◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리 뉴스뒷테일 시간입니다. 시사인 김은지 기자, 한겨레 김완 기자 그리고 CBS 서민선 기자가 나왔습니다.
먼저 어제 재판 얘기부터 해보도록 하겠습니다. 윤석열 피고인이 명태균 씨로부터 여론조사를 무상으로 받았다는 재판. 재판이 워낙 여러 개인데 그중 그 재판에 김건희 씨가 증인으로 나왔습니다. 두 사람 표정이, 일단 세 분은 재판장에 들어가진 않았죠?
◆ 김은지> 예.
◆ 김완> 예.
◆ 서민선> 예.
◇ 박성태> 법조 담당이 아니어서. 여러 기자들 표정의 스케치가 나왔습니다. 김완 기자는 어떻게 보시는지?
◆ 김완> 윤석열은 굉장히 아련하게 계속 쳐다보고 김건희는 계속 외면하고 이런 풍경이 연출됐는데 마지막에는 또 나가면서는 약간 쳐다보면서 서로 눈빛을 교환하더라고요. 그래서 굉장히 기대를 모았던, 1년 넘게 하면서 언젠가 한 번 법정에서 마주치지 않겠냐 이런 건 있었는데 그런 어떤 소문에 비해서는 조금 싱겁게 끝난 것 같긴 한데 근데 어쨌든 둘 사이의 관계를 좀 뭐라 그럴까요? 넘겨짚어 볼 수 있는 그런 장면이지 않았나라는 생각은 들었습니다.
◇ 박성태> 원래 이전에 김건희 씨가 변호인에게 내가 남편을 다시 만날 수 있을까라는 말을 했다는 게 회자가 됐잖아요. 근데 어제 이루어지긴 했는데 안 봤어요.
◆ 김은지> 그러니까 조직범죄 혐의를 오랫동안 다뤄왔던 정구승 변호사가 이렇게 이야기를 하던데요. 전형적인 조직범죄의 한 장면 같다. 이렇게 이야기를 하더라고요. 그러니까 상선과 하선이라고 하는 게 있지 않습니까? 조직범죄라고 하는 것은. 시키는 사람과 정확히는 보스와 부하가 있다고 할 수 있는 것인데 그러니까 통상적이라고 합니다. 아주 전형적인 장면인데 상선은 미동도 없고 딱 중심을 잡고 있고 하선이 항상 좀 뭔가 애달프게 이렇게 뭔가 그 법정에서 한다는 거예요. 어제 지금 이 프레임으로 윤석열, 김건희 부부의 모습을 본다면 누가 정말 상선이었는지가 보인다는 생각이 들기도 일각에 있었던 V0라고 하는 이야기들이 어제의 장면으로 다시금 증명된 게 아닌가라는 생각이 들었습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 서민선 기자는?
◆ 서민선> 저는 전략 차원에서 좀 해석을 해봤거든요. 근데 김건희 여사가 맨 처음부터 예전에 포토라인에 섰을 때 저는 아무런 권한이 없는 사람이다. 이렇게 아무것도 아닌 사람이다. 이렇게 얘기를 했잖아요. 그거 연장선으로 저는 해석이 됐어요. 그래서 윤석열 대통령은 솔직히 말하면 어떤 전략을 갖고 있는지를 잘 모르겠더라고요. 계속 보면서 웃었다고 하는데 근데 어쨌든 김건희 여사는 계속 모르쇠하는 전략으로 가면서, 근데 또 진술에 있어서는 또 윤석열 전 대통령에게 유리하게 또 사실 해줬거든요. 왜냐면 진술을 거부했으니까. 본인은 무죄가 나왔지만 1심에서. 그래서 그런 전략 차원에서 이루어진 것 같다. 이렇게 보이고 그리고 표정이 이렇게까지 사실 기사화돼서 나왔다는 거는 현장에 있던 기자들이 보기에 이거는 그 일부러 이렇게 쓰려고 하기보다는.
◇ 박성태> 그냥 느껴지는.
