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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 일종의 노선 투쟁이라고 볼 수 있을 것 같은데 어제 유시민 작가가 매불쇼에 등판을 해서 집합에 대해서 설명을 했습니다. a b c. 가치 a, 이익 b 그리고 혼합 c 이렇게 설명을 했는데 abc 분할론 이거 어떻게 보셨는지, 임세은 대변인이 고개를 숙이고 계셔서, 강수영 변호사부터 말씀해 주세요.
◆ 강수영> 지난주 우리 한판승부에서 제가 김어준 씨에 대해서 비판을 하고 바로 다음 날 겸손을 힘들어 방송에서 잘렸습니다. 잘렸고 지금 그쪽 구독자에서는 b의 대표 주자 중 한 사람이 접니다.
어쨌든 제가 바로 기회주의자고 이익을 위해서 전통적 지지층들을 비난하고 위축시키는 주적 중 한 사람으로 제가 지목이 돼 있는데요. 저는 그냥 이 아무리 유시민 작가의 말을 곱씹고 다시 생각해 봐도 저희는 이렇게 밖에 안 읽혀요. a 그룹에 속해 있는 게 우리다.
◇ 박재홍> 우리는 가치를 중요시하는 사람이다.
◆ 강수영> 과거 문재인 대통령, 노무현 대통령 모든 민주당 대통령들 다 존중하고 지금 우리 이렇게 방송 보면서 민주당끼리 싸우는 거 싫어요라고 얘기하는 우리가 선량한 가치 지향적인 사람이고 우리를 비판하는 사람들은 지금 한 자리 얻으려고 개인적인 이익이 필요해서.
◇ 박재홍> 그 이익이라는 건 한 자리예요?
◆ 강수영> 그렇죠. 그런 걸 이용해서 평론가까지 다 넣어서 말씀을 하시는 것 같더라고요. 그러니까 기회주의자들이다. 이재명 대통령 잘못하면 바로 돌아설 사람들이다. 그게 b고 c는 교집합인데 그거는 이재명 대통령을 위해서 만든 그룹이에요. 이재명 대통령이 a, b 중 하나다. 이렇게 규정해 버리면 큰일 나니까 그냥 c다, 대통령이. 저는 이렇게밖에 안 읽힙니다.
<매불쇼> 유튜브 영상 캡쳐◇ 박재홍> 유시민 1타 강사입니까?
◆ 강수영> 지금 저는 저의가 너무 읽히니까 이게. 기존 지지층들이 너무 괴로워하고 힘들어하니 흔들리지 마라. 우리가 정상이야. 우리 비판하는 사람들이 비정상인 거야라는 심리 치료, 신경 안정제.
◇ 박재홍> 우리가 a급이다, a다.
◆ 강수영> 예.
◇ 박재홍> 이 분석, 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 맞는 분석이라고 생각을 하고.
◇ 박재홍> 강수영 변호사 분석 너무 좋아하세요, 우리 윤희석 대변인이.
◆ 윤희석> 너무너무 딱 와닿고 근데 이런 얘기를 하면서 소위 말하는 갈라치기다. 이런 얘기하시는 분들이 있더라고요. 근데 이미 갈라져 있는 걸 갈라졌다고 하는 걸 갈라치기라고 얘기하는 건 이상하지 않나요? 이미 이렇게 얘기할 만큼 누가 a고 b고 그건 모르겠지만 어쨌든 섞일 수 없다. 그거보다는 섞이기 어려운 분들로 나눠져 있는 건 맞잖아요, 지금.
김어준이라는 큰 강을 기준으로 해서 이게 여러 번 이어져 왔고 지속적으로 어제도 그러고 당 대표가 모든 조치를 하겠다고 한 대로 그냥 출연해서 바로 그러면서 대통령 얘기로 막 얘기하고 이런 것들이 a냐 b냐 누가 인지 b인지 모르지만 갈라져 있다. 중간에 교집합이 있을 수 있을까 싶은데 그 해석은 대통령 위해서 남겨놨다고 하니까 저도 거기에 또 동의하는 딱 거기까지입니다.
