간인이기 때문에 가능해요. 그리고 그 재판부가 병합을 했습니다. 그러면서 검찰은 구속 뒤에 다시 석방된 사람에 대해서는 동일한 범죄로 구속할 수 없다는 형사소송법 규정이 있어요. 이것 때문에 구속을 안 했다. 이건 틀린 말입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 이 형사소송법에는 그렇게 되어 있지만 윤석열 피고인은 직권남용 혐의로 기소가 됐어도 그 기소는 무효입니다. 왜냐하면 대통령은 형사상 특권이 있기 때문에 공수처가 기소할 때는 대통령 신분이었어요. 그렇기 때문에 직권 남용은 무효가 된 거예요. 그러면 직권남용죄는 기소 안 된 거나 똑같죠. 안 됐죠.   ◇ 김현정> 그때는 안 됐죠.   ◆ 이석연> 그래서 이번에 처음으로 기소가 됐기 때문에 직권남용은 첫 기소란 말이죠. 그런데 검찰은 형사소송법상의 그 규정을 헌법은 전혀 고려 않고 그렇게 해석해서 같이 공수처가 직권남용으로 기소를 했다. 공수처도 그걸 잘못 기소한 거고 이걸 무시하고 마치 형사소송법을 얘기하니까 국민들이나 또는 뭐하는 사람들은 그런가 보다 하는데 명백히 직권남용 혐의로 구속할 수 있고 과거에 고위 공직자들이 직권남용 혐의 하나만 가지고 구속돼 가지고 처벌받은 사례가 숱하게 있습니다. 그거 하나만 가지고도.   ◇ 김현정> 새로운 사유가 발생했다는 말씀이군요.   ◆ 이석연> 구속 취소 이후에 명백히 새로운 사유가 발생했기 때문에 다른 것도 몇 개 있습니다마는 시간상 제가, 그렇기 때문에 재구속을 해야 한다고 봅니다.   ◇ 김현정> 헌법연구관이 보기에는 지금 다시 구속할 수 있는 사유가 충분히 발생했다, 이런 말씀.   ◆ 이석연> 충분히 있다. 직권남용 그 하나 혐의만 가지고도. 그다음에 한 가지만 더 말씀드리면 재판 진행과 관련돼 가지고 비공개로 진행하고 있어요. 이것은 명백히 국민의 알 권리를 침해한 겁니다. 재판 공개 원칙의 예외보다도 국민의 알 권리가 우선합니다. 지금 군 관련자들, 비공개로 하고 있습니다. 이건 재판부가 헌법에 국민의 알 권리, 국민 주권의 원리, 이걸 무시한 아주 위헌적인 저는 진행이라고 보고 또 하나는 금년 12월까지 재판 공판 기일을 정해놓고 있어요. 이거 재판 안 하겠다는 겁니까? 뭡니까? 풀어주고 천천히 하겠다. 그 재판부는 다른 사건은 거의 배당 안 받고 있는 걸로 알고 있어요. 빨리 진행하십시오.   ◇ 김현정> 예, 예, 그런 부분들 지금 헌법연구관으로서 따끔한 일침 주셨어요. 이번에는 또 다른 사법부 이슈로 좀 넘어가 보죠. 이건 민주당과 관련된 건데 어제는 이재명 후보 3심 담당했던 대법관 12명에 대해 청문회 열렸고요. 조희대 대법원장에 대한 특검법을 법사위에 상정했습니다. 그리고 공직선거법상 허위사실공표죄에서 행위 부분을 빼는 개정안이 법사위 통과했고 이게 본회의를 통과하면 이재명 대표는 면소가 됩니다. 그리고 대법관의 수를 기존 14명에서 100명으로 증원하는 내용의 법원조직법 개정안, 그리고 현재 3심제를 4심제로 변경해서 대법원 판결에 헌법소원 제기할 수 있도록 하는 헌법재판소법 개정안 상정됐습니다. 이거 말고도 좀 더 있더라고요. 이 이슈들 다 어떻게 보십니까?   ◆ 이석연> 글쎄요. 저는 발의만 했고 지금 정무적인 차원에서 검토를 하고 있는 걸로 알고 있는데요. 이게 마치 사법부의 독립을 침해하고 법원을 압박한다, 이런 식으로 돼 있습니다. 그중에서 저는 몇 개 중에서 저는 이 사실 헌법 84조 해석은 그런 법 없이도 충분히 저는 재판이 정지되는 게 헌법의 기본 정신이에요.   ◇ 김현정> 그 얘기는 예전부터 쭉 하셨었던 거죠.   ◆ 이석연> 그렇습니다. 그건 여기서 지금 길게 말씀드렸지만 저는 확고합니다. 헌법정신. 그래서 그러한 헌법정신의 취지를 살리면 그대로 갈 수가 있는데 아마 불안해서 그런 것 같고 그러는데 그중에 몇 개의 법은 헌법의 정신을 구체화하는 헌법 구체화법입니다. 그래서 법리적으로 특히 형사소송법상 재판이 정지된다는 법, 또 행위가 들어가고 하는 죄형법정주의를 구체화하는 거. 이렇기 때문에 그 자체가 법리적으로 또 위헌적이다, 이렇게 주장하는 것은 타당하지 않다고 봐요. 헌법 구체화 법이에요. 그러면 그 법이 위헌 소지가 있느냐 여부는 나중에 재판의 전제가 될 때 헌법재판소에서 판단하는 건데 저는 헌법재판소가 헌법 84조 취지에는 새로운 사건을 수사해서 기소하는 것뿐만 아니라 진행 중인 재판에 대해서도 정지해야 한다. 재판을 정지해야 한다는 게 확고합니다.   ◇ 김현정> 이석연 처장께서는 전부터 헌법 84조에 대한 지금 해석이 분분한데 그것은 대통령이 되면 재판 멈추는 것으로 해석할 수 있다라고 말씀하셨었고. 제 질문은 지금 예를 들어서 대법관 12명에 대한 청문회라든지 대법원장에 대한 특검법, 어제 상정이 됐거든요. 이런 부분들 어떻게 보시는가 궁금해요.   ◆ 이석연> 저는 대법원장에 대한 특검법 또 탄핵 이런 문제 등등 대법원장에 대한 청문회는 저는 처음부터 안 나올 줄 알았어요. 하나의 정치 공세로 보고. 특검법이나 탄핵, 이런 것에 대해서는 신중을 기해야 합니다. 자제를 해야 한다고 봐요. 그렇게 안 해도 국민들은 판단하고 있고 또 다른 헌법의 정신에 의해서 하기 때문에 그런 면은 저는 자제하기를 바라고 또 그렇게 조언을 할 겁니다. 당에 대해서.   ◇ 김현정> 조언하실 겁니까? 그럼 지금 법사위는 통과됐지만 상정됐지만 본회의 통과돼야 마지막 통과인데 본회의까지 올리지 말아야 한다고 보세요?   ◆ 이석연> 그건 상황에 따라 다르지만 일종의 하나의 정치적인 어떤 정무적인 판단이기 때문에 본회의까지는 안 가리라고 봅니다.   ◇ 김현정> 안 가리라고 보십니까?   ◆ 이석연> 대선 전에는요.   ◇ 김현정> 그것을 선대위에다가도 조언하신단 말씀이시죠?   ◆ 이석연> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 예, 예, 알겠습니다. 그런데 이게 우리 이석연 처장님의 생각은 확고하신 것 같은데 거기까지 가면 좀 무리다라고 생각하시는 것 같은데 또 다른 정치인들, 당의 지도부 입장은 조금 다른 것 같긴 하더라고요.   ◆ 이석연> 달라요.   ◇ 김현정> 탄핵 이야기도 나오고 이러니까요.   ◆ 이석연> 지난번에도 특검법 발의 과정에서 저나 강금실 선대위원장.   ◇ 김현정> 전 법무장관.   ◆ 이석연> 이건 좀 너무 지나치다 해서 당 지도부하고도 좀 지나치다는 의견도 전달하고 그랬어요. 그래서 일단 발의 자체가 보류가 됐습니다만 어제는 발의돼 가지고 법사위는 통과된 걸로 알고 있어요. 그래서 저는 그것도 우리가 자제를 할 필요가, 본회의까지 올라가지는, 이어서 올라가지는 않으리라고 봅니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 이석연 민주당 공동선대위원장 지금 만나고 있습니다. 이재명 후보 사실 어대명, 어대명, 이런 말을 일찌감치부터 했잖아요. 여론조사가 계속 1등 달리고 있고 이런 상황이니까. 득표 목표치가 역대 최대 득표율을 찍는 것이다, 막 이런 말까지도 당에서 나오던데 어떻게 보십니까?   ◆ 이석연> 글쎄요. 저는 지금 국민적인 분위기나 전체적으로 볼 때는 이러한 추세가 더 높아가리라고 봅니다마는 혹시 일각에서도 그런 얘기도 들려요. 우리 몸 조심하자, 부자 몸 조심하자.   ◇ 김현정> 부자 몸조심.   ◆ 이석연> 이런 얘기도 들리니까 이 얘기가 참 거슬리는데요. 그렇다고 해서 우리가 몸 조심하고 당선을 기다린다. 절대 그렇지 않아요. 그렇게 가면 안 된다는 거죠. 문제는 선거 후에 집권 과정에서 어떻게 국민 뜻을 받드냐 하는 문제이기 때문에 부자 몸조심할 게 아니고 더 같이 가고 나눠줘야 합니다. 그리고 정말 어려운 환경에 처한 사람들과 머리를 맞대고 정말 그 사람들의 얘기를 정책으로 이렇게 받들어 가는 과정, 그리고 이런 말이 있잖아요. 피해를 입지 않는 사람이 피해를 입은 사람과 똑같이 분노할 때 정의가 실현된다고 그래서 우리가 어려움을 겪고 또 난국을 지금 타개하기 위해서 노력하는 국민 속으로 파고 들어가서 그들과 같이 갈 때 제대로 된, 우리나라가 갈 수 있는 거고 또 그렇게 가야 한다고 봅니다. 그래서 나중에라도 저는 이재명 시대에 좀 부자가 되자. 선대위원장으로 그 말씀 하나 드리고. 후세에 또 그런 걸 거예요. 아마 그래도 이재명 시대에 행복했었다. 이재명 시대에 행복했었다.   ◇ 김현정> 그렇게 남기고 싶다는 말씀.   ◆ 이석연> 이런 평가가 이루어지기를 바랍니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.15 09:29

[강릉 급발진] 도현 군 父 "어머니는 가속페달을 밟지 않으셨다" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 이상훈 (고 이도현 군 아버지), 염건웅 (유원대 경찰소방행정학 교수) 여러분 2022년 12월, 강릉에서 벌어진 차량 급발진 의심 사고 기억을 하실 겁니다. 68세 여성이 운전하는 SUV 차량 티볼리였는데요. 12살 손자를 학원에서 집으로 데려다주는 길이었습니다. 그런데 차가 갑자기 속력을 내기 시작하더니 영화의 한 장면처럼 거의 날아가는 수준에 이릅니다. 이렇게 한 600m를 달리다가 결국 수로로 추락한 뒤에 멈춰 섰는데요. 이 사고로 12살 도현이는 숨졌습니다. 그리고 도현이 할머니는 형사 입건이 됐는데 우여곡절 끝에 지난해 무혐의 처분을 받았죠. 남은 것은 제조사를 상대로 한 손해배상 소송이었습니다. 유족은 차량에 결함이 있었다. 다시 말해서 급발진을 인정해 달라, 이렇게 주장했는데 어제 1심 판결은 급발진이 아니다. 페달 오조작이다, 이렇게 결론이 났습니다. 어제 판결 후에 다시 갑론을박이 벌어진 강릉 급발진 의심 사고 지금부터 짚어보죠. 먼저 고 이도현 군의 아버지 이상훈 씨 연결돼 있습니다. 아버님 나와 계세요? ◆ 이상훈> 안녕하세요. 도현이 아빠 이상훈입니다. ◇ 김현정> 그때 그 사고 현장을 기억하시는 분도 계시겠지만 그 후로도 급발진 사고 의심 사고가 여러 건이 있었기 때문에 기억하지 못하는 분도 계셔서요. 혹시 그 당시의 영상과 블랙박스를 다시 한 번 들어도 괜찮으시겠습니까? ◆ 이상훈> 네, 괜찮습니다. ◇ 김현정> 그럼 한번 그 당시 사고 현장을 잠깐 좀 여러분들께 보여드리겠습니다. ★이게 안 돼. 도현아, 도현아, 도현아…(영상) ◇ 김현정> 차가 달리기 시작하고요. 이렇게 600m를 질주합니다. 그리고는 거의 영화 속 한 장면처럼 날아올라서 수로에 추락을 한 뒤 멈춰서는 이 장면, 이제 많이들 보셨기 때문에 기억을 하실 거예요. 할머님은 무혐의 판결을 지난해에 받으셨습니다만 어제 나온 이 손해배상 소송에서는 제조사가 이겼습니다. 어제 판결 받아든 심경이 어떠십니까? ◆ 이상훈> 참담하고 울분을 토할 수밖에 없는데 1심 판결이 끝이 아닌 시작이라고 생각합니다. 처음 소송을 제기할 때부터 대법원까지 간다는 생각으로 시작을 했으니까요. 다만 이번 재판의 판결은 법의 외피를 썼을지 모르지만 정의의 본질에는 도달하지 못했다고 생각합니다. 왜냐하면 차량의 결함 가능성 자체를 부정했고 사고의 원인을 운전자의 조작 실수로 돌리며 제조사의 책임을 면제했다고 생각합니다. 그 이유는 또 질문을 하시면 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. ◇ 김현정> 유족 측의 주장은 이런 거였어요. 이 차에는 두 가지 결함이 있었다. 우선 전자제어장치 ECU 소프트웨어 결함으로 인해서 급발진이 발생한 거고 또 하나는 이유를 막론하고 일단 급가속이 생겼으면 자동긴급제동보조시스템 AEB가 작동을 했었어야 되는데 그것도 작동하지 않았다. 따라서 이것은 차량 결함이다, 이렇게 주장하신 거죠? ◆ 이상훈> 맞습니다. ◇ 김현정> 그런데 두 가지 주장이 모두 기각된 겁니까? ◆ 이상훈> 네. 저희가 주장하고 증명했던 모든 내용을 기각했는데 참 후안무치한 일이라고 생각해요. 왜냐하면 이 사건을 분석할 때 두 가지 시점으로 나누어서 볼 수 있는데 첫 번째는 처음 굉음이 발생한 시점부터 1차 모닝 차량을 충돌했을 때, 그리고 두 번째는 모닝 차량 충돌 이후에 EDR이 기록된 마지막 사고 시점까지로 나누어 볼 수 있습니다. 이 사건의 본질은 큰 굉음이 왜 발생했는지입니다. 즉 급발진이 왜 일어났는지가 가장 중요한 상황으로 볼 수 있는데, 그 큰 굉음이 난 시점에서 머플러에서 다량의 액체 분출과 흰 연기가 동시에 발생했다는 영상 증거가 있고 그리고 국과수는 이 부분을 운전자가 D에서 N으로 변경 후 가속 페달을 깊게 밟아서 큰 굉음이 났을 가능성이 있다고 추론했고. ◇ 김현정> N으로 놓고 가속 페달을, 액셀러레이터를 밟은 거 아니냐? ◆ 이상훈> 네, 그렇게 해서 큰 굉음이 났을 가능성이 있다고 했고 그리고 이후 다시 N에서 D로 변경 후 모닝 차량과 충돌했을 거라고 추론을 했습니다. 가능성으로 추론을 한 거죠. 그러나 저희가 법원이 선정한 전문 감정인을 통해서 정밀 음향 감정을 진행을 했는데 운전자가 D에서 N, N에서 D로 변경한 소리가 들리지 않았음이 과학적으로 명확하게 증명이 된 것이죠. 하지만 재판부는 이 부분에 대해서도 명확하게 확인된 증거가 있음에도 불구하고 자의적으로 철컥하는 소리가 D에서 N으로 변경한 소리가 들린다며 국과수 분석한 결과를 바탕으로 판결을 했다는 것이죠. ◇ 김현정> 그 제일 중요한 게 사실은 객관적인 데이터, 차량 기록물이잖아요. ◆ 이상훈> 네. ◇ 김현정> 국과수에서 내놓았던 걸 보면 도현이 할머님이 5초간 가속 페달을 밟았고 그로 인해 116km, 시속 116km까지 속도가 오른 걸로 기록이 돼 있다는 겁니다. 그런데 사실은 이게 할머니가 형사재판에서 혐의가 있느냐 없느냐를 할 때는 증거로 받아들여지지 않았더라고요. ◆ 이상훈> 맞습니다. ◇ 김현정> 그 이유는 뭐죠? ◆ 이상훈> 가속페달 변이량을 보면 5초 동안 117km에서 풀 악셀로 밟았다라고 한다면 상식적으로 그 속도 변화가 EDR에 기록된 마지막 116km보다 훨씬 더 증가한다는 게 상식적인 판단인 거죠. 그런데 EDR에서는 110에서 116km, 즉 6km뿐이 증가하지 않았다는 사실 자체가 아마 EDR의 기록을 신뢰할 수 없다라고 검찰과 경찰 모두 판단한 것이 아닌가 생각이 됩니다. ◇ 김현정> 여러분 이런 겁니다. 그러니까 EDR이라는 기록, 기록에는 다 뭐가 남아 있을 텐데 그걸 국과수가 보니까 할머님이 5초 동안 가속페달을 밟았고 그로 인해서 시속 116km까지 속도가 오르더라. 그럼 할머니 가속페달 밟은 거잖아요. 그런데 생각해 보세요. 지금 화면도 보셨지만 저렇게 풀 악셀로 가속 페달을 밟았다 치면 시속 116밖에 안 오르겠느냐. 더 올랐을 거다. 600m를 달렸는데. 따라서 이 EDR 이거 못 믿는 거 아니야? 해서 할머니 재판에서는 이게 증거로 인정이 안 됐죠, 아버님? ◆ 이상훈> 실제로 주행을 진행했던 결과가 실제 110km에서 풀 악셀을 했을 때 116km가 아닌 한 136.5까지 올라간다라고 법원이 선정한 감정인도 처음 감정을 진행을 그렇게 결과 분석을 하셨었고 실제 도로주행, 실 도로주행 결과에서도 130km 이상 속도가 증가가 된 것이 확인이 된 거죠. ◇ 김현정> 그렇죠. 그래서 이 EDR이 증거로 인정이 안 되면서 할머님은 무혐의를 받으신 거예요. 증거 불충분으로. 그런데 아버님, 제가 차량 전문가가 아니고 제가 이 차를 정밀 조사한 사람도 아니니까 함부로 판단할 자격은 없습니다만 이런 건 좀 궁금해요. 제3자로서 일반인으로서 저 사고 현장을 봤을 때 의문은 아니, 운전자가 저렇게 오랫동안 풀 악셀을 밟고 있으려면은 상당히 미숙한 운전자거나 아니면 길이 낯설어서 당황을 했거나 아니면 그 당시에 정신적으로 어떤 문제가 발생했거나 그 정도가 돼야 600m를 저렇게 오래 밟고 또 할머님 지금 음성을 들려드린 이유는 뭐냐면 할머니가 지금 도현이한테 도현아, 이게 왜 안 되니? 겁이 난다. 도현아, 도현아. 할머니가 이게 지금 안 된다는 걸 충분히 인지하고 계셨어요. 그래서 제가 지금 저 음성을 들려드린 거거든요. 이런 상태인데 혹시 이 제가 말씀드린 것 중에 할머니가 어느 하나 좀 해당되는 게 있습니까? 정신적으로 문제가 있으셨다든지 좀 저 길이 익숙지 않았다든지 운전이 미숙하시다든지. ◆ 이상훈> 아니, 5년 넘게 쉼 없이 도현이를 태우고 오고 갔던 길이었고 그다음에 건강상 문제가 될 만한 것이 정말 전혀 없었고 그리고 그 빠른 속도로 진행하면서도 두 번의 회피 운전을 하세요. 중앙선을 침범해서라도 다른 충돌 사고를 내지 않기 위해서 그 다급한 상황에서도 회피 운전을 하셨다는 거는 명확하게 인지하고 계셨다는 것이거든요. ◇ 김현정> 그리고 계속 이 음성을 잘 들어보면 도현아, 이게 왜 안 되니? 이게 왜 안 돼? 겁난다, 도현아, 이렇게 부르세요. 이거는 지금 뭔가를 계속 하는데 그러니까 브레이크를 밟는데 이게 안 된다라는 걸 인지하고 있다는 이런 것들인데 급발진으로는 인정이 안 된. 제가 이 부분은 뒤에 전문가하고도 좀 얘기를 하겠습니다만 지금 가장 힘든 분은 도현이 할머님이실 것 같아요. 어떻게 지내십니까? ◆ 이상훈> 사실 어머니와 거리상 10분 거리도 안 되는 거리를 살고 있는데도 불구하고 사실 어머니를 잘 마주하지 못하세요. 서로 만나면 울 수뿐이 없는 상황이 만들어지니까. 그래도 어제는 패소 후에 어머니한테 전화를 드렸고 싸움이 끝이 아니고 시작이니까 좀 더 어머니도 같이 힘내서 잘 건강히 사셨으면 좋겠다라고 말 전해드렸습니다. ◇ 김현정> 또다시 법정 싸움이 좀 길게 시작이 될 것 같은데 사실은 차량 결함에 의한 급발진이 대법원에서 인정받은 판례가 없죠. 있습니까? ◆ 이상훈> 아니요, 하나도 없는 것으로 알고 있습니다. ◇ 김현정> 그렇죠. 지금 가장 바라시는 거, 특히 이 재판을 오래 진행하면서 느꼈던 점이 있다면 어떤 게 있을까요? ◆ 이상훈> 일단 저희가 ECU 전문가 증언을 통해서 증인 심문도 저희 재판에서 진행을 했습니다. 그러니까 가장 바라는 것은 급발진은 없다가 아니라 ECU 전문가 증언을 통해서 확인한 것처럼 소프트웨어 오류는 천문학적으로 낮지 않고 그리고 소프트웨어 오류를 해결하기 위한 또 다른 에러 방지 코드를 제조사는 계속해서 만들고 또 지속적인 리콜을 하는 이유는 분명 소프트웨어 오류가 존재함을 역설적으로 표현한 것이거든요. 사실 저희 사고에서도 제조사가 가지고 있는 ECU 로직을 공개하면 사실 명확하게 알 수 있는데 영업 비밀이라는 이유로 아예 공개 자체를 하지 않고 있는 것이죠. ◇ 김현정> 그 부분에 대한 답답함이 있다, 이런 말씀이세요. ◆ 이상훈> 네. ◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 여기까지 말씀 듣겠습니다. 도현이 아버님 어려운 상황에서 인터뷰 고맙습니다. ◆ 이상훈> 감사합니다. ◇ 김현정> 차량 제조사인 KG모빌리티를 상대로 손해배상 소송을 한 강릉 급발진 의심 사고 유족 이상훈 씨 먼저 만나봤습니다. 그러면 이번에 원고 패소 판결이 나온 이유는 뭔지 판결문에 대한 해설을 좀 들어볼 텐데요. 전문가 연결합니다. 유원대학교 염건웅 교수 만나보죠. 염 교수님 나와 계십니까? ◆ 염건웅> 네, 안녕하세요. ◇ 김현정> 이번 판결, 그러니까 제조사 측의 손을 들어주게 된 결정적인 이유는 뭔가요? ◆ 염건웅> 쉽게 말해서 가속 페달의 변이량이 나왔는데요. 이것은 가속 페달의 동작률이라고 보시면 됩니다. 즉 도현 군 가족 측 주장인 ECU 결함 주장에 대해서 재판부는 사고 전 마지막 5초 동안 가속 페달의 동작률이 100%였다라는 EDR 기록의 신뢰성이 인정된다고 판단했고요. 또 가속 페달 변이랑은 가속 정도를 퍼센트로 변환해 나타내는 기록이기 때문에 99%로 풀 악셀로 밟았다라고 평가할 수 있다라고 볼 수 있습니다. ◇ 김현정> 그러면 5초 동안 할머니가 풀 악셀 밟았다는 걸 할머니 형사 재판에서는 증거로 인정받지 못했는데 이번 손해배상 재판부는 인정을 한 거군요. 증거로 삼을 만하다. ◆ 염건웅> 맞습니다. 보통 형사 재판의 결과를 민사 재판에서도 많이 참고를 하는데 이번에는 형사 재판 결과와는 다르게 제조사의 차량의 전체적인 결함에 대한 문제까지도 제기해야 되는 부분이기 때문에 좀 더 세심하게 재판부가 들여다본 것으로 보입니다. ◇ 김현정> 그렇군요. 그렇군요. 그런데 제가 궁금한 건 아까 아버님하고도 얘기를 했습니다만 풀 악셀을, 아까 화면에서 보셨다시피 그렇게 정말 세게 밟았는데, 5초를 밟았는데 116밖에 안 올라간다고요? 가속이. 그게 우리도 운전해 보면 알지만 그렇게 세게 온 힘을 다 해서 이거, 이거… 이거 왜 안 되니? 이러면서 세게 밟는데 그거밖에 안 올라간다고요. 그게 악셀이었다면. 좀 이상하지 않아요? ◆ 염건웅> 도현 군 측 사고 이후 같은 연식의 차량으로 아까 아버님 나오셨었지만 실 도로 재연 실험 결과를 했었고요. 그래서 실험 차량 같은 경우는 5초 동안 110에서 135km 이상 가속했다는 결과가 나왔다라고 주장을 했습니다. 그런데 실제 사고 차량 같은 경우는 풀 악셀 상황에서 6km 증가, 그러니까 실험 차량이 약 25km 이상 증가했다는 그 수치로 나타났다는 점에서 다른 결과를 볼 수가 있는데 여기에는 외부적 변수가 달랐을 가능성이 있다. 그러니까, 즉 사고 차량이 정상 기능하지 않았을 가능성을 제기할 수 있습니다. ◇ 김현정> 제조사 결함이 아니라 그 특정 차량, 그 할머니가 운전하신 그 차량이 고장이 났거나 그 차량이 오래돼서 노후됐거나 이런 여러 가지 외부에 다른 요건이 있었을 수 있다. ◆ 염건웅> 네, 맞습니다. 그러니까 이 차고 차량이 같은 연식의 차량으로 실 도로 주행을 했었는데 EDR 기록상의 속도의 차이가 시속 8에서 14km로 크지 않다라고 재판부가 이야기를 합니다. 그래서 여기에 어떤 변수였냐면 그러니까 모닝 차량과 추돌이 있었는데 이것이 티볼리 차량 성능에 영향을 미쳤을 가능성이 있다는 거죠. 그러니까 실제 상황을 재연한 실험상의 한계 등을 고려하면 원고들의 주장을 받아들일 수 없다라고 덧붙였는데 그러니까 모닝 차량과의.. ◇ 김현정>  교수님은 어떻게 보세요? 좀 객관적으로 보실 때. ◆ 염건웅> 일단은 여기에 브레이크등이 켜졌다라는 주장도 하셨었는데요. 이것도 받아들여지지 않았거든요. 왜냐하면 최종 충돌 시점까지 브레이크등이 들어오지 않았다. 이게 급발진 사고에서도 결정적 증거로 많이 작용을 하고 있는데. ◇ 김현정> 맞습니다. ◆ 염건웅> 사고 차량을 비추는 다른 차량 블랙박스랑 또 동선상의 CCTV를 분석했을 때 이 티볼리 차량은 브레이크등이 들어오지 않았다라고 판단을 한 것이거든요. 그러니까 거기에 미등은 들어온 상태였기 때문에 미등과 브레이크등을 헷갈렸을 가능성, 실제로 여러 가지 분석을 통해서는 브레이크등이 들어오지 않았다라고 판단한 것으로 보입니다. ◇ 김현정> 그렇군요. 이게 제조사의 결함으로 인한 급발진을 주장했던 모든 소송이 단 한 번도 이긴 적이 없습니다. 그러다 보니까 이 의심을 품는 많은 분들은 이게 제조사에서 입증하는 책임으로 뭔가 좀 제도를 바꿔야 하는 것 아니냐. 그리고 제조사의 어떤 제조 로직을 밝혀야 하는 것 아니냐. 이 소비자 쪽에서 입증하기는 너무 어렵다라는 이야기를 해요. 어떻게 보십니까? ◆ 염건웅> 네, 저도 공감하는 바고요. 이 도현 군 사망 사고는 안타깝지만 즉각 2심 항소를 하신다고 하셨잖아요. 그런데 결과는 좀 바뀌지 않을 것이라고 저는 개인적으로는 지금 예상을 하고 있습니다. 왜냐하면 블랙박스에 녹음된 그런 음성과 차량의 급발진에 굉음, 이런 것들을 또 증거로 제출하셨었는데 여기에 아까 아버님 말씀대로 N에서 D로 조작했다가 D에서 N으로 됐다가 이런 것들을 법원에서 또 그 조작이 분명히, 기어 조작이 있었다라고 밝혔었는데 거기에 직전에 뭔가 철컥하는 듯한 다소 상이한 음향이 들린다. 그러니까 이것을 기어 변속을 했다라고 지금 재판부에서는 또 증거로 또 활용을 했거든요. ◇ 김현정> 20초 남았습니다. ◆ 염건웅> 그러니까 이런 결과적으로 이번 사건은 ECU 결함으로 차량이 급발진했다라는 그런 주장들이나 증거들이 경찰과 국과수 분석 등을 통해서 모두 조각되고 있다. 그러니까 차량 결함이 아니고 운전자의 부주의다라는 그런 1심 재판부의 판결문에 어떤 흠결이 없다라고 판단을 2심에서 다시 한다라고 하면 1심과 동일한 판정으로 갈 가능성, 판단으로 갈 가능성이 높다라고 보여지는데 왜냐하면… ◇ 김현정> 죄송합니다. 교수님 일단은 여기까지 좀 마무리하고요. 유튜브로 조금 더 이어가죠. 고맙습니다. 2025.05.14 10:23