◆ 서민선> 얘기가 되는 게 이거밖에 없더라. 그 정도로 좀 이렇게 좀 포인트가 없었다. 이렇게 해석이 됩니다.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 제가 느끼기에는 윤석열 전 대통령 스타일상 그냥 보면 좋아서 자연스레 미소가 나왔을 것 같아요. 그 얘기는 두 분이 알아서 하시라고 하고 저희가 지방선거 얘기로 넘어가 보도록 하겠습니다. 일단 사실상 10곳, 제가 볼 때 12곳 정도가 재보궐이 실시되면서 미니 총선이라고 하는데 어제 나온 얘기는 조국 대표가 경기 평택을 출마를 선언했습니다. 김완 기자가 평택을에 대해서 아주 잘 알고 있다고.
◆ 김완> 잘 알고 있는 건 아니고요. 그 지역을.
◇ 박성태> '아주' 자만 빼고 얘기하겠습니다. 다시 할게요. 김완 기자가 평택을에 대해서 조금 알고 있다고 들었습니다.
◆ 김완> 그렇습니다. 파주에 비유를 하는 분들이 많아요. 파주가 인구가 20만이던 시절에는 늘 국민의힘이 이기던 지역이었습니다. 그래서 민주당은 저기서는 수도권에서 안 된다 이런 지역이었는데 지금 파주 인구가 50만 넘은 걸로 제가 알고 있는데요. 그렇게 되면서부터는 민주당이 계속 강세를 보이거든요. 그게 아파트 효과라고 부르는데 그래서 민주당에서 얘기하는 것 중에 대단지가 들어서거나 청년 주택이 들어서거나 이러면 밭 성분이 바뀐다 이런 얘기들을 많이 하거든요. 근데 전형적으로 여기가 그런 지역이고.
◇ 박성태> 평택을이요.
◆ 김완> 예, 평택을이. 그리고 여기는 아파트 플러스 대공장 효과가 있는 곳이에요. 그러니까 대공장은 어쨌든 인구 구성비적으로 3040, 2030이 많을 수밖에 없는 제조업 기반이기 때문에 그런 부분이 있고 또 한 가지는 여기가 국내에서 가장 큰 우리가 한 20년 전에 한국 사회를 떠들썩하게 했던 미군 기지가 있는 인근지입니다. 그렇기 때문에 미군들의 어떤 소비를 위한 소비 시설들이 굉장히 많아요.
그것도 사실 젊은 층의 유입 효과가 있는 시설들이죠. 이렇다고 보면 지금까지 과거의 문법에서 보면 여기가 국민의힘에 유리한 지역이라고 얘기를 하지만 지금 인구 구성비는 좀 그런 상황은 아니고 그러면 이 구성비가 기본적으로 민주당 계열들에게 유리할 수 있는데 이게 조국 후보에게도 유리하냐 이 부분에서는 좀 따져볼 부분이 있긴 한데 어쨌든 기본적으로 조국 후보가 표현한 것처럼 험지 중에 험지다. 이렇게 보기는 좀 어렵지 않나라는 생각입니다.
◇ 박성태> 예전에 유의동 의원이 3선을 했을 때와는 약간 앞서 말씀하신 이 아파트들이 들어서고 그러면서 조금 지지층이 바뀌었다는 얘기인 거죠?
◆ 김완> 예.
윤창원 기자◆ 김은지> 그러니까 표밭이 바뀌었다고 하는 것에 있어서는 선거 결과를 보면 알 수 있다 이렇게 지역에서 선거 뛰어본 분들이 좀 물어보니까 이야기를 하더라고요. 그러니까 무엇보다도 2022년에 지방선거 그러니까 윤석열 전 대통령이 당선됐던 직후에 했던 지방선거에서는 당시 국민의힘의 압승이 아주 뚜렷하게 드러났었습니다. 그럼에도 불구하고 평택시는 그 당시 민주당이 가져갔던 곳이라고 하는데요. 그런 것만 보더라도 점점 표밭이 민주당한테 유리하게 바뀌고 있다고 하는 것이고요. 평택을 같은 경우에는 2016년에는 당시에 새누리당이 됐었기는 했지만 그때 3자 구도 그러니까 국민의당에서 이계안 의원이 현대차 출신이라고 하는 프리미엄을 업고 뛰어가지고는 3자 구도에서 새누리당에 당선됐다고 하고요.