◇ 박재홍> 임세은 대변인, 당직자라서 좀 말씀하기 그렇습니까?
◆ 임세은> 제가 어디를 출연하면 털세은이라고 그러고 또 어디를 가면 뉴세은이라고 저야말로 기회주의자로 엄청 욕을 먹고 있어요.
◇ 박재홍> 그래요? b예요? b?
◆ 임세은> 지금 어디서 무슨 얘기를 해도 지금 양쪽에서 뭐 마음에 드는 의견이 아니면 그냥 이렇게 공격을 받고 있는 상황이기 때문에 말이 굉장히 조심스러운데 저는 이걸 나쁘게 보는 게 아니라 사실 검찰 개혁 때문에 사실 지지자들 안에서 다른 이슈로 다르게 좀 갈라져 있었잖아요. 내용 의견이 다 다르니까.
저는 민주주의가 원래 시끌시끌하다고 생각은 하지만 그렇게 검찰 개혁이라는 것 때문에 좀 지지자들 안에서 서로 좀 다투기도 하고 서로의 의견이 맞다고 주장도 하기도 하고 양쪽 다 합리적인 이야기를 하긴 했지만 그런 상황에서 유시민 작가가 그걸 좀 어우르고 싶으신 거예요.
◇ 박재홍> 어우러졌어요?
◆ 임세은> 어우르고 싶어서 왔는데 또 어딘가에서는 이게 또 갈라치기라고 이야기를 하시는 분들도 계셔서 참 당의 입장에서는 좀 다 우리가 서로 동지의 언어로 좀 다 서로서로 통합 잘 해 보자. 왜냐하면 사안 = 사람이 아니거든요. 근데 지금 약간 안에서는 이 사안에 대한 비판을 하면 그 사람을 공격한다고 생각하는 이게 생겨버렸어요.
그러다 보니까 어딜 가면 제가 털세은 되고 어디 가면 뉴세은 되고 이러고 있는 상황이라서 저는 좀 우리가 서로서로 1년 전으로 돌아가자, 마음을. 1년 전 이때 무엇이 있었나. 헌법재판소 판결 안 나와서 우리가 한마음 한 뜻으로 빨리 탄핵돼야 된다는 걸 함께 외쳤거든요. 그때 그 마음으로 좀 돌아갔으면 좋겠다고 원론적인 재미없는 얘기를 해봤습니다.
◇ 박재홍> 사안은 사람이 아니다. 이런 얘기인데 우리 서 변호사님.
◆ 서정욱> 근데 저는 유시민 이분이 옛날에 60이 넘으면 뇌가 썩는다고 했던 것 같은데요.
◇ 박재홍> 맞아요. 그런 발언이 있었죠.
◆ 서정욱> 근데 본인이 상당히 판단력이 많이 흐려졌다. 이런 생각이 들어요. 이게 지금 그분의 이야기는 문조털래유.
◆ 윤희석> 털래유.
◆ 서정욱> 문조털래유 이게 지금 a그룹이라는 거예요.
◆ 윤희석> 설명을 주세요.
◇ 박재홍> 문이 문재인?
◆ 서정욱> 예.
◇ 박재홍> 조가?
◆ 서정욱> 그다음에 조국. 그다음 털.
◆ 임세은> 김어준 씨.
◆ 서정욱> 그다음 래. 정청래, 그다음 유시민. 문조래유 이런 식으로 계속 공격한다는 거예요.
◆ 임세은> 이채양명주도 아니고.(웃음)
◆ 서정욱> 근데 이게 지금 a그룹이라는 건데 저는 과연 그 5명이 가치 중심의 그게 맞냐. 이런 생각이 들고요. 제가 분류할 때는요. 다 좌파인데 b 그룹이 중도 좌파, 이재명 좌파 대통령이나 정성호, 김민석 이런 분들이 약간 중도 좌파. 좋게 보면 이게 약간 실용, 이 말은 맞아요. 이익 쫓아가는 이건 말이 안 되고 실용적인 중도 좌파. 그다음에 나머지는 극좌파, 탈레반.
