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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 오늘은 이동형 작가와 함께 합당 문제 더불어서 특검 추천 문제로 내홍에 빠진 더불어민주당 당내 현안을 짚어보겠습니다. 작가님, 어서 오십시오.
◆ 이동형> 네. 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 반갑습니다.
◆ 이동형> 한 달에 한 번 오는데
◇ 박재홍> 이슈가 많을 때.
◆ 이동형> 왜 그렇죠? 지난번에 검찰 개혁 때 딱 걸리더니.
유튜브 'CBS 박재홍의 한판승부' 방송 화면 캡처◇ 박재홍> 네, 딱 걸렸고 곤란하실 때만 왔습니다. 또 이 작가님 입에 주목하고 있는데 아무래도 이 조국혁신당과 합당 문제부터 좀 말씀 여쭙겠습니다. 어젯밤에 민주당이 1시간 20여 분가량 비공개 최고위를 했고 내일 의원총회 이후에 절차를 진행하겠다 결정을 했는데 또 오늘 어제 또 조국 대표가 13일 전에 입장 말해라 구체적으로 던졌어요. 어떻게 보세요?
◆ 이동형> 합당하기 어렵다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그래요? 의원총회 아직 결정 안 났는데 이 작가님 보시기에 합당하기 어렵다?
◆ 이동형> 그러니까 이게 무슨 국회의원 선거, 대통령 선거가 아니잖아요. 51대 49로 한 명만 더 많으면 이기는 그런 싸움이 아니지 않습니까? 그래서 여론조사를 하면 전체 당원을 통해서 여론조사를 하면 합당이 조금 많이 나오겠죠. 그런데 조금 많이 나온다고 밀어붙일 수가 없는 경우거든요.
◇ 박재홍> 6 대 4는.
◆ 이동형> 그렇죠. 그러니까 지금까지 당에서 어떤 정책 같은 거 혹은 당의 나아갈 길, 개별 사안에 대해서 전당원 투표가 부쳤을 때 80% 안 나온 적이 없어요. 딱 그렇게 가는 겁니다. 그런데 지금은 그렇게 안 보이잖아요. 그거부터 실패한 거예요, 그러면 어찌 됐든 간에. 그리고 내일 의원, 어제 마라톤 회의도 그렇습니다마는 내일 의원총회에서도 의원들이 찬성을 많이 손을 들어준다? 저는 아니라고 보거든요.
◇ 박재홍> 합당에?
◆ 이동형> 네. 그러면 가기 어렵죠. 거기다가 앵커 이야기처럼 조국 대표가 어제 날짜를 콕 집어서.
◇ 박재홍> 13일 전.
◆ 이동형> 최후 통첩했지 않습니까? 이게 당대당으로 논의하고 합의하는데 최후 통첩을 던졌다. 그러면 조국혁신당도 안 되는 거 알고 던진 겁니다.
조국혁신당 조국 대표가 9일 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 그래요? 안 되는 거 알고 던졌다.
◆ 이동형> 그럼요. 지금 며칠 안에 그러면 조국혁신당에서 기자회견 하면서 요구했던 거 그걸 어떻게 다 맞춰서 들어주고 어떻게 시작을 합니까? 반대가 이렇게 심한데 압도적으로 찬성이 돼도 힘든데 매치라는 게 어떻게 가능하겠습니까? 가능하지 않다는 걸 조국혁신당도 알고 던졌다고 보고요.
그러면 오히려 이 기회에 지금 민주당이 하드캐리 하는데 그리고 우리도 조금 스포트라이트 받고 존재감을 키우겠다. 그런 전략적 계산이 섰다면 충분히 가능한 수였다고 봅니다.
◇ 박재홍> 근데 조국 대표가 13일까지 말씀하세요라고 한 다음에 합당을 하지 않고 별도 정당으로 선거 연대를 이룰 것인지 아니면 선거 연대도 안 할 건지 또는 하나의 정당 안에서 가치와 비전 경쟁을 할 것인지 명확하게 선택해 주라.
◆ 이동형> 예, 그날까지 답 못할 겁니다, 민주당에서.
◇ 박재홍> 그래요? 다 못할 거예요? 어떻게 잘 아세요?
◆ 이동형> 정치라는 게 다 보이는 거 아닙니까? 예측 가능한 게 정치 아니에요? 그러니까 이게 지금 제가 어려워졌다고 하는 것은 일단 합당의 명분이 사라졌어요. 합당의 명분은 우리가 한 뿌리에서 나왔고 가치 지향점이 다르지 않기 때문에 통합을 해서 선거에 이깁시다. 이 명분 말고 있습니까? 아주 좋은 명분이죠.