[인물탐구] 이재명 아이디 '631000' 뜻?…40대 중반에 A+ 받은 김문수? ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 박순봉 (경향신문 기자)   앞서 예고 드린 대로 대선 주자들의 삶을 좀 분석해 보는 인물 탐구 인생 네 컷. 대선 기획으로 준비했습니다. 함께해 주실 분은 경향신문의 박순봉 기자 어서 오십시오.   ◆ 박순봉> 안녕하세요.   ◇ 김현정> 오늘은 뉴스연구소 대신 대선 기획 인생 네컷으로 돌아오셨는데 사실 모든 7명 후보의 인생을 다 알면 좋아요. 유권자들이. 다 알면 좋지만 방송 시간상, 여건상 그렇게 할 수는 없으니 여론조사상 2강이라고 불리는 민주당 이재명 후보, 국민의힘 김문수 후보, 두 후보 인물을 탐구해 보신다고요.   ◆ 박순봉> 네, 좀 굉장히 시간이 모자라겠다는 생각이 들더라고요. 그러니까 두 명만 보더라도 굉장히 우여곡절들이 많았습니다.   ◇ 김현정> 먼저 그럼 이재명 후보의 삶부터 짚어볼까요?   ◆ 박순봉> 어린 시절이 굉장히 불우했습니다. 그러니까 요즘으로 좀 생각하기 힘든 일인데 정확한 생년월일을 이재명 후보는 몰라요.   ◇ 김현정> 생년월일을 어떻게 몰라요?   ◆ 박순봉> 그러니까 요즘같이 아이들이 적을 때는 상상하기가 어려운데 이재명 후보는 5남 4녀 중에 7번째로 태어났거든요. 그랬는데 어머니 말씀으로는 1963년 10월 23일에 태어났다라고 했는데 이재명 후보는 이 날이 아마 실제로는 아닐 거다, 이렇게 추정을 하고 있습니다. 그냥 어머니가 추정하신 걸 거다 이렇게 보고 있는데 왜냐하면 그때 당시에는 바로바로 이렇게 출생 등록도 하지 않았고 또 먹고 살기가 너무 힘들었기 때문에 좀 집안이 어려웠거든요. 그러다 보니까 그냥 제대로 기록하지 않고 넘어갔을 거라는 거예요. 그래서 나중에 등록을 하고 초등학교를 보내고 이런 상황이 필요하니까 기억에 의지해서 기록을 했을 거라는 거고 그래서 좀 흥미로운 게 이재명 후보의 그런 계정명 있잖아요. 이메일이나 이런 걸 보면 ljm, 이건 이재명이죠. 그래서 631000 이렇게 해놨습니다.   ◇ 김현정> 왜 0000이에요?   ◆ 박순봉> 날짜를 정확히 모른다라는 거예요. 그러니까 10월달에 그냥 태어났다라는 의미로 보통 자기 생일을 이렇게 넣어놓잖아요. 이렇게 해놨고요. 그래서 호적상 생년월일을 보면 1964년 12월 22일생인데 이거는 독립운동가 이재명 의사가 있거든요. 동명이인이 있는데 그 거사를 치르던 날을 그냥 이재명 후보의 아버지가 생일로 호적상 등록을 한 겁니다.   ◇ 김현정> 임의로 정한 거군요.   ◆ 박순봉> 그리고 이렇게 어렵게 태어나서, 당시에는 국민학교였죠. 경북 안동에서 초등학교를 다니다가 성남으로 넘어가게 됩니다. 이때 이동할 때도 굉장히 좀 어려웠다라는 얘기들이 많아요. 그런데 증언들이 좀 다양하게 있는데 거의 도망을 치듯 갔어야 했다, 이런 얘기들도 좀 있고요. 그래서 어렵게 이동을 했는데 여기 가서 학교를 못 다니게 됩니다. 왜냐하면 집이 어려워서 학교를 못 다니고 공장에서 일을 하게 되는데 이때가 소년공 시절이 되는 거죠. 그때 야구 글러브 만드는 공장에서 왼쪽 팔뚝을 프레스에 찍히게 돼요. 그래서 6급 지체장애 판정을 받고 이것 때문에 군 면제까지 받게 됩니다. 이재명 후보 자서전 보면 이때 정말 많이 맞았다고 그래요. 그러니까 거기 같이 일하는 형들, 이런 사람들한테 맞았고 또 나이가 너무 어렸기 때문에 나이가 많은 걸로 속여가지고 취직해서 일을 했다라고 합니다. 그 이후에 고입, 대입 검정고시를 치러가지고 중앙대에 입학을 하게 되거든요. 그런데 흥미로운 거는 그때 전두환 정권이 본고사를 폐지하고 학력고사만으로 대학교를 갈 수 있게 해줘요. 그래서 이재명 후보 본인 표현으로도 전두환은 싫지만 전두환 덕분에 대학을 갈 수 있었다.   ◇ 김현정> 그러니까 사실 본고사를 하게 되면 이거는 막 과외도 받고 준비할 게 되게 많은데 학력고사는 그보다 조금 단순화된 시험이었으니까.   ◆ 박순봉> 그렇습니다. 그래서 장학금까지 받고 입학을 하면서 오로지 사법시험에 집중을 해서 1986년에 사시를 합격하게 됩니다. 이 지점이 좀 흥미로운 건데 당시 학생 운동하는 학생들이 굉장히 많았잖아요. 그리고 이 사람들이 민주당의 주축이 됐는데 이재명 후보의 일생을 짚어보면 학생 운동을 할 수가 없었죠. 여건상. 그리고 대학 가서도 사시에만 집중을 했던 거거든요. 그래서 이게 이 민주당에서는 세대교체의 의미이기도 하고 또 잠시 뒤에 국민의힘 김문수 후보 볼 텐데 김문수 후보는 학생운동 되게 열심히 했고 노동운동의 대가로 불리는 인물이거든요. 그래서 민주당에서는 운동권 출신 아닌 사람이 대선 후보가 되고 국민의힘에서는 반대로 운동권 출신이 대선 후보가 되는. 그렇게 되면 특이점, 오히려 반대로 되는 그런 좀 아이러니한 그런 상황이 만들어집니다. 원래도 인권 변호사 뜻이 있었는데 사법연수원 시절에 노무현 전 대통령 강연을 들었다 그래요. 그때 인권 변호사가 돼야 되겠다, 이렇게 확정을 했다라고 합니다. 그리고 이후에 성남에서 변호사 사무실 차리고 그다음에 시민운동가 활동을 하다가 2010년에 성남시장이 되면서 정치권에 본격적으로 뛰어들게 됩니다.   ◇ 김현정> 인생 네 컷의 첫 번째 컷은 어린 시절, 청년 시절이었다면 두 번째 컷. 정치적으로, 정치에 입문하고 나서 고난의 시기랄까요? 좀 어려웠던 시기는 어떤 시기인가요?   ◆ 박순봉> 사실 이재명 후보 어려웠던 위기는 너무너무 많아요. 그래서 제가 성남시장 때부터 같이 했던 측근한테 어제 한번 물어봤거든요. 언제가 가장 어려웠냐 이렇게 물어보니까 체포동의안이 가결된 그 시점이 제일 어려웠다라고 이렇게 표현을 하더라고요. 그러니까 이 측근이 하는 말이 저도 그렇고 이재명 후보도 그렇고 그때 정말 힘든 때였다. 가장 위기였다라고 생각을 한다.   ◇ 김현정> 굉장히 오래 정치를 했는데 한 장면 가장 어려운 걸 꼽아라 하면 그 2023년 체포동의안 가결 그때를 꼽는다고요?   ◆ 박순봉> 맞습니다. 그때 두 차례 체포동의안이 국회에 넘어오거든요. 그러니까 재작년이었죠. 재작년 2월에 한 번, 9월에 한 번 넘어오게 되는데 그때 첫 번째는 부결이 됩니다. 그런데 두 번째 다시 가결이 돼요. 그때 당시에 이재명 후보 단식 투쟁도 하고 이랬었죠. 그런데 이 측근이 하는 얘기를 좀 전해 드리면 그때 분위기가 주변에 있는 동지들이 일단 검찰에 다 기소가 됐다라는 거예요. 그 주변에 압수수색이 막 되고 이렇게 해서 버티고 버텨서 한번 부결이 됐는데 그래서 좀 괜찮겠거니 이렇게 생각을 했는데 다시 넘어오니까 뭔가 절망스러웠다라는 거예요. 한 번 되게 큰 높은 산을 넘어갔는데 이게 끝나지 않는구나, 이게 정말 사면초가다, 이젠 피할 수 없겠다, 이런 생각이 들었다라는 거예요.   그리고 특히 힘들었던 게 그때 당시에 두 번째 체포동의안이 가결되기 전에 의원들이나 당 사람들을 만나면 이 사람의 표현으로는 당신 때문에 민주당 망하는 거 아니냐. 체포동의안 가결시킬 수도 있으니까 사람들 잘 설득해라, 이런 식의 모욕을 이재명 후보가 엄청 많이 당했다라는 거예요. 본인도 간접적으로 받고 그런 모욕을 당하는 것도 보고 이런 상황들이 꽤 있었다라는 겁니다.   ◇ 김현정> 이건 측근들이 얘기하는, 측근들이 꼽은 가장 어려웠던 시기.   ◆ 박순봉> 그래서 다시 생각을 해보면 지금 이재명 후보는 DJ보다 더 당권이 강력하다, 이런 평가를 받지만 그때만 하더라도 당에서 굉장히 어려웠거든요. 그리고 구조 자체도 이재명 후보가 주류가 아니라는 그런 인식이 굉장히 강했어요. 그랬는데 이 상황을 기각이 되면서 넘어가게 되죠.   ◇ 김현정> 그렇군요. 그 인생 네 컷 얘기하다 보면 테러에 대한 얘기도 빠뜨릴 수 없을 것 같은데 이 부분도 한 컷으로 꼽습니까?   ◆ 박순봉> 네, 그 체포동의안이 가결이 되고 그다음에 구속영장은 기각이 되면서 기사회생을 하게 되는데 이때까지만 해도 완벽하게 당권을 잡았다라고 보기는 좀 어려워요. 물론 측근 그룹들은 그때 이후부터는 좀 괜찮았다라는 거예요. 재보궐도 이기고 이런 상황들이 쭉 있었기 때문에 괜찮았는데 다만 다른 민주당 관계자가 표현을 하기로는 그때 1월 2일에 테러가 있었던 거죠. 그리고 다행히 운 좋게 목숨을 잘 건사를 할 수 있는 이런 상황이었는데 그 이후부터 여론이 확실하게 바뀌면서 이재명 후보가 적극적으로 권한을 행사하기 시작했다라는 겁니다.   소위 그 이후에 공천에 대해서 여러 평가들이 있지만 이재명 후보 쪽에서는 그냥 경선해서 자연스럽게 일어난 거라고 하지만 또 비명계 쪽에서는 비명횡사라고 그렇게 표현들을 했었잖아요. 이런 상황들, 공천을 적극적으로 행사를 하고 특히 지금 말하는 어떤 보수로 넘어가는 그런 흐름들을 보이고 있잖아요. 확장하려는 그런 움직임. 이런 것들도 이때부터 성장 같은 거 얘기하면서 움직임이 본격화되기 시작했다라는 거예요. 그래서 모 관계자의 표현으로는 원래는 이재명, 이해찬의 연합 지도부였고 이재명 후보의 단일 지도부가 아니었는데 테러 이후부터는 단일 지도부로 전환이 되는 순간이 왔다라는 겁니다. 완벽하게 당권을 잡게 됐고 그래서 이제부터는 공천에서도 적극적으로 힘을 내고 그다음에 이 당내에서 힘이 있다라고 생각을 하다 보니까 소위 말하는 우클릭도 적극적으로 하기 시작했다라는 겁니다.   ◇ 김현정> 그러면 지금 인생을 쭉 보고 있는 건데 이 테러를 당하던 그 순간은 굉장히 불행한 일이고 굉장히 아슬아슬했고 위험한 순간이었지만 이제 돌이켜보면 결과적으로 그때부터 힘이 더 모아지고 어떻게 보면 이해찬, 이재명이 아닌 이재명 단일 리더십으로 갈 수 있는 계기가 됐다. 전화위복 같은 거였다고 보는 거예요?   ◆ 박순봉> 맞습니다. 이게 좋은 일은 당연히 아니었지만 예를 들어 트럼프 대통령도 그런 사례들이 있었잖아요. 그러니까 여론의 지지가 확실하게 실리게 됐고 그다음에 그 이후부터는 당원들 사이에는 이재명을 지켜야 된다, 이런 표현들이 많이 등장을 하거든요. 이게 최근까지 쭉 이어지고 있는 그런 계기도 됐던 거죠.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 인생 네 컷 네 번째 컷은 어딘가요?   ◆ 박순봉> 2016년 연설이에요. 이거는 제가 또 역시 다른 측근한테 물어봤는데 그때를 뽑더라고요. 2016년 10월 29일에 무슨 일이 있었냐면 그때도 탄핵 국면이었습니다. 박근혜 전 대통령 퇴진하라면서 여러 가지 집회들이, 소위 말하는 촛불 집회가 쭉 이어졌던 그런 시기였는데 그때 이재명 후보가 성남시장이었거든요. 그때 연설을 하게 되는데 이 연설이 굉장히 주목을 많이 받게 됩니다.   ◇ 김현정> 박근혜 하야를 주장하는 광장에서의 촛불집회 자리에서의 연설.   ◆ 박순봉> 그래서 측근 그룹이 평가를 하기로는 이걸 하면서 전국적인 지도자로 주목을 받기 시작했고 그다음에 대선 출마하잖아요. 그때 3등을 하게 되지만 2등이랑 격차가 크지 않았거든요. 그런 발돋움을 하는 그런 계기가 됐다라고 평가를 해요. 그래서 이때를 또 중요하게 꼽고 사실 또 하나 꼽는 거는 대법원에서 또 무죄 나는 그런 사례도 있었잖아요. 그래서 그런 것까지 해서 여러 번의 위기가 있었다, 이런 얘기들을 하고 있습니다.   ◇ 김현정> 이게 지금 박순봉 기자 혼자 꼽은 게 아니라 그쪽 캠프에서도 이러이러 이런 장면들을 중요한 장면으로 봅니다 하는 거 다 지금 취합해서 취재하신 거죠?   ◆ 박순봉> 좀 가까운, 성남시에 있었던 분들한테 물어봤습니다.   ◇ 김현정> 측근들 통해서 취재하고 이래서 꼽으신 장면인데 2016년에 그 연설, 촛불집회에서의 연설이 전국구 정치인으로 발돋움할 수 있는 이런 연설을 꼽았다는 게 참 인상적이네요. 인생 네 컷 대선주자 인물 탐구, 이번에는 국민의힘 김문수 후보로 가보겠습니다.   ◆ 박순봉> 역시 노동운동 얘기부터 해야 되는데 사실 노동운동의 전설이라고 불립니다. 그런데 이번에 이 내용들을 쭉 정리하면서 보니까 이재명 후보도 되게 어려웠고 김문수 후보도 되게 어려웠다고 그래요.   ◇ 김현정> 가난했다.   ◆ 박순봉> 어린 시절에 가난했기 때문에 공부하기가 쉽지가 않았는데 그랬는데 공부를 좀 잘했기 때문에 소위 말하는 원래 영천 출생인데, 경북 영천 출생인데 경북중학교로 어린 시절에 유학을 보내주게 됩니다. 선생님이 잘하다 보니까 가봐라라고 해서 이후에 경북고, 서울대 경영학과까지 다니게 되고요. 주목되는 거는 고3 때부터 학생운동을 했어요.   ◇ 김현정> 고등학교 때부터요?   ◆ 박순봉> 그때 3선 개헌 반대 운동을 합니다. 이게 어제 행보랑 좀 같이 연결이 되더라고요. 3선 개헌 반대가 뭐냐 하면 박정희 정부에서, 박정희 전 대통령이 정권 연장하려고 3선을 가능하도록, 대통령도 3선 가능하도록 헌법 개정한 건데 그때 고3 때 이거를 반대하는 그런 운동을 하다가 정학을 당하거든요. 무기정학 받아요. 그런데 어제 김문수 후보가 대구 가서 이런 얘기하거든요. 젊었을 때 박정희 전 대통령 반대했지만 철이 들고 나니까 그거 잘못됐다는 걸 알게 됐다.   ◇ 김현정> 어제 뭐라고 그랬냐 하면 박정희 전 대통령 무덤에 침을 뱉었던 적도 있지만 지금은 꽃을 바친다, 이렇게 얘기했잖아요.   ◆ 박순봉> 맞습니다. 그리고 고3 때 이런 운동을 했고 대학 가서도 유신 반대를 외쳤어요. 그래서 노동운동, 학생운동 굉장히 적극적으로 했고요. 이력 중에 특이한 게 대학을 25년 만에 졸업을 합니다. 40대 중반에 졸업을 하는데 제적을 두 번 당하고 두 번 투옥되면서 이런 상황들이 벌어졌어요. 그리고 저도 그 뉴스연구소에서 말씀드린 적이 있었는데 이렇게 제적당하고 여러 가지 노동운동 하면서 체포된 적도 있었거든요. 특히 1986년에 검거가 되면서 보안사에서 고문을 당해요. 그런데 같이 노동운동 했던 심상정 전 의원의 위치를 불라고 했지만 끝내 불지 않고 버텼다라는 거는 굉장히 노동계에서도 화제가 되는 얘기입니다.   ◇ 김현정> 서노련이죠, 서노련. 심상정 동지의 이름을 고문당하면서도 불지 않았다.   ◆ 박순봉> 그렇죠. 이거를 좀 상상하기 어렵다라는 거예요. 고문당하면서 얘기 안 한다라는 게. 그래서 굉장히 원칙주의자고 강하다. 이런 평가들을 많이 했던 그런 사건이 됩니다. 그리고 또 다른 원칙주의자 사건으로 좀 그냥 에피소드 같이 회자가 되는 거는 서울대를 굉장히 늦게 졸업을 하게 되는 거잖아요. 그러다 보니까 교수가 나중에 복학을 했을 때 워낙 40대 중반의 나이로 왔고 여러 가지 활동을 하는 사람이니까 그렇게 수업 꼬박꼬박 안 오셔도 됩니다. 이렇게 얘기를 했는데도 매일 출석을 해서 A 학점을 받았다. 뭐 이런 것들은 원칙주의자 사례다.   ◇ 김현정> 그래서 홍준표 전 시장이 탈레반이라고 그랬잖아요. 김문수 후보한테. 원리원칙주의자라고. 이 첫 번째 컷이 그 청년 시절 노동운동 시절이라면 두 번째 컷은 어디입니까?   ◆ 박순봉> 결국 우파 진영으로, 지금 보수 진영으로 넘어온 시점.   ◇ 김현정> 그러니까 이 부분을 다들 어떻게 해서 가장 끝에 있던, 가장 좌측에 있던 사람이 어떻게 우측으로 오게 된 거야, 궁금해들 하세요.   ◆ 박순봉> 그 시기가 2014년이거든요. 그러니까 이렇게 노동운동을 쭉 하다가 노동 세력을 모아가지고 민중당을 만들어요. 그러니까 아주 소위 표현하자면 극좌 정당을 만들었다, 이렇게도 표현을 해 볼 수가 있는 겁니다. 그랬는데 김영삼 총재의 권유로 당시에 민주자유당 총재였거든요. 권유로 이직을 하게 됩니다. 이적을 하게 돼요. 파격 이적이었는데 사실 이 부분에 대해서는 해석들이 좀 엇갈리더라고요. 그러니까 왜 넘어 왜 갔느냐?   ◇ 김현정> 왜 갔느냐.   ◆ 박순봉> 모 측근한테 들었을 때는 이런 공산주의가 붕괴되는 이런 상황에 대해서 좀 굉장히 실망을 많이 하고 이게 좀 바뀌어야 되겠다, 이렇게 평가를 하는 측근도 있고요. 측근이 아니고 당에서 오랫동안 김문수 후보를 본 사람 중에서는 권력 의지가 굉장히 강하다, 이런 평가도 해요. 권력 의지가 강했기 때문에 당시에는 민중당은 국회의원을 배출하지는 못했거든요. 그러다 보니까 현실적인 안을 선택한 게 아니냐, 이렇게 좀 평가들은 엇갈리는데요. 어쨌든 넘어가면서부터는 굉장히 잘 됩니다. 2014년에 넘어가서 국회의원 3번 하고요. 그다음에 경기지사도 2번을 합니다. 이렇게 하게 된 게 1996년부터 2014년까지입니다. 아까 잘못 말씀드렸죠. 넘어간 건 1996년입니다.   ◇ 김현정> 그러네요. 그러네요.   ◆ 박순봉> 그런데 세 번째 컷을 뽑자면 이렇게 잘 나가다가, 파격 이적을 하고 잘 나가다가 어려워진 게 2014년이에요.   ◇ 김현정> 2014년 고난의 시기로 한 컷을 뽑아 오신 건데 왜 이때입니까?   ◆ 박순봉> 그때 경기지사 임기가 6월에 끝나게 되거든요. 그런데 그다음부터는 모든 선거에서 다 지게 됩니다.   ◇ 김현정> 모든 선거라면 어떤 선거요?   ◆ 박순봉> 예를 들어서 2016년에 대구로 내려가 가지고 선거를 하게 되는데 김부겸 전 총리한테 패하게 되고요. 서울시장 선거 나가게 되는데 패하게 됐고요. 사실은 그에 앞서서 어제 국민의힘 모 관계자가 하는 얘기는 2014년 6월에 경기지사 임기가 끝나게 되는데 7월에 서울 동작을에 보궐선거가 있거든요. 이거 안 나간 것부터가 굉장히 패착이었다, 이렇게 평가를 하더라고요. 그때 어떤 상황이었냐면 정몽준 의원이 서울시장 나가면서 보궐이 생겨요. 여기서 당시에는 한나라당 때였죠. 한나라당에서는 고민을 했던 게 누구를 넣어야지 여기 이길까. 왜냐하면 그때 당시에 기동민 의원이라든가 노회찬 의원들이 나와 있었거든요. 쟁쟁한 인물들이 나와서 내부적으로 돌려보니까 김문수 후보만 근소하게 이기더라는 거예요. 그래서 당시에 윤상현 사무총장, 김세현 전략부총장이 막 쫓아다니면서 나와 달라고 막 설득을 합니다. 소록도까지 가요. 김문수 후보가.   ◇ 김현정> 찾으러?   ◆ 박순봉> 두 사람 또 쫓아서 소록도로 가고 이렇게 설득을 했는데 끝내 안 합니다.   ◇ 김현정> 왜 거절한 거예요?   ◆ 박순봉> 이것도 역시 해석이 엇갈리는데 측근 그룹에서는 이건 어차피 명분이 없다라고 좀 봤다라는 거예요. 그러니까 경기지사 했다가 갑자기 서울 이런 데로 나와가지고 하는 게 이해가 좀 안 간다. 이런 식으로 얘기를 하고 당의 모 관계자 같은 경우에는 국무총리 하고 싶어서 안 했다.   ◇ 김현정> 국무총리하고, 지사까지 했는데 경기지사. 다시 일개 지역구의 국회의원으로 갈 게 아니지라고 생각하면서 국무총리를 꿈꿨던 게 아니냐.   ◆ 박순봉> 그리고 실제 국무총리설이 있었거든요. 박근혜 전 대통령이 국무총리를 시킬 수 있다라는 얘기들이 있었기 때문에 그걸 기다렸다라는 거예요. 그런데 문제는 이것도 다 평가들이지만 친박계에서 반대를 하게 되는데 그 인물들이 또 재미있는 거는 김재원 전 최고위원, 이런 인물이에요. 김재원 비서실장, 이정현 전 의원.   ◇ 김현정> 그래요? 그때 그분들이에요?   ◆ 박순봉> 왜냐하면 그때 당시 친박계였잖아요.   ◇ 김현정> 지금 김재원 비서실장.   ◆ 박순봉> 네, 친박계여서 굉장히 대립 구도였고 공격도 많이 했었는데 지금 또 같이 있잖아요. 그래서 모 측근 같은 경우에는 격세지감이라고 얘기를.   ◇ 김현정> 정치가 원래 그래요.   ◆ 박순봉> 그런데 이거를 얘기하면서 하는 얘기는 또 뭐냐면 굉장히 원칙주의자이긴 하지만 구원은 좀 잘 안 갖는 스타일이라는 거예요. 김문수 후보가.   ◇ 김현정> 한마디로 뒤끝, 이런 뒤끝은 없다. 알겠습니다. 그래서 동작을에 나경원 의원이 그때부터 가게 됐던 건가요?   ◆ 박순봉> 맞습니다. 그래서 나경원 의원은 그 이후에 이런 정치 커리어를 쌓게 되는 상황이 오는 거고요. 만약에 김문수 후보가 그때 갔다면 잘 되지 않았을까, 이렇게 얘기하는 측근 그룹들도 있습니다.   ◇ 김현정> 거기서부터 하여튼 김문수 후보는 판판이 선거에 지면서 사실상 정치적으로는 좀 내리막길을 걸었어요.   ◆ 박순봉> 거의 무너졌다라고 보고 특히 2019년에 자유통일당을 만들면서부터는 극우라는 표현들을 많이 받게 되는데 거의 정치적으로 포기를 했는데 윤석열 정부에서 경사노위 위원장 그다음에 노동부 장관 하면서 다시 복귀를 하게 되는 그런 상황이었습니다.   ◇ 김현정> 다음 컷은 어디입니까?   ◆ 박순봉> 원칙주의자 김문수, 이걸 좀 언급을 할 때 김문순데, 사건, 이걸 좀 얘기하는 경우들이 있어요.   ◇ 김현정> 김문순대. 이번 SNL에서도 '김문순데' 사건 가지고선 재미있게 클립으로 만들었던데.   ◆ 박순봉> 사실 2011년 말에 있었던 일인데 아시는 분들도 많이 있을 텐데 경기지사 시절에 어디 남양주의 요양병원을 갔다가 소방에 전화를 해서, 119에 전화를 해서 관등성명을 좀 대라는 취지로 나는 김문수다, 도지사입니다, 이런 얘기를 반복하면서 이게 알려지게 됐고요. 이게 소위 말하는 꼰대 이미지가 생기는 사건이었거든요. 그런데 이걸 측근 그룹이 평가를 하는 거는 해명일 수도 있는데 관등성명을 대는 게 원칙이라고 생각을 했다라는 거예요.   ◇ 김현정> 원래 그렇게 얘기하면, 나 도지사라고 먼저 내가 댔으니 상대도 대는 게 원칙이다.   ◆ 박순봉> 그래서 정치인 김문수라면 당연히 그거는 좋지 않은 일인데 원칙주의자이기 때문에 그렇게 했다, 이런 얘기도 하고요.   ◇ 김현정> 그런데 이번에 사과했어요. 사실은 그게 원칙이라고 하더라도 그럼 원칙이니까 답하시오, 이렇게 했어야 되는데 그냥 나 도지사인데 당신 누구요? 계속 이렇게…   ◆ 박순봉> 맞습니다.   ◇ 김현정> 굉장한 비난을 받았었거든요.   ◆ 박순봉> 그 이후로 사실 내리막길도 시작이 됐던 거고요.   ◇ 김현정> 맞아요.   ◆ 박순봉> 하나만 좀, 그 권력욕이 있다라는 얘기가 있는 제가 에피소드를 들어서 이것만 하나 좀 말씀드리면 2003년에 대외 인사 영입위원장을 당에서 맡거든요. 김문수 재선 의원 때였습니다. 인재영입위원장이라고 보시면 되는데 그때 내년에 총선이 있으니까 공심위 명단을 짜오라고 내부에 당에 실무자들한테 지시를 했어요. 그래서 제가 당에서 들어보니까 실무자들이 쭉 명단을 짰는데 그때 홍준표 의원도 있고 여러 사람들이 있습니다. 그런데 위원장으로 박근혜 전 대통령을 올려 가지고 넣어서 냈더니 이걸 받아본 김문수 후보가 이렇게 얘기를 했다라는 거예요. 내가 왜 맨날 박근혜 밑에만 있어? 하면서 서류를 툭 쳤다라는 거예요. 이 얘기를 하면서 하는 얘기는 뭐냐면 권력욕이 굉장히 생각보다 약하지 않다. 굉장히 강하다.   ◇ 김현정> 그러니까, 그러니까 지금 쭉 들어보면 고문을 당하면서도 심상정 동지의 이름을 불지 않고 당을 완전히 바꾸면서도 그 불태웠던 권력욕. 그런데 이런 분한테 지금 단일화를, 그냥 내놓으라고 했으니.   ◆ 박순봉> 그래서 이 에피소드를 말해준 사람은 당연히 단일화는 안 될 거라고 처음부터 예측을 했다라는 거예요. 권력 의지가 굉장히 강하고 그다음에 아까 이렇게 진보, 보수 막 넘나드는 거에 대해서 모 측근이 하는 얘기가 그거 왜 그런 것 같냐고 물어보니까 전향을 하는 사람의 특징일 수도 있겠다, 이런 얘기를 하더라고요. 그러니까 후보가 이런 얘기를 한 적이 있대요. 지옥이 아니고 매일매일 연옥을 사는 듯한, 이런 느낌이다. 이런 얘기를 한 적이 있다라는 거예요.   ◇ 김현정> 그게 무슨…   ◆ 박순봉> 왜냐하면 끊임없이 계속해서 확인하려고 했다라는 거죠. 그러다 보니까 이런 것들을 보여주는 과정에서 더 강한 표현들이 나온 게 아니냐, 이런 해석들이 있습니다.   ◇ 김현정> 오늘 대선주자 인물 탐구, 2강이라고 지금 할 수 있죠. 지지율상. 민주당 이재명 후보, 국민의힘 김문수 후보 두 거대 야당의 후보들 인물 탐구해 봤는데 사실은 네 컷으로 부족해요.   ◆ 박순봉> 사실 더 많이 있는데.   ◇ 김현정> 한 10컷쯤은 해야 되는데 여기까지 인물에 대한 이야기들 들려드렸습니다. 취재해 온 박순봉 기자 고맙습니다.   ◆ 박순봉> 감사합니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.14 09:47