그리고는 2020년 같은 경우에는 게리맨더링 이슈가 있다 보니까 국민의힘 계열의 당이 가져갔다. 그리고는 그다음부터는 민주당이 차지했다. 이렇게 설명을 하던데 그러니까 험지 중에 험지라고 하는 조국 대표가 급한 마음은 알겠지만 거기를 그렇게 표현하는 것은 적절치 않고 사실도 아니다. 이렇게 민주당의 한 의원이 설명을 하면서 이런 말을 하더라고요. 오히려 험지가 아닌 곳을 조국 대표가 험지로 만들고 있다고 설명을 하던데 그 구도가 복잡해지면서 오히려 범여권이 험지가 될 수도 있는 상황이 돼버린 것 같다.
◇ 박성태> 여권의 나뉘어짐이 더 크게 되면 험지가 된다 이 말이군요.
◆ 김은지> 지금 진보당까지 같이 뛰고 있는 상황이어서 물론 범야권의 분열도 있을 수 있는 상황이긴 하지만 지금은 3명의 후보가 범여권에서 뛴다고 봐야 되기 때문에 그렇게 표현을 하더라고요.
◇ 박성태> 서민선 기자는 조국 대표의 평택을에 당선 가능성이랄까, 어느 정도로 보시는지.
◆ 서민선> 당선 가능성이요?
◇ 박성태> 질문이 바뀌니까 좀 당황스럽..
◆ 서민선> 험지라는 단어가 왜 나왔나 봤는데 이게 조국혁신당 입장에서는 솔직히 지금 험지가 아닌 곳이 없어요.
◇ 박성태> 쉬운 곳이 없죠, 사실은.
◆ 서민선> 예, 근데 그래서 당선 가능성에 대해서는 이렇게 제가 답을 드릴 수 있을 것 같고요. 근데 이게 제가 좀 취재를 해 보니까 정말 막판에 정해졌다고 하더라고요. 지난 주말까지 여론조사가 돌았어요. 조국 대표 이름이 들어간. 그래서 제가 그 지역에 물어보니까 현재 나온 곳 있잖아요. 평택도 있고 하남도 있고 그래서 마지막까지 주말에 일요일에 하남에 조국 대표 이름이 들어가는 여론조사가 돌았다 그러더라고요. 그 말은 결국 마지막까지 한번 청진기를 대봤다는 거죠.
◇ 박성태> 어디가 좀 더 나은지를 대봤다는 거군요.
◆ 서민선> 그렇죠.
◇ 박성태> 혹시 여론조사 결과가 어떻게 나왔다든지 그거는 없죠? 아무리 뛰어난 서민선 기자라도 그건 아직 확보하기 어려운.
◆ 김은지> 비공개라 말하면 문제가 될 겁니다.
◆ 서민선> 확보하기도 어렵고 말하기도 어렵습니다. 공표할 수가 없습니다.
◆ 김완> 말하면 CBS가 변호사를 사야 합니다.
◇ 박성태> 예, 말씀하지 말아주세요.
연합뉴스◆ 서민선> 그래서 그러다 막판에 정해지다 보니까 출마의 명분으로 내세울 만한 게 사실 마땅히 없었던 것 같아요. 지역에 대한 이해도나 아니면 이런 것들이 좀 더 부각이 돼야 되는데 그런 게 없다 보니까 그래서 사실 험지를 내세운 것 같더라고요. 근데 그러기에는 출마 험지가 아닌 곳이 없지 않냐 이런 비판이 바로 나오면서 사실상 좀 조롱거리가 되어 버린 그런 상황이 된 거죠.
◆ 김은지> 그런데 험지가 아닌 곳이 없다는 말은 조국혁신당에서도 해요. 제가 어제 출마 기자회견 하는 데 갔었거든요. 그러니까 굉장히 기자들이 많긴 하더라고요. 그래서 당직자들도 간만에 기자들이 많이 오니까 좀 업되어 있는 분위기였었는데 조국 대표가 당 대표로 복귀하는 날 이후에 이렇게 처음 많이 왔다는 이야기가 나올 정도였고 사실 살려주이소 하면서 대통령 대권주자로서 조국 대표를 올리는 상황에서 우리가 어디를 나가도 쉽지 않기 때문에 그거는 험지일 수밖에 없다는 식의 주장을 하긴 하는데 그러니까 지금 평택을의 특성을 자꾸 말을 하다 보니까 발이 꼬이는 느낌은 있죠.