그런데 다른 당하고 통합이 문제가 아니고 이걸 던지는 바람에 민주당 내에서 분열돼 버렸습니다. 그럼 그 명분이 사라진 거죠. 아닙니까? 지금 절반인. 만일 이렇게 해서 정청래 대표가 강행한다, 당원 투표를. 그래서 한 명이라도 더 나와서 통합한다 칩시다. 그럼 민주당 엄청난 분열이 일어날 겁니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동형> 그리고 반대하는 사람들은 룰루랄라 하면서 투표장에 안 갈 거예요.
◇ 박재홍> 투표장에 안 가버릴 거다, 아예.
◆ 이동형> 그럴 수도, 생기는 거죠.
◇ 박재홍> 지방선거 때?
◆ 이동형> 네. 거기다가 계속 정청래 대표 재신임 물을 겁니다. 당이 쪼개지는데 어디서 합당하고 통합해서 선거에 이깁니까? 선거에 지는 거지 그러면 그래서 이거는 하기 어렵다. 그러니까 제가 최근에 이언주 의원도 그렇고 한준호, 강득구 의원 이런 분들도 너무 세게 하지 마라 하는 이유는 출구 전략을 세우게 좀 냅둬라는 거지, 당 대표가 이 정도 되면.
그래서 저는 좀 정청래 대표도 답답한 게 지금 언론을 통해서 보도한 거는 출구 전략을 세우고 있다는 얘기도 나오고 있고 아니다. 강행할 거다. 이런 얘기도 나오고 있잖아요. 그거 잘못된 거죠.
정청래 대표가 언론 플레이 하든 뭘 하든 곧 안 한다. 출구 전략을 세운다. 이게 말이 나오게끔 해야 됩니다. 그런데 강행한다는 말이 나오면 더더욱 분란이 생기고 더더욱 당은 분열돼요. 이해할 수 없는 상황입니다.
◇ 박재홍> 그러니까 잘못된 정보가 나오지 않게 오히려 좀 더 그런 걸 흘렸어야 됐다. 전문적으로 판단했어야 됐다. 그런데 조국 대표는 또 SNS에 지난 총선에서 서울 도봉구 안귀령 후보와 김재섭 후보 굉장히 근소한 차이로 안귀령 후보가 패배한 그 선거 결과를 SNS 이미지로 올리면서 조국혁신당과 더불어민주당이 합당을 해야 하는 이유로 그렇게 근소하게 질 수 있는 그런 것을 없애기 위한 방편으로 합당 필요하다는 의지로 그렇게 말씀하신 것 같은데.
◆ 이동형> 선거 연합해도 되지 않습니까? 꼭 합당해야만 그런 일이 안 벌어집니까? 선거 연합해도 되는 거고 조국혁신당에서 지금 그렇게 말은 하고 있습니다만 실질적으로 합당이 불발돼서 각자 각자 지방선거 치렀을 때 호남 이외에 후보를 낼 수 있을까요? 전국적으로.
◇ 박재홍> 조국혁신당 입장에서.
◆ 이동형> 입장에서. 당선 가능성도 희박하고 돈도 엄청 많이 들어가는데? 근데 그나마 정의당은 그래도 꽤 돈이 있었고 지금 조국혁신당에 그렇게 많이 돈이 있을까요? 현실적으로 불가능합니다. 게다가 그렇게 되면 지민비조를 외쳤던 민주당 당원들이 조국혁신당을 찍어줄까요? 그럼 제2의 정의당 안 될까요? 그래서 쉽지는 않은 선택이에요. 그래서 지금 같은 경우에는 당에 수임 기구를 만들어서 어떤 명분이 있어야 되니까요.
그리고 대체적으로 대통령 생각도 그렇고 원론적으로 합당에 찬성한다니까 그럼 수임 기구를 만들어서 지방선거는 연대를 하고 지방선거 끝나고 새로운 지도부가 들어서면 8월에 들어설 거 아닙니까? 그 사이에는 합당 못 합니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동형> 6월에 지방선거고 8월에 전당대회하는데 어떻게 합당합니까? 그거 절대로 불가능한 얘기입니다. 그러면 새로운 지도부가 선택하는 게 맞다. 그게 가장 스무스하게 이어지는 것이라고 봅니다.
그래서 다음 총선이나 대선 전에는 합당하는 게 맞죠. 조국 대표의 말처럼 그런 일이 벌어지면 안 되니까 그게 맞다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그런데 조국혁신당 입장에서는 지난 대선 그러니까 작년, 그러니까 올해 작년 대선에서 보면 조국혁신당도 집권 야당이다, 우리는. 이재명 후보를 위해서 뛰어왔다. 그런데 우리한테 이렇게까지 가혹하게 하는 이유가 뭐냐. 이렇게 말씀하시는 분들이 있어요.