[인터뷰] 김용태 "尹 결별? 김문수식 민주주의로 풀어가는 중" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 김용태 (국민의힘 비대위원장(내정))   국민이 놀랄 정도로 변화를 보여드리겠습니다. 국민의힘의 신임 비대위원장으로 내정된 김용태 의원의 말입니다. 사실 국민의힘의 경우 민주당이나 개혁신당에 비해서 늦게 후보가 결정되면서 해결해야 할 과제가 훨씬 더 많은데요. 그 과제를 앞장서서 풀게 될 신임 비대위원장을 35세 당내 최연소 의원이 맡게 될 거라고 예상한 사람 거의 없었습니다. 깜짝 지명된 김용태 신임 비대위원장 겸 공동선대위원장 지금부터 직접 만나보죠. 김용태 위원장님 나와 계십니까?   ◆ 김용태> 네, 안녕하세요. 김용태입니다. 오랜만에 인사드립니다.   ◇ 김현정> 오랜만인데 정말 축하드립니다.    ◆ 김용태> 예, 감사합니다.    ◇ 김현정> 그런데 축하를 드리기는 하는데 이게 워낙 어려운 시기에 중차대한 역할을 맡게 되셔서 본인은 조금 고민이 되지 않으셨나 모르겠어요.    ◆ 김용태> 저도 많이 당황했었고 그 제안을 받고 나서 제가 후보님한테 솔직히 제가 혹 인선으로 인해서 후보님한테 민폐가 가거나 실수를 했을 때 좀 죄송한 상황들이 있을 수도 있는데 괜찮겠냐 했더니 후보님께서는 지금까지 해온 대로만 해 달라. 그리고 실수해도 본인이 다 포용하고 품고 갈 수 있다. 그러니까 오랜만에 어른을 만난 그런 기분이어서 이런 분하고 대한민국 새롭게 만들면 정직하고 또 반칙 없는 세상 만들 수 있겠구나, 그런 걸 좀 느꼈습니다.   ◇ 김현정> 그 후보 교체 사태가 벌어졌을 때 비대위원 가운데 유일하게 그런 절차 밟는 거 안 된다 주장한 분이 김용태 비대위원이시잖아요. 그 부분을 김문수 후보가 보면서 그때부터 좀 눈여겨 둔 거라고 하세요?   ◆ 김용태> 그런 말씀을 직접적으로 주시지는 않았는데요. 아무래도 그런 절차 민주주의를 지키는 모습. 이번뿐만이 아니라 과거에 저희 당이 잘못된 그런 행동들을 했을 때 제가 지도부에 있을 때 목소리도 내고 또 행동으로 보였던 모습들을 전반적으로 이 민주주의를 지키기 위해서 노력하는 부분을 높게 평가하신 부분도 있지 않을까 생각이 듭니다. 그러한 목소리, 그런 것을 국민들, 시민들 마음을 잘 대변해 달라라는 마음까지도 전 그런 주문도 있으시지 않았을까 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 비대위원장 맡기로 하시면서 김문수 후보하고 여러 가지 큰 방향성에 대한 대화 나누셨을 거고요. 이번 대선을 통해서 국민들을 이렇게, 국민들께 이렇게 어떤 설명을 드려야겠다. 김문수 후보를 뽑아야 하는 이유를 이렇게 강조해야겠다. 대화 나누신 게 있으실 텐데요. 어떤 부분 강조하실 생각이세요?    ◆ 김용태> 국가를 정상화하자는 것입니다. 지난 21대, 22대 국회에서 많은 어려움들이 있었고 많은 국민들이 정치권이 왜 저렇게 정말 실망스러운 부분들이 많을까. 오히려 정치가 비전을 제시하기보다는 정쟁으로, 진영 논리로 서로를 발목 잡고 이런 발전 방향에 보탬이 되지 못할망정 오히려 악영향을 끼쳐왔던 것 아닌가, 이런 말씀들을 주셨고 이런 것을 다 바꿔보자. 그래서 정치가 정말 국민들께 희망을 드리자, 이런 말씀 좀 나눴습니다.    ◇ 김현정> 국민이 놀랄 정도로 변화를 보여드리겠다, 이런 말씀도 김용태 위원장이 하셨던데 어디까지 변해야, 국민의힘이 어디까지 변해야 국민들이 깜짝 놀랄 거라고 생각하세요?   ◆ 김용태> 저희가 파란색까지도 되찾아오겠습니다.    ◇ 김현정> 파란색까지 되찾아오겠다?   ◆ 김용태> 저희 당이 과거에 원래 파란색이었지 않습니까?   ◇ 김현정> 맞습니다.    ◆ 김용태> 색깔 논쟁을 하자는 건 아니고요. 저희가 대한민국이 인구 구조도 변하고 있고 또 저성장의 늪에 지금 들어가고 있고 개혁하지 않으면 저희가 변화할 수 없다라고 생각이 듭니다. 규제 개혁 이루고 연금 개혁 이루고 이런 개혁을 통해서 보수가 새롭게 변하는 모습들, 비전을 제시하는 모습들까지 국민들께 보여드려야 된다라고 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 파란색까지 찾아오겠다. 그만큼 외연 확장, 많은 분들과 함께 하겠다, 이런 이야기로 제가 읽히는데 그런데 벌써 이재명 후보는 빨간색 섞인 운동화 신고 홍준표 전 시장 지지 모임하고 손잡고 박정희 전 대통령 묘소 참배도 하고 내가 중도 보수다, 이런 발언도 하고 있거든요. 이건 어떻게 보세요?    ◆ 김용태> 국민들께서 누가 진정성 있는지는 보시면 아시지 않을까 생각이 듭니다. 물론 홍준표 후보, 시장님 지지자분들이 민주당과 관련해서 어제 기자회견도 하신 걸로 알고 있는데 홍준표 후보가 당에 느끼는 서운함이라든지 배신감이 있을 것 같다고도 생각이 듭니다. 그래서 그러한 이유에서 홍 후보님을 도왔던 일부 지지자분들이 이재명 후보 캠프에 들어가는 일은 가슴이 굉장히 아프고요. 당이 홍 후보님하고 이야기를 나누어서 좀 잘못된 것이 있다면 같이 고쳐 나가고 당장 미국이라도 가서 좀 홍 후보님 마음을 사고 싶습니다.    ◇ 김현정> 아니, 김용태 위원장이 미국 날아갈 생각까지도 하세요?   ◆ 김용태> 그러니까 그만큼 홍 시장님의 어떤 마음을 제가 진정성 있게 다시 모시고 싶다는 말씀을 표현한 겁니다.    ◇ 김현정> 워낙 또 김용태 위원장 지금 음성 들어도 여러분 아시겠지만 하나하나 진정성이 묻어나는 청년이시잖아요. 그래서 전화 한번 드려보셨어요? 홍 시장님한테.   ◆ 김용태> 아직 홍 시장님한테까지는 제가 전화를 못 드려봤습니다.    ◇ 김현정> 하실 거죠?    ◆ 김용태> 당연히 저희 시장님께 전화 드려야 되고요. 과거에 저희 당 계속 대선주자로서 또 어른으로서 역할을 많이 해 오셨으니까 당연히 저는 힘 보태 주시지 않을까 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 지지모임, 홍 시장 지지모임은 일부 이재명 후보 지지 선언을 했습니다만 홍 전 시장만큼은 국민의힘에 힘을 보태주시리라 기대하면서 전화하겠다. 비행기라도 타고 날아가겠다, 이런 말씀이세요.   ◆ 김용태> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 그러니까 파란색 찾아오려면 다시 말해서 외연 확장하려면 사실은 그전에 넘어야 할 산, 건너야 할 강이 높고도 깊습니다. 계엄이라는 산이 있고요. 탄핵이란 강이 있고요. 이거는 어떻게 보고 계세요? 어떻게 넘고 어떻게 건너야 한다고 생각하세요?    ◆ 김용태> 그런데 저희가 그저께 후보님께서 이것과 관련해서 말씀을 주셨잖아요. 정말 국민들께 불편을 끼쳐드려서 죄송하다라는 진정성 있는 사과를 해 주셨고 저는 사과도 중요하지만 그것보다 진정성, 방향성도 중요하다라고 생각이 들어요. 앞으로 우리가 어떻게 바꿔나가고 성찰해 나갈 것인가, 그 마음가짐이 굉장히 중요하다라고 생각하고 김문수 후보가 갖고 있는 그 마음이 국민들께 전달됐을 거라고 저는 생각하고요.    그리고 탄핵의 강을 넘는데 저는 민주당처럼 탄핵을 찬성하는 세력, 반대하는 세력을 나눠서 갈라치기 하는 정치는 그만해야 된다라고 생각이 듭니다. 탄핵을 찬성하신 분들도 또 탄핵을 반대하신 분들도 각자 애국심과 진정성에 따라서 나라를 생각하는 마음에서 그렇게 탄핵에 대한 생각들이 다르셨을 거라고 저는 믿어요. 그렇다면 이분들을 서로 이해시키고 또 생각이 다르다라는 것을 인정하고 그러한 것이 관용인데 그런 관용의 정치를 펼칠 수 있는 역할을 만드는 것이 저는 정당의 역할이라고 생각이 듭니다. 그래서 저희 국민의힘이 국민을 통합하고 진정으로 탄핵의 강을 넘어서 좀 새로운 국가 비전을 제시하는 정당, 그리고 김문수 후보를 대통령 만들어 주신다면 그런 나라 만들 수 있도록 하겠습니다.    ◇ 김현정> 아니, 그분들, 입장이 다른 분을 서로 갈라치기 하거나 배척하라는 말은 아니지만 후보가 탄핵에 대해서 워낙 그동안 강하게 반대를 해왔던 분이기 때문에 이것에 대한 입장 정리는 대선 전에 좀 있어야지 않겠는가. 그래야 중도까지 확장할 수 있지 않겠는가. 이런 요구가 당 안팎에서 있는 거거든요. 후보 자신의 입장 정리.   ◆ 김용태> 제가 말씀드리는 것은 저희가 지금 계엄이 수습되고 있는 과정에서 이후에 찬성했던 논리, 반대했던 논리를 계속해서 말씀드리면 국민들께서 또 다시 갈라지고 반목하고 이러한 상황들을 만들어 갈 수밖에 없을 거라고 생각이 듭니다. 그래서 더 크게 저희가 서로를 이해할 수 있는 용기가 필요하다라고 생각하고요. 그 과정에서 공과를 인정하는 것도 굉장히 중요하다라고 생각이 듭니다. 공은 공대로 과는 과대로 잘못한 것이 있으면 인정하고 반성하고 함께 나아갈 수 있는 용기가, 관용이 저는 굉장히 중요하다라고 생각하고 있고 그 진정성, 그 진심은 김문수 후보한테 있다라고 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 지금 제가 쭉 들으면서 느낀 느낌은 그러니까 김문수 후보가 계엄에 대해서는 원래도 나도 반대했었고 나 드러누워서라도 그걸 막을 생각이었고, 만약 내가 거기 갔다면. 그리고 사과까지, 당을 대표해 사과까지 하셨습니다만 탄핵에 대해서는 크게 찬반, 그동안 내가 반대했지만 이거 찬성입니다. 이렇게까지 입장을 밝히거나 하실 것 같지는 않네요.    ◆ 김용태> 그 부분에 대해서도 여러 가지 이야기를 논의할 수 있는 장이 있을 거라고 생각이 드는데 저는 당연히 거기도 그러한 부분을 논의하는 것도 중요하지만 강을 넘어서 우리가 정말 국가 대내외적으로 굉장히 위기 상황인 거잖아요. 그 김문수 후보가 대한민국의 대통령이 됐을 때 어떠한 비전과 미래로 나아갈 수 있는지를 밝히고 토론하는 것도 굉장히 국민들한테 생산적인 일이라고 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 조금 더 나아가서 윤석열 전 대통령과의 결별을 주문하는 목소리도 있습니다. 이게 중도 확장은 둘째 치고 당 안에서도 '한동훈 전 대표와 원 팀이 되려면 이 부분에 대해서 좀 해결해야 된다', 이런 목소리가 있거든요. 김용태 위원장께서는 '당내 컨센서스를 모으고 고민하고 있다' 그렇게 말씀하셨어요. 지금 얼마나 모아졌을까요?   ◆ 김용태> 지금 정치적으로 많은 말씀들 듣고 있고요. 풀어가고 있다고 말씀 좀 드리고 싶습니다. 당연히 후보님의 뜻도 존중하고 또 시민들의 생각들도 존중합니다. 그 과정에서의 합의점을 찾아나가는 것이 정치고 김문수 식의 민주주의라고 생각합니다. 다른 정당의 누구처럼 1극 체제로 지시하고 일사불란하게 움직이고 반대하는 사람 없고 이런 것은 저는 민주주의가 아니라고 생각하고 있고요. 이러한 정말 자유민주주의의 어떤 가치, 또 이러한 하나의 어떤 방법을 찾아가는 과정, 그 자체가 정치라고 생각하고 있고 저는 이러한 부분에 있어서도 김문수 후보께서도 국민들이 원하는 정치를 하고 계시지 않은가 생각이 좀 듭니다.   ◇ 김현정> 지금 당내 컨센서스, 그러니까 어떤 합의를 지금 도출해가는 과정이다, 조금 지켜봐 달라, 그런 말씀으로 이해하면 될까요?   ◆ 김용태> 그렇습니다. 이 부분에 대해서 솔직히 많은 고민들이 있고 또 당내 구성원, 당내 구성원을 넘어서 많은 시민들도 생각이 굉장히 다양한 부분들이 있습니다. 그래서 이 부분, 선거라는 20일 동안 치르는 과정에서 모두가 대부분의 많은 사람들이 만족할 수 있는 방안을 도출해서 좀 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다.   ◇ 김현정> 그런데 김 위원장님 아시겠지만 대선이 20일밖에 안 남아가지고 대선 앞둔 20일은 하루가 하루가 아니에요. 그래서 하루만 더 기다려 주십시오. 이틀만 더 기다려 주십시오. 이게 굉장히 긴 거라서 이것만이라도 좀 확인해 주세요. 방식이 어떻게 될지 모르지만 윤석열 전 대통령과의 결별 가능성도 열어는 놓고 논의하고 있다, 맞습니까?   ◆ 김용태> 여러 가지를 고민하고 있다는 말씀을 좀 드리겠습니다.    ◇ 김현정> 내일 취임하시잖아요. 김 위원장님.   ◆ 김용태> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 혹시 내일 뭔가 발표가 됩니까?    ◆ 김용태> 내일 정치 개혁에 대한 부분하고 앞으로 당을 어떻게 이끌어 갈지에 대한 부분들, 전반적인 내용들을 담아서 말씀드리려고 하고 있고 또 언론인 분들이라든지 시민 분들께서 어떤 말씀들을 듣고 싶어 하는지도 알고 있기 때문에 적절히 담아서 또 저에게 비대위원장을 지명하신 분들에 대한 그런 시대정신까지 담아서 좀 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다.   ◇ 김현정> 만약 이제 이런 결별에 대한 이야기들을 논의를 해가는 과정이라면 그 안에 윤석열 전 대통령도 같이 이야기가 되고 있겠군요. 소통을 하고 이 부분에 대해 논의를 하고 있겠군요.   ◆ 김용태> 제가 직접 연락드린 적은 없고요. 다만 여러 가지 이야기를 전해 듣고는 있습니다.    ◇ 김현정> 그쪽의 의견도 들어가면서 논의를 진행하고 있다. 조금만 기다려 달라는 말씀. 알겠습니다. 참 이 해결해야 될 숙제가 많아요. 어려운 때에 제가 맡으셨다고 아까 그랬잖아요. 또 하나가 뭐냐 하면 단일화예요. 단일화. 지금 단일화를 했을 때 어떤 유효한 효과, 그러니까 플러스 효과가 날 대상은 개혁신당이 이준석 후보 밖에는 없어 보인다는 얘기들을 해요. 왜냐하면 단일화를 했는데 표가 돼야지 이게 단일화 효과가 있는 거지 그냥 뭉친다고 되는 게 아니니까.   ◆ 김용태> 그렇습니다.   ◇ 김현정> 그렇죠. 그런데 개혁신당 이준석 후보는 그러세요. '김용태 비대위원장이 내 성격을 워낙 잘 알아서 아마 단일화하자고 연락도 못 할 겁니다.' 어제 그러셨더라고요. 그 얘기 들으셨어요?   ◆ 김용태> 저는 그게 무슨 말씀인지 잘 모르겠고 그러니까 이준석 후보 같은 경우에 워낙 전략적이고 또 그런 일종의 제가 같이 함께하면서 기자분들의 평가에 따르면 뭔가 알고리즘이 있는 거 아니냐, 사람이. 그러니까 굉장히 일관된 방향, 그리고 또 굉장히 재치 있는 답변들을 하면서 그런 평가를 받아오신 분이거든요. 그러다 보니까 제가 느끼기에 저희가 이길 만하다. 그리고 이긴다는 확신이 서면 아마 그쪽에서 먼저 이러한 것을 요구하거나 고민하지 않을까 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 다시 한 번 말씀해 주세요. 제가 지금 조금 이해를 못 했는데 이분이 워낙 재치 있고 막 알고리즘이 돌아가는 거 아니야? AI 아니야? 이런 얘기가 나올 것 같은 분이라서.   ◆ 김용태> 저희가 이긴다는 확신이 그쪽에서 든다면 여러 가지 논의를 하자고 먼저 제안하거나 이야기의 논의의 장이 이루어지지 않을까 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 김문수 후보가 이길 거라는 생각이 든다면 연락이 올 거다?    ◆ 김용태> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 그 얘기는 김용태 위원장이 먼저 연락하고 이러지는 않으실 거란 말씀으로 이해하면 되나요?   ◆ 김용태> 저희야 이 부분에 대해서 꼭 어떤 정치적인 부분을 이야기도 할 수 있지만 여러 가지 사적인 이야기에서부터 많은 이야기들, 시시콜콜한 이야기들을 할 수도 있는 사이이기 때문에 어떤 특정 주제를 정해서 언제든지 이야기할 수 있는 사이라는 점을 좀 말씀드리고 싶습니다.   ◇ 김현정> 뭐든지 전화해서 얘기할 수는 있지만 김문수 후보가 이길 거다, 승리할 거다, 이런 바람이 불기 시작할 거고 그렇게 되면 알아서 먼저 연락할 거다, 이 말씀이세요?   ◆ 김용태> 저는 그러한 가능성도 있다라고 생각이 듭니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 이준석 후보, 그런데 연락 안 하실 것 같아요. 완주할 거다, 계속 그러시던데요.   ◆ 김용태> 당연히 지금 상황에서 그분도 대통령 선거에 나오신 분이고 당의 큰 뜻과 가치와 바꿔보겠다라는 생각을 가지고 오신 분이잖아요. 당연히 그러한 진정성도 믿어드려야 된다라고 생각하고 있고 다만 저희가 정말 이번에 정권을 재창출하지 않으면 나라가 어떻게 되겠느냐.   그리고 민주당이 보여줬던 이 각종 어떤 행태들 또 어제인가요? 그 민주당 의원이 발의한 거 보니까 법관이 법을 잘못 해석하면 처벌하겠다는 이런 조항을 담은 법도 개정하고 대법관들을 향해서 압박하고 협박하고 이러한 것을 보면 이런 분들한테 정권을 맡기면 대한민국이 어디로 가겠는가에 대한 굉장히 두려움과 위험함이 공존하잖아요. 그 지점에 있어서 개혁신당에 계신 분들하고도 생각이 다르지 않을 거라고 생각이 들고요. 그렇다면 우리가 논의할 수 있는 공통분모가 굉장히 많지 않겠나 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 빅텐트 가능성이 열려 있다고 보시는 것 같아요. 김용태 위원장 지금 만나고 있습니다. 설화가 좀 있었습니다. 첫날이었는데 공식 선거운동 첫날. 가락시장에 갔던 김문수 후보가 그 지역이 지역구인 배현진 의원에게 미스 가락시장, 이렇게 이야기를 건넨 것이 어제 좀 논란이 됐습니다. 옆에 계셨어요. 김 위원장님.   ◆ 김용태> 민주당에서 논평 낸 것을 제가 봤는데요. 그러니까 민주당에게 묻고 싶은 게 그런 논리라면 모 후보는 가족한테 굉장히 험한 말을 하셨잖아요. 그러니까 제가 방송에서 제가 그대로 말씀드려도 되나요? 그건 좀 그렇죠? 뭘 이상한 말씀들 많이 하셨잖아요. 그 후보께서.    ◇ 김현정> 가족… 그 후보는 이재명 후보 말씀하시는 거예요?   ◆ 김용태> 특정 말씀을 드리지 않겠습니다. 그런데 그런 논리라면 민주당은 그런 후보한테까지는 어떤 논평을 내실 건지 답을 주셨으면 좋겠어요. 같은 논리라면 그러한 말을 하신 분은 사퇴감 아닌가요? 왜 그러한 후보한테 대해서는 아무 말도 못하고 그런 건지 논리는 좀 같이 잣대를 들이대 주셨으면 좋겠다, 말씀 좀 드리겠습니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 마지막 질문 되겠습니다. 김문수 후보가 21대 대통령이 돼야 하는 이유, 김문수 후보의 최대 강점 뭐라고 생각하십니까?    ◆ 김용태> 위선과 가식이 없다라는 것. 그리고 누구처럼 가면 쓰지 않는다라는 것이 최대 장점이라고 생각합니다. 김문수 후보가 살아온 삶 자체가 드라마고 또 한평생 대한민국의 불평등 해소와 격차 해소를 위해서 또 소외된 이웃들을 위해서 노력해 오신 분이라고 생각하고 있고요. 이러한 분이 대한민국의 대통령이 되면 정말 특권 없고 반칙 없고 땀 흘려서 일한 분들이 존중받고 혹 땀 흘려 일할 수 없는 위치에 계신 분들까지는 안전망을 공고히 할 수 있는 나라 만들어 주실 수 있다, 이런 희망이 있는 분이다라고 생각이 좀 듭니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지, 오늘 인터뷰 고맙습니다.   ◆ 김용태> 감사합니다. ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.14 09:26