◆ 김완> 근데 저는 제3 후보를 볼 때마다 한 세 가지 기준으로 보는데 그러니까 제3 후보가 구도도 이길 수 있는 후보냐. 그럴 만한 파괴력이 있냐. 아니면 조직으로 이길 수 있는 후보냐. 아니면 그냥 제3 후보로서의 경쟁력 정도가 있는 후보냐. 이건데 지금 조국 대표 입장에서 보면 만약에 다자가 되면 구도로 못 이길 것 같아요. 그러니까 구도로 이길 정도의 파괴력이 있는 것 같지는 않고 그러니까 말하자면 단일화라든지 민주당이 후보를 안 내줘야 된다, 구도를 바꿔야 된다. 이 얘기를, 구조적으로 바꿔야 된다는 얘기를 하고 있고 그러면 단일화인데 단일화를 가면 조직으로 이길 수 있냐, 민주당 조직을. 근데 저는 그것도 쉽지 않아 보이거든요. 그러니까 이 평택이라는 지역이. 그러니까 조국 후보가 경쟁력이 있는 건 맞죠, 그러니까 예를 들면.
◇ 박성태> 브랜드 인지도는 아주 뛰어나죠.
◆ 김완> 예, 경쟁력이 있는데 지금 어디 재보선을 가더라도 이 구도와 조직까지 넘어설 정도의 파괴력이 확인이 안 된다는 거고 이거는 사실 한동훈 전 대표도 마찬가지로 적용해 보면 한동훈 전 대표도 사실 마찬가지거든요. 그러니까 그런 면에서 놓고 보면 지금 언론의 관심도는 굉장히 높고 인지도나 지명도는 굉장히 높지만 실제 현장에서 그게 통할 정도냐, 그러니까 예를 들면 현상으로 등장했던 전 안철수 의원도 서울시장에 도전했을 때 조직을 못 넘어선 거거든요, 민주당 조직을. 그러니까 그런 거를 감안해 보면 이게 굉장히 쉬운 일은 아니다. 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 사실 김재연 진보당 상임대표가 했던, 어제 좀 얘기가 나왔었는데 이전에는 다른 정당과의 연대를 얘기하면서 조국 대표가 진보당과의 연대도 많이 얘기했는데 진보당 뛰고 있는데 거기로 들어오는 게 말이 되냐. 그래서 진보당 대표가 상당히 좀 분기한 얘기도 나오고 과거에 약속한 영상이 나오면서 조금 난처해지기도 한 것 같아요, 조국 대표 입장에서는.
◆ 김은지> 말씀드렸던 것처럼 사실 어딜 가도 쉽지 않은 상황이기 때문에 그러니까 비판은 감수하고 있는 것 같고 결국 결과로 보여드리겠다고 하는 게 조국혁신당의 이야기인 것 같아요. 여튼 이번에 원내에 들어가서 존재감을 입증함으로써 모든 지금까지의 과정에 대한 문제 제기를 씻겠다는 하는 것이기 때문에 이제는 무조건 당선이다. 당선으로 가겠다고 하는 각오로 어제 말을 하긴 했었습니다.
◇ 박성태> 짧게 이 부분만 여러분들의 의견을 좀 들어보도록 하겠습니다. 민주당에서 후보는 낼 텐데 나중에 조국 대표 혹시 단일화가 가능할까? 김완 기자는 어떻게 보세요?
◆ 김완> 그거는 숫자로 확인해야 되는 거죠. 그러니까 예를 들면 당선 가능성이 단일화를 하지 않아도 있다는 게 조금이라도 있으면 아마 민주당에서는 끝까지 단일화를 안 하려고 할 것이고 근데 그게 아니라 단일화를 해야 이긴다. 이게 막판에 강해지면 저는 가능성이 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 서민선 기자는요?