◆ 이동형> 그래서 조국혁신당은 기회를 놓쳤어요. 대선 끝나고 합당했어야 된다.
◇ 박재홍> 그래요? 차라리?
◆ 이동형> 네, 첫 번째. 그 열린민주당은 그렇게 했던 거 아닙니까? 대선 직전에 한 거 아닙니까? 총선 끝나고. 그다음에 두 번째 기회는 조국 대표가 사면됐을 때 그 이후로 합당했어야 됩니다, 바로. 그런데 그 이후에 조국 대표 워딩이 뭐였냐면 합당 안 한다였습니다. 독립적으로 지방선거 치르겠다. 계속 그렇게 본인이 얘기했잖아요, 지금은 말 달라졌습니다마는.
그렇기 때문에 지금은 왜 뭐 때문에 달라졌는지 얘기 안 하잖아요. 그냥 정청래 대표가 제안했고 우리는 답했을 뿐이다. 오늘 기자들이 물은 건 그게 아니라 왜 바뀌었는지 그러면 안 한다고 했는데 지금은 왜 한다든지 그걸 물어보는 거잖아요.
그런 거기 때문에 물론 조국 대표 입장으로서는 그때하고 지금하고 당연히 서 있는 자리가 다를 수 있으니까 또 본인의 위치도 다르고 그럴 수 있습니다만 지금 이렇게 도봉 이야기하면서 이렇게 하기에는 좀 그런 거죠.
◇ 박재홍> 정청래 대표로 넘어가 보면 그러면 이런 상황에서 정청래 대표는 왜 갑자기 저렇게 합당을 제안했을까.
◆ 이동형> 저는 정청래 대표가 실기했다고 보는 게 민주당 내에 조국혁신당 그리고 조국 대표에 대한 비토가 이렇게 강한지 몰랐을 거예요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이동형> 네, 그러니까 합당하자고 그러면 다.
◇ 박재홍> 좋다고 할 것 같았었는데.
더불어민주당 정청래 대표가 6일 서울 여의도 국회에서 열린 조국혁신당과 합당 관련 3선의원 간담회에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 이동형> 그러니까 최강욱 전 의원이 그런 얘기를 했었거든요. 유튜브 나가서 본인도 열린민주당 창당 멤버니까 당 대표도 했고 그때는 반발이 없었는데 왜 지금 반발하냐고 하잖아요. 최강욱 대표도 모르는 거예요, 왜 그러는지. 그래서 아마 정청래 대표도 합당하자면 다 찬성할 줄 알았을 거예요. 이렇게 반대되는 걸 몰랐던 거지.
그게 이재명 대통령이 윤석열 전 대통령하고 맞붙었을 때요. 그때 새롭게 들어온 당원들이 많습니다. 그다음에 이재명 대표 시절에 또 새롭게 들어온 당원들이 많아요. 이번 대선 때 또 새롭게 들어온 당원들이 많았습니다.
그 당원들은 정통적 민주당 지지층이 갖고 있는 친문, 친조에 대한 생각하고 달라요. 그걸 간과한 거다. 그러니까 예전 같으면 김어준, 유시민이 움직였으면 지지층이 다 한쪽으로 의견이 쏠려야 됩니다. 그 두 사람이 움직였는데 안 쏠리잖아요.
◇ 박재홍> 이동형이 있어서.
◆ 이동형> 아니, 그렇지 않습니다. 그렇지 않아요. 그렇기 때문에 그 새로운 당원들을 생각을 못 한 거예요, 새롭게 가입한, 가입된 그 당원들이.
◇ 박재홍> 그분들이랑은 왜 이렇게 다 서로 성향이 다른 거예요.
◆ 이동형> 아니, 그 뒤에 들어온 사람들은 이재명 보고 다 들어온 사람들이거든요. 그러니까 문재인에 대한 혹은 조국에 대한 부채가 없는 사람들이에요. 다른 거죠, 완전히.
◇ 박재홍> 그렇군요. 당연히 합당해야 된다. 당연히 원내 진출해야 된다.