[한칼토론] 김용태 비대위원장 "보완재" vs "화살받이" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 김준일 (시사평론가) 복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 시간 한칼토론. 오늘도 공론센터의 장성철 소장 그리고 김준일 평론가 한칼 두 분 나오셨습니다. 어서 오십시오. ◆ 장성철> 안녕하십니까? ◆ 김준일> 안녕하십니까? ◇ 김현정> 일단 어제가 선거운동 첫날이었잖아요. 이재명, 김문수, 이준석 세 후보의 행보 저희가 하이라이트로 좀 묶어봤거든요. 같이 보고 올까요? ★(민주당 이재명 대선후보 유세현장) 누구입니까? ★이재명! 이재명! 이재명! ★더 강하고 더 넓고 더 아름다워질 것입니다. ★(국민의힘 김문수 대선후보 유세현장) 국가가 김정은 혼자 자유롭고 모든 국민이 그 밑에 억압하는 것이 진보입니까? ★그렇지 않습니다. ★저는 가짜 진보. 우리가 이 가짜 진보를 우리 양향자 의원님 와 계시지만 확 찢어버리고 싶습니다. ★(개혁신당 이준석 대선후보 유세현장) 이 대선은 개혁신당과 민주당의 한판 승부처가 될 것이고 이준석과 이재명의 1대1 대결 전장이 될 것입니다. ◇ 김현정> 어제 그 후보들의 발언 중에서 화제가 됐던 발언들을 저희가 모아봤거든요. 이재명 대표는 어제 발언보다 그 방탄복하고 파란색, 빨간색 섞인 운동화, 그 장면이 더 화제였고 김문수 후보 같은 경우에는 가짜 진보를 확… 가짜 진보 맞죠? 가짜 진보를 확 찢어버리겠다, 이 발언. 그다음에 이준석 후보는 이재명 대 이준석 1대1 양강 구도를 내가 만들겠다, 이것이 굉장히 화제가 됐어요. 두 분, 어제 이 첫 출정식, 첫 유세 현장도 유심히 보셨을 텐데 이재명 대표는 광화문 광장, 이재명 후보는. 김문수 후보는 가락동 농수산물시장, 이준석 후보는 여수 산단, 이것이 상징하는 바는 뭐라고 보십니까? ◆ 장성철> 광장에서 출범한 거는요. 내란 종식하고 윤석열 전 대통령을 끌어내린 국민의 민심을 받아서 정권 교체를 제대로 이뤄내겠다, 그런 차원으로 보여지고요. 또 화성, 동탄, 분당, 이 반도체 벨트를 갔잖아요. 그것은 앞으로 내가 AI, 반도체, 이걸 통해서 대한민국을 이끌어 나가겠다라는 상징적 의미로 보여집니다. 김문수 후보 같은 경우에는 가락시장으로 출범을 했다가 결국에는 대구 서문시장 가서 마지막 유세를 하셨는데 그냥 민생을 챙기겠다. 그리고 전통적인 지지층을 결집시키겠다. 그런 것으로 보여지고 이준석 후보 여수 산단 간 것은 결국에는 나 이공계 출신 대통령이 되겠다. 호남을 중시하겠다. 지금 여수 산단 우리나라 수출의 역군들이 모여 있던 곳인데 경제적으로도 어렵고 지금 수출도 잘 안 되고 노동자의 삶도 지금 되게 어렵다. 그래서 내가 이런 것들을 다 해결하겠다, 이러한 이미지를 주고 싶어 한 것 같아요. ◇ 김현정> 첫 유세 장소는 다 의미 부여해서 고르는 거죠? 그냥 되는 대로 하는 게 아닌 거잖아요. ◆ 장성철> 실무자들 머리 터져요. ◇ 김현정> 머리 터져요? ◆ 장성철> 정말 어디서 할까, 무슨 메시지 낼까 이거 가지고. ◆ 김준일> 워낙 설명을 잘해 주셨고 이준석 후보 같은 경우에는 또 마지막은 청계광장, 서울로 올라와서 또 마지막인지 모르겠는데 저녁에 또 했어요. 그러니까 그것도 본인도 이 광화문의 상징성을 가지고 간 건데 그러니까 각 후보 캠프 좀 얘기나 분위기를 들어보면 이재명 후보는 어쨌든 신변의 위협도 있고 그리고 전체적으로 우리가 로우 키로 좀 가자, 겸손하게 가자, 이런 거고. 김문수 후보 측은 좀 공세적인 것 같아요. 그러니까 지금 반이재명, 좀 이재명 후보 얘기를 많이 해서 방금 아까 전에 확 찢어버린다, 이것도 좀 논란이 많이 됐거든요. 조금 김문수 후보의 캐릭터상에 좀 그런 게 있는데 무슨 말이 나올지 몰라서 다들 좀 조마조마하더라고요. 사실 이게 가락시장 가서도 이런 얘기를 했어요. 배현진 의원은 미스 가락시장 뽑아서 가락시장 홍보대사 임명도 한다, 이런 얘기를 했는데 이게 듣기에 따라서는 성차별적인 좀 그런 얘기가 될 수도 있어서 좀 논란 좀… 불안불안하다. ◇ 김현정> 미스 가락시장이요? ◆ 김준일> 네, 미스 가락시장 얘기가 나왔더라고요. 그리고 이준석 후보 같은 경우에는 사실은 돈이 당에 별로 없어요. 그러다 보니까 선거운동원이 너무 많이 오는 것도 좀 골치 아프다. 왜냐하면 밥도 사줘야 되고 그러니까. ◇ 김현정> 진행비. ◆ 김준일> 그러니까 전국에 한 1만 명이 넘거든요. 조직마다 둘 수 있는 사람들 다 채우면. 그러면 돈이 어마어마하게 들거든요. ◇ 김현정> 와도 문제다? ◆ 김준일> 와도 문제다. 그래서 이준석 중심으로, 이준석의 메시지 중심으로 이렇게 가고 좀 밝은 이미지, 미래 이미지, 이런 걸 중심으로 좀 하려고 하는 것 같아요. ◆ 장성철> 그런데 원래는 이게 원래 도전하는, 그러니까 집권당이 아니라 야당인 쪽 후보는 심판 얘기를 많이 하거든요. 그리고 여당 후보는 내가 어떤 나라 만들겠다 얘기를 많이 하는데 지금 메시지를 보니까 이재명 후보가 내가 대통령 되면 어떤 나라 만들게요. 이런 얘기를 많이 하고 김문수 후보 같은 경우에는 이재명 심판하자, 지금 이런 식의 메시지가 나오더라고요. ◇ 김현정> 그게 12월 3일이 다 바꿔 놓은 상황인 거죠. ◆ 장성철> 그런 것 같아요. ◇ 김현정> 예, 알겠습니다. 총 7명의 후보 중에 1번, 2번, 4번. 3명을 두고 3자 구도, 3자 구도, 이렇게들 얘기하는데 일단 지금의 판세는 어떻게 보세요? 장 소장님은? ◆ 장성철> 대선 끝났다. ◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이에요? ◆ 장성철> 각종 지표를 보면 이재명 후보가 대통령이 될 가능성이 99.99%다라고 볼 수밖에 없어요. ◇ 김현정> 현재 상황으로는. ◆ 장성철> 왜냐하면 저희가 선거를 예측할 때 세 가지 지표를 보거든요. 대선 후보 지지율 보고 정당 지지율 보고 정권 교체 여론 봅니다. 이 수치가 일관되게 이재명 후보의 당선을 가리키고 있어요. 그래서 이거를 김현정 앵커님께서는 사회자니까 3자 구도, 이렇게 얘기하시는데 저희 평론가의 입장에서는 3자 구도라고 얘기하는 것 자체가 구도 자체가 이미 너무 많이 기울어지고 치우쳐져 있어 가지고. ◇ 김현정> 그러면 3강은 아니고 1강, 1중, 1약, 이 정도 보시는 거예요? ◆ 장성철> 그렇게 보는 것도 의미가 있을까라는 생각이 들어요. ◇ 김현정> 그 정도로 지금 수치가 차이가 크다? ◆ 장성철> 이번 대선에서 우리가 좀 지켜봐야 될 관전 포인트는 이재명 후보가 과반수를 넘을 것이냐, 박근혜 전 대통령의 득표율인 51.6%를 넘을 것이냐. 그리고 이명박, 정동영 후보가 했던 520만 표의 표 차이보다 더 벌어질 것이냐. 그게 관전 포인트지 3자 구도, 3강 구도, 1강, 2강, 이거는 별로 의미가 없어 보여요. ◇ 김현정> 그 말씀은 역대 가장 표를 많이 받은 사람은 박근혜 후보였고 1등하고 2등하고 표차가 제일 컸던 선거는 MB와 정동영 후보의 선거였는데 그 두 가지 기록을 다 깨느냐 마느냐에 지금 민주당의 관심은 가 있다? ◆ 장성철> 맞습니다. ◆ 김준일> 수치로 그걸 말씀드리면 박근혜 후보가 51.6% 얻었고 2007년에 1, 2위 후보 격차가 22%포인트 정도 됐거든요. 그러니까 이게 지금 어제 여러 언론에서 기사도 나왔는데 민주당에서는 58%까지 우리는 희망, 희망이지만 목표로 하겠다. ◇ 김현정> 역대 최고가 51.6인데 58을 잡는다? ◆ 김준일> 58까지를 우리는 보고 있다. 그러니까 과거에 이를테면 보궐선거 같은 경우에 보면 중도 보수가 많이 좀 흡수가 되고 그리고 일부 보수 진영에서 투표를 포기하거나 이렇게 되면 그렇게까지 불가능하지는 않다. 그거를 목표로 하겠다라는 건데 그 정도로 사실은 어떻게 보면 자신감이 있는데 굉장히 로우 키로 가고 있고 그리고 특히 계속 눈에 띄지만 보수 인사들을 계속 영입하고 있어요. 어제는 이병태 교수, 홍준표 전 시장의. ◇ 김현정> 경제 책사. ◆ 김준일> 책사 이런 분인데 계속 영입을 하고 있거든요. 그런 게 조금 자신감이죠. 어떻게 보면. 이게 그러니까 먹을 게 많으면 이렇게 많이 들어와도요. 내가 나눠줘도 별 분란이 없는 거예요. 그러니까 그 정도로 자신감이 있다, 이렇게 보면 될 것 같고 구도는 어쨌든 예측을 해 보자면 이게 1강 1중 1약이 될지 아니면 1강 2중이 될지 이걸 봐야 될 것 같아요. 그러니까 1강은 흔들림이 없고 끝났다라고 말씀하시지만 저도 끝났다고 생각해요. ◆ 장성철> 선거는 알 수 없다, 이런 원론적인 얘기가… ◇ 김현정> 잠깐만, 제가 지금 사회자로서 정리를 하겠습니다. 지금 21일이 남은 상황에서 만약 내일 선거를 치른다, 이러면 두 분 말씀대로 사실은 끝났다지만 21일 남았기 때문에 두 분이 막 끝났다, 이렇게까지 막 하시면 안 되고요. ◆ 장성철> 변수가 없는 대선이 아닐까라는 생각이 들어요. 저희가 각종 선거를 분석을 할 때 계속 물어보잖아요. 마지막 남은 변수가 뭡니까? 그러니까 설화 리스크입니다. 말조심해야 됩니다. 이러는데 이재명 후보가 언론 인터뷰 최소화하고 있고요. 백브리핑도 안 하고 있고. ◇ 김현정> 안 해요. ◆ 장성철> 공식적인 유세 외에는 언론 접촉을 최소화하더라고요. ◇ 김현정> 완전 부자 몸조심인 거죠? ◆ 장성철> 그런 거 보면 설화 리스크도 굳이 이재명 후보에게 대입해서 부정적인 요인일 거야라고 보기는 어렵고 지금 국민의힘이 워낙 선거 준비 상태가 엉망이고 하나로 안 돼 있어 가지고 김문수 후보의 설화 리스크, 김준일 평론가님 말씀하신 것처럼 그것이 더 커 보이지 않을까 그런 생각이 듭니다. ◇ 김현정> 어제 굉장히 좀 재미있었다고 할까요? 눈에 띄는 포인트가 뭐였냐면 김문수, 이준석 두 캠프 모두 2자 구도 얘기를 하더라고요. ◆ 장성철> 2자 구도? ◇ 김현정> 2자 구도를 얘기하는데 그러니까 3자 구도를 2자 구도로 만들겠다는 얘기를 하는데 구상은 전혀 달라요. 들어보세요. 먼저 김문수 캠프는 계속해서 이준석 후보와의 단일화를 얘기합니다. 어떻게든 같이 하겠다, 이런 겁니다. 반면에 이준석 후보도 2자 구도 얘기를 하는데 이준석 후보는 아까 들으신 것처럼 결국은 시간이 가면 갈수록 이재명 대 김문수가 아니라 이재명 대 이준석 구도가 될 거다, 이런 자신감을 보이고 있어요. 이 두 캠프의 주장은 어떻게 보세요? 가능성. ◆ 김준일> 그러니까 이거를 좀 먼저 말씀드릴게요. 그러니까 수치로 얘기를 하면 굳이 이거는 전체적인 판세를 얘기합니다. 뭐 이재명 50, 김문수 30, 이준석 10에서 15 이렇게 되면 1강 1중 1약인 거죠. 그런데 흡수를 해서 저기 김문수 캠프 측에서는 이준석 표 단일화를 하든 흡수를 하든 해서 이거를 한 자릿수까지 해볼 수 있다, 이런 얘기를 하는 거고 이준석 후보는 지금 보수 진영이 많이 흔들리고 있다. 그리고 김문수 후보 전체적으로 국민의힘도 엉망이고 캠프도 지금 잘 안 꾸려졌으니 미래를 보는 사람들이 중도 보수가 상당히 이쪽으로 이탈을 해서 이게 15를 넘어서 20까지 갈 수 있다. ◇ 김현정> 이준석 후보는 실제로 2등을 지금 생각하고 있는 거예요? ◆ 김준일> 그럼요. ◇ 김현정> 물론 캠프 자체에서는 1등 승리 얘기합니다만 현실적으로는 김문수 후보는 누를 수 있겠다라는 첫 번째 어떤 목표를 삼고 있는 거예요? ◆ 김준일> 그러니까 이게 저는 쉽지는 않다고 생각을 해요. 왜냐면 보수의 어떤 그동안의, 전통 보수의 덩어리라는 게 있거든요. 뭐가 됐든 30%는 나오는 이런 게 있는데 그러니까 보수가 좀 심상치 않기는 해요, 지금. ◇ 김현정> 당 분위기? ◆ 김준일> 그러니까 지난 주말에 있었던 이런 상황이라든지 김문수 후보에 대한 조금 비호감도도 좀 있고 등등등 그리고 열심히 안 뛰는 사실 지역 당협위원장도 좀 있거든요, 그러니까. 그러니까 몇몇은 공개적으로 페이스북 같은 데 올렸어요. 그러니까 내란 상황에 대해서 사과를 제대로 안 하고 어떻게 우리가 뛸 수가 있겠냐. 그러니까 약간의 좀 탄핵 찬성하는 그런 분들이었죠. 그런 얘기가 있으니까 어제 그래서 김문수 후보가 채널A에서 사과를… ◇ 김현정> 일단 계엄에 대해서 사과했습니다. ◆ 김준일> 계엄에 대해서 사과를 한 거예요. 그러니까 어쨌든 그런 상황을 전체적으로 봤을 때 이준석 후보가 이게 덩어리가 어느 정도 돼버리면 이게 어떻게 굴러갈지 모른다. ◇ 김현정> 한 20일밖에 안 남긴 했는데 그래도. 바람은 모른다. ◆ 김준일> 그러니까 제가 말하는 거는 이를테면 이재명 후보를 위협하거나 그러지는 않지만 2등으로 올라갈 가능성을 배제할 수는 없다. 그렇게 높지는 않지만, 저는 그렇게 봐요. ◇ 김현정> 그렇게 되니까 김문수 후보 측에서는 누굽니까? 한덕수 후보와의 단일화는 실패했지만 이준석 후보는 끝까지 함께 할 수 있다. 결국은 우리 편이다. 이런 이야기를 계속하는 것 같아요. ◆ 장성철> 안 돼요. ◇ 김현정> 안 돼요? ◆ 장성철> 이준석 후보가 할 생각이 없어요. 이준석 후보 같은 경우에는 보수와 국민의힘의 미래가 자신에게 있다. 그것을 이번 선거를 통해서 좀 증명해 보이고 싶어 하는 것 같아요. 그래서 김문수 후보랑 단일화하거나 손들어 줄 생각은 전혀 없는 것 같고요. ◇ 김현정> 전혀 없어요? ◆ 장성철> TV토론회에서 본인의 역량을 제대로 좀 보여주겠다. 그래서 김문수 후보를 TV토론에서 누르게 되면 야, 김문수 후보 안 되겠네. 좀 김문수 후보 적당하지가 않네, 대통령감이 아니네, 정말 창피하네, 이렇게 되면 그래도 관성적으로 국민의힘과 김문수 후보를 지지했던 분들이 보수의 미래 이준석을 지지하지 않겠느냐, 이런 식의 TV토론 전략을 좀 짜고 있거든요. ◇ 김현정> TV토론 세 번 잡혔더라고요. ◆ 장성철> 그렇죠. 그러니까 더 이상 안 할 것 같아요. 원래는 다른 방송사 언론사에서 하는 것 같은데 이재명 후보는 안 할 거 같거든요. TV토론이 분기점이 돼서 이준석 후보가 대안론으로 뜨게 되면 김문수 후보를 앞서는 득표율을 기록할 수도 있겠죠. 그런데 저는 지금 약간 부정적으로 보는 게 뭐냐 하면 2007년도에 이회창 후보가 15%를 넘었거든요. 이준석 후보도 지금 그게 최고의 목표인데 그게 조금 불가능하다라고 현재로서는 보여지는 게 뭐냐 하면 당시에는 영남하고 충청도에서 이회창 후보가 2등 나왔어요. 그런데 지역적인 기반이 없기 때문에 쉬워 보이지는 않는다, 그런 생각이 듭니다. ◇ 김현정> 알겠습니다. 구도에 대한 이야기 먼저 나눠봤고요. 가장 파란만장하게 후보가 된 국민의힘 김문수 후보 얘기부터 다시 한 번 좀 짚어볼게요. 어제 선대위 인선을 했는데 가장 눈에 띄는 인물이라면 누구나 한 명을 지목할 것 같습니다. 김용태 비대위원장 겸 공동선대위원장 겸 선대위 청년본부장까지 감투를 3개 쓰게 됐어요, 갑자기 김용태 의원이. 김준일 평론가님, 왜 김용태 의원을 지목했을까요? ◆ 김준일> 비대위 안에서 유일하게 한덕수 후보로 교체하는 거를 반대한 사람이 김용태 당시 비대위원이고요. 그리고 젊고 30대 중반에. ◇ 김현정> 35살 최연소. ◆ 김준일> 젊고 여러 가지 보수 지금 국민의힘에서는 그나마 개혁 성향, 이런 게 있으니까 다만 당대표는 원래 참 존재감이 없어요. 대선 때. 윤석열, 이준석 돼야지 이준석 가출하고 소위 이 정도는 돼야지 당대표가 누군지 아는 거죠, 그러니까. 작년 2022년 대선 때 민주당 이재명 후보 때 누가 당대표였는지 기억하십니까? 그러니까 당대표로 나오긴 했는데. ◇ 김현정> 저야 기억하죠. ◆ 김준일> 그러니까 잘 기억 못 해요, 그러니까. 이게 제가 말씀드린 거는 그래서 김용태가 보완재가 되면 좋아요. 보완재가 되면 좋은데 그게 보완재가 아니라 아까 전에 뉴스연구소에서 나왔지만은 채 상병 이게 보완재가 아니라 그냥 약간 둘 다 어리버리한 이런 느낌, 살짝. 이게 딱히 시너지가 있을까, 그 생각은 하나가 들고 결국은 윤석열 대통령 출당 문제, 그리고 사실 어제 채널A 인터뷰에서 사과를 했지만 이게 미스, 어떤 커뮤니케이션이 좀 저는 있다라고 보는데 무슨 얘기냐면 이 TV 광고, 지금 김문수 후보 TV 광고는 포인트가 꼿꼿문수예요. 그 장면도 있어요. ◇ 김현정> 슬로건이? ◆ 김준일> 꼿꼿문수가 아니라, 그러니까 슬로건이 꼿꼿문수는 아닌데 그 전체적인 기조가 꼿꼿문수예요. 그래서 국회에서 이렇게 사과 안 하고 있는 게 있거든요. 그런데 거기에서는 또 이렇게 계엄에 대해서 사과한다라고 하고 어제 서문시장에서도 나는 거짓말 못 한다, 이렇게 하면서 국회의원들이 나와 가지고 큰절 하라 이렇게 하는데 나는 그거 못 한다, 절대로 거짓말 못 한다, 이재명 후보 저격하면서 그런데 내용이 나온 거예요. ◇ 김현정> 물론 김문수 후보는 계엄에 대해 내가 사과 못 해서 국회에서 꼿꼿하게 있었던 게 아니라 국회의원이 내각 장관에게 이래라저래라 갑질 하는 것에 대한 불만으로 나는 꼿꼿하게 있었다라고 해명은 했습니다만. ◆ 김준일> 그런데 어쨌든 어제 서문시장의 대구에서의 분위기는 나는 그거 내란이냐 아니냐, 이렇게 나한테 물어보는데 나는 사과 안 했다라는 거를 얘기를 해 놓고 또 언론 인터뷰에서는 사과한다고 해놓고 이게 다 충돌해요. ◇ 김현정> 이미지가 상충했다는 얘기죠? ◆ 김준일> 그러니까 본인은 거짓말 못 한다라고 하는 걸 포인트로 지금 이재명 후보 검사 사칭하고 총각 행세하고 막 이런 얘기 막 하고 했거든요. 그런데 본인이 사실은 사과한다 했더니 진짜 사과한 줄 알더라, 거의 이런 분위기예요, 그러니까. 그래서 이거는 선거 내내 문제가 될 거다. ◇ 김현정> 그 부분을 서른다섯 김용태 젊은 비대위원장이 얼마나 잘 이렇게 이끌어 가느냐, 후보의 부족한 점 같은 게 있다면 보완해 가느냐, 여기가 핵심 포인트라는 말씀. ◆ 김준일> 그런데 보완이 될지 아니면 서로 더 충돌할지 사실 좀 의문이에요, 개인적으로. ◇ 김현정> 장 소장님. ◆ 장성철> 부정적이에요. 그러니까 저는 김용태 비대위원장을 내세운 국민의힘 분들이 참 나쁘다라는 생각이 듭니다. ◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요? ◆ 장성철> 그냥 화살받이죠. 그냥 얼굴마담, 바지사장입니다. 그냥 지금 만약에 중진 의원들이나 친윤들이 비대위원장 맡게 되면 그 화살 그대로 다 자기들한테 책임이 돌아오니까 그래도 그냥 젊고 다른 얘기를 한 사람을 얼굴마담 내세워 가지고 화살받이 해라, 그거 같아요. 만약 김용태를 비대위원장 안 시켰으면 그 화살은 권성동 원내대표가 다 맞게 돼 있어요. 권성동 원내대표 당신은 왜 책임 안 지느냐? 왜 그만 안 두냐? 이렇게 직접적인 공격당할 수 있는데. ◇ 김현정> 약간 김용태 의원 불쌍하다는 느낌으로 말씀하시네요. ◆ 장성철> 방패막이 한 거거든요. 권위나 리더십을 인정 안 해 줄 겁니다. 가장 빠르게 변화시키겠다고 일성이 그거였는데 과연 그렇게 할 수 있을까, 그런 걱정이 듭니다. ◇ 김현정> 그나저나 한덕수 전 총리는 허그까지 했는데 굉장히 또 진하게 하셨어요. 두 분이. 김문수, 한덕수 두 분이 진하게 허그까지 하셨는데 왜 선대위에는 참여 안 하겠다. ◆ 장성철> 먼저 그 장면 보고 어색하고 남사스러워가지고. ◇ 김현정> 또 왜 그러세요. ◆ 장성철> 오그라들었어요. 선대위에 참여하는 게 뭔 의미가 있을까라는 생각이 들어요. 그러니까 선대위를 구성을 할 때 선대위원장 하는 게 우리가 그 사람을 내세움으로써 중도 쪽의 표를 끌어올 수 있느냐라는 것과 또 하나는 우리 지지층을 결집시킬 수 있느냐, 이 두 가지 포인트 가지고 하거든요. 이 둘 다 한덕수 후보로는 적당하지가 않아요. 그리고 이분이 선거를 치러본 적이 없잖아요. 정치 해 본 적이 없잖아요. 관료 생활만 했어요. 선대위원장 자리를 주게 되면 총괄 선대위원장 자리를 주게 될 텐데 이분이 이렇게 복잡한 대선을 치르면서 중간중간 결단하면서 선거 전략이나 이런 것들을 결정을 해 줘야 되거든요. 그걸 어떻게 결정할 거예요? ◇ 김현정> 아니, 그러니까 그 정도 선대위원장, 그러니까 왕성하고 적극적으로 활동하는 선대위원장 아니라 이름만이라도 올려놓는 선대위원장 정도로는 오케이 할 수 있지 않겠는가라는 분석도 있었는데 그것도 지금 거절했단 말이에요. ◆ 장성철> 그런데 본인은 이 상황이 당황스러울 거고 나 밥상 차려 놔서 먹기만 하라고 그랬는데 그냥 밥상이 다 치워져 버렸네. 이거 뭔 상황이지? 본인도 지금 상당히 혼란스러울 거예요. 선거 치를 마음이 안 생길 거다. ◆ 김준일> 그러니까 이게 선대위에 지금 안 들어간 사람이 상징적인 사람이 2명 있어요. 한 사람은 한덕수, 한 사람은 한동훈. ◇ 김현정> 그렇죠. ◆ 김준일> 한 사람은 윤석열의 대리인으로 알려져 있고 그렇게 비춰지고 한 사람은 윤석열의 반대자, 이게 당이 지금 어떤 상황인지를 정확하게 보여주는 겁니다. 이러지도 못하고 저러지도 못하고 스탠스 잡기도 어렵고. ◇ 김현정> 그 얘기 나왔으니까 그럼 한동훈 전 대표는 지금 참석을, 참여를 안 하고 있지만 또 끝까지 안 하겠다, 이건 아니고 약간 조건을 달았어요. 윤 대통령 출당, 그리고 계엄과 탄핵에 대한 사과, 이런 것들이 있으면 고려할 수 있다는 취지인 것 같은데 결국 어떤 선택할 걸로 보세요? ◆ 김준일> 어제 계엄에 대한 사과는 했고 탄핵에 대한 사과는 안 했어요. 그리고 윤석열 대통령 출당에 대해서는 당의 전체적인 분위기가 지금 안 되는 분위기예요. 그러니까 안 나오겠죠. 저는 그래도 한동훈 전 대표가 백의종군이라도 해라. 당을 위해서 헌신하는 모습을 보여야지 완전히 뒷짐 지고 있는 거는 차기를 위해서도 그리고 전당대회를 위해서도 좋아 보이지는 않아요. 그러니까 너는 왜 뒷짐지고 있냐. ◇ 김현정> 그럼 끝에는 합류해야 된다고 보세요? ◆ 김준일> 그러니까 백의종군. 그러니까 아무 직책을 맡지 않고 그냥 들어가는 모습 정도는 해 줘야지, 전략적으로. ◇ 김현정> 그것도 백의종군이라고 하나요? ◆ 김준일> 그럼요. ◇ 김현정> 아무 직책은 맡지 않되 선대위, 그러니까 선거 운동의 지원 정도 하는 거. ◆ 김준일> 그러니까 한동훈 대표를 위해서 제가 조언하는 거예요. 그러니까 그게 너무 뒷짐 지고 있는 모습은 좋아 보이지 않아요. ◆ 장성철> 직책을 맡고 공식적으로 선거운동에 합류해서 운동을 해야 돼요. ◇ 김현정> 그렇게 보세요? ◆ 장성철> 본인은 지금 당권을 접수하겠다라는 거잖아요. 그런데 지금 의원들과 당원들 다수의 거부감이 있단 말이에요. 한동훈 대표에 대해서. 그럼 그 사람들의 마음을 풀기 위해서는 미안한 마음 들게 해야 돼요. 야, 한동훈이 이번에 경선에서 떨어졌는데 저렇게 그냥 자기 자신 다 버리고 당을 위해서, 후보를 위해서, 보수 진영을 위해서 저렇게 노력하는구나. 미안하네. 그래야 다음번에 당에서 뭔가를 하려고 할 때 당원들이 그래, 이번에는 한동훈 뽑아주자 이러지 그냥 뒷짐 지고 있다가 백의종군하다가 그래, 사과해라, 결별해라, 이런 얘기만 하면 당원들이 그래, 저 사람은 안 돼, 이럴 가능성이 높거든요. ◇ 김현정> 그래서 차후를 바라보면, 대선 후를 바라보면 지금 그래도 합류해야 된다고 보세요. ◆ 장성철> 미안하고 동정심을 느끼게 해라라고 말씀드립니다. ◇ 김현정> 그래서 결국 합류할 것 같습니까? ◆ 장성철> 마지막에 마지못해 그냥 몇 군데 다닐 것 같아요. ◇ 김현정> 다닐 것 같다. ◆ 장성철> 면피성으로. ◇ 김현정> 사실 한동훈 지금 전 대표 지지자들 입장에서는 되게 억울해 하는 상황이잖아요. ◆ 장성철> 화도 많이 나 계시죠. ◇ 김현정> 아니, 김문수 후보가 22번 단일화만 안 외쳤으면 한동훈 후보가 되는 거였고 그럼 지금 토론 나가가지고 세게 붙었을 텐데 이거 이러고 지금 있는 상황이지만. ◆ 장성철> 그래도. ◇ 김현정> 그래도 전당대회를 바라보면 뭔가 도움을 줘야 된다. ◆ 장성철> 당에서 지금 역할을 하셔라. ◇ 김현정> 여기까지 하고 홍준표 전 시장, 이분은 지금 사라졌는데, 하와이 가셨는데 갑자기 주가가 높아져서 막 이재명 후보, 김문수 후보, 이준석 후보 다 언급하고 있거든요. 이 얘기는 오늘 댓꿀쇼로 넘어가서 더 해보겠습니다. ◆ 장성철> 알겠습니다. ◇ 김현정> 두 분 수고하셨습니다. ◆ 장성철> 감사합니다. ◆ 김준일> 감사합니다. ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.13 09:47