◆ 강수영> 탈레반이요?
◆ 임세은> 말씀이 심하십니다.
◆ 서정욱> 지금 a, b로 이렇게 분류하면 이게 안 맞다는 거죠. 분류가 전혀 안 맞아요. 좀 강경 온건이냐 이런 거죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 강 변호사님, 우리 서 변호사님의 해석 들으시고.
◆ 강수영> 유시민 작가의 의도는 실용주의 수준이 아니고 비판할 때 기회주의적으로 비판한다. 지금 뭐 원래부터 민주당의 가치나 이런 거에 대해서 지지도 안 해놓고 이재명 대통령이 인기가 많으니까 대통령 팔아서 편승해서 지금 기회주의적 태도를 보이는 사람. 그냥 딱 깨놓고 얘기해서 이언주 최고위원 같은 사람 얘기하는 거예요. 그렇게 생각을 하고 함돈균 박사라든지 최근에 막 이렇게 뜨고 있는 그런 사람들을 이렇게 비난하는 건데.
저는 개인적으로 가장 이제 유감스러운 것은 예를 들어서 원래 민주당을 쭉 계속 지지해 오고 있었지만 합당 논쟁이라든지 이런 곳에서 민주당 지도부를 비판했던 사람들은 도대체 a, b, c 중에 어디에 속하는 거냐. 그리고 반대로 최근에 검찰 개혁 관련해서 대통령이 개혁의 배신자라고 비난하면서 대통령 탄핵까지 운운했던 딴지 게시판에 있었던 이용자들은 도대체 a, b, c 중 어디 있는 거냐.
그러니까 유시민 작가의 패러다임은 원래 자기가 지지받던, 자기를 지지하던 또 응원하던 그 사람들한테만 맞는 적용될 수 있는 얘기인 거고 그 패러다임 밖에 나와 있는 사람들이 너무 많은 거예요. 그러니까 사람을 그룹화시킬 때는 항상 정신 차리고 들어야 되는 게 저 그룹 안에 모든 사람들이 다 포섭될 수 있는 게 맞아? 이걸 딱 놓고 보면 a, b, c 안에 어디도 속할 수 없는 사람들이 막 도처에 보여요, 제가 보기에는. 그러니까 논리적으로 굉장히 허점이 있는 이야기라는 거죠.
◇ 박재홍> MBTI도 사람을 16종류로 분류를 하는데 이거는 세 종류로 어떻게 사람을 분류할 수 있을 것이냐. 이렇게 말씀하시는 분도 있던데.
◆ 윤희석> 벤다이어그램 그려보면 여집합이 있잖아요. 그러니까 강수영 변호사는 그 여집합에 속한 거예요. 그렇게 보시면 되죠. 근데 그 여집합이 규모가 훨씬 클 수가 있고 또 더 복잡할 수가 있는데 이분이 딱 거기만 얘기하니까 지금 다들 헷갈려 하신다는 거잖아요. 근데 확실한 거는 나뉘어져 있다. 나뉘어 있는데도 해석도 다 다르고 이 나뉘어 있는 게 나중에 다시 섞이기가 어려워 보인다. 그게 제 생각이에요. 그거는 맞죠.
◇ 박재홍> 유시민 작가도 이 당내 갈등과 이러한 상처가 오래 갈 것 같다고 언급을 하시던데 사실은 8월 전당대회가 다가오잖아요. 그때 그 갈등이 더 강화되지 않을까라고 염려하는 분도 있습니다.
◆ 임세은> 그러니까 지금 더 앞에 다가올 것은 보완 수사권 그 문제가 남아 있습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 6월 이후에 논의할 거잖아요.