◆ 이동형> 아니에요. 그렇지 않아요. 그래서 저는 수임 기구를 새롭게 만드는 게 왜 중요하냐면 대통령도 원론적으로 합쳐야 된다고 말씀을 했지만 아니야. 합당도 안 돼라고 하는 당원들이 점점점 늘어나고 있거든요, 지금. 그 사람들 마음들을 돌려야 됩니다. 설득해야 돼요. 그 작업이 그 수임 기구 만들어서 그게 필요한 거예요. 그러니까 지금 오히려 이 합당을 던지면서 완전히 나눠졌단 말이죠. 조국도 안 돼. 합당도 안 돼. 이렇게 나눠졌단 말이에요. 그 사람들을 어떻게 설득할 것인가.
◇ 박재홍> 근데 만약에 이번에 합당이 무산이 되면 언젠가 다시 합당 논의를 꺼낼 수 있을까요?
◆ 이동형> 해야죠.
◇ 박재홍> 언젠간 해야 돼요?
◆ 이동형> 그러니까 정청래 대표가 연임을 해서 다시 대표가 되든 새로운 사람이 와서 대표가 되든 다음 총선이나 대선 전에는 해야 된다 라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇다면 이번 지방선거는 그냥 서로 각자 선거를 지나고 그리고 8월에 새로운 전당대회를 통해서 뽑힌 당 대표가 누가 되었든 그 새로운 당 지도부가 조국혁신당과 합당 문제를 같이 새롭게 논의해야 된다?
◆ 이동형> 네. 그래서 그때는 지금과 같이 당 대표가 전격 선언, 이런 모양새가 아니고 충분한 숙의, 논쟁, 토론을 통해서 시간이 좀 걸리더라도 그렇게 해서 전 당원이 마지막에는 전 당원 투표가 필요하니까 그런 의견을 청취하는 시간이 필요하다.
◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 이 갈등 자체가 8월 전당대회 김민석 총리 그러니까 당 대표 후보로 나오실 가능성이 높다. 그리고 연임의 의지가 강한 정청래 당 대표 현 당 대표와의 권력 투쟁의 일환이 아니냐라고 보시는 분도 있어요.
◆ 이동형> 많죠.
◇ 박재홍> 이 의견에 동의하십니까?
◆ 이동형> 동의하지 않습니다.
◇ 박재홍> 동의하지 않습니까?
◆ 이동형> 동의하지 않는데 근데 어쨌든 타임라인 등등 보면 상당히 고약하긴 해요.
◇ 박재홍> 고약하긴 해요. 그렇게 의심할 수 있는 정황은 돼요?
◆ 이동형> 그렇게 의심하는 사람들을 뭐라 그럴 수 없을 정도로 흘러가고 있어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이동형> 예를 들면 그런 거잖아요. 이게 전준철 변호사 임명.
◇ 박재홍> 특검.
◆ 이동형> 건도 그렇고 그다음에 그전에 민주연구원 부원장, 이진련 부원장 임명도 그렇고 아직 밖으로 잘 드러나지는 않았지만 서민석 변호사라고 있습니다. 청주시장에 출마하려고 준비하고 있는데 이 서민석 변호사도 그 쌍방울 대북 특검에 관련된 변호사입니다. 그러니까 이화영 부지사의 아내가 이화영 정신 차려. 했을 때 그 사람이에요. 그런데 이 사람을 당 대표 법률특보로 임명했단 말이죠. 그러니까 이게 과연 우연인가라고 지적할 수 있잖아요.
◇ 박재홍> 이화영 자백 당시의 변호인.
◆ 이동형> 예. 게다가 이 세 사람은 다 누군가의 추천에 의해서 된 사람들이거든요.
◇ 박재홍> 누구요?
◆ 이동형> 전준철 변호사는 이성윤 의원이 추천했다는 거잖아.
◇ 박재홍> 최고위원.
◆ 이동형> 그다음에 이진련 씨 같은 경우에도 최고위 중에 한 분이 추천한 거고 서민석 변호사도 중진 한 명이 추천한 거예요. 그래서 당 대표로서 같은 최고위원이나 중진이 추천하면 받을 수 있는데 검증을 해야죠. 괜히 이런 논란이 되는 거잖아요.
◇ 박재홍> 저는 근데 이해가 안 가는 건 제2차 종합 특검, 특검의 민주당 내 추천 1인. 그거를 왜 여당 법사위원들도 모를 수가 있어요? 그러니까 김용민 의원은 본인도 몰랐다는 거 아니에요, 그건 변호사고.
◆ 이동형> 저는 법사위나 다른 분들이 이 건에 관해서 과하게 비판하는 건 도저히 이해가 안 되는 게 그냥 추천해 가지고 대통령한테 바로 보고된 건 아니지 않습니까? 언론에 한창 떠 있었잖아요. 아무도 문제 제기 안 했지 않습니까? 뭐 했습니까? 그 사람들은 당에 있으면서.