[인터뷰] "112 출동도 딱지 떼" 스쿨존, 헌법소원 낸 이유 ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 채다은 (법무법인 한중 변호사)   이제 정치에서 사회 이슈로 눈을 돌려보겠습니다. 우리 청취자 가운데 운전하시는 분들. 늦은 밤이나 새벽 시간에 어린이 보호구역, 그러니까 스쿨존 통과하다가 아차 하셨던 경험 있으실 거예요. 시속 30km 넘어서면 과태료 붙잖아요. 그런데 이런 생각도 드셨을 겁니다. 왜 굳이 아이들이 통학하지도 않는 심야 시간에도 예외 없이 시속 30km로 달려야 할까? 이런 생각. 최근 국회에서 개정 법안이 발의되면서 이 스쿨존 이슈가 다시 화두로 떠올랐습니다. 저희가 찾아보니까 이미 이 부분에 대해 헌법 소원을 제기한 변호사가 있었습니다. 오늘 이 변호사의 이야기를 들으면서 생각들을 좀 정리해 보려고요. 반론 있는 분들 유튜브와 레인보우 #1212로 보내주셔도 좋습니다. 만나보죠. 채다은 변호사님 어서 오세요.   ◆ 채다은> 안녕하세요. 도로교통법 제12조 1항 헌법소원 제기한 채다은 변호사라고 합니다.   ◇ 김현정> 예, 예. 구체적으로 어떤 내용을 헌법소원으로 제기하신 건지 설명을 좀 해 주실까요?   ◆ 채다은> 어린이 보호구역에서의 속도제한 자체에 대한 얘기는 아니고요. 어린이가 활동한다고 상정하기 어려운 심야 시간이나 새벽 시간에도 일괄해서 30km 제한을 두는 것은 좀 과한 것이 아니냐라는 내용으로 헌법 소원을 제기하게 됐습니다.   ◇ 김현정> 과잉금지 원칙을 위반하여 과도하게 국민기본권 침해했다.   ◆ 채다은> 네.   ◇ 김현정> 기본권 침해에 대한 소원이니까 헌법소원이 되는 거군요. 이게 보니까 누구한테 사건을 의뢰받으신 게 아니고 직접 헌법소원을 제기하신 거더라고요.   ◆ 채다은> 제가 당사자여서 소송을 제기하게 됐는데요. 제가 새벽 4시 41분에 어린이 보호구역을 지나가다가 당시에는 저도 몰랐는데 48km로 지나가서 50km 구역이었는데 어린이 도로…   ◇ 김현정> 스쿨존만 빼고 나머지는 다 50km 제한인 구역이었어요?   ◆ 채다은> 네, 그래서 지나가는 상황에 과태료 딱지가 집에 탁 날아온 거죠.   ◇ 김현정> 그럼 지나갔는데 지나가는 줄도 모르고 지나가셨군요.   ◆ 채다은> 몰랐어요. 사실 신호는 심야 시간에 잘 보이는데 어린이 보호구역 단속 카메라나 이런 거는 잘 안 보이거든요. 그래서 50km 내에서만 지나가면 아무 문제없겠지 하고 지나갔더니 다음 달에 보니까 과속 딱지가 날아왔고.   ◇ 김현정> 얼마짜리 받으셨어요?   ◆ 채다은> 새벽 시간에는 조금 낮습니다. 그래서 4만 원짜리가 날아왔고 그래서 이거에 대해서는 평소에도 아니, 새벽이나 이럴 때는 보호할 어린이가 없는데 어린이 보호구역이 똑같이 운행이 된다는 게 조금 이상하다라는 생각을 했었어서 이거에 대해서 한번 다퉈볼까라는 생각을 했었어요. 그런데 이게 어린이에 대한 안전에 대한 문제라 과연 내가 이걸 다툰다고 하면 어떨지가 궁금했고 그래서 제가 살짝 페이스북에 물어봤습니다. 그랬더니 많은 분들께서 야, 이거는 과하다라는, 네가 한번 해봐라라는 얘기가 있어서 한번 용기를 내서 해보게 됐죠.   ◇ 김현정> 그렇게 된 거군요. 그러면서 최근에는 국회에서도 법안이 같은 것으로 발의가 된 겁니다. 심야 시간에는 스쿨존을 좀 적용하지 말자, 이런 법안이 발의가 된 상태. 그러면 대체 현재 스쿨존 제도가 어떻게 운행되고 있는지, 운영되고 있는지 팩트부터 짚어볼게요. 과태료가 얼마나 되고 또 어떤 지역이 스쿨존으로 지정이 되고 시간에 따라서 어떻게 다른가.   ◆ 채다은> 그러니까 학생들이 통학을 자주 할 만 한 구역 그리고 한 500m 정도 구간을 지자체에서 정해서 24시간 운영하는 곳이 대부분이고요.   ◇ 김현정> 그럼 유치원.   ◆ 채다은> 그렇죠.   ◇ 김현정> 초등학교, 고등학교, 중학교 다예요?   ◆ 채다은> 학원, 이런 곳들도.   ◇ 김현정> 학원가도?   ◆ 채다은> 네, 그런 곳들도 다 있어서 24시간 운영하는 것이 기본이고요. 아주 일부 한 6군데 정도는 예외로 좀 풀어놓은 곳들도 있기는 한데 심야 시간에.   ◇ 김현정> 전국에 6군데는 또 풀어놓은 데가 있긴 있어요?   ◆ 채다은> 그래서 제가 평등권 위반도 주장을 같이 했습니다.   ◇ 김현정> 그렇군요. 그럼 이거 개수를 세 보셨는지 모르겠어요. 엄청 많던데요. 스쿨존이.   ◆ 채다은> 엄청 많죠. 특히 아파트 단지가 밀집되어 있는 곳은 거의 (스쿨존 제한 지역이) 횡단보도 하나 넘으면 하나 아니냐, 이런 식으로도 말씀을 많이 하셔서. 게다가 여기서 과속으로 걸리면 과태료도 10만 원 내외가 나오는 게 일반적이니까 상당히 부담스러운 부분이 있죠.   ◇ 김현정> 과태료도 시간에 따라 달라요? 아니면 장소에 따라 달라요?   ◆ 채다은> 시간에 따라 다릅니다. 오후 8시부터 오전 8시까지는 한 5만 원 내외로 생각하시면 되고 평일은 10만 원 내외라고 생각하시면 되는데 왜 이렇게 제가 내외라고 말씀을 드리냐면 얼마나 과속했느냐에 따라 조금 다릅니다.   ◇ 김현정> 얼마나 초과했느냐에 따라 또 다르니까. 알겠습니다. 알겠습니다. 그러면 변호사님이 생각하시는 이렇게 좀 바뀌면 아이들 안전에도 문제가 없으면서 시민들 불편도 줄어들겠다, 어떤 제안이세요?   ◆ 채다은> 기본적으로 모든 국민은 행동의 자유가 있으니까요. 내가 크게 문제만 없다면 자유롭게 행동을 할 수 있는 것이고 내가 50km로 제한되어 있는 도로를 달릴 때는 50km 내에서만 달리면 되는 거잖아요. 신호 지키고 이렇게 하면서. 그런데 특별히 어린이 보호구역이 생겼어요. 왜 생겼냐면 어린이의 안전이 중요하니까요. 그러면 어린이 안전이라는 공익이 있다라고 하면 그 공익을 우리가 지키면서 우리의 불편함, 그럼 감수하게 되는 우리의 자유가 있으니까 그것을 같이 보장할 수 있는 방법이 뭐가 있을까. 그러면 보호해야 되는 어린이가 통행하지 않는 시간에는 조금 더 자유를 풀어주는 방법으로 해야 되는 것이 아닐까라는 고민을 해보게 된 것이죠.   ◇ 김현정> 몇 시부터 몇 시까지여야 된다고 보세요?   ◆ 채다은> 그거는 사실 나라마다 다르고 도시마다 달라서.   ◇ 김현정> 다른 나라는 어떤 식으로 운영이 되고 있어요? 이런 게 있기는?   ◆ 채다은> 네, 많이 다릅니다. 그래서 미국 같은 경우도 그건 또 주마다 다르기도 하고 동네마다 다르기도 한데 기본적으로 아이들이 통학하는 시간에 한정해서 제한을 하는 곳도 있고요. 그다음에 학교가 운영 중일 때 단속하기도 하고요. 24시간 하는 곳도 있는데 우리나라 실정에 맞는 것은 어느 정도의 시간인지를 같이 고민을 해봐야 될 때가 아닌가라는 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 사실은 일괄 적용이 제일 확실하기도 하고 또 행정적으로 편하잖아요, 그게. 그렇지만 이건 한 해, 한 해 하면서 불편한 것들이 좀 있다면 아이들 안전도 지킬 수 있지만 시민 불편도 덜 수 있다면 행정적으로는 좀 복잡하더라도 좀 바꿔보면 어떻겠느냐, 유연하게. 이런 말씀이세요. 이렇게 발의하고 나서 주변분들 아니라 전체적인 여론 반응은 어떻게 느끼고 계세요?   ◆ 채다은> 제가 원래 이런 여론 이런 거 별로 무서워하고 좋아하지 않는데 이거는 좀 관심이 있어서 제가 댓글 같은 걸 좀 찾아봤습니다. 그랬는데 생각보다 많은 분들이 응원을 해 주고 계셔서 좀 힘이 났고 역시 공감해 주시는 분들이 많이 계시더라고요. 특히 새벽 배송하는 운전을 업으로 하시는 분들께서는 굉장히 불편하다라는 게 있었고 특히 인상적이었던 것은 새벽에 112 출동하는 경찰관 분께서 그때도 나도 예외 없이 단속에 걸리는데.   ◇ 김현정> 112도 걸려요?   ◆ 채다은> 네, 그래서 112 출동을 해서 간 거예요라는 걸 소명을 하면 배제가 되지만 그게 굉장히 까다롭고 어렵다. 번거롭다. 새벽 시간에는 좀 풀어주는 게 어떨까라는 말씀을 해 주셔서 굉장히 곳곳에서 불편함을 많이 느끼셨구나 생각하고 있었습니다.   ◇ 김현정> 청취자 여러분들 지금 들으시면서 어떻게 느끼시는지 문자 보내실 수 있는 분들은 좀 보내주세요. 유튜브와 레인보우와 50원의 단문, 100원의 장문 유료문자 #1212로 오늘 라디오 재판정처럼 여러분의 의견 보내주시면 되는데 일단 반론도 들어옵니다. 반론은 제가 대신 해 볼게요. 이런 반론. 이렇게 시간대별로 제한 속도를 차등 적용하면 오히려 운전자들에게 혼선을 줄 수 있다. 그래서 심야 시간 0시부터 6시, 이렇게 제한을 한다고 해도 운전자들이 이게 헷갈려 가지고 사고가 날 수 있다. 어떻게 생각하세요?   ◆ 채다은> 제가 이 반론을 듣고 한번 고민을 해봤어요. 정말 그럴까? 그러면 반론에 대한 내가 예시를 뭘 들어보는 게 좋을까 생각을 했는데 제가 경기도 쪽에 살아요. 그러니까 성남 쪽에 살아서 항상 경부고속도로를 타고 출퇴근을 하는데 새벽시간에는 버스전용차로가 예외입니다.   ◇ 김현정> 맞아요, 맞아요.   ◆ 채다은> 그래서 오전 7시부터 오후 9시까지는 버스전용차로가 없거든요. 그래서 새벽에 출근할 때는 기가 막히게 버스전용차로 위를 승용차들이 달리고 7시가 되면 기가 막히게 2차선으로 다 비키더라고요.   ◇ 김현정> 우리 국민들이 스마트해요.   ◆ 채다은> 그래서 그런 혼란은 너무 기우 아닌가라는 생각을 하고 있습니다.   ◇ 김현정> 초반에는 좀 헷갈릴 수 있어요.   ◆ 채다은> 그럴 수 있겠죠.   ◇ 김현정> 그런데 그게 어느 정도 안정되고 나면 그것 때문에 혼선이 있어서 이러기는 쉽지 않다. 그 말씀이세요. 두 번째, 시간대에 따른 도로 사정들이 스쿨존마다 천차만별일 텐데 일률적으로 완화했을 때 아이들 안전에 사각지대가 생기지 않게, 좀 쉬운 말로 하자면 어떤 곳은 밤에도 아이들이 많이 다니는 그런 스쿨존이 있지 않겠느냐. 그것도 일률적으로 0시에서 6시 막아버리면 학원가 같은 데는 밤에 왜 '스카'라 그러잖아요. 스터디카페에서 공부하고 새벽에 나온 아이들도 있고 이런 데 다 일괄적으로 풀어버리면 위험하지 않겠냐, 어떻게 생각하세요?   ◆ 채다은> 제가 그래서 해외여행을 가거나 할 때도 고민을 조금 해봤었는데 미국이나 이런 데는 땅이 워낙 넓고 사람들이 밀집해서 살지를 않잖아요. 대부분의 도시가. 그렇듯이 우리나라도 굉장히 사람들이 많이 밀집되어 있고 학생들이 밀집되어서 생활하는 곳은 이런 규제 완화에 대해서 조금 소극적으로 판단을 할 수도 있을 것 같고 그리고 그렇게 생활이 새벽 시간에 거의 없는 그런 도시라고 한다면 당연히 풀어야 되는 것이 아닌가. 그 푸는 것조차 일률적으로 할 필요는 없다라는 생각이 좀 들어서 함께 고민해 봐야 될 부분인 것 같습니다.   ◇ 김현정> 그렇죠. 학원가라는 게 있잖아요. 서울에서도 유명한 어디 학원가, 어디 학원가. 이런 곳은 이렇게 관찰을 해서, 그거 좀 어렵더라도 관찰하면 되잖아요. 담당자들이. 그래서 시간을 좀 다르게 한다든지 상황마다 도로 상황을 봐가면서 지역마다 좀 다른 시간을 적용하면 어떻겠느냐, 이런 말씀도 하시는 건데 여러분의 의견 한번 보겠습니다.   우선 지지한다는 분. 행정상 편의 때문에 24시간 제도를 실시하는 것 같습니다. 효율적으로 하려면 필요한 시간대만 해야 합니다. 디카페인 님 주셨고요. 0560 님, 호주 사시나 봐요. 호주에서는요. 등하교 시간에만 차량 속도 제한합니다. 학교 근처 가면 속도 제한 시간을 표시한 푯말이 나타나요. 그래서 헷갈리지 않고 그 시간대만 잘 지키고 있다는 말씀. 반면에 피스타치오 님, 저는 반대합니다. 밤늦게 자전거 타고 다니는 학생들 종종 있습니다. 이런 식으로 시간대별로 하다 보면 그런 아이들 위험하지 않겠냐, 이런 말씀. 배짱이 님, 스쿨존의 속도 규정은 심야 시간에도 지켜져야 합니다. 그래야만 낮에도 지켜진다. 그러니까 이분이 아까 그 반론하고 비슷한 거네요. 밤낮을 나누다 보면 낮에도 안 지키는 쪽으로 가게 된다. 편리한 쪽으로 가게 된다, 이런 우려이신 것 같고 애니 님은 안전 면에 있어서는 아무리 과하게 적용해도 과한 게 아니다, 이런 말씀. 또 이 말씀 들으면 이 말이 맞는 것 같고 저 말씀 들으면 저 말이 맞는 것 같은데 아까 해외 사례를 좀 얘기를 해 주셨단 말입니다. 그중에 좀 잘 운영되고 있는 사례는 어떤 게 있을까요?   ◆ 채다은> 잘 운영되고 있다라고 하면 아무래도 좀 시간을 정해놓고 하는 곳들인 것 같아요. 왜냐하면 처음에 일본 같은 곳들도 24시간으로 했다가 워낙 시민들이 불편해하니까 일부 구간들부터 시작을 해서 점점 학교 학생들이 통학하는 시간으로 한정을 해서 운영하는 곳들이 점점 늘어나는 것으로 알고 있어서 아무래도 안전에 대한 부분이니까 처음에는 강하게 압박을 해서 시작을 했다가 불편함이 너무 심하니까 점점점점 상황을 봐서 풀어주는 경향으로 가고 있는 게 아닌가, 그런 추세가 아닌가 싶고 우리도 지금 이렇게 30km로 일괄 규정을 하고 있는 게 올해로 6년째 접어들고 있거든요.   ◇ 김현정> 벌써 6년 됐어요?   ◆ 채다은> 네, 그래서 한번 우리도 고민을 해봐야 되지 않을까라는 생각을 가지게 됐습니다.   ◇ 김현정> 관련된 법안이 22대 국회에서만도 무려 세 번 발의됐었습니다, 여러분. 그러니까 발의됐다고 다 통과되는 건 아니죠. 그런데 일단 세 번 발의가 됐습니다. 국민의힘 우재준 의원, 더불어민주당 민형배 의원, 이번에는 국민의힘 김승수 의원. 그런데 이게 발의만 됐지 통과되지 않았던 거는 그거 왜 그런 거예요?   ◆ 채다은> 아무래도 많은 국민들이 관심을 가질 만한 계기가 없었던 것 같아요. 그러니까 워낙 불만이 있고 그런 민원을 접했기 때문에 이런 법안이 계속 발의가 됐던 것 같은데 또 이걸 처리를 하려고 하면 한편으로는 안전에 대한 부분이니까 처리하기 부담을 느꼈을 수도 있고 그 부담을 덜어줄 만큼 국민들의 관심이 뜨거울 만한 뭔가 사례가 있었던 것도 아니어서 이번에 그 법령에 대한 헌법소원도 제가 처음으로 제기를 했더라고요.   ◇ 김현정> 헌법소원은 처음이에요.   ◆ 채다은> 그래서 그만큼 불편과 이것을 바꾸고자 하는 어떤 행동은 조금 다른 부분인 것 같아서 제가 이번에 한 헌법소원이 좀 그런 국회의원 분들께서 관심을 가지는 어떤 계기가 되면 참 좋겠다라는 생각을 가지고 있습니다.   ◇ 김현정> 우리나라 같은 경우에는 꼭 이 법이 아니라 법이 한 번 통과돼서 만들어져서 시행되고 나면 되돌리는 게 되게 쉽지 않아요. 개정하고 아예 없애는 건 더 쉽지 않고. 그래서 법 하나 만들 때, 만들 때 굉장히 신중해야 합니다. 이번 법도 이렇게 만들어 놓고 나니까 좀 개정의 필요성들이 목소리가 나오고 있는 건데 역시나 쉽지 않은 상황. 그래서 이렇게 한번 얘기해 보는 겁니다. 뭐 옳다, 그르다를 떠나서 국민들의 의견을 한번 모아보자는 측면에서 오늘 채다은 변호사의 헌법소원 이야기를 했는데요. 지금 문자 엄청나게 들어옵니다. 엄청나게 들어옵니다. 이 의견들 모아서 전해 드릴게요.   ◆ 채다은> 감사합니다.   ◇ 김현정> 그리고 헌법소원의 결론 언제쯤 납니까?   ◆ 채다은> 한 3년 걸릴 것 같습니다.   ◇ 김현정> 그래요? 결론 나오면 알려주세요. 이러려고 했는데 한 3년 걸리는. 그 안에 국회에서 법안이 어떻게 처리되는지 이거 한번 지켜보기로 하고요. 여러분 광고 나가는 동안에도 의견들 계속 주세요. 제가 마지막에 여러분의 의견 소개하도록 하겠습니다. 채 변호사님 고맙습니다.   ◆ 채다은> 감사합니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.13 09:30

진성준 "김건희 양평고속도로, 원안대로…춘천 연결" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 진성준 (민주당 정책위의장)   21대 대선의 공식 선거운동 어제부터 시작이 됐죠. 각 후보들은 어제 정책 공약을 선보였습니다. 사실 하루하루 유세 현장의 장면과 말들은 전해지고 후보 인터뷰도 이어지지만 공약만을 집중적으로 듣기는 쉽지가 않죠. 그래서 저희 뉴스쇼에서는 앞으로 남은 기간 동안 후보 인터뷰와는 별개로 각 후보의 정책 공약만 모아서 듣는 시간을 준비했습니다. 오늘은 민주당 이재명 후보의 정책 공약을 들여다보려는데요. 민주당 선대위의 정책 본부장 맡고 계시죠. 진성준 민주당 정책위의장 연결이 돼 있습니다. 진 본부장님 나와 계십니까?   ◆ 진성준> 안녕하셨습니까?    ◇ 김현정> 선거운동 첫날인 어제 10대 정책 공약을 발표하셨어요.    ◆ 진성준> 예.   ◇ 김현정> 전체를 관통하는 키워드랄까요? 어떤 기조는 뭐라고 생각하십니까?    ◆ 진성준> 제목으로 말씀드렸는데 회복, 성장, 행복으로 국민통합. 이것을 주요 정책 공약의 핵심 비전이라고나 할까 키워드로 제시했습니다.    ◇ 김현정> 회복, 성장, 행복. 다 좋은 말이네요. 회복, 성장, 행복. 제가 조금 길더라도 10개 공약의 키워드를 한번 좀 읊어 볼게요. 본부장님.   ◆ 진성준> 네.   ◇ 김현정> 경제 강국, 민주주의 강국, 외교안보 강국, 노동 존중, 생활 안정, 기후위기 극복. 사실 여기까지는 바로 이해가 가는 키워드들인데 6번 항목이 조금 낯설어요. 뭐냐면 세종 행정수도와 5극 3특 추진. 5극 3특 추진이 뭔가요?    ◆ 진성준> 민주당의 지역 균형발전 전략인데요. 전국을 5개 권역과 3개의 특별도시로 나누어서 균형 개발을 해 나가겠다라고 하는 것입니다. 그래서 5극이라고 하면 수도권 또 호남권, 영남권, 충청권, 이렇게 얘기를 하는 거고요. 3특은 전라북도, 강원도 또 제주도, 이렇게 특별자치도를 얘기하는 것입니다. 그래서 지금은 지방이 큰 위기를 겪고 있기 때문에 큰 권역을 메가시티 개념으로 확장해서 발전 전략을 수립하고 개발계획을 추진해 나갈 필요가 있다라고 저희들은 봤던 거고 그것을 5극 3특으로 압축해서 표현한 것입니다.    ◇ 김현정> 언뜻 들으면 합하면 8도 아니야? 지금하고 똑같은 거 아니야? 이렇게 생각할 수 있지만 그게 아니라 5극은 메가시티 5개.   ◆ 진성준> 네.   ◇ 김현정> 그리고 3특은 특별자치도로 제주, 강원, 전북을 좀 작은 규모지만 더 특별하게 한다, 이런 의미로 받아들이면 되나요?    ◆ 진성준> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 다시 10개 공약 중에 첫 번째 공약부터 짚어보겠습니다. 세계를 선도하는 경제 강국을 만든다. 경제 공약을 제일 앞에 배치하셨어요. 사실 후보들이 첫 공약에 뭘 배치하는가가 뭘 가장 미는가를 나타내는 거기 때문에 거기를 유심히 보기 마련인데 다른 게 아니라 경제를 배치하셨네요.    ◆ 진성준> 네. 실제로 우리 경제 상황이 매우 심각합니다. 올해 우리 경제 성장률이 0%대에 그칠 것이다라고 하는 비관적 전망이 국내외에서 제기되고 있고 또 우리 경제의 잠재 성장률은 그동안에 2% 정도로 보았는데 이게 1%대로 떨어질 것이다라고 하는 진단마저 제기되고 있어요. 이렇게 우리 경제가 더 이상 성장하지 못한다면 그로 인한 민생의 어려움은 굉장히 커지는 거거든요. 실제로 민생의 현실은 공황 상태라고 해도 과언이 아닐 정도로 심각하고 이재명 후보가 공식 후보로 등록하기 전에 진행한 전국적인 경청 투어에서도 저마다 우리 국민의 직접적인 하소연은 그런 경제와 민생의 어려움이었습니다. 그러니 경제성장률을 끌어올리는 데 우선 집중해야 되겠다라고 하는 인식과 의지를 공약 순서에서 그렇게 반영한 것입니다.    ◇ 김현정> 그렇군요. 다른 후보들도 어제 정책 공약을 냈는데 쭉 보니까 김문수 후보도 1호 공약이 경제예요. 기업하기 좋은 나라, 일자리 창출. 그리고 이준석 후보의 1호 공약은 힘 빼고 일 잘하는 정부, 이렇게 삼았던데 이재명, 김문수 두 후보는 똑같이 경제 공약을 맨 앞단에 내세운 겁니다. 차별점이 있다면 뭘까요?    ◆ 진성준> 김문수 후보의 공약을 보니까 그 경제, 기업하기 좋은 나라를 만들겠다라고 해서 경제를 앞세운 건 사실이지만 구체적인 산업 정책, 경제 정책이 보이지 않아요. 윤석열 정권의 그야말로 무정책 노선을 답습한 게 아닌가 싶은데요. 기껏 내세운 게 자유주도성장이에요. 저 이런 말 처음 들어보는데 기업들이 자율적으로 기업 활동을 해 나가게 하겠다라고 하는 것은 그냥 기본입니다. 그런데 그것이 무슨 경제 정책이고 산업 정책이 될 수 있겠습니까? 그러면서 할 수 없으니 규제 개혁하겠다. 또 감세, 법인세 같은 거, 기업 부담금을 줄여주겠다라고 하는 감세 조치를 내놨는데 윤석열 정권의 기존 노선과 전혀 달라질 게 없습니다. 기대할 게 없죠.    ◇ 김현정> 윤석열 정부의 경제 노선을 그냥 그대로 받아 이어가는 경제 정책 아니겠느냐, 이렇게 보신단 말씀이에요?   ◆ 진성준> 그런데 그 윤석열 정권의 경제 정책이라고 하는 것이 무정책 노선이었다는 것입니다.    ◇ 김현정> 그럼 이재명 후보의 경제 정책 노선에는 어떤 좀 윤석열 정부와 차별점이 있을까요?    ◆ 진성준> 민주당은 구체적인 산업 정책을 가지고 있습니다. A, B, C, D, E, F 산업을 추진하겠다, 지원하겠다, 이런 말씀을 오래전부터 해왔는데 우리가 기술 경쟁력을 가지고 있고 이것에 대해서 집중적인 지원과 육성을 진행하면 세계적인 경쟁력을 갖출 수 있는 산업 분야가 있습니다. 가령 AI 반도체도 그렇고 바이오산업이 그렇고 또 컬처테크라고 하는 K문화, 또 방산, 또 에너지, 이런 것들이 우리가 조금만 더 국가적인 지원을 하고 또 국민적인 투자를 해 나가면 세계적인 경쟁력을 갖출 수 있고 또 그것이 전 세계적으로도 미래 산업을 선도할 수 있는 미래 산업 분야이기 때문에 이 분야 산업에 대한 집중적인 육성 지원 정책을 통해서 경제를 성장시켜야 되겠다라고 하는 전략을 가지고 있습니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 말씀하신 것처럼 한 항목이 있고 그 밑에 구체적인 세부 항목들이 이렇게 공약으로 제시가 된 거예요. 생활 안정으로 아동, 청소년, 어르신 모두 잘 사는 나라를 만들겠다. 이 항목의 세부 항목을 좀 보겠습니다. 세부 항목으로 들어가 봤더니 아동수당 확대가 있습니다. 그러니까 현재는 자녀가 7세 될 때까지 월 10만 원씩을 받고 있는데 이걸 만 18세까지 월 10만 원으로 올리는 공약. 그러면 고등학교 졸업 때까지만 10만 원을 준다는 거네요. 아이 한 명당.   ◆ 진성준> 그렇게 해 나가야 되겠다라고 생각하고 있습니다.    ◇ 김현정> 고등학교 졸업이면 사실은 상당히 큰 나이인데 그때까지로 삼으신 이유는 뭘까요?    ◆ 진성준> 정확하게 말씀드리면 18세부터는 성인이니까 18세까지.    ◇ 김현정> 만 18세 미만이군요.    ◆ 진성준> 만 17세, 이렇게 얘기할 수 있겠습니다. 여기는 법적으로 미성년이고 아동이라고 볼 수 있고 아직 학업을 진행하고 있는 때이기 때문에 부모들의 교육비도 많이 들어가는 그런 상황입니다. 그래서 아동 수당을 그 연령대까지는 좀 확대해 나가서 부모들의 교육비 부담을 줄여주자라고 하는 계획이고 그것이 결국에는 생활비의 절감으로 나타날 것이다, 이렇게 봅니다.    ◇ 김현정> 또 하나는 농어촌 기본소득제 도입인데요. 이거는 농어촌 지역에 사는 분들한테 1인당 월 15만 원에서 20만 원을 지급한다. 이렇게 되면 대략 한 260만 명 정도가 혜택을 보는 거더라고요, 본부장님.   ◆ 진성준> 네. 그 정책적인 조합들을 좀 다양하게 할 생각인데요. 가령 인구 소멸 지역의 경우는 직접적인 재정 지원이 확대될 필요가 있다고 생각합니다. 또 한편에서는 전남 서남 해안을 중심으로 해서는 풍력 발전을 대대적으로 해서 거기를 재생에너지 집약 단지로 개발하겠다고 하는 계획인데 그러면 거기는 햇빛 연금이나 바람 연금 같은 형태로 농민들에게 기본소득을 보장해 줄 수 있다고 보여져요. 그래서 모든 것을 다 국가 재정으로 농민 기본소득을 실현하겠다는 게 아니라 다양한 정책적 조합을 통해서 농민의 소득 수준을 높여가겠다라고 하는 계획을 갖고 있습니다.    ◇ 김현정> 결국은 앞에 것은 출산율 문제 해결을 위한 방안인 거고 뒤에 것은 도농 불균형 문제, 농촌의 지역 소멸 문제, 이런 것을 위한 방안으로 내놓으신 것 같습니다.    ◆ 진성준> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 좋은 취지고 이해가 되는데요. 문제는 재원이잖아요, 돈. 아동수당을 확대할 경우에는 현재보다 매년 6조 원씩 더 들어간다, 이렇게 추산이 되고 농어촌 기본소득 같은 경우에도 역시 연간 6조 원 정도의 이 재원이 투입될 걸로 보이던데 재원 마련은 가능하겠습니까?    ◆ 진성준> 그 아동수당과 관련해서도 설계를 어떻게 하느냐에 따라서 달라집니다. 제가 파악한 바로는 매년 3000억, 그다음에는 6000억, 그다음에는 9000억 이런 식으로 매년 3000억씩 늘어나요.   ◇ 김현정> 그것은 나이를 애초부터, 처음부터 만 18세 미만으로 하는 게 아니라 단계적으로 올리기 때문에 그런 건가요?    ◆ 진성준> 그렇습니다. 그렇게 해 나가면 당장의 재정 부담이 크게 일어나지는 않기 때문에 감당할 수 있다고 생각하고 따라서 지향은 만 17세까지 아동수당을 확대해 나가겠다라고 하는 것인데 그걸 점진적으로, 단계적으로 설계하면 말씀하신 것처럼 그렇게 과도한 재정 부담이 발생하지는 않는다라고 하는 것이고요. 다른 정책들도 마찬가지입니다. 지향은 기본소득이라고 하는 개념에 맞게 장기적으로는 그렇게 나아가되 구체적인 이행은 단계적으로, 점진적으로 확대해 가는 방식을 취하면 재정 부담은 그렇게 크지 않을 것이다, 이렇게 보고 있습니다.    ◇ 김현정> 전 국민 25만 원 민생지원금, 이거 민주당에서 계속 추진하려고 했는데 대통령 거부권에 막혔던 거잖아요. 