◆ 임세은> 사실 그 부분이 또 더 중요한 부분이어서, 모르겠어요. 근데 대통령이 어느 정도 참전을 하실지 모르겠는데 이번에는 조금 이렇게 지난번 우리 검찰 개혁 때처럼 잡음 없이 정말 물밑에서 좀 조용히 이루어져야겠다는 걸 많은 분들이 깨닫고 있습니다.
◇ 박재홍> 과정 관리를 잘해야 된다. 분명히 메시지가 있었고 대통령의.
◆ 임세은> 그렇죠, 대통령께서 그렇게 얘기하셨으니까 그 부분도 현명하게 저는 잘 극복해 나갈 거라고 믿고 그런데 민주당과 국민의힘은 다른 것이 저희는 이렇게 시끌시끌하게 논의를 하다가도 어느 순간 되면 또 뭉쳐 있어요. 여기는 계속 막 분화되고 찢어지고 누구 내 팽개치고 버려버리고 하잖아요. 저희는 그러지 않습니다.
◆ 윤희석> 대통령 중심의 당으로 만들어서 아예 나가버린 적도 있죠, 거기가. 열린우리당. 그걸 저는 똑똑히 기억해요.
◆ 임세은> 그러고 나중에 또 합쳐졌잖아요. 저희도 나중에 합쳐서.
◆ 윤희석> 그러니까 이렇게 됐잖아요, 지금.
◆ 임세은> 그렇게 해서 지금 잘 굴러가고 있습니다.
◆ 윤희석> 그 얘기 한번 해볼까요? 그러니까 이런 거야.
◆ 임세은> 민주당 지지율 높게, 대통령 지지율 높게 잘하고 있습니다.
◆ 윤희석> 털강이 흐른다고요.
◆ 임세은> 예?
◆ 윤희석> 털강이 흐른다고요.(웃음)
◆ 임세은> 털강이요? 바다에서 만납니다.
◆ 윤희석> 미안합니다, 표현이.(웃음)
◆ 임세은> 바다에서 저희는 다 만납니다.
◇ 박재홍> 바다에서 만난다. 근데 아까 말씀하신 보완 수사권 문제인데 사실 민주당도 새 원내대표를 뽑게 되면 그 이후에 새로운 법사위원장도 뽑아야 되고 만약에 추미애 법사위원장이 그만두고 경기지사 후보로 나오게 된 상황이기 때문에 새 법사위원장 뽑고 그럼 법사위원도 새로 뽑아야 되고 그 과정이 향후에 보완 수사권 정립 문제의 핵심이 될 것 같은데 이 부분은 어떻게 보세요? 강 변호사님, 잘 수습될 수 있을 것이냐?
◆ 강수영> 근데 이건 진짜 생산적 논의를 제발 해야 되는데요. 당에서 지금 이거를 이데올로기화하고 있는 움직임이 있어서 제가 경계하고 있어요. 보완 수사권을 살려두자. 이러면 검찰주의자고 보완 수사권 없애자고 그러면 검찰 개혁의 선두 주자가 되는 거고 이런 식으로 양분화시켜서 굉장히 논의를 단순화시키는데 이건 파시스트들이 하는 거예요.
그 내용을 가지고 판단을 해야 되는 거지 그 내용을 접근하려고 하지를 않고 지금 교조적으로 접근하고 있는 게 가장 심각한 문제인 거고 저는 그 선두적인 역할을 하는 게 사실 유감스럽지만 김어준 씨라고 생각해요. 검찰 개혁에 대해서 조금이라도 유보적인 얘기를 하면 그대로 반역자 분위기를 만들어 놓으니까 이걸 이런 식으로 했다가는 개혁의 실패 후과를 그대로 맞게 되는데 그 후과는 민주당이 아니라 대통령이 맡게 됩니다. 집권을 했기 때문에요. 그 책임을 외면하지 않았으면 좋겠는데 더 이상 그런 흐름으로 가면 안 된다.