◇ 박재홍> 그러니까 왜 이런 거예요?
◆ 이동형> 검색 한 번 해 보면 되는 건데. 이거는 당의 검증 시스템이 어쨌든 마비된 거죠. 이번에, 오늘이죠. 당 대표가 공식적으로 사과하고 재발 방지 약속했는데 필요한 겁니다, 이건.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 2차 종합 특검이 조국혁신당이 추천한 분이 됐거든요. 잘 진행될 수 있을 것이냐.
◆ 이동형> 근데 물론 어제 또 오늘 판결 난 거 보면 김건희 특검 좀 한숨 나오지 않습니까?
◇ 박재홍> 그러니까 차이를 보면 민중기 특검이 공소한 거 한 것과 그다음에 조은석 특검, 검사 출신이 했던 특검의 수사와 재판 결과가 많이 다르지 않냐. 판사 출신에 대한 약간은 의구심 혹은 과연 검사 특검 검찰 수사관들을 잘 통솔할 수 있을 것이냐. 이 부분에 대한 우려.
◆ 이동형> 그러니까 맨 처음에 저희도 얘기했던 게 조은석 특검은 어쨌든 검찰 출신이기 때문에 특검의 그립감이 있을 것이다. 민중기 특검은 판사 출신이 쉽지 않을 것이다. 그리고 중간에 조금 사보타주 같은 느낌도 받았잖아요, 다 돌아간다고 그러고.
◇ 박재홍> 맞아요. 40명이 검사로 돌아가겠다.
◆ 이동형> 그러니까 이렇게 되면 그 판결보다 특검이 수사를 못한 것 아니냐 민중기 특검이.
◇ 박재홍> 실력이 없었다.
◆ 이동형> 그러니까 지금 앵커가 이야기한 것도 그거지 않습니까? 저희 특검인데 또 판사 출신이 임명되면 과연 잘할까 그런 걱정을 할 수밖에 없는 거죠. 그런데 지금 대통령 입장에서는 둘 중에 하나 임명해야 되니까.
◇ 박재홍> 선택지가 2개밖에 없으니까.
◆ 이동형> 선택지 2개밖에 없으니까 그쪽으로 갈 수밖에 없었다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 우리 이동형 작가님도 사실은 그 이번 합당 과정에서 합당 찬성하는 분들 비판을 좀 많이 받으셨죠.
◆ 이동형> 네.
◇ 박재홍> 그래서 합당 제의가 성급하다는 메시지를 내셨는데 그 이유가 뭐였습니까?
◆ 이동형> 그러니까 합당을 통한 결과는 좋게 나려고 합당을 하는 건데 이게 첫날부터 시끄러워졌거든요. 그러면 그때부터 끝난 거예요, 사실은.
◇ 박재홍> 끝난 거는 그때부터.
◆ 이동형> 그때부터. 거기다가 계속해서 사람들이 의심을 받는 게 그날 하필 코스피 5천 넘는 날이었잖아요.
◇ 박재홍> 또 그 전날에는 한덕수 전 총리에 대한 23년 선고됐었고.
◆ 이동형> 네. 근데 이게 어쨌든 공교롭게도 대통령이 스포트라이트 받을 만할 때 당에서 뭔가가 지금 세 번째였거든, 그게. 그리고 이상하다. 이상하다고 가는데 다음 날 김어준 씨가 합당해야 된다. 그러니까 반발 여론이 더 세져 버렸거든요, 유시민 씨까지 참전하고 더 심해졌잖아요. 그런데 아까 제가 전준철 변호사 이야기했습니다만 오늘 김어준 씨는 전준철 변호사 아무 문제없다고 얘기해 버렸잖아요.
◇ 박재홍> 수사할 만하다.
◆ 이동형> 이게 이런 식으로 가면 저는 정청래 당 대표 리더십은 더 흔들립니다. 그래서 저는 빨리 여기서는 맺어줘야 된다. 그러니까 내일 이후로 더 끌어서도 안 되고 내일 의총이 끝나면 결론을 바로 결론을 내야 된다고 생각합니다. 더 이상 끌어서 정청래 대표한테 도움 될 게 하나도 없습니다. 그리고 이거를 본인이 왜 굳이 여기 총대를 메고 이렇게 갑니까? 여기서 합당하면 정치인으로서 한 명만 누가 가장 유리하냐, 꼽으면 조국 대표예요. 아닙니까?
◇ 박재홍> 그렇죠. 민주당 안에 들어와서 만약에 차기 대선주자가 되면 민주당의 대선주자가 되는 것이고.