이거 만약 대통령 돼서 집권하게 되면 바로 추진하시는 건가요?    ◆ 진성준> 그 문제는 집권 후에 재정 상황이나 경제 상황을 좀 살펴봐야 되겠습니다. 저희들로서는 지금 민생이 파탄 상태에 이르렀고 그것의 핵심적인 이유는 소비와 내수가 너무 부진하기 때문이라고 보여져서 국민의 소비 여력을 높이는 즉자적인 처방이 필요하다고 생각하는데 그 문제는 집권 후에 재정 상황이나 경제 상황을 살펴서 판단해야 될 문제라고 생각하고 있습니다.    ◇ 김현정> 지금 이것들이 다 증세 없이 가능한 건지 아니면 일정 부분의 증세를 지금 고려하고 계시는 건지도 궁금합니다.    ◆ 진성준> 그 문제는 지금 섣부르게 말씀드리기는 어렵네요. 우리 조세 체계가 중산층에게 부담이 크게 가해지는 방식으로 오랫동안 유지되어 왔기 때문에 중산층의 세 부담을 낮추기 위한 합리적인 조세 개편이 필요하다라고 저희들은 인식하고 있습니다. 그래서 조세 개편이 불가피한데 그렇다고 한다면 종합적으로 검토해서 이를테면 세원을 넓게 하되 부담은 줄여서 합리화하는 방식의 세제 개편을 통해서 재정을 조금 더 확보할 수 있는 방안도 있을 수 있다고 보여집니다. 그거는 이후에 검토하고 판단할 문제라고 생각합니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 진성준 정책위 의장 지금 만나고 있습니다. 10대 공약 두 번째 항목에는 내란 종식과 K민주주의 회복이 들어 있는데요. 그 하위 공약으로 들어가 보면 사법 개혁이 있습니다. 온라인 재판 제도 도입, 대법관 정원 확대, 그리고 수사권, 기소권 분리, 이건 검찰 얘기죠. 이런 건데요. 그 수사권, 기소권은 현재도 7대 중대 범죄에 한해서만 검찰이 수사권을 가지고 있는데 이것을 완전히 분리한다, 이런 의미로 받아들이면 되겠습니까?    ◆ 진성준> 예, 그렇지 않고요. 우리 검찰청법에 따르면 검찰이 직접 수사를 개시할 수 있는 범죄는 두 가지로 한정돼 있습니다. 경제 범죄와 부패 범죄로 한정돼 있는데 이것을 시행령을 초법적으로 개정해서 기존과 똑같이 수사 범위를 확대해 놓았죠. 이 때문에 발생한 검찰의 수사 폐해가 막심합니다.    그동안에 많이 지적돼 왔습니다만 정적 죽이기라고 하는 정치 수사를 계속해 왔고 또 제 식구들에 대해서는 철저하게 감싸는 이런 이중 잣대를 보여왔기 때문에 검찰의 수사 행태를 바로잡아야 된다라고 하는 국민적인 요구가 높고 차제에 기소권과 수사권을 완전히 분리하자라고 하는 국민적인 동의가 형성돼 있다고 보여집니다. 그렇게 추진하려고 합니다.    ◇ 김현정> 대법관 수는 현재 14명인데 이거 장경태 의원이 100명 증원하는 법안을 발의하기도 하셨더라고요. 민주당 공약에서는 어느 정도 증원을 구상하고 계시는 걸까요?    ◆ 진성준> 증원 규모를 구체적으로 공약하기는 어렵고요. 그동안에도 대법관 수가 너무 부족해서 3심의 재판 지연이 굉장히 만연해 있었거든요. 1년, 2년이 가도록 확정이 되지 않아서 법원에서도 상고법원을 별도로 설치할 필요가 있다라고 하는 요구를 계속해 왔습니다. 그래서 상고법원을 설치해야 된다라고 하는 요구도 높았는데 차제에 아예 대법관을 증원함으로써 이런 재판 지연 사태를 해소할 수 있지 않을까, 그렇게 보여지고 구체적인 증원의 규모는 조금 더 법원하고도 협의를 하고 또 실제적으로 재판 지연 사태를 해소하는 데 필요한 증원 규모는 얼마나 되는지를 판단해 봐야 될 것 같습니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 김건희 여사 일가의 특혜 의혹으로 중단됐던 양평고속도로사업, 이번 대선 공약으로 재추진한다, 이런 보도도 있었는데 이것도 맞는 건가요?    ◆ 진성준> 네, 민주당의 공약은 전국적 범위에 해당하는 전국 공약이 있고 또 광역 자치단체별로 공약하는 광역 공약이 있고 또 시군구별로 기초자치단체별로 추진하는 정책들, 이렇게 세 가지의 범주로 편제되어 있습니다. 양평고속도로 문제는 광역 공약이든 기초 공약이든 반드시 포함될 것이라고 보여집니다.    ◇ 김현정> 원안대로 가는 건가요?    ◆ 진성준> 그렇죠. 양서면을 종점으로 하는 기존의 원안대로 추진하는 것이 춘천고속도로와의 연결 문제나 또 그로 인해서 도로 정체를 해결하는 데 훨씬 더 유리하다라고 하는 판단이 있었던 것이거든요. 그것이 갑자기 바뀐 것이니까 원안대로 추진해야 된다고 봅니다.    ◇ 김현정> 그나저나 공약은 아닌데 말입니다. 진성준 의원님. 어제 이재명 후보 선대위 출정식에서 방탄복 입은 차림이 굉장히 화제였고요. 암살 테러 위협이 7건이나 접수됐다, 이 이야기에 놀란 분들도 많습니다. 지금 상황이 어떤 건가요?   ◆ 진성준> 당에는 많은 제보들이 들어오고 있는 것 같고요. 또 이재명 후보의 신변 안전을 걱정하는 지지자들의 목소리도 굉장히 큽니다. 그 암살 테러 제보가 7건 접수됐다는 게 아니고 그 7건은 경찰이 수사를 하고 있는 건입니다.   ◇ 김현정> 그렇습니까?    ◆ 진성준> 제보는 그보다 훨씬 많죠.    ◇ 김현정> 그게 그냥 걱정된다 정도가 아니라 구체적인 것들이 좀 들어와요?   ◆ 진성준> 그렇습니다. 그래서 저희 당의 김민석 수석 최고위원을 중심으로 하는 테러대책TF를 운영하고 있는 그런 상황입니다.   ◇ 김현정> 제일 좀 들으면서도 이거는 정말 위험하다 했던 이런 것들을 좀 구체적으로 소개해 주실 수도 있나요?    ◆ 진성준> 제가 구체적인 제보 내용까지는 알지 못합니다. 그런데 사거리가 2km에 달한다는 그야말로 저격용 괴물 소총이 밀반입되었다라고 하는 제보까지 접수되고 있으니까요.    ◇ 김현정> 사거리가 몇 km요?   ◆ 진성준> 2km.    ◇ 김현정> 2km. 사거리가 2km에 달하는 총이 밀반입됐다고요?   ◆ 진성준> 네, 그야말로 전문 킬러들이 쓰는 저격 소총이죠.    ◇ 김현정> 그런데 그들이 이재명 후보를 노린 거 아니냐라는 그 부분까지도 지금 제보가 들어온 건가요?    ◆ 진성준> 글쎄, 그것까지야 그렇습니다만 그런 소총들이 이 시기에 밀반입될 이유가 있는가.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 그런 부분에 대해서도 당연히 바싹 긴장할 수밖에 없는 상황.    ◆ 진성준> 그렇습니다.    ◇ 김현정> 김병주 의원은 경호팀 안에, 경호팀 안에 이 첩자가 있다는 이런 제보도 받았다. 또 HID 출신 같은 경우에는 스탠딩 오더라는 게 있어서 암살에 대한 어떤 비상계엄 시 발동했던 이 암살에 대한 스탠딩 오더가 여전히 살아있다, 이런 이야기도 하시더라고요.    ◆ 진성준> 그러니까 스탠딩 오더라고 하는 개념이 있나 봐요.    ◇ 김현정> 그런가 봐요.    ◆ 진성준> 한 번 지시를 하면 그것을 직접 취소하지 않는 한 계속 유효한 명령이라는 것이죠. 이 스탠딩 오더를 받은 특수부대 요원들이 있다. 그리고 이 특수부대는 주로 OB 요원. 이미 군에서는 제대했지만 군과 관계를 갖고 그런 활동들을 하고 있는 요원들이 있는데 그들이 그런 스탠딩 오더를 받고 있는 상태다라고 하는 제보가 진즉부터 접수되어 있습니다.    ◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 이런 상황들까지 전달하면서 오늘 인터뷰 마무리해야겠네요. 민주당 진성준 정책위 의장님 고맙습니다.    ◆ 진성준> 감사합니다.    ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.13 09:11

박수현 "尹 응원 편지, 김문수에 숟가락 얹기" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 김근식 (국민의힘 전 비전전략실장), 박수현 (더불어민주당 의원)   미국에는 나스닥, 우리나라엔 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 국민의힘 전 비전전략실장 김근식 교수 어서 오십시오.   ◆ 김근식> 안녕하세요.   ◇ 김현정> 짝꿍 어디 가셨어요?   ◆ 김근식> 글쎄요. 짝꿍이 안 와 있네요.   ◇ 김현정> 지금 민주당의 박수현 의원이 방송국에 오시는 길에 교통 상황이, 월요일의 교통 도로 상황은 가끔 사고 나고 막 이러면 이런 일이 벌어지기도 하는데 오늘이 그날이었던 것 같습니다. 박수현 의원님 전화로 급히 연결했습니다. 박 의원님 나와 계시죠?   ◆ 박수현> 예, 나와 있습니다. 박수현입니다. 현장 리포터처럼 나와 있습니다.   ◇ 김현정> 현장 리포터처럼. 아니, 오시는 길에 이렇게 좀 상황이 어렵게 돼서 오늘은 좀 부득이하게 한 분은 스튜디오, 한 분은 전화 연결로 이원 생중계 괜찮으시겠습니까?   ◆ 박수현> 제가 지금 여의도 9호선 샛강역 가장 저 구석에 지금 찾아가지고 인터뷰를 하고 있는데요. 혹시 좀 지하철 잡음이 들릴지도 모르겠습니다. 그러나 오늘 현장성 있게 한번 방송해 보겠습니다.   ◇ 김현정> 고생하셨어요. 고맙습니다. 두 분의 키워드부터 확인하겠습니다. 먼저 김근식 교수님.   ◆ 김근식> 제가 가져온 키워드는 사법부 존중 없는 민주당, 하한가로 가져왔습니다.   ◇ 김현정> 사법부 존중 없는 민주당 하한가. 박수현 의원님.   ◆ 박수현> 저는 친윤 쿠데타 제2의 계엄 하한가입니다.   ◇ 김현정> 친윤 쿠데타, 제2의 계엄 하한가, 이렇게 가지고 오셨어요. 주말 사이에 돌아간 상황은 제가 다시 정리 안 해도 다 국민들이 아시는 상황이고 그래서 오늘은 두 분하고 속사정을 좀 들어보고 싶어요. 오늘 뉴스닥 부제, 속사정이 궁금하다. 그 당의 속사정, 이렇게 될 것 같은데 김근식 교수님 하한가부터 가는 겁니다. 아니죠, 아니죠. 박수현 의원님 하한가부터 가는 겁니다.   ◆ 박수현> 네.   ◇ 김현정> 쌍권 지도부는 왜 이렇게까지 무리한 기습 작전을 한밤에 벌였나. 물론 표면적인 이유는 한덕수 후보여야지만 대선에서 좀 그래도 경쟁력이 더 있지 않겠느냐라고 생각했다, 판단했다. 그게 표면적 이유인데 정말 그거 하나만으로 이렇게 무리한 것을 했겠는가? 저는 더한 속사정이 있을 것 같거든요. 우선 밖에서 보시는 박수현 의원님은 뭐라고 보세요?   ◆ 박수현> 그러니까 제가 보는 것보다 지금 열심히 선거운동을 하고 있어야 될 김근식 교수가 스튜디오에 있는 게 그 속사정의 상징적 내용입니다. 무슨 소리냐 하면 제가 하한가로 친윤 쿠데타라고 했잖아요. 겉으로 이야기하는 것은 좀 더 경쟁력 있는 후보를 찾는다 이랬지만 한덕수 후보나 김문수 후보가 무슨 경쟁력이 그렇게 큰 차이가 있었습니까? 별 차이가 없었잖아요. 그러므로 그것은 명분에 불과한 이야기고요. 사실은 윤석열의 쿠데타의 그림자가 계속 이어져 오고 있는 것입니다.   그래서 윤석열이 낙점한 한덕수를 옹립하기 위한 그런 국민의힘 내부의 정당 쿠데타가 일어났는데 한덕수의 9일몽. 9일간의 꿈이 1일 천하 하루에 끝난 것입니다. 그래서 이것은 윤석열이 낙점한 후보를 계속 세우기 위한 내란의 지속이고 쿠데타의 연속이며 그것이 아이러니하게도 어쨌든 일단은 형식적으로는 국민의힘의 당원들에 의해서 끝나는 것 아닙니까? 그리고 또 하나를 보자면 아마 한덕수 후보를 세워놔야 당권을 잡기 위한 그런 세력들이 가장 만만하게 자기들 영향력을 발휘할 수 있기 때문에 차기 당권을 염두에 둔 그런 어떤 지난 주말의 1일 천하 쿠데타였다. 그렇게 생각합니다.   ◇ 김현정> 윤석열 전 대통령이 낙점했고 거기에 당권파가 합류하면서 한덕수 후보를 그렇게 끝까지 무리하게 좀 옹립하려고 했던 거 아니냐라는 분석이신데 그런데 박 의원님, 김문수 후보로 정해진 다음에 윤석열 전 대통령이 SNS에다가 응원하고 지지하는 글을 올렸는데요.   ◆ 박수현> 네. 아니, 그러니까 더 정확해진 거잖아요.   ◇ 김현정> 왜요?   ◆ 박수현> 왜 파면 38일이나 된 전직 대통령이 아무 말이 없다가 후보가 정해졌을 때 그렇게 메시지를 냈을까요? 이것은 이번 대선에 개입하겠다라고 하는 명확한 의지의 표현이고요. 그러면 김문수가 됐는데 거기서 한덕수를 또 얘기하겠습니까? 빨리 숟가락을 얹고 타야 영향력을 행사할 수 있고 또 차기 당권을 어떻게 운영할 것인가에 대한 영향력을 행사할 수 있기 때문에 재빠르게 그런 입장을 낸 것이죠.   ◇ 김현정> 그렇게 해석을 하고 계시는군요. 박수현 의원이 본 속사정은 이러했습니다. 그러면 내부에 있는 김근식 교수님이 보는 속사정. 왜 이런 무리한 한밤에 기습 작전을 했다고 보십니까?   ◆ 김근식> 제가 볼 때는 이른바 쌍권 지도부라고 말씀하시는 분들의 지도부 생각이 단일화 약속을 지키지 않았다는 데서 감정의 촉발점이 생긴 거 아니에요? 그러니까 김문수 후보는 한덕수와 반드시 단일화하겠다는 공약을 가장 선명하게 내세움으로써 사실은 지지표를 모아서 선출이 됐고 그다음에 당선이 되자마자 쌍권 지도부는 빨리 단일화하자고 이야기를 했는데 좀 미루게 되니까 저는 그 양측 사이에 좀 신경전이 벌어졌는데 제가 볼 때 제 개인적인 생각입니다만 극단적인 상황까지 간 것은 우리 당의 지도부와 김문수 후보와의 그전에 인간적 교감이나 친밀감이 우리가 같이 당 생활했던 사람처럼 가깝게 지낸 격이 없어요.   ◇ 김현정> 김문수 후보가 입당한 게 4월이죠? 4월밖에 안 됐어요.   ◆ 김근식> 그럼요. 그러니까 김근식이 아무리 당의 비주류라도 당내 의원들하고는 다 안면이 있고 친밀감이 있고 대화가 됩니다. 그러나 김문수 후보는 입당한 지 한 달 정도밖에 안 된 상황이기 때문에 계속 바깥에 있었고 자유통일당이 있었고 또 밖에 있다가 들어왔기 때문에 인간적인 친밀감과 신뢰가 없는 상태에서 감정이 한번 상하니까 저는 막가파식으로 둘 다 간 거라고 저는 생각을 해요. 사람 감정이 그렇게 되거든요.   ◇ 김현정> 감정이라는 게 그렇게까지 무서운 거예요?   ◆ 김근식> 저는 그렇게 봅니다. 나이 들어 보니까 그게 제일 중요하더라고요. 그래서 저는 그게 제일 크고 두 번째로는 박수현 의원이 바깥에서 잘 정리했습니다만 당내 지도부 입장에서는 어떻게 되든 간에 당권에 대한 대선 이후에 생각을 안 할 수가 없어요. 특히 한덕수 추대를 했던 분들의 가장 대표적인 게 박수영 의원 아닙니까? 박수영 의원이 연판장을 주도해서 45명 이상을 서명을 받았다고 알려져 있기 때문에 이른바 친윤 지도부와 친윤의 기득권에 있었던 분들이 대선 이후에 당권을 생각해서 한덕수를 옹립해서, 한덕수를 얼굴마담으로 세워서 자신의 헤게모니를 유지하는 것이 유리하다라는 전략적 판단이 분명히 있었을 거라고 생각을 합니다. 그거 아니고는 이러한 무리한 야밤 쿠데타를 생각할 수가 없죠.   ◇ 김현정> 김문수 후보로는 당권 잡기 어렵다고 본 거예요?   ◆ 김근식> 김문수 후보도 만만하게 보고 한덕수랑 단일화시키면 될 거라고 했는데.   ◇ 김현정> 버티는 거 보니까.   ◆ 김근식> 후보 선출된 다음에 하는 거 보니까 내가 잘못 봤구나 생각이 드는 거죠.   ◇ 김현정> 마음대로 안 움직이겠구나.   ◆ 김근식> 그렇죠. 그러니까 결혼 생각하고 연애를 해봤더니 연애 해 보니까 결혼 상대자가 아니라고 생각한 거죠. 저는 간단하게 그렇게 생각합니다. 그러면서 감정의 골이 세진 거죠.   ◇ 김현정> 세진 거다. 혹시 이런 얘기하는 분들 계시더라고요. 그렇게 좀 쌍권 지도부가 한밤에 무리하게 한 건 자유통일당의 당이 속된 말로 먹힐까 봐 그걸 막기 위한 거 아니었느냐라는 이런 해석하시는 분도 계시던데.   ◆ 김근식> 그건 그 야밤의 쿠데타를 일종에 미화라도 시키려고 지금 한 것 같은데.   ◇ 김현정> 그래요?   ◆ 김근식> 만약에 그런 의도가 조금이라도 있었다면 그건 정당한 의도 아니겠습니까? 그러니까 김문수 후보로 갔을 때 김문수가 자유통일당에 우리 당을 헌납할지도 모른다라는 불안감이 있어서 그랬다면 그건 당 지도부나 친윤들이 그 주장을.   ◇ 김현정> 공개화 했을 거다.   ◆ 김근식> 당연히 주장을 했죠. 그러면 저도 그건 동의를 하죠. 그런데 그런 말 한마디도 없지 않았습니까? 그러니까 제가 볼 때 지난 야밤의 쿠데타는 그 감정의 골 싸움이 너무 컸고 서로 간에 신뢰가 없는 상태에서 결혼을 생각하고 연애를 했는데 도저히 같이 만날 수 없는 상황이 돼버렸고 그다음에 대선 이후에 헤게모니 싸움이라고 생각을 해요.   ◇ 김현정> 두 분, 그러니까 박수현 의원과 김근식 교수님 두 분의 공통점은 결국 대선 그 이후, 당권 싸움이 주된 거 아니었겠느냐. 공통점을 찾자면 그거네요. 두 번째 궁금한 속사정. 그래요, 좀 한밤에 기습 작전처럼 하긴 했지만 어쨌든 주중에 있었던 당원들 투표 결과 보면 단일화에 대한 지지가 압도적이었단 말입니다. 80%가 넘었어요. 그때 얘기하는 단일화는 아마 한덕수로의 단일화를 다 생각하고 있었을 텐데 막상 토요일 밤에 당원들 여론조사 돌린 거 뚜껑 열어보니까 한덕수로의 교체에 반대한다가 이겼단 말입니다. 이게 진짜 놀라웠어요. 김문수 후보 캠프도 이렇게 될 줄 몰랐다는 거거든요. 김 교수님.   ◆ 김근식> 그런데 이건 수치상의 약간 착시가 있습니다. 말씀하신 것처럼 주중에 했던 단일화 필요하냐 그리고 후보 등록 이전에 단일화를 해야 되느냐는 질문에는 전 당원한테 보낸 게 아니에요. 저한테는 전화도 오지 않았습니다.   ◇ 김현정> 그건 샘플이었죠.   ◆ 김근식> 샘플링이었습니다. 그러니까 그 부분에 대해서는 저는 당 지도부가 해명을 해야 한다고 생각하는데 저도 우리 송파병에 당직자에게 물어봤더니 전화 받은 사람이 없어요. 그러니까 제가 보건대 그때 80 몇 프로라는 것은 전체 당원들한테 보낸 ARS 전화가 아니었다는 거고요. 샘플링해서 선별해서 보냈다는 거고 두 번째는 비율로는 80 몇 프로라고 합니다만 숫자로는요. 정확히 제가 볼 때 대부분 유사하게 지난 전당대회 후보 선출 때 김문수 후보를 찍었던 사람들 대부분이 그냥 찬성해 준 겁니다. 그러니까 80%라고 하지만 75만 명 정도 되는 전체 책임당원 중에서 그때 전당대회 때는 50% 정도의 투표율이었거든요. 그중에 김문수 후보가 절반 이상을 받아갔기 때문에 이번에 나온 사람이 김문수 후보를 찍었던 분 중에서도 약간 빠져나왔죠.   ◇ 김현정> 그러면 지난 주 중에 나왔던 그 80% 압도적인 것이 오히려 그게 왜곡된 거라고 보시는 거예요?   ◆ 김근식> 투표율이 20% 정도밖에 안 돼요. 전 당원 중에서.   ◇ 김현정> 그렇긴 하지만 여론조사라는 게 원래 온 국민 다 전수조사 하는 건 아니잖아요. 원래 샘플링이잖아요.   ◆ 김근식> 전 당원을 다 보내서 20%라면 모르는데 그중에 일부를 보내서 샘플링 했는데 그 정도밖에 안 된다는 것은 샘플링에 뭐가 문제가 있거나 그 결과가 나왔다 하더라도 그게 압도적인 찬성이라고 보기에는 저는 왜곡된 게 있다는 거고요. 두 번째로는 주중에 찬성률이 나왔음에도 불구하고 한덕수로의 교체에 부결이 높았던 이유는 첫 번째는, 그때는 전 당원한테 전화를 한 거거든요.   ◇ 김현정> 토요일은.   ◆ 김근식> 했기 때문에 한동훈 후보를 지지했던 사람이 그래도 과반에 가까운 당원들이 있습니다. 과반에 육박하는 한동훈 후보의 지지층이 결집돼 있고 격앙돼 있었기 때문에 이분들이 다 전화를 받고 다 반대를 했고요.   ◇ 김현정> 한동훈 후보의 라방이 그러면 유효했다고 보시는 거예요?   ◆ 김근식> 그 당시에 라방은 없었습니다. 라방은 연휴 기간에 한 번 했었는데요. 그 라방이 아니더라도 한동훈 후보를 지지했던 사람들의 책임 당원들은 다 결집을 한꺼번에 다 했고 그다음에 김문수 후보를 뽑았던 분들 중에서도 이건 아니다라고 생각하는 사람이 상당히 생겼죠. 그러니까 그분들이 합치다 보면 당연히 과반을 훨씬 넘게 된다고 생각합니다.   ◇ 김현정> 박수현 의원님 어떻게 생각하십니까?   ◆ 박수현> 하여튼 김근식 교수가 분석을 잘했다고 생각하는데 제가 놀라운 것은 뭐냐 하면 한덕수 후보로의 단일화에 찬성하느냐, 이렇게 물었을 거 아닙니까? 그런 경우는 대개 다 찬성이 압도적으로 높게 돼 있어요. 여론조사의 설문 형식이라는 게 그렇게 돼 있거든요. 그럼에도 불구하고 반대가 더 많이 나왔다 하는 것이 놀라운 일인데 그것은 저는 그렇게 생각합니다. 국민의힘의 당원들도 부끄러웠던 거예요. 아무리 이번 대선에서 이기는 것도 좋고 하지만 부끄러운 거죠. 아니, 새벽에 1시간만 달랑 그 등록 시간을 주고 32개의 서류를 갖추어서 유일하게 한덕수만을 위한 등록을 창구를 열어놓은 국민의힘의 정당의 모습이 얼마나 부끄러웠겠습니까? 그런 측면에서 국민의힘에, 제가 그래서 아까 앞에 아이러니하게도 국민의힘 당원들이 저지했다 했는데 아이러니하게도 국민의힘의 당원들, 또 당비 내는 당원들이 이건 아니다라고 하는 생각을 했고 그것이 쌍권 지도부의 정말 국민의힘 당원들의 감정을 건드린 그런 어떤 무리수가 너무 심했다. 이런 것이 원인이 아닐까 저는 그렇게 생각하고요.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 두 가지 쟁점, 일단 국민의힘 이야기 좀 짚어봤고요. 못 다 한 이야기는 댓꿀쇼로 넘기면서 김근식 교수님이 골라 오신 하한가도 좀 본방송 중에 짚어야 될 것 같습니다. 민주당의 사법부 존중 없는 민주당 이러셨어요? 김근식 교수님.   ◆ 김근식> 지금 지난 주말에 우리 당 문제로 시끄러워서 지금 뉴스에서 좀 비껴져 있습니다마는 이재명 대표가 주도하는 민주당에서 지금 사법부의 지난번에 파기환송 이후로 대법원장, 대법관, 그다음에 온갖 재판부에 대해서 막말 그리고 사법부의 독립과 자율성을 해치는 행위를 지금 너무 많이 하고 있어요. 그러니까 특히 특검을 하겠다고도 하고 청문회 지금 개최를 하게 돼 있고요. 그다음에 또 대법관 숫자를 늘리는 법안을 지금 올려놓고요. 그러니까 이런 등등의 사법부의 독립마저 해치는 민주당의 횡포라고 한다면, 지금 많은 국민들이 우리 당이 엉망해서 제가 드릴 말씀은 없습니다만 국민들이 생각할 때 입법부를 지금 거대 의석을 장악하고 있는 제1당에다가 행정부까지 대통령이 장악을 하고 만약에 사법부까지 저런 식으로 자기 마음에 들지 않는 재판을 한다고 하면 다 혼을 내겠다고 기세를 올려버리면 입법, 행정, 사법부 3권을 다 장악하는 게 아니냐. 이런 충분한 저는 위험한 우려를 갖고 있다고 생각합니다. 국민들이 거기에 대해서 굉장히 불안해한다고 생각을 해요.   ◇ 김현정> 탄핵 카드 쓸 거라고 보십니까? 조희대 대법원장.   ◆ 김근식> 탄핵을 못 하겠죠. 탄핵을 못 쓰겠죠. 당연히 쓰면 제가 볼 때 후폭풍이 클 텐데 탄핵을 꺼내드는 것 자체만으로도 사법부에 대한 제가 볼 때 압박이고 협박이죠.   ◇ 김현정> 박수현 의원님 답 주십시오.   ◆ 박수현> 지금까지 우리는 법원의 어떤 판단이, 판결이 나오면 사법부의 판단을 존중한다. 마음에 안 들더라도 그것이 우리가 해왔던 일상적인 반응이었어요. 그런데 이번에는 전혀 그러지 못하겠다라고 하는 것이 국민들의 반응 아니었습니까? 그러니까 지금 법원 내부에서도 전국법관회의가 소집이 돼서 스스로 문제가 있다라고 지금 이야기를 하고 있잖아요. 그런데 이번에 어떤 대법원의 파기환송, 이것마저도 법원의 판단을 존중한다라고 이야기를 했어야 합니까? 이것은 이재명 후보에 대한 판단이 문제가 아니라 결과적으로 대선을 앞둔 이미 국민의 참정권이 가동되기 시작한 그 시점에 법원이 국민의 참정권을 찬탈해 간 이런 민주주의의 근본적 위기를 법원이 일으킨 것이고 그렇기 때문에 법원이 전국법관회의를 소집해서 따져보겠다는 것 아니겠어요? 그런데 그렇게 헌법 질서를 무시한 일이 벌어졌는데 국회가 그것을 가만히 놔둬야 됩니까?   그렇게 그런 문제를 지적하는 것에 대해서 그럼에도 불구하고 민주당은 지금 자제를 하고 있지 않습니까? 법원 내부의 과정을 지켜보겠다고. 그런데 그것이 민주당의 사법부 무시라고 그렇게 말씀하시는 것은 지금 대한민국 민주주의가 12월 3일 윤석열의 계엄으로부터 쭉 이어져 온 일종의 계속되는 이 계엄 사태의 유지, 내란이 종식되지 않고 유지되는 이 민주주의 위기에 대해서 눈을 감는 그러한 처사다, 이렇게 말씀드립니다.   ◆ 김근식> 저는 사법부에 대한 독립을 이야기할 때 사법부에 대한 독립은 입법부나 행정부가 사법부의 판단과 판결을 존중한다는 것을 넘어서서 사법부의 판단에 이중 잣대를 가지면 안 돼요. 지금 보십시오. 저 말씀하실 때 그러면 헌법재판소의 윤석열 대통령 8 대 0 전원 만장일치 파면은 그러면 뭡니까? 그걸 존중하니까 다 이렇게 지금 대선도 치르는 거 아니겠어요? 그리고 또 하나 2심에서 공직선거법의 허위사실 유포도 이재명 대표 무죄 났었잖아요. 그건 그때는 내버려두고 이제 대법 가서 파기환송 한다고 하니까 이건 사법 쿠데타라고 이야기하면 어떤 국민이 동의를 하겠어요?   ◇ 김현정> 네. 오늘은 여기까지. 생방송 시간이 다 돼 버려서 두 분과 인사 나눠야겠습니다. 오늘 고맙습니다.   ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.12 09:56