제가 더 노골적으로 외계인이 지구에 쳐들어왔을 때 지구인들이 뭉치거든요. 외계인을 타도하자. 그렇게 돼요. 근데 전쟁 때는 뭉치는데 외계인이 안드로메다 은하계로 나가버렸어요. 그러면 이 지구에서 어떻게 살아갈까는 각자 의견이 다를 수 있는 거예요. 그런데 각자 다른 의견이 있을 수밖에 없는 이 지구인들끼리 지구에서 외계인과 싸울 때, 제가 윤석열을 얘기하는 겁니다. 외계인하고 싸울 때 그 절대적을 상정해 놓고 우리가 뭉쳤을 때 이론을.
◇ 박재홍> 거악.
◆ 강수영> 거악을 전제로 한 이론을 자꾸 들먹이면서 여전히 다른 의견을 수용하지 못하고 우리 의견에 안 맞는 얘기하는 사람은 윤석열 편이야. 이런 식으로 매도해 버리고 너 외계인 편이지? 이런 식으로 적을 상정해 놓고 내세웠던 논리를 지금 적이 거의 사실 사실상 없어진 상태에서 다양한 사람들이 공존해야 되는 세계를 그런 식으로 재편화시키고 있는 이 움직임이 굉장히 문제라는 거예요. 그 선두 주자가 저는 김어준 씨라고 비판하는 겁니다.
19일 서울 여의도 국회에서 열린 제433회국회(임시회) 제2차 본회의에서 정성호 법무부 장관이 의원들과 대화를 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 윤희석 대변인이 굉장히 뿌듯한 표정으로.
◆ 윤희석> 완전히 빨려 들어가고 있어요.
◆ 서정욱> 근데요. 이게 정청래 대표한테는 엄청난 천운입니다. 원래는요. 원래는 보완 수사권이 이번에 결정이 났어야 돼요. 공소청의 권한 속에 보완 수사권이 있다 없다가 법에 들어갔어야 돼요. 그런데 이걸 안 하고 지방선거 이후에 형사소송법 개정으로 하자.
◇ 박재홍> 함께하자.
◆ 서정욱> 근데 그게 원래 말이 안 되죠. 공청에 권한 중 보완 수사가 있냐 없냐를 법에 들어갔어야 되는데 빠졌잖아요. 이게 의도든 아니든 간에 정청래 대표한테는 엄청나게 좋은 거예요. 왜? 이게 지방선거 전당대회 앞두고 이슈가 됐다. 그러면 이 완전히 정청래는 검찰 개혁의 기수가 되고 좌파들에게 검찰을 악마화하거든요. 그러면 김민석 후보는 보완 수사권 둬야 돼. 이재명 대통령도 둬야 돼, 정성호 장관도 둬야 돼, 그러면 좌파 강성 개딸들은 전부 정청래한테 갑니다. 아마 이것 때문에 저는 정청래 대표가 연임할 수도 있다.
◇ 박재홍> 그래서 나오는 얘기가 차기 당 대표 주자들은 공약으로 보완 수사권 문제를 언급하지 말아야 된다. 이런 목소리도 있는데 우리 임세은 대변인, 굉장히 어려우시죠?
◆ 윤희석> 그게 룰이에요?
◆ 임세은> 뭔가 이게 약간 옛날에 북한 주적 얘기할 때 야, 너 김정은 개XX 해봐. 이거 약간 이렇게 돼버린 것 같아요. 생산적인 논의를 해야 되는데 이걸 마치 우리 강수연 변호사 얘기하신 것처럼 이 보완 수사권에 대해 주장하면 반개혁파가 돼버리고 그리고 보완 수사권 없애야 된다고 그러면 또 개혁파가 돼 버리고 이런 상황인데 저는 솔직히 보완 수사권 없어도 된다는 주의이지만 대통령께서 여러 번 얘기하셨어요. 보완 수사권 일부 필요하다고.
◇ 박재홍> 필요하지 않냐.
◆ 임세은> 필요하다고 얘기하셨기 때문에 사실 이번에 검찰 개혁에 대한 논란도 대통령이 약간 정돈을 해 주셨잖아요.