◆ 이동형> 차기 대선까지 안 가더라도 지금 조국 대표 야인이잖아요. 들어오면 국회의원 보궐 줘야 될 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 원외죠. 야인은 여기는 원외.
◆ 이동형> 원외니까 원내로 들어와야 될 거 아니에요. 그러면 제일 이득이잖아요. 그러면 정청래 당 대표는 도대체 무슨 이득이 있어서 이렇게 하느냐 그럼 당 대표 연임하려고 한다. 그런 얘기가 많잖아요. 그런데 지금 민주당 당원하고 조국 당 당원 숫자가 비교가 됩니까? 거기다가 이중 당원도 많거든요.
◇ 박재홍> 그래요? 당적이 2개인 분도 있어요?
◆ 이동형> 꽤 많아요. 그러면 그렇게 해갖고 해서 이게 본인한테 도움이 될 것 같은데 도움이 안 된다고 보는데 그리고 여기에 자기 자신의 정치 생명을 걸 필요 없다. 빨리 끊어내야 된다.
◇ 박재홍> 아무래도 정청래 대표로서의 계산은 현재의 당내 구조는 한 5.5대 4.5 정도로 본인에게 좀 불리할 수 있으니 조국혁신당의 당원들을 흡수를 하면 이 경쟁 구도가 좀 더 유리한 것으로 될 수 있지 않겠냐.
◆ 이동형> 그러니까 지금 앵커도 음모론 얘기하지 않습니까? 이렇게 말 나오게 한 자체가 문제다는 거예요. 왜 이런 음모론을 만들어내게 합니까? 사람들로부터.
◇ 박재홍> 그거 아니다. 그러면 정청래 당 대표의 출구 전략은 뭐가 돼야 된다고 보십니까? 내일 일단 의원총회를 하고 빨리 합당한, 지방선거 전에는 없다라고 하는 것이 좋다?
◆ 이동형> 그렇죠.
◇ 박재홍> 나올까요? 내일 그러한 수습책이 나올 수 있을까요?
◆ 이동형> 아니, 그래도 정청래 대표가 정치권에 꽤 오래 있었는데 지금 30년 가까이 있었는데 그 정도 판단을 못한다고 생각하지 않습니다.
◇ 박재홍> 이미 판단했을 것이다.
◆ 이동형> 근데 여기서 아까 제가 얘기한 대로 이진련, 전준철, 서민석까지 튀어나오면 저는 그러면 정말로 대통령 지지자들하고 정청래 대표랑 크게 붙을 것 같아요. 그러면 앞으로 정청래 대표 리더십이 너무 흔들리기 때문에 저는 빨리 끊어야 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 크게 붙는다는 건 어떤 의미에요? 아까 잠깐 말씀하신 정청래 당 대표에 대한 재신임 요구도 있을 수도 있다?
◆ 이동형> 있을 수도 있죠.
◇ 박재홍> 그래요? 재신임 요구는 사실 국민의힘에서 듣던 얘기인데.
◆ 이동형> 그러니까 예를 들면 이진련 씨 같은 경우에는 이낙연, 이재명 붙었을 때 이낙연 쪽에서도 이재명을 굉장히 세게 비판한 사람입니다. 그거는 그냥 경선이니까 비판한다. 정도로 말할 수 없을 정도로 세게 했거든요. 근데 그런 사람이 민주연구원 부원장이 됐어요. 갸우뚱 하죠.
그거 바로 있다가 전준철 변호사 쌍방울 임명했어요. 또 갸우뚱해. 그런데 서민석 변호사가 또 이번에 청주시장으로 나간다고 특보로 임명됐어요. 그런데 지금 서민석 변호사도 윤석열하고 연수원 동기에다가 윤석열 정부 때 공수처장 후보로 올랐던 사람입니다. 또 겨우 갸우뚱하죠.
그러니까 이걸 저는 정청래 대표가 정말로 대통령과 각을 세우려고 이렇게 임명했다고는 전혀 생각하지 않습니다, 그럴 사람도 아니고. 그러니까 이게 다 각자 추천하는 사람들이 있어. 그 추천한 사람들이 입김이 센 사람들이에요.
◇ 박재홍> 각자 다릅니까?
◆ 이동형> 각자 다릅니다. 근데 검증을 잘못했을 뿐이다. 그런데 이거를 이런 일이 있는데 그냥 나는 당 대 당 통합으로 가겠다고 하면 아무도 정청래의 그 대통령을 향한 믿음, 신뢰 믿지 않죠. 그렇기 때문에 빨리 정리해야 되고요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 내일 의원총회에서도 의원들이 자유롭게 말을 하면서 그런 부분들이 자연스럽게 정지될 가능성이 높다라는 판단을 하시는 건가요?