[인터뷰] 이준석 "빅텐트? 관심 없다..노무현처럼 할 것" ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 이준석 (개혁신당 대선 후보) 오늘부터 21대 대통령 선거의 공식 선거운동 막이 올랐습니다. 먼저 기호 1번 민주당 이재명 후보, 어제 전남 지역을 끝으로 경청 투어를 마치고 오늘 오전 광화문에서 출정식 하고요. 기호 2번 국민의힘 김문수 후보는 우여곡절 끝에 최종적으로 대선 후보 등록 마쳤고요. 기호 3번 조국혁신당은 후보를 내지 않아 공란이고 기호 4번 개혁신당 이준석 후보는 여수에서 오늘 0시에 공식 선거운동의 막을 열었다고 해요. 저희는 모든 후보들에게 인터뷰를 요청해 놓은 상태고요. 대선 때까지 후보들 일정에 따라 한 명, 한 명 인터뷰를 여러분들께 들려드리겠습니다. 첫 번째로 인터뷰에 응한 분은 개혁신당 이준석 후보입니다. 지금부터 직접 만나보죠. 어서 오십시오. ◆ 이준석> 안녕하십니까? ◇ 김현정> 여수에서 0시에 선거운동을 하고 지금 새벽차 타고 오신 거예요? ◆ 이준석> 그렇습니다. 어제 제가 부산에서 또 이렇게 있으면서 노무현 대통령께서 과거 2000년에 선거에서 공터에서 연설을 하던 곳이 있습니다. 명지시장이라고. 그곳에서 먼저 제가 또 이야기를 하고 그다음에 여수 산단으로 넘어가 가지고 자정이 되자마자 여수 산단에, 정말 그건 24시간 돌아가는 공장들이거든요. ◇ 김현정> 그렇죠. ◆ 이준석> 대한민국의 수출 산업을 선도하는 석유화학 공장들이 최근에 힘들다고 해서 그곳에 노동자 분들 뵙고 그리고 또 여러 가지 고충 듣고 이렇게 개시하고 올라왔습니다. ◇ 김현정> 목소리가 오늘이 공식 선거운동 첫날인데 벌써 가라앉아 좀 쉰 목소리가 나요. ◆ 이준석> 그러니까요. 이게 20여 일을 버텨야 되는데 상당히 걱정입니다. ◇ 김현정> 이준석 후보. 사실 개혁신당은 경선 과정이 없었기 때문에 저희가 다른 당에 경선 치르는 동안 한 번도 초대한 적이 없었어요. 그래서 모든 후보들에게 했던 공식 질문을 이준석 후보에게는 오늘 처음 드립니다. 왜 21대 대통령에 이준석이어야 하는가. 출마의 변 주시죠. ◆ 이준석> 대한민국이 지금까지 법조인들 사이에서 서로 선악을 가리는 그런 정치로 인해서 미래 문제를 하나도 다루지 못했습니다. 항상 누구를 감옥에 넣고 방탄하고 이런 문제만 정치의 전면에 등장했는데요. 지금 대외 환경이 통상 분쟁이라든지 아니면 과학기술 패권 경쟁, 미국이나 중국과의 이런 경쟁이 대한민국에 있어서 절체절명의 그런 경쟁입니다. 그렇기 때문에 글로벌 환경을 좀 잘 알고 그리고 이공계 출신인 제가 이런 전쟁을 이끌 수 있다라는 확신을 가지고 있습니다. 더 이상 과거만 바라보면서 정치하는 그런 법률가 정치, 아니면 또 이번에 김문수 후보는 사회운동가 출신으로서 이렇게 정치하신 분인데 이런 정치로는 미래를 맞이할 수 없다, 이런 생각입니다. 유일한 선택이 이준석입니다. ◇ 김현정> 이번 대선의 시대정신이랄까요? 지금 우리에게 절실한 건 뭐라고 보세요? ◆ 이준석> 결국 아무래도 계엄 뒤에 치러야 되다 보니까 정권 교체 이런 말을 하는 분들이 많은데요. 정권 교체를 이루는 방법은 민주당의 이재명 후보도 하나의 방법이겠지만 이준석도 선명한 정권 교체의 주체가 될 수 있다, 이런 생각을 합니다. 뭐 윤석열 정부가 사실 잘못해 올 때 꾸준히 비판해 왔던 것이 이준석이고 지난 총선에서는 그것을 기치로 동탄에서 당선되기도 했고요. 그렇기 때문에 이준석을 뽑으면 정권 교체에 더해서 세대 교체, 시대 교체까지 한 번에 이룰 수 있습니다. 그렇기 때문에 정권 교체를 바라시는 국민들이라면 다소 좀 급진적이고 무리한 면이 있는 이재명 후보보다는 제가 오히려 더 많은 가치를 이룰 수 있다는 생각 한번 해 주시면 감사하겠습니다. ◇ 김현정> 그런데 조금 불편한 얘기일 수 있습니다만 이준석 후보를 향해서 이제 마흔 살밖에 안 됐는데 진짜 대통령 되려고 나온 거겠어? 그냥 경험 쌓으려고 나온 거겠지. 이런 얘기들 참 많이 하시거든요. 뭐라고 답하시겠어요? ◆ 이준석> 제가 젊을 때부터 정치를 하다 보니 제가 도전할 때마다 항상 그런 수식이나 아니면 그런 해석이 따르긴 합니다. 그런데 제가 36살에 국민의힘이라는 거대 정당의 당대표로 도전해서 그때도 비슷한 이야기를 들었지만 결국 당선이 되었고 그때 제가 30대의 당대표로서 일군 성적이 지금까지 박근혜 탄핵 이후에 국민의힘이 거둔 최대 성적들입니다. 그렇기 때문에 오히려 나이가 50대든 60대든 더 있는 분이라 해서 더 나은 성과를 내지 않았다, 이런 생각을 하고요. 무엇보다 윤석열 대통령이 60대 중반의 나이로 대통령이 되어서 지금까지 보여준 모습은 말 그대로 시대착오적이고 한편으로는 오히려 국민들에게 실망감을 주는 모습이었기 때문에 그러면 여기서 나이를 더 올리겠습니까? 김문수 후보로. 아닙니다, 낮춰야 됩니다. 그렇기 때문에 선택은 이준석이다, 이렇게 말씀드리려고 합니다. ◇ 김현정> 그런데 지금 지지율이요, 7명 후보 등록한 분 중에는 3등이고 유의미한 지지율을 보인다라고 해서 3명으로 압축해 놓고 보면 가장 낮은 지지율이잖아요. 이게 22일 남은 기간 동안 역전할 수 있겠습니까? ◆ 이준석> 저는 우선 첫 번째로는 지금 이재명 후보의 우세가 있는 상황 속에서 과연 이재명 후보를 맞상대해서 이길 수 있는 후보가 누구냐. 그것이 김문수냐 이준석이냐는 아주 간단한 판단이라고 생각합니다. 결국 이재명 후보보다 모든 면에서 저는 제가 더 나은 실적을 보여줄 수 있다, 이런 생각을 하는데 기본적으로 젊기도 하고요. 과학기술에 대한 이해가 제가 더 높다, 이렇게 판단하고 한편으로는 지금까지 사법 리스크나 이런 측면에서 저는 하다못해 기소도 한 번 안 돼본 사람입니다. 그렇기 때문에 훨씬 도덕적인 면에서나 실력적인 면에서 우위를 갖고 있다, 그렇게 판단하기 때문에 이재명 후보의 독주를 견제하고 싶은 분들이라면 이제는 유일한 선택 이준석이라는 생각으로 한번 지켜봐 주시면 대한민국 정치는 역동적이기 때문에 당장 큰 변화가 있을 거라 생각합니다. ◇ 김현정> 22일이면 충분하다? ◆ 이준석> 제가 예전에 동탄에서 40일 선거를 치르면서 마지막 7일을 앞둘 때까지 20% 정도 격차로 그 당시 공영운 후보에게 뒤지고 있었거든요. 물론 그때 김현정 뉴스쇼에서 했었던 토론 이후에 급상승하긴 했지만 저는 이번에도 시간은 충분하다. ◇ 김현정> 충분하다. ◆ 이준석> 그렇기 때문에 여러분께서 빨리 이준석에 대한 관심을 바탕으로 해서 바람을 만들어 주시면 제가 그 바람을 타고 새로운 대안이 되도록 하겠습니다. ◇ 김현정> 그나저나 공식 선거일 직전 일주일 동안 정치판에는 국민의힘 이슈밖에 없었다고 해도 과언이 아닐 정도로 정말 국민의힘이 시끌벅적했습니다. 국민의힘의 당대표를 지내셨고 개혁 보수를 자처하는 분으로서 이번 국민의힘의 단일화 과정, 특히 지난 일주일간의 과정, 주말의 일들 어떻게 보셨어요? ◆ 이준석> 그러니까 결국 싸가지론도 그렇고요. 이준석이 어쨌다 이런 건 다 실체가 없었던 거죠. 그때 2022년으로 돌아가서, 2021년으로 돌아가서 윤석열 대선 후보와 이준석 간의 갈등처럼 보였던 것은 사실 윤석열 대통령 후보와 윤핵관들이 정말 집단 린치하면서 이준석을 때렸던 것이다라는 게 다시 한 번 확인되는 것이죠. 결국엔 이번에도 보면 김문수 후보가 저랑 정치적 성향은 매우 다르지만은 절차적으로는 문제없이 당선되었는데 이걸 속된 말로 두들겨 패면서 시작된 거 아니겠습니까? 저는 그래서 이준석은 상당히 명예 회복이 되었다. 지금까지 계속 이준석이 왜 이렇게 별나냐 했던 분들이 지난 주말 사이에 엄청나게 연락 와가지고 미안하다. ◇ 김현정> 진짜요? ◆ 이준석> 그리고 이준석이 이제 유일한 대안이다, 이렇게 말씀하시는 분들이 많았습니다. 그래서 유권자분들도 이제 아실 겁니다. 이 싸가지론이나 이런 것들이 저런 무지막지한 사람들에 대해서 순응하지 않았기 때문에 제가 순치되지 않았기 때문에 붙었던 것이지 제가 실제로 뭐 그리 했습니까? 국민의힘에 있는 문화 중에 가장 안타까운 것이 가해자들이 오히려 피해자한테 뭐라 뭐라 하는 문화가 있거든요. 2차 가해 하는 문화가 있죠. 그런데 그 과정에서 생긴 것이 싸가지론이지 저는 그 당시에 저런 행동들을 막기 위해서 제가 할 일들을 해야 됐던 것이다, 이렇게 말씀드립니다. ◇ 김현정> 당 사정을 잘 모르는 제3자들이 보기에는 저런 일이 벌어지는 근본 원인이 잘 이해가 안 가요. 그러니까 주말에, 한밤에 기습 작전처럼 후보 등록을 받고 이런 과정들. 상당히 무리하다는 거를 지도부 두 분도 아셨을 텐데 왜 저렇게까지 했을까, 이 부분이 잘 이해가 안 가는데 좀 근저에 깔려 있는 원인을 뭐라고 보세요? ◆ 이준석> 그러니까 저희가 솔로몬의 우화를 보면 내 아이가 아니면, 내가 진짜 사랑하는 내 아이가 아니면 아이를 반으로 갈라도 좋다, 이런 얘기를 하잖아요. ◇ 김현정> 그게 솔로몬의 우화죠. ◆ 이준석> 그거 가짜 엄마잖아요, 그러면. 마찬가지로 지금 상황에서 입 밖으로는 이재명을 이겨야 된다, 이런 얘기하지만 내부에서는 이미 당권 투쟁에 들어간 겁니다. 저 이준석과 개혁신당은 어떻게든 여기서 이재명 후보의 그런 급진성이나 아니면 무리를 막아내기 위해서 저희가 대권 승리를 위한 노력을 계속해 오고 있었는데 사실 국민의힘에서는 자포자기성으로 벌써 당권 투쟁을 하고 있었던 것이고 그것이 저렇게 노출된 것이다. ◇ 김현정> 대선에 이기려고 했다면 주말에 저런 일이 벌어질 수 없다, 그 말씀이세요? ◆ 이준석> 그렇죠. 내 아이를 반으로 갈라도 좋다, 이런 얘기하고 있는 겁니다, 지금. ◇ 김현정> 지금 당이 반으로 갈라지는 정도로 지금 엉망진창이 돼버려도 좋다. 중요한 건 나의 당권이다, 이거라고 보시는 거예요? ◆ 이준석> 그렇죠. 사실 대권 승리를 위해서라면 제가 그냥 단언코 말씀드리는 게 그러면 예를 들어 홍준표 시장님 같은 분들 우대해야 될 거 아닙니까? 경선 과정에서 상당한 지지가 있었던 걸 확인했고 지난 당대표를 두 번이나 지내고 대선 후보까지 지낸 분인데 이분이 당장 탈당해서 미국으로 가겠다고 하시는 판에 어느 누구도 그에 대해서 말리는 액션을 취하지 않았다. ◇ 김현정> 아니, 홍 시장님이 말린다고 안 하고 그러실 분은 아니잖아요. ◆ 이준석> 그래도 저 같으면 최소한의 예의를 갖춰가지고 재고해 달라부터 시작해서 이야기했어야 되는데 그런 움직임이 없었고 결국에는 저는 저랑 홍준표 시장이랑 워낙 인간적인 신의와 친분이 있기 때문에 제가 대구에서 일정을 하다가도 이건 꼭 가시는 길에 배웅해야겠다. 그래서 인천공항까지 가서 제가 또 배웅하고 그리고 다시 부산으로 내려온 것이거든요. ◇ 김현정> 그러셨어요. ◆ 이준석> 도대체 인간적인 예의라든지 아니면 사람으로서의 도리라는 것이 어디가 있습니까? 지금. 그 큰 당에서 왜 어느 누구도 그거 배웅 하나 제대로 못 해서 이준석이 지금 당도 다른데 그리고 또 그런 상황에서 가야 되는 겁니까? 도대체 누가 싸가지가 없고 누가 예의가 있는 것인지 한번 되짚어봤으면 좋겠습니다. ◇ 김현정> 하와이로 떠나는 길을 공항까지 가서 배웅하셨는데 홍준표 시장이 좀 도우시겠다고 하던가요? ◆ 이준석> 제가 원래 사실 저랑 친한 분들이 국민의힘에도 있지만 최대한 무리를 하도록 요청을 안 드리고 있습니다. 왜냐하면 홍준표 시장 입장에서도 갓 당적을 이탈한 상황 속에서 다른 당에 있는 저를 명시적으로 직을 맡아 돕는다든지 하면 그거는 홍 시장님의 진심이라든지 이런 게 오해 받을 수 있기 때문에 제가 홍 시장님에게 같이 했던 인물 중에 좀 저를 도울 수 있게 해 주시고 정책 면에서는 제가 계승하겠다. 그리고 또 오늘 제가 선거송을 발표했는데요. 홍준표 시장님 선거송 중에 홍준표 2번, 이렇게 하는 노래가 굉장히 젊은 사람들한테 인기를 끌었거든요. 그 노래 제가 좀 쓸 수 있게 해 달라. ◇ 김현정> 그랬더니 뭐라고 그러세요? ◆ 이준석> 아니, 마음대로 하라고. ◇ 김현정> 마음대로 하라고. ◆ 이준석> 홍준표 시장님이 그런 거에 대해서 뒤끝 있거나 아니면 무리한 요구하시는 분이 아니거든요. 제가 그래서 그저께 제가 말씀드렸고 오늘 저희가 그래서 자정에 발표를 했습니다. 저희 선거송이 홍준표 시장님의 히트곡입니다. ◇ 김현정> 홍 시장이 직함을 가지고 내가 돕지는 않겠지만 뭐라고, 뭐라고 덕담은 하셨어요? ◆ 이준석> 덕담하셨고요. 실제로 저랑 얘기하시고 그다음에 또 사실 제가 공항에 가기 전에도 말씀을 나눴는데요. 페이스북에다가 이번 선거는 사실상 이재명과 이준석의 양자 구도로 치러질 것이다라는 말씀은 사실상 국민의힘 후보는 좀 안중에 없는 상황에서 이준석에게 주목하겠다. 제가 홍 시장님한테 말씀드렸던 것이 홍 시장님이랑 제가 꿨던 그 자유주의적이고 또 젊은 세대가 자유롭게 의견을 개진하는 그런 정치 문화 같은 거는 우리가 앞으로도 계속 같이 해나가야 되지 않겠냐, 이런 말씀드리고요. 홍 시장이 당연히 그런 부분을 함께하겠다라는 말씀 주셨습니다. ◇ 김현정> 만약 이준석 후보가 대통령이 되면 홍 시장도, 홍준표 전 시장도 기용하시는 겁니까? 함께. ◆ 이준석> 제가 특정한 역할을 말씀드리면 이게 이해 유도에다가 매수가 돼 가지고 선거법에 문제가 생기기 때문에 하지만 홍준표 시장님이 꿨던 꿈은 전부 다 저도 거의 대부분 공통적으로 꾸게 될 것이다, 이렇게 생각합니다. ◇ 김현정> 알겠습니다. 왜 주말 사이에 그런 일이 벌어졌는가 이야기하다 여기까지 왔는데요. 당권 투쟁이었을 거다라고 이준석 후보는 분석을 하고 계시는군요. 아무튼 우여곡절 끝에 김문수 후보로 국민의힘 후보는 최종 정리가 됐습니다. 그러고 나서 김문수 후보는 빨리 봉합을 하고 싶어 하는 눈치예요. 한덕수 전 후보와 허그도 하고 의총에 나와서 큰절도 했고요. 하지만 한편에서는 이대로 봉합은 아니다. 권영세 비대위원장뿐만 아니라 권성동 원내대표도 물러나야 한다. 책임자를 문책해야 된다, 이런 이야기도 나오고 어떻게 될 것 같습니까? ◆ 이준석> 저는 사실 화해나 통합을 이야기할 때 선거를 앞두고 갑자기 하는 것들은 진정성을 의심받을 수 있다, 저는 그런 생각을 하긴 합니다. 그럼에도 불구하고 김문수 후보 입장에서는 절박할 것이다, 그런 생각을 하고요. 국민의힘에서 지금 각자 마음이 콩밭에 가 있는 분들이 좀 있거든요. 아까 당권 얘기를 제가 했지만. 그렇기 때문에 그 이해관계를 조정해내는 것이 쉽지는 않을 것이다, 그런 생각을 합니다. ◇ 김현정> 마음이 콩밭, 당권 투쟁. ◆ 이준석> 지금 김문수 후보에 맞서 가지고 오히려 좀 각을 세우고 김문수 후보가 만약 좋은 성적이 나지 않으면 그걸 바탕으로 해서 당권을 잡으려고 하는 사람들이 있을 겁니다. 그래서 사실 김문수 후보 입장에서는 상당한 고차 방정식을 풀어내야 될 것이다, 그런 생각을 하게 됩니다. ◇ 김현정> 알겠습니다. 권영세 비대위원장이 자진 사퇴를 했기 때문에 비대위원장 새로 뽑아야 되는데 김용태 의원이 내정이 됐다고 해요. 오늘 첫 일정부터 함께 했던데 또 김용태 의원하고는 워낙 잘 아시는 사이니까 제가 이 논평을 한번 부탁드려야겠네요. ◆ 이준석> 제가 대표를 했을 때 저랑 같은 팀으로 사실 청년 최고위원을 했던 김용태 의원이기 때문에 지금도 가깝게 교류하고 있고 김용태 의원 사실 어제는 저랑 범여권, 범야권의 젊은 의원들이 있는 단톡방에서 저희가 많이 놀렸습니다. ◇ 김현정> 뭐라고요? ◆ 이준석> 야, 당대표를 두 번씩 하는구나. 예전에 김용태 의원이 유승민 의원과 함께 했던 새로운 보수당이라는 당에서. ◇ 김현정> 새로운 보수당. ◆ 이준석> 공동대표를 지낸 바가 있습니다. ◇ 김현정> 그래요? ◆ 이준석> 그래서 김용태 의원을 저희가 당대표도 벌써 두 번이나 하시고, 이렇게 놀리는데. 김용태 의원이 워낙 또 숫기가 없기 때문에 그러지 마요. 이런 식으로 저희한테 얘기하곤 했는데 어쨌든 김용태 의원같이 또 젊은 정치인이 이런 대선 국면에서 중요한 역할을 맡는 거는 여야를 막론하고 다들 축하해 주는 분위기입니다. ◇ 김현정> 그래요. 35살에 청년 비대위원장, 청년 당대표가 탄생한 건데 이준석 후보가 당대표셨을 때 그때가. ◆ 이준석> 서른여섯이죠. ◇ 김현정> 서른여섯. 더 최연소네요. ◆ 이준석> 아까 말했듯이 김용태 의원은 30살 때도 새로운 보수당의 당대표를 했던 적이 있기 때문에. ◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 사실 선거는, 특히 대선은 플러스 게임입니다. 그런데 내 지지층뿐만 아니라 내 지지층이 아닌 쪽에서도 더 끌어와야지만 이길 수 있는 싸움이 대선인데 그래서 중도 보수 빅텐트론을 김문수 후보는 계속 이야기를 하고 있습니다. 그런데 이낙연 전 대표는 어제 나는 완전히 빠지겠다 선언을 했습니다. 빅텐트 참여하지 않고 누구도 돕지 않겠다, 이렇게 선언을 했습니다. 이유는 국민의힘의 모습에 너무 실망해서 그렇다, 이렇게 얘기를 했는데 이준석 후보의 경우 가능성이 조금이라도 남아 있나요? ◆ 이준석> 저는 빅텐트에 관심이 없고요. 제가 확장해 나갈 지지층은 물론 보수 쪽에서 국민의힘 행태에 실망한 분들도 저희에게 많이 마음을 주고 계시지만 한편으로는 민주당에서 과거의 민주당과 다른 양태를 보이고 있는 부분도 있습니다. 제가 어제도 부산 강서구의 명지시장에 가서 노무현 대통령께서 당신께서 2000년에 명지시장 한복판에 텅 빈 공터에서 연설하셨던 그 느낌을 그대로 제가 좀 오마주 해 보고 싶었던 것이 사실 노무현 대통령님은 제가 미국에 유학 갈 때 저에게 국비 장학생을 만들어 주신 분이기도 하지만 노무현 대통령께서는 항상 도전적인 삶을 사셨습니다. 그래서 지역구를 고르실 때도 사실 부산에서 통일민주당으로 김영삼계로 만약에 계속 있으셨고 3당 합당에도 동참하셨다면 아마 아주 순탄하게 다선 의원이 되셨을 것이고 장관도 하셨을 것이고 거기에 더해서 나중에 충분히 부산시장 같은 것도 하셨을 것이다, 이렇게 봅니다. 그런데 그때 이의 있습니다라고 손들고 결국에는 합당치 않은 길에는 함께하지 않겠다, 이렇게 하시고 어려운 길을 자청하셨거든요. 저는 제가 노무현 대통령을 닮았는지 모르겠지만 그렇게 살고 싶어 했습니다. 그렇기 때문에 국민의힘에서 윤석열 대통령이 정말 이치에 맞는 행동을 할 때는 항상 이의 있다고 얘기했고 나중에 결국에는 그런 어떤 일방적인 행보에 반대하면서 기득권을 내려놓고 제가 작은 당이라도 새로 시작해 보겠다 해서 만든 게 개혁신당이거든요. 지역구 같은 경우도 저는 항상 제가 어렵더라도 의미가 있는 도전을 하려고 했고 그래서 저는 노무현 대통령의 그런 면을, 제가 노무현 대통령과 정책적인 면이나 이런 면에서는 좀 다를 수도 있겠지만 그런 정치적 자세에 있어서는 닮으려고 노력해 왔는데 최근에 이재명 후보가 그러면 노무현 대통령과 비슷한 삶을 살고 있느냐. 저는 지난 대선이 끝나고 이재명 후보가 그 당시에 보궐선거에서 당신께서 성남시장을 지내셨기 때문에 성남 분당 갑과 그리고 계양이 이제, 계양은 솔직히 있던 지역구는 아니고 송영길 대표를 억지로 서울시장 보내고 나서 급조된 지역구였거든요. 이 두 군데 중에서 저는 성남을 버리고 민주당이 절대 우세한 계양을 고르시는 거 보고 노무현 대통령의 선택과는 좀 다른 결의 선택을 하시는 분이구나. 이런 선택을 하고 또 당내에서 이런 분란 같은 게 있을 때는 원래 노무현 정신 하면 뭡니까? 계급장 떼고 붙자 아닙니까? 검사와의 대화라든지 이런 것들이 있을 텐데 최근에 대법원이나 아니면 검찰과의 갈등을 보면 계급장 떼고 토론하자가 아니라 다수 의석으로 찍어 누르겠다가 보이는 거거든요. 저는 그래서 오히려 노무현 대통령을 사랑하셨던 그리고 민주당 지지자분들이 계시다면 노무현 정신을 진짜 실현하고 있는 것이 이준석에 가깝냐, 아니면 이재명 후보에 가깝냐는 한번 생각해 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 저는 앞으로도 도전적이고 불리하더라도 옳은 방향으로 가는 그런 정치를 하겠습니다. ◇ 김현정> 이재명 후보 이야기가 나왔으니 말인데 이재명 후보가 지금 압도적인 1위를 계속 달리고 있지 않습니까? 이재명보다 이 점이 나는 더 낫다, 강점, 차별점, 지금 설명하신 맥락이겠습니다만. ◆ 이준석> 저는 유불리를 따지지 않고 옳은 말을 했고요. 저는 도덕성 측면에 있어서도요. 저는 아직까지 기소 한 번 안 받아본 그런 후보입니다. 그렇기 때문에 저는 앞으로 대한민국을 도덕적인 면으로 이끄는 데 있어 가지고 우위가 있다고 생각하고요. 아이를 가진 유권자 분이라면 한번 생각해 보십시오. 지금 이 상황에서 본인의 아이가 어떤 식으로 자라길 바라느냐. 과연 이재명 후보 같은 삶을 살길 바라느냐, 아니면 김문수 후보 같은 삶을 살길 바라느냐, 아니면 아이에게 롤 모델로 이준석을 제시하겠느냐. 이거는 아이를 가지신 분이라면 한번 고민해 볼 만한 주제입니다. 과거에 그분들 같은 경우에는 50년대, 60년대에 살아오셨기 때문에 조금은 다른 환경이었기 때문에 그분들의 서사가 그때는 맞을 수 있었습니다. 그런데 지금 와가지고 여러분의 자녀에게 그분들같이 살라고 할 수는 없을 겁니다. 이준석같이 평범한 가정에서 자라났지만 그 안에서 사다리가 있는 대한민국을 꿈꾸면서 공부 열심히 하면 또 노력하면 나중에 잘 살 수 있다라는 걸 믿고 상계동에서 목동에서 여기까지 공부하면서 살아온 겁니다. 이 서사가 아마 여러분의 자녀가 공유할 수 있는 그런 서사가 됐으면 좋겠다, 이런 생각이고 저도 그 사다리를 지키기 위해서 노력하는 정치를 하겠습니다. 그래서 제가 교육에 대한 강조를 계속하는 겁니다. ◇ 김현정> 정책 1번 딱 1개만 말하라면 뭘 얘기하세요? ◆ 이준석> 제가 교육 얘기 많이 하는데요. 아까 말했던 것처럼요. 저는 이렇게 중산층 가정에서 태어나 가지고 열심히 저희 아버지, 어머니 포함해 열심히 노력해서 그 자녀가 나중에 당대표도 할 수 있고 국회의원도 할 수 있고 나중에 대통령까지 될 수 있다면 이 서사와 사다리가 대한민국에 유지되고 지켜져야 된다, 이런 생각을 하고 있습니다. 그게 가능해야 여러분의 자녀가 학교에서 열심히 공부할 의욕이 날 거고요. 그 의욕을 바탕으로 해서 이준석의, 다음 이준석은 바로 여러분의 자녀가 될 수 있다, 이런 말씀을 드리고 싶습니다. ◇ 김현정> 그런 희망을 드리고 싶다. ◆ 이준석> 맞습니다. ◇ 김현정> 알겠습니다. 여러분 자녀의 롤모델이 되는 대통령이 되고 싶다, 이렇게 정리할 수 있겠네요. 오늘 공식 선거운동 첫날 함께해 주셔서 감사드리고요. 끝까지 선의의 경쟁 기대하겠습니다. ◆ 이준석> 열심히 하겠습니다. ◇ 김현정> 고맙습니다. 개혁신당 이준석 후보였습니다. ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.12 09:43