◇ 박재홍> 최종 정리를 했잖아요, 사실.
◆ 임세은> 그래서 저는 보완 수사권도 대통령이 누차 얘기하셨기 때문에 좀 개혁의 방안과 좀 이렇게 맞춰서 그러니까 이거 아니면 이거가 아니라 좀 중간 지대, 아까 a, b, c 있는 것처럼 그 c에 맞춰서 잘할 것 같다. 그렇게 기대해 봅니다.
◆ 윤희석> 근데 제가 여쭤볼 게 있거나 없거나잖아요. 있는데 조건을 갖춘다는 건 있는 거예요? 그거 어떻게 현명하게 한다는 거죠? 궁금해서.
◇ 박재홍> 있는데 범위를 좁히고.
◆ 윤희석> 그건 있는 거잖아요, 그러니까.
◇ 박재홍> 아직 6월이니깐요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 김어준 씨 유튜브에 한준호 의원이 오늘 나갔습니다. 한준호 의원이 경기지사 예비 후보인데 김어준 씨 방송은 굉장히 비판을 했죠. 정청래 당 대표의 또 김어준 씨 방송 출연에 대해서도 비판의 목소리를 냈는데요. 영상 보고 이어갑니다.
<김어준의 겸손은힘들다 뉴스공장> 유튜브 영상 캡처★영상
★ 김어준> 어제 정청래 대표 이야기로는 중수청법 45조 같은 경우에 가장 논란이 많아서 당에서는 수정하는 정도였는데 알고 봤더니 대통령이 아예 통삭제를 했다는 게 어제 알려졌거든요.
★ 한준호> 근데 저는 그러니까 이러한 과정 중에서 대통령의 생각을 자꾸 언급을 하는 것 자체가 당을 지휘하고 있는 당 대표로서 맞나 이 생각은 좀 있어요. 장인수 기자의 발언으로 인해서 논란이 촉발됐고 그로 인해서 제가 이 부분을 좀 대응을 하는 면에 있어서는 좀 실망이었다는 말씀을 좀 드렸었고.
★ 김어준> 어떤 부분이 실망이셨어요?
★ 한준호> 그러니까 저는 그런 부분이 있었어요. 그러니까 이 내용을 알고 모르고는.
★ 김어준> 방송은 보시기는 하셨고?
★한준호> 그럼요.
◇ 박재홍> 김어준 씨와 한준호 의원 간의 방송 굉장히 그 두 분이 어떻게 대화를 나눌까. 이 부분을 이제 관전 포인트로 봤는데 어떻게 보셨어요? 한준호 의원이 직접 비판하고 당 대표도 직격을 한 거잖아요. 어떻게 들으셨어요?
◆ 윤희석> 이분이 출연하기 전에 어제 글을 올렸더라고요. 개인적으로 자기가 가서 세게 얘기하겠다. 해서 가셨는데 저는 굳이 가실 필요가 있나 했는데 제가 방송을 다 못 본 상태에서 오전에는 한준호 의원 실망이다. 했는데 그래도 민주당 의원 중에서는 이분이 A인지 B인지 모르겠는데 어쨌든 할 말은 한 거죠. 거기에 대한 김어준 씨 반응이 살짝 지금 화면에 얼굴에 표정에 나오는 것도 있었고 할 말은 한 거고 거기다가 당 대표를, 정청래 대표까지 직격을 했단 말이죠.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 윤희석> 이럴 수가 있구나, 민주당 내에서. 지금 민주당 너무 좋잖아요. 의석수부터 대통령 임기부터 해서 다 거의 장악을 하고 있는데 딱 하나 참 당 대표 잘 뽑으셨다. 그 얘기만 제가 드리고 싶습니다.(웃음)
◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서 잘 뽑으신 것 같다. 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 김어준 프로에 안 나가는 게 일반 분위기잖아요. 요즘 손절하는 분위기거든요. 근데 제가 보기에 딱 2명이 깜짝 놀라 의외 인물이 2명이 나갔어요. 그게 바로 정청래하고 한준호입니다. 근데 동기가 완전히 달라요. 정청래는 동지적인 연대 격려하고. 김어준하고 동지거든요. 오히려 김어준한테 힘을 실어주고 통합, 동지 이래서 나간 거고 한준호는 아마 이게 싸우려고 지금 나가서 싸우자는 거예요, 지금. 완전히 김어준 물 먹이려고 나간 게 아닌가. 2명이 아주 반대 의도로 나간 거죠.