◆ 이동형> 그렇죠. 그러니까 이게 늘 얘기하지 않습니까? 민주당 160명, 170명 중에 반명이 어디 있냐. 다 친명이다 그걸 하나로 뭉쳐가지고 내란 극복하고 잘 싸웠잖아요. 그런데 지금 이걸로 지금 얼마나 싸우고 있습니까? 당장 최고위원부터 난리잖아요. 무슨 공산주의, 인민민주주의 이런 발언도 나오지 않습니까?
거기다가 같이 친명이라고 했던 사람들끼리도 SNS 설전을 벌이고 있고 최고위원 사퇴하라고 얘기하고 있고 이게 정상적인 게 아니잖아요. 그러니까 내일 의원총회에서 아마 이런 일이 벌어질 텐데 정치는 사실은 이성으로 하는 것 같지만 감성으로 하는 거거든요. 그렇게 마음 상하면 같은 당에도 우군이 안 돼요. 그러니까 내일 치열하게 논쟁하고 딱 끊고 새롭게 선거를 위해서 앞으로 나가야 됩니다.
더불어민주당 정청래 대표(앞)와 이언주, 강득구 최고위원이 9일 국회에서 열린 최고위원회의를 마친 뒤 이동하고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 그것이 내일 이 의원총회를 기점으로 당이 수습될 수 있을 것이다. 사실은 상징적으로 대통령이 정청래 당 대표를 향해서 반명인가요? 하고 농담 반 진담 반을 했던 게 또 보도가 됐었긴 했었잖아요.
◆ 이동형> 저는 농담이라고 봅니다.
◇ 박재홍> 농담이었습니까?
◆ 이동형> 언론에서 계속 그렇게 썼기 때문에 반명입니까? 이렇게 물어봅니다. 그런데 그게 지금 와서 보면 농담이 아니었어라고 하는 것도 어쨌든 그렇게 생각하는 사람이 있게끔 만들었다는 거지, 정치인은 모든 행위에 자신이 책임을 져야 되니까.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표 의도는 그렇지 않은데 지금 김어준 씨랑 유시민 작가가 이번에 등판한 걸 두고 부적절했다고 작가님도 말씀하시는데 이분이 왜 이렇게 세게 말을 하시는 거예요? 유시민 작가는?
◆ 이동형> 모르겠어요. 유시민 작가한테 물어봐야지.
◇ 박재홍> 어떻게 보세요? 이분 등판, 이분이 더 이상 말씀 안 하실까요? 또 이분이 가만히 안 있을 수도 있을 것 같은데.
◆ 이동형> 아니, 본인이 안 한다고 했잖아요, 방송 안 나오겠다고.
◇ 박재홍> 더 이상? 그래요? 그럼 여기서 그냥 더 이상 전쟁은 없다?
◆ 이동형> 그렇죠. 그런데 저는 유시민 작가가 등판해서 더 시끄러워졌다고 보는데 그리고 아마 본인도 오랜만일 거예요, 진보 진영 지지자들한테 이렇게 비판받는 거. 거기다가 아까 제가 고약하다고 했는데 그 고약한 게 예를 들어 와서 김어준 씨 방송에 나가서 합당 찬성. 그렇게 했으면 문제가 안 됐다고 봐요. 그 원론적으로 다 찬성하는 거니까 대통령도 그렇고 다 찬성하는 거니까. 그런데 갑자기 국무총리를 비판했단 말이에요, 그것도 좀 강한 워딩으로. 그러면 그전에 나 서울시장 빼달라고 했는데 김어준 씨가 계속 넣었잖아요.
◇ 박재홍> 여론 조사에.
◆ 이동형> 그다음에 그 음모론 축의 하나가 김민석이 당 대표 되는 거 반대한다. 그게 음모론이잖아요. 근데 그거 본인도 들었을 거란 말이죠. 그런데 거기서 갑자기 국무총리 욕을 세게 해버렸어요. 그래서 들불처럼 번진 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 근데 김어준 씨가 또 겸손이 힘들다. 전국 투어 콘서트가 조만간 하잖아요. 이분이 그 관련해서 그런 얘기는 안 하실 것이냐.
◆ 이동형> 어떤 얘기요?
◇ 박재홍> 그러니까 합당 관련한 문제라든지 이번에 무산이 된 이후에.
◆ 이동형> 무산이 되고 나서는 그런 얘기를 할 필요가 있을까요?
◇ 박재홍> 그래요? 더 이상 그런 얘기 안 할 것이다?