박종진 "김문수, 본인 후보 만든 사람은 서영교라고.." ■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 박종진 (국민의힘 인천 서구을 당협위원장)   주말 사이 혼란의 국민의힘 상황, 저희가 앞서 전해 드렸는데요. 기억에 남는 장면들을 저희가 한번 모아봤거든요. 잠깐 보고 듣고 오죠.   [김문수 국민의힘 대선 후보(9일): 존경하는 국회의원 여러분, 정말 여러분 사랑합니다. 지금의 단일화는 저를 끌어내리고 선거에서 한 번도 검증받지 않은 무소속 후보를 우리 당의 대통령 후보로 만들어 주려는 작업 그 이상도 이하도 아닌 것이었습니다. 이런 단일화에 제가 응할 수 있겠습니까?] [신동욱 국민의힘 수석대변인(10일 새벽): 김문수 후보의 후보 자격을 취소하고 새로운 후보자가 등록하는 그 절차까지 오늘 밤에 다….] [김문수 국민의힘 대선 후보(10일): 야밤에 정치 쿠데타가 벌어졌습니다. 이 사태를 초래한 책임자들에게는 반드시 법적, 정치적 책임을 묻겠습니다.] [권영세 국민의힘 비상대책위원장(10일): 결과적으로 당원 동지 여러분들의 동의를 얻지 못했습니다. 모든 책임을 지고 제가 물러나겠습니다.] [한덕수 전 국무총리(11일): 모든 것을 겸허하게 수용하고 승복하겠습니다.] [김문수 국민의힘 대선 후보(11일): 막중한 책임감을 느낍니다. 앞으로 제가 반드시 당선되어서] [김문수 국민의힘 대선 후보(11일): 선거대책위원장을 좀 맡아주셔서… [한덕수 전 국무총리(11일): 실무적으로 어떤 그런 게 적절한지는 조금 좀 논의를 하는 게…]   ◇ 김현정> 참 이렇게 우여곡절 끝에 기호 2번을 달게 된 김문수 후보. 이제 선대위도 꾸려야 하고요. 선거 전략도 재정비해야 하고 또 당 내홍 수습까지 앞에 놓인 과제들이 많습니다. 김문수 캠프의 인사를 직접 만나보죠. 지난 토요일 김문수 후보와 함께 당사 대통령 후보실 점거에 나섰던 분입니다. 김문수 후보 캠프의 박종진 전략기획본부장 어서 오십시오.   ◆ 박종진> 안녕하십니까?   ◇ 김현정> 아니, 왜 이거 소개하는데 웃으셨어요?   ◆ 박종진> 이거 점거라고 그래서. 마지막 사무실 정리하러 이렇게 한번, 진짜 후보에서 어떻게 보면 축출 당한 거 아니에요? 취소됐으니까. 한번 가보자, 구경하러. 아니, 점거 하는데 양복 입고 가나요. 그리고 저 어제부로 잘렸어요. 중앙선대위에서.   ◇ 김현정> 그래요?   ◆ 박종진> 새로 다 하기 때문에 어제로 우리 해산했어요.   ◇ 김현정> 일단 해산하고 다시 꾸리는 거군요.   ◆ 박종진> 오늘 다시 새로.   ◇ 김현정> 그러면 뭘 또 새로 맡게 되신 모르겠지만.   ◆ 박종진> 그건 모릅니다.   ◇ 김현정> 일단은 그냥 본부장으로, 전 본부장으로 쓰겠습니다.   ◆ 박종진> 예, 전혀 직함은 캠프에서는 아무 의미가 없어요. 그냥 누가 먼저 일하느냐가 그게 가장 중요합니다.   ◇ 김현정> 지금이야 이제 이렇게 웃으면서 이야기를 하지만 주말 토요일 그 발표 직전까지만 해도 피를 말리는 상황이었을 거 아닙니까? 캠프는. 그 모든 과정을 다 끝낸 지금의 소회는 어떠세요?   ◆ 박종진> 아마 김문수 후보 본인이 피가 말렸을 거고 옆에서 이렇게 관망하는 사람들은 많이 흥분하는 사람도 있었겠지만 이거를 또 즐기는 사람도 있었을 것 같아.   ◇ 김현정> 그게 무슨 말이에요?   ◆ 박종진> 즐겼다기보다는 야, 이거 굉장히 재미있는 게임이다, 이게. 여기서 만약에 이게 기적이 일어나면 대단하다. 이런 어떤 생각도 한 사람도 있지 않았을까 생각되는 게요. 본인이 뭐라고 그랬냐면 그날 점심을 다 마음을 비우고 얘기를 하는데 나한테 그러는 거야. 박 앵커, 흑백선거에서 이긴 적이 없어, 동서고금에서.   ◇ 김현정> 흑백선거라고 하면 예, 아니오.   ◆ 박종진> 그러니까 찬성과 반대. 예, 아니요에서 아니요가 이긴 적이 없고 찬성, 반대, 이게 한덕수, 이걸 교체하는 걸 원하십니까? 찬성합니다, 반대에서 반대가 이긴 적이 없네. 그러니까 이거는 희망을 갖지 말게.   ◇ 김현정> 그런 얘기를 하셨어요? 후보가.   ◆ 박종진> 그래서 내가 한번 봤죠, 그랬더니 진짜 흑백선거에서 반대나 아니오가 이긴 경우가 없어요. 이건 그러니까 완전히 미라클이죠. 이거는 기적이죠, 기적. 그런데 이런 걸 기사를 안 쓰더라고 기자들이. 그리고 더 웃긴 거는 어느 동서고금을 막론하고 당이 뽑은, 국민이 뽑은 후보를 이렇게 후보 취소를 한다. 그것도 새벽 2시에? 이런 적은 없죠.   ◇ 김현정> 그런 적도 없었다.   ◆ 박종진> 이것도 동서고금 막론하고 없어요.   ◇ 김현정> 그러면 그 상상도 못 했던 일이 밤 11시 넘어가지고 벌어졌을 때 뚜껑 열어보니까 반대가 더 높다는 거예요. 이때 김 후보님은 뭐라고 그러시던가요?   ◆ 박종진> 그게 새벽 11시 20분이어 가지고 저도 아침에 보니까 제가 요즘에 코로나 이후로 좀 일찍 자요. 전혀 모르고 있다가 아침 새벽에, 이게 깜짝 놀랐죠. 이런 일이 있을 수 있나? 그런데 우리가 기대했던 건 그 가처분 소송 있잖아요. 후보 취소 가처분 소송 한 거, 이걸 좀 기대했어요. 마침 그때 12시에도 인용한다는 이야기가 들렸어요.   ◇ 김현정> 법원에서 그거 나왔어요?   ◆ 박종진> 사실상 인용인 게 추가 수수료를 내라고 하는데 변호사 입장에서는 다시 추가 수수료를 내라는 것은 이거는 인용한다는 뜻입니다.   ◇ 김현정> 저는 그 결과가, 법원의 결과가 나오기 전에 이미 당에서 김문수 후보로 인정되는 투표 결과가 나왔기 때문에 법원에서는 그냥 아무것도 안 낸 줄 알았는데.   ◆ 박종진> 그게 30분 전이에요. 30분 차이인데 이미 법원에서는 인용으로 결정을 내렸어요. 그런데 그게 발표를 30분이 늦어지니까 이거를 우리가 추가 수수료를 내면 공식으로 발표하는데 이미 당에서.   ◇ 김현정> 투표 결과가 이렇게 나와서 추가 수수료 안 내서 멈춘 거예요?   ◆ 박종진> 그래서 사전 변경에 의한 각하로 어찌 됐든 결론은 나게 돼 있어요. 왜냐하면 인용, 기각이 아니에요, 이제는. 이미 벌써 당 내에서 김문수 후보를 인정해 버렸으니까. 이게 법원에서 인정할 필요가 없어진 거잖아요.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 그래서 미라클이다 하면서 이렇게 됐는데 저는 궁금한 게 바로 그 점이에요. 주중에 있었던 단일화 찬반 투표에서는 당원들이 80% 넘게 단일화해야 된다 쪽에 손을 들어줬는데 어떻게 이 주말에, 토요일에 있었던 당의 후보를 한덕수 후보자로 변경하는 것에 찬성하십니까? 이 투표에서는 반대표를 던졌는가. 왜 모두의 예상을 깼는가.   ◆ 박종진> 우리 김현정 앵커도 이게 맞다고 생각했습니까? 이렇게 새벽 2시에 당과 이게 경선을 세 번씩이나 치러가면서 한 후보를. 그리고 단일화는 본인이 결정해야 돼요. 이거는 비판을 받아도 저는 뭐라고 안 하겠습니다. 그러나 이거를 어떻게 이렇게 결정하는 거에 대해서 당원들 자체도 80% 다 단일화를 찬성했지만 이건 아니다라고 하는 거죠.   ◇ 김현정> 절차적 정당성.   ◆ 박종진> 절차적 민주주의에 위배된다고 본 거죠. 그런데 상식적으로 이건 아니다. 이 모든 당원들의 느낌이 야, 이건 아니지 않냐? 이런 느낌이었어요.   ◇ 김현정> 약간 집단 지성의 승리라고 보시는 거예요?   ◆ 박종진> 그래서 기적이죠. 원래는 80%가 단일화를 원했는데 막상 이렇게 후보를 끌어내려고 나서 보니까 이건 아니지 않냐.   ◇ 김현정> 이런 식은 아니다, 이런 식은 아니다. 만약 이런 식으로 간다면 어떻게 될 거라고 당원들이 생각하시는 걸까요? 당 쪼개진다, 당 끝난다?   ◆ 박종진> 어떤 식으로요?   ◇ 김현정> 그냥 여기서 당원들이 오케이 해 줘가지고 한덕수 후보로 교체가 되면.   ◆ 박종진> 당연히 그러면 그렇죠, 힘들어지죠. 이거 합치기가 굉장히 힘들어지는데 저는 그냥 후보 입장에서 보면 권영세, 권성동, 이양수 사무총장에게 감사드린다. 이걸로 인하여 한동훈 세력도 다 들고 일어나서 우리를 지지해 줬고 홍준표계도 전부 다 와서 도와줬고 전부 다 하나가 됐어요.   ◇ 김현정> 그 한동훈, 토요일 날 낮에요. 한동훈 후보라든지 안철수 후보, 홍준표 후보, 이런 분들이 SNS 라방하고 이게 다 도움이 됐다고 보세요?   ◆ 박종진> 그렇죠, 다 응원했죠. 그러니까 너무 감사하죠. 내가 그래서 후보한테 그랬어요. 권성동 원내대표한테 정말 밥 한 끼 사셔야 된다. 이거 너무너무…   ◇ 김현정> 도와준 거다, 오히려? 오히려 드라마틱하게 도와줬다.   ◆ 박종진> 그랬더니 후보가 또 이러는 거야. 나를 이 자리에 앉혀 놓은 사람이 서영교 의원이다. 민주당. 서영교 의원이 전부 일어나서 사과하라고 그랬는데 본인이 꼿꼿이 딱 앉아 있었잖아요. 그거 하나로 다 여기까지 왔다. 그래서 내가 그러시네요. 자기는 아무것도 한 게 없다.   ◇ 김현정> 민주당 서영교 의원하고 국민의힘의 권성동 원내대표가 두 분이 여기까지 만든 1등 공신이다.   ◆ 박종진> 1등 공신이죠, 1등 공신이죠. 결과적으로 보면, 재미있는 이야기지만.   ◇ 김현정> 그런데 제가 궁금한 건 이런 것도 있어요. 아니, 왜 이렇게 이런 복잡한 우여곡절이 생겼느냐. 거슬러 거슬러 거슬러 올라가 보면 김문수 후보가 경선 과정 내내 22번 단일화 얘기하신 건 사실이잖아요. 그리고 거기서 전당대회 직후 단일화라고 표현하실 때는 상식적으로 누구나 후보 등록 전 단일화를 생각하지 그 후 단일화를 직후 단일화라고 생각하는 사람은 없어요. 그러니까 결과적으로는 김문수 후보도 뭔가 이 갈등의 불씨를 많이 남긴 거 아닌가, 그 원죄도 있는 거 아닌가, 어떻게 생각하세요?   ◆ 박종진> 다 맞는 말이에요. 다 맞는 말이고 사실 22번 한 게 다 언론에 나와 있고 방송에 나와 있는데 이걸 어떻게 부인하겠습니까? 그런데 만약에 11일 이전에 이거를 해서 했다면 한덕수 후보가 됐을걸요. 만약에 이게. 지금 이렇게 후보 취소되고 막 이런 우여곡절이 있게 했으니까 김문수 후보가 된 거고.   ◇ 김현정> 이런 게 없었으면.   ◆ 박종진> 이런 거 없었으면 한덕수 후보가 여론조사에서는 굉장히 유리했잖아요.   ◇ 김현정> 그러니까 제가 궁금한 건 김문수 후보님은 원래 양보할 생각이 전혀 없는데 경선 내내 22번 직후 단일화를 얘기하신 건지 아니면 그때는 진짜 그 마음이었는데 중간에 그게 바뀐 건지.   ◆ 박종진> 그건 본인만 알 텐데 제 느낌으로는 옆에서 제가 이렇게 봤을 때 중간에 좀 많이 이렇게 논리적으로 바뀌지 않았을까. 그리고 아무래도 그 측근들이 또 가까이 있는 분들이 여러 가지로 이렇게 회의도 하고 또 논리도 설명하고 또 주변에 친구들도 있을 거고 많이 있을 거 아닙니까? 계속하면서 조금 조금씩 이 논리가, 무소속 일단 후보로 나온 다음에 하는 게 맞습니다. 무소속 지금 후보가 된 것도 아닌데.   ◇ 김현정> 한덕수 후보가.   ◆ 박종진> 단일화하는 거는 좀 문제가 있지 않습니까? 이 논리로 계속해서 아마 주변에 설득을 하신 것 같고 제가 알기로 어느 방송국인가 토론회에서 저는 바로 당선되자마자 후보로 확정되자마자 단일화 하겠습니다라는 멘트가 분명히 살아 있거든요. 경향신문하고 인터뷰에도 보니까 살아 있었어요. 그러니까 그때는 진정성 있게 후보가 아마 그렇게 마음을 먹었겠죠.   ◇ 김현정> 어떤 분들은 애초부터 본인…   ◆ 박종진> 그렇게 영악한 사람도 아니고요. 제가 옆에 있을 때 진짜 영혼이 맑으신 분이에요.   ◇ 김현정> 그래요?   ◆ 박종진> 그리고 정말 그날도 보통은 본인이 좀 흥분해야 되잖아요. 이건 너무 잘못됐다라고. 주변에서 박계동 의원이나 김행 특보단장이나 이런 사람들이 더 흥분했죠. 오히려 제가 더 흥분했죠. 그런데 본인은요. 너무 차분한 거예요. 너무나 차분하고 의연한 거예요. 내가 그래서 어떻게 이렇게 의연하실 수 있습니까? 후보님.   ◇ 김현정> 그런데 뭐라고 그러세요?   ◆ 박종진> 얘기했더니 자기는 정말 욕심이 없대요. 정말 욕심이 없대요.   ◇ 김현정> 진짜 욕심이 없는 분이 이렇게 일주일 동안 그렇게 하셨다고요?   ◆ 박종진> 그러니까 너무 욕심 있는 행동을 하시고서 너무 욕심이 없다니까 나도 진짜 이거 어떻게 하지? 나도 이런 생각이, 밖에서 볼 때는 굉장히 욕심 있게 보이는데.   ◇ 김현정> 있어 보이는데.   ◆ 박종진> 그래서 진짜 난 욕심이 없다. 그래서 내가…   ◇ 김현정> 그렇게 후보가 말씀하셨다니까.   ◆ 박종진> 진짜 욕심이 없다는데 내가 볼 때는 주변에 있는 여러 사람들의 워딩이나 이런 것들로 인하여 방향성은 갖고 계신 것 같고 내가 무조건 출마해야 된다는. 그래야 이긴다는 어떤 방향성. 리더가 두 가지 조건이 있어야 되는데 방향성을 정확히 갖고 있어야 되고 또 하나가 흥분하면 안 돼요. 화를 내시면 안 돼요.   ◇ 김현정> 흥분하면 안 돼요.   ◆ 박종진> 이분이 절대 화를 안 내세요.   ◇ 김현정> 그래요?   ◆ 박종진> 어떠한 경우에도. 오히려 막 박계동 의원이나 김행 특보단장이나 저나 막 주변 사람들이 막 더 분개했죠. 더 분개하고 막 이러는데 화내지 말라고. 오히려 후보가 막 이렇게 다운을 시키니까.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 이제 공식적으로 본선 후보가 된 김문수 후보. 앞에 놓인 과제들도 만만치가 않은데 하나하나 좀 보겠습니다. 일단 일주일간 벌어진 이 극심한 당의 내홍을 어떻게 수습할 거냐. 권영세 비대위원장은 사퇴를 했습니다만 권성동 원내대표까지 사퇴해야 된다라는 주장이 당에서 나오고 있습니다. 어떻게 생각하세요?   ◆ 박종진> 이분 성격에서는 어제 사퇴하시는 줄 알았는데 사퇴 안 하셨네요.   ◇ 김현정> 안 하셨어요?   ◆ 박종진> 사퇴 안 하셨잖아요?   ◇ 김현정> 안 하셨어요.   ◆ 박종진> 오늘 또 선대위 임명장도 받으시는 것 같은데 하여튼 굉장히 불편하시겠죠. 권성동 의원님도, 권성동 원내대표도 굉장히 불편. 우리 캠프에서는 굉장히 권성동 원내대표한테 감정이 있죠.   ◇ 김현정> 있어요. 솔직히.   ◆ 박종진> 솔직히 얘기하면 얼마나 우리를 가슴 아프게 했습니까? 이 과정들에서. 그러니까 아무래도 감정이 있는데 지금은 그런 감정보다는 아까도 말했듯이 오히려 권성동 원내대표한테 감사해야 된다는 생각하는 사람도 저 같은 사람도 있고 그래서 다 같이 무조건 하나가 돼야죠. 그런데 이 권성동 사퇴 얘기 나올 때도, 원내대표 사퇴 나올 때도 후보는요. 그러지 말라는 거예요. 자꾸 그렇게 사퇴하라, 이런 식으로 얘기하면 안 된다.   ◇ 김현정> 그래요? 후보 입장은.   ◆ 박종진> 후보는 거의 도인입니다. 약간 수준이 거의 도인의 수준이에요. 누구를 비판하거나 우리 캠프에 어떤 일이 있었냐면 한덕수 지지하는 사람들 이중 스파이. 이중 스파이들이 많이 있었다. 박수영 의원이나 몇 명 의원들 이름 대면서 막 그런 얘기를 했었어요. 딴 사람들이. 그런데 후보가 아니다, 이중 스파이, 이런 얘기하지 마. 그분들 진정 나를 위해서 도와주러 왔던 사람들이다. 그렇게 이야기를 하셨어요.   ◇ 김현정> 그래서 권성동 원내대표 사퇴하라는 당의 요구 굉장히 많지만 김문수 후보는 같이 가자는 쪽이다. 그 말씀이신 거고요. 오늘 새벽 후보 공식 일정 자리에 김용태 의원이 함께 했더라고요.   ◆ 박종진> 어제 저녁에 갑자기 인사가 나서 저도 깜짝.   ◇ 김현정> 비대위원장은 확정인 거죠?   ◆ 박종진> 확정됐죠. 이게 잘못된 기사인가 했었어요, 어저께. 이게 뭐지?   ◇ 김현정> 캠프 내부에서도 그 생각을 하셨었어요?   ◆ 박종진> 깜짝 놀랐죠.   ◇ 김현정> 35살의 청년 의원.   ◆ 박종진> 야, 이거 누구 아이디어인가, 이게. 이런 생각을 또.   ◇ 김현정> 누구 아이디어인데요?   ◆ 박종진> 후보의 결정이죠.   ◇ 김현정> 김 후보 아이디어예요?   ◆ 박종진> 그렇죠. 이 김문수 후보가 가까운 데서 보면 굉장히 젊어요, 생각이.   ◇ 김현정> 그렇습니까?   ◆ 박종진> 그리고 파격적이고. 오히려 저보다도 이 판단력이나 이런 거 할 때 굉장히 젊습니다. 그리고 모르겠어요. 운동을 많이 하셔서 그런지 정신건강이나 이런 게 굉장히 좋으신 것 같아요. 술도 안 드시고 담배도…   ◇ 김현정> 귀는 조금 어두우신 것 같은데.   ◆ 박종진> 그거는 중이염, 특히 귀가 조금 안 좋으셨는데 고문당하시다가 더 안 좋아지셨어요.   ◇ 김현정> 그런 거예요? 젊은 의원을 비대위원장으로 앉히자라는 거는 전적으로 김문수 후보 생각이었다. 캠프 안에서도 깜짝 놀랐다.   ◆ 박종진> 그리고 김용태 위원이 유일하게 비대위원 중에 그 후보 취소 의결할 때 반대 의견을 냈대요. 거기에 감동을 좀 받지 않으셨나. 어차피 비대위원회에서 고를 바에는 유일하게 후보 취소 반대 의견을 낸 김용태 위원한테 이 자리를 주는. 김용태 비대위원장이 잘한 거죠. 어찌 됐든 저는 잘했다고 봅니다.   ◇ 김현정> 두 번째 과제는 이거예요. 한동훈 전 대표가 어제 요구한 거고 그전에 안철수 의원도 요구한 부분. 김문수 후보가 계엄과 탄핵 반대에 대해서 대국민 사과를 한번 정식으로 해야 된다. 그리고 윤석열 전 대통령에 대한 출당 조치도 해야 한다라고 촉구했습니다. 그래야 내가 캠프에 들어가서, 선대위에 들어가서 도울 수 있다라는 이런 일종의 전제 조건 같기도 한데 어떻게 생각하십니까?   ◆ 박종진> 그러니까 이거 명분을 달라는 거죠. 나 정말 돕고 싶다. 김문수 후보. 그렇지만 내가 계속 이 부분에 대해서 주장을 했잖냐. 출당 조치까지는 잘 모르겠지만 저거 그래도 계엄과 탄핵 반대에 대한 대국민 사과는 하셔야 되지 않겠나. 이렇게 명분을 달라는 거죠. 그러면 제가 볼 때는 후보가 이건 신중히 생각하셔서 중앙선대위 또 여러 가지 선대위원장들하고 잘 상의하셔서 그 수준을 어디까지 갈 것인가. 하여튼 이건 좀 정리를 할 필요는 있다는 생각입니다.   ◇ 김현정> 지금 캠프 내부에서 논의가 되고 있습니까?   ◆ 박종진> 이거 안 해서 만약에 한동훈 후보가 안 와가지고 후보에서 졌다. 일단 선거는 이겨야 되잖아요.   ◇ 김현정> 출당 조치까지도.   ◆ 박종진> 출당 조치까지는 저는 개인적으로는 이건 반대하는데 그건 너무 대통령한테, 윤석열 전 대통령 너무 가슴 아파하게 하는 일이 아니냐. 이거는 후보도 이건 안 할 것 같은데 계엄과 탄핵 반대에 대한 대국민 사과는 이게 만약에 선거에 도움이 된다면 이거는 하실 수도 있다. 이런 생각이 듭니다.   ◇ 김현정> 알겠습니다.   ◆ 박종진> 그리고 만약에 선거를 이겨야 된다면 할 수도 있는 게 아니라 아마 주변에서 하라고 하실 것 같아요.   ◇ 김현정> 알겠습니다.   ◆ 박종진> 그래서 한동훈 후보가 와야 돼요. 한동훈 후보가 갖고 있는 게 어찌 됐든 43%를 갖고 있잖아요, 지금.   ◇ 김현정> 한동훈 후보 반드시 와야 된다.   ◆ 박종진> 와야죠. 반드시 와야 됩니다.   ◇ 김현정> 선대위에 함께한다.   ◆ 박종진> 여기 바로 전에 가신 이준석 후보도 반드시 와야 돼요.   ◇ 김현정> 절대 안 오신다고 그러고 갔어요. 빅텐트 안 한대요.   ◆ 박종진> 설득해야죠, 우리 준석이는 또 모든 사람이 달려들어서.   ◇ 김현정> 가능성 있다고 보시는 거예요?   ◆ 박종진> 이준석 대표요?   ◇ 김현정> 이준석 후보의 빅텐트처럼요?   ◆ 박종진> 당연하죠.   ◇ 김현정> 진짜요?   ◆ 박종진> 당연히 저는…   ◇ 김현정> 1도 없는 것처럼 말씀하시던데.   ◆ 박종진> 제가 이준석 후보랑 강적들뿐만 아니라 쾌도난마 모든 프로에서 다 같이 했는데 이준석 후보 마음이 약해요. 강한 척하는 사람들이 약해요. 조금 전에 만났어요.   ◇ 김현정> 그분이 안 가셨으면 들어와서 한번 두 분 얘기해 보라고 해 보고 싶은데.   ◆ 박종진> 형, 그런 식으로 얘기하지 마, 이러겠지만 강한 사람이 약하고 이준석 후보가 또 원하는 게 또 있을 수 있으면. 왜냐면 다 망하면 안 되잖아요. 다 망하면. 난 이준석 후보도 굉장히 현명한 사람이기 때문에 미래를 위해서 당연히 합쳐야 된다는데 지금은 그리고 절대 안 한다.   ◇ 김현정> 뭘 줄 수 있습니까?   ◆ 박종진> 다 줘야죠. 모르겠습니다. 이준석 후보가 지금 5% 이상 나오지 않습니까? 이거 다 갖고 와야 되거든요.   ◇ 김현정> 알겠습니다. 뭐든지 줄 수 있다. 마지막 질문.   ◆ 박종진> 제가 만약에 후보라면 뭐든지 줄 수 있다.   ◇ 김현정> 민주당에서 본선 후보로 김문수 후보가 확정이 되면서 여러 가지 공세들을 본격화하는 분위기입니다. 김문수 진짜 망언집이라는 책을 어제 발간했고요. 그 외에도 5가지 질문, 공개 질의를 던졌습니다. 하나는 이거예요. 기호 6번 자유통일당 구주와 후보, 그리고 기호 7번 무소속 황교안 후보도 빅텐트 대상에 들어가는가, 답해 달라.   ◆ 박종진> 제가 후보면 당연히 들어간다고 하죠. 지금 어차피 지금 이재명 후보가 대세 아닙니까? 지금 여론조사에서 50% 이상 나오지 않습니까? 우리가 다 합쳐도 그러면 50%가 안 된다는 얘기인데 전부 합쳐야죠.   ◇ 김현정> 이분들은 너무 오른쪽으로 갔기 때문에 그러면 중도표 잃는 거 아니에요?   ◆ 박종진> 글쎄요. 그렇게 따져서 중도표가 저쪽으로 갈 사람들은 그 중도에서는 우리 뽑는 사람이 아니에요. 저는 그렇게 생각해요.   ◇ 김현정> 그렇게 보세요?   ◆ 박종진> 전부 다 와야 돼요.   ◇ 김현정> 혹시 김문수 후보 뒤에.   ◆ 박종진> 이낙연 후보까지 와야 돼요.   ◇ 김현정> 이낙연 후보 또 안 가시겠다고 했기 때문에.   ◆ 박종진> 그거는 어찌 됐든 지금 가겠다고 하면 말이 됩니까? 정치라는 게 끝까지 안 간다고 하고 맨 나중에 협상을 통해서 가는 거죠.   ◇ 김현정> 마지막 질문, 김문수 후보 뒤에 전광훈 목사가 있는가? 이런 얘기들이.   ◆ 박종진> 두 분 친하시지 않았나요? 제가 볼 때 과거 같이 이렇게 태극기 활동도 같이하시고.   ◇ 김현정> 자유통일당 만들 때.   ◆ 박종진> 광화문 앞에서, 그때 청와대 앞에서 같이 텐트 치고. 그때 제가 인터뷰도 하고 그랬었는데.   ◇ 김현정> 그때 친하셨던 건 아는데 지금도 친합니까?   ◆ 박종진> 그때 친했는데 지금 이유도 없이 멀어질 이유가 뭐 있습니까? 그리고 이분은 다 친해요. 김문수 후보는. 저도 다 친한데 다 친해요. 그리고 전광훈 목사가 어찌 됐든 지금 탄핵 반대 운동을 이끌었던 분은 맞지 않습니까? 인정할 건 해야죠. 그리고 극우라고 하는데 극우라는 게 나는 개념이 정확히 좀 다시 잡을. 폭력을 행한 적은 없잖아요.   ◇ 김현정> 진짜 망언집 나온 거에 대해서는 어떻게 캠프에서는…   ◆ 박종진> 망언집은 누가 망언을 훨씬 더 많이 했습니까? 그거야 선거 과정에서, 토론회에서도 나오고 국민이 다 알고 있잖아요. 형수님한테 한 이야기라든가 이런 게 더 망언 아닌가요?   ◇ 김현정> 여기까지, 여기까지 오늘 김문수 후보 캠프의 전략기획본부장이었던 박종진 위원장과 함께 했습니다.   ◆ 박종진> 감사합니다.    ※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. 2025.05.12 09:35