◆ 임세은> 싸우려고 나간 건 아니고요. 저희가 경기지사 후보들이 순차적으로 나오기로 되어 있었어요. 그렇기 때문에 그 취지로 나간 거지 뭐 가서 싸우겠습니까? 다 큰 어른들이.
◆ 서정욱> 저것만 보면 완전히 싸우는.(웃음)
◆ 강수영> 민주당 의원들이 최근에 강득구 최고도 나는 보이콧하겠다 그런 말씀도 하시고 그러는데 저는 그거 참 의문인 게 그러지 말고요. 섭외 오면 민주당 의원들 다 나가세요. 나가서 면전에서 비판하세요. 비판할 거 있으면 눈치 보지 말고.
민주주의라는 게 지금 대의민주주의인데 모든 걸 다 당원, 구독자 이런 사람들의 직접적인 의사만 가지고 할 것 같으면은 국회의원이 필요 없어요. 그냥 국회의원 다 없애고 유튜브 틀어서 투표 올려서 이 사안에 대해서 찬반 그래서 찬성이 많으면 찬성할게요. 다 직접 민주주의 하면 돼요.
그러니까 국회의원들은 여론을 수렴하는 역할도 해야 되지만은 건전한 여론을 형성하는 역할도 해야 되는 겁니다. 무조건 여론에 맹종한다고 해서 그게 민주주의가 아니에요. 그러면 김어준 씨가 잘못한 거 있는 게 있으면 나와서 갖다 박으라는 거예요. 근데 그런 용기는 없이 전부 다 눈치만 보고 있다가 겨우 비난 여론 올라오니까 보이콧 합시다? 민주당 의원들 너무 비겁해요, 제가 보기에는. 더 강하게 나가야 돼요.
◆ 윤희석> 제일 놀란 거는 정청래 대표가 처음에 그 장인수 씨 발언 때문에 지난주에 막 시끄러웠을 때 모든 조치를 취하겠다고 해 놓고 본인이 출연하는 거, 이게 뭡니까? 도대체. 당에 계시니까 좀 말씀해 주세요.
◆ 임세은> 일단은 모든 조치를 취한 게 저희가 장인수 씨를 고발한 거고 사실 그것도 변호사분 계셔서 있겠지만 법적으로 사실 이게 되게 애매하다고 하더라고요. 왜냐하면 특정해서 인물을 이야기하지 않았기 때문에 이게 명예훼손으로 누가 될 것인가 이런 문제가 있지만 어쨌든 당에서는 지난번에 그 공소 취소 마치 거래가 있는 것처럼 했던 부분에 대해서 굉장히 불쾌하고 모욕적이라고 느꼈기 때문에 그런 할 수 있는 최대한 조치가 장인수 정도만 고발을 하는 걸로 저희가 마무리가 됐고요.
그러면 여기 있는 지지자 분들께서는 일부 지지자 분들 또 민주당 사랑하는 분들은 당이 너무한 거 아니냐, 왜 그렇게까지 하냐. 그동안 김어준의 뉴스 공장이나 장인수 씨가 민주당을 위해서 한 것들이 많은데라는 또 비판의 지점이 있으니까 당 대표는 또 당 대표로서 좀 감싸 안고 통합의 관점으로 그런 마음으로 나간 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님 웃고 계십니다.
◆ 서정욱> 좌파가, 딱 두동강 찢어지니까, 찢어지고 있잖아요.(웃음)
◆ 임세은> 안 찢어지고 있어요.