◆ 이동형> 네.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이재명 정부 임기 초인데요. 국정과제 전력을 해야 되는데 어제 고위 당정협의회가 있었습니다. 강훈식 비서실장이 청와대가 아무리 좋은 정책을 준비해도 법적 토대가 마련되지 않으면 실행에 옮길 수 없다. 그리고 또 검경, 그러니까 뭡니까? 보완수사권 문제와 관련해서도 요구권으로 딱 자른 거에 대해서 좀 아쉽다라는 기류가 있는 것 같아요, 청와대에서는.
◆ 이동형> 네. 그러니까 대통령이 직접 거기에 대해서 얘기했지 않습니까?
◇ 박재홍> 보완, 본인도 수사권 폐지 중요하다고 생각하는데 그래도 보완수사가 필요한 경우가 있지 않냐.
◆ 이동형> 네. 그러니까 대통령이 그것도 무슨 4년 차, 5년 차 대통령도 아니고 7개월 대통령이.
◇ 박재홍> 임기 7개월 됐는데.
◆ 이동형> 가장 막강할 때 당에다가 그 정도 얘기했으면 토론과 논쟁은 해볼 만하지 않습니까? 조금 열어놓고 할 만하잖아요.
◇ 박재홍> 보완수사권이 필요한 것인가, 아닌가.
◆ 이동형> 거기다가 지금 말 안 해도 되고 형사소송법 개정할 때 하는 거잖아요. 그러다가 딱 잘랐어요. 그러면 대통령은 섭섭할 수밖에 없죠, 그리고 대통령을 모시는 사람은 당연히 한마디 할 수 있는 거고. 그러니까 어제 그 인사말에서 그 원론적인 얘기했고 그다음에 비공개로 당정 협의했잖아요. 근데 비공개 끝날 쯤에 조금 더 한마디 강하게 당에다가.
◇ 박재홍> 매끄러워야 된다.
◆ 이동형> 얘기했다고,
◇ 박재홍> 당청이.
◆ 이동형> 하더라고요.
◇ 박재홍> 매끄러워야 한다. 현재 매끄럽지 않은 기류가 있기 때문에 그런 말씀을 하시는 거겠죠?
◆ 이동형> 그런데 강훈식 비서실장뿐만이 아니고 강훈식 비서실장에 이어서 국무총리도 거기에 대해서 한마디 했다니까 그건 청와대의 기류겠죠.
강훈식 대통령 비서실장이 8일 서울 종로구 삼청동 총리공관에서 열린 고위당정협의회에서 발언하고 있다. 오른쪽은 김민석 국무총리. 연합뉴스◇ 박재홍> 그렇군요. 이재명 대통령이 요즘에 SNS를 통해서 말씀 많이 하세요. 부동산 문제 관련해서 이 부분은 어떻게 보십니까? 일각에서는 대통령 너무 자신감이 많으신 것 같다.
◆ 이동형> 답답해서 하는 겁니다, 답답해서.
◇ 박재홍> 뭐가 답답하실까요?
◆ 이동형> 당이 서포터즈 해주고 대통령이 이렇게 하면 당이 거기에 대해서 160명이나 있는데 뭐 하는 겁니까, 해야 되는데 싸우고 있으니까 본인 이야기가 증폭이 안 되잖아요. 그래서 하는 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그래서 답답함의 표현이다, 오히려 SNS는.
◆ 이동형> 그러니까 대통령이 지금까지 그렇게 SNS를 한 적이 없잖아요. 성남시장 때나 경기도 지사 때는 했습니다만 대통령 되고 안 했지 않습니까? 근데 갑자기 이렇게 하는 거는 당이 그만큼 안 도와주니까 본인이 나서는 거다. 왜냐하면 본인이 나서서 SNS를 쓰면 반드시 기사가 되거든요, 그것도 크게. 그래서 하는 겁니다. 근데 저는 이게 좋다고 생각하지 않아요 SNS라는 건 장단점이 양가가 있는 거기 때문에.
◇ 박재홍> 요즘에 너무 말씀 너무 많이 하시죠.
◆ 이동형> 또 실수할 수도 있고 그리고 막 새벽에 올리지 않습니까? 그래서 이게 저는 사실 반대인데 그러면 대통령이 안 해도 국정 홍보가 잘될 수 있도록 정부나 당에서 도와줘야 되는데 안 하고 있다. 오죽했으면 저럴까라는 생각이 드는 거죠.
◇ 박재홍> 이동형 작가와 유튜브 현장 방송 5분만 더 하도록 하겠습니다. 잠시만요.