◇ 박재홍> 찢어졌다는 표현은 약간.
◆ 임세은> 지금 꿰매고 있습니다.
◇ 박재홍> 의견 갈등이 좀 있다.
◆ 서정욱> 이런 걸로 이렇게 돌아올 수 없는 강을 건넜다는 표현을 쓰는데 레드라인을 넘어선 것 같아요. 제가 보기에 그 봉합이 쉽지 않을 겁니다.
◆ 강수영> 저는 동의하기 어려운 게요. 아까 제가 외계인 말씀드렸죠. 지구에 외계인이 다시 침공하는 순간 순식간에 지구인들이 뭉칩니다. 국민의힘이 저렇게 지리멸렬하고 전혀 위협적인 스파링 상대조차 되지 않는 거의 홍보 풍선처럼 흐물흐물하고 있는 무기력함 그것 때문에 당내 경쟁이 이렇게 심화되는 거예요.
만약에 지금 지방선거가 간당간당하고 막 서울이 경합이고 이러면은 이렇게 못 싸웁니다. 외계인이 쳐들어온 순간 무조건 뭉쳐요. 이건 지금 링 밖에 사람을 던지려고 하는 사람들이 일부 제가 보이는데 피 터지게 권투를 해야 되는 거지 링 밖에 사람을 집어던지려고 하면 안 돼요. 근데 그런 사람들은 저는 그래도 소수라고 보여지고 하여튼 침공하게 되면 뭉치게 되니까 너무 큰 기대는 하지 마시기 바랍니다.
◆ 윤희석> 저희가 외계인이에요?
◆ 강수영> 아니요. 그 얘기가 아니고.
◇ 박재홍> 외계인 침공 같은 위협적인 상황이라고 말씀하신 거죠?
◆ 강수영> 그렇습니다.
◆ 임세은> 그리고 서정욱 변호사님 좀 힘 좀 내셔서 윤 어게인 크게 좀 부활 좀 해 주시면 저희가 당내 갈등 이런 거 좀 많이 없어질 것 같긴 하거든요.
◆ 서정욱> 윤 어게인 저는 반대인데요.(웃음)
◆ 임세은> 그러세요?
◆ 서정욱> 왜 윤 어게인을 크게 해요? 우리 윤 대통령은 저는 내란은 무죄라고 주장하지만 다시 복귀하는 정치적으로 이거는 이게 있을 수 없는 거죠. 우리 절윤했잖아요, 선언. 107명이 다.
◆ 임세은> 면회 한 번 가신 적 없으시고?
◆ 서정욱> 없어요.
◇ 박재홍> 갑자기 인터뷰가 진행돼서, 좋습니다. 윤희석 대변인 말씀 주시죠.
◆ 윤희석> 어쨌든 저희 입장에서는 이제 저희가 뭉칠 수 있다는 가능성을 말씀해 주셔서 좋고 그러니까 야당이 제대로 안 하니까 뭔가 좀 여유가 있은 나머지 이렇게 분열하고 또 이렇게 지금 보시는 거잖아요. 근데 저는 그거보단 조금 더 본질적으로 보고 싶어요.
이재명 대통령이라는 존재가 기존 우리 정치사에 있었던 대통령까지 가신 분의 역전과 비교해 볼 때 너무 다르고 민주당 정통 주류를 관통하지 않은 상태에서 대통령까지 가셨고 세력을 가지고 있으니 기존 아까 문조 이분들 중심으로 한 분들이 어떤 소외감이나 정치적으로 좀 열쇠를 느껴서 이렇게 나온 거라고 보거든요.
이게 8월 전당대회 등등등 다음 총선 공천권 여기서 분명히 저는 분출할 거라고 보는데 거기에 대해서 너무 얕게 보시는 것 같아서 작게 보시는 것 같아서 좀 걱정하는 걱정을 해 봅니다. 걱정할 처지는 아니지만.
◇ 박재홍> 여기까지 한판 승부 목요일의 코너 승부사들 여기서 마무리하겠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.