◆ 서민선> 저 관련해서 여론조사 하나만 소개해 드려도 될까요? 그 평택 시민신문 의뢰로 STI가 지난달에 성인 남녀 800명 대상으로 ARS 조사한 건데 여기서 민주 진보 진영이랑 범보수 진영이 각각 단일 후보로 맞붙을 경우에 평택에서 지지세가 52.5% 대 29.4%로 나왔거든요. 20% 포인트 이상 격차가 나는 거예요. 그래서 제가 보기에는 단일화가 어려울 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 범진보 진영이 훨씬 높다.
◆ 서민선> 예, 그래서 이거는 쪼개지더라도 이길 수 있다는 판단이 나올 수 있기 때문에, 충분히. 어려울 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위를 참조하면 됩니다.
◆ 김은지> 저는 단일화 가능성이 열려 있다고 보고요. 특히나 정청래 대표와 조국 대표가 만나서 좀 상의를 해야 된다고 하는 김영진 의원의 메시지도 있지 않았습니까? 선거가 40일 안팎으로 들어오긴 했습니다마는 여전히 가능성을 열어두고 특히나 조국이라고 하는 카드를 민주 당원들이 어떻게 볼지에 대한 부분들은 남아 있긴 합니다마는 쉽게 망가뜨리기는 어렵다는 판단들을 범여권 안에서는 하고 있기 때문에 그렇게까지 가능성을 닫아놓지는 않을 걸로 보입니다.
◇ 박성태> 앞서 서민선 기자가 얘기한 여론조사는 평택 시민신문이 STI에 의뢰해서 지난달 30일과 31일에 실시한 여론 조사입니다. 무선 자동응답 조사로, 무선 ARS로 조사한 내용입니다. 그러면 저희가 조국혁신당 얘기해 봤고요. 부산으로 가보겠습니다. 한동훈 전 국민의힘 대표가 어제 전입 신고까지 마쳤어요. 일단 여기도 단일화 이슈예요, 물론. 가능할지 또 짧게 들어보겠어요. 국민의힘 박민식 후보든.
◆ 김은지> 박민식, 김민수 두 개 섞였습니다.
◆ 김완> 저는 단일화하지 않을 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 여기도 3자 구도 최소한.
연합뉴스◆ 김완> 예, 그러니까 왜냐하면 지금 장동혁 대표의 행보라는 게 한동훈을 중심으로 말하자면 진행되어 온 맥락과 서사가 있잖아요. 그러면 마지막까지 갔을 때 한동훈계를 모조리 징계할 것 같은 기세가 불과 한두 달 전에 있었는데 그렇다고 보면 이곳에서 어쨌든 국민의힘 입장에서는 민주당 지역구이긴 했지만 부산이기 때문에 지역이 포기할 수 없는 지역인데 이 지역에서 후보를 비켜주고 한동훈 전 대표를 국회에 입성하게 만든다? 이거는 제가 볼 때 장동혁 지도부가 할 수 있는 선택은 아닌 것 같고.
윤창원 기자◆ 김은지> 근데 제가 방금 하나 듣고 온 이야기는 또 다른 가능성에 대한 이야기인데 전재수 의원이 사퇴하지 않을 수도 있다는 게 있다는 거예요.
◇ 박성태> 그게 일부 나오는데 그럴 수 있을까요? 그런데?
◆ 김은지> 물론 거기에 대한 비판을 감수해야 되는 것들도 있긴 하겠지만 영 없는 말은 아니게 말이 나오고 있어서 이게 참 선거 자체가 굉장히 다이나믹하구나라고 좀 깜짝 놀랐는데 물론 진지하게 이야기가 나오는 것까지는 아닌 것 같은데 그 가능성도 갑자기 올라오기 시작하면서 말을 하는 사람들이 한둘 있더라고요.
◇ 박성태> 그러면 그거는 하정우 수석이 나가기 애매하니 그럴 바에 그냥 보궐 선거를 이번에 만들지 않겠다.
◆ 김은지> 예, 그런 거죠. 전재수 의원이 사퇴하지 않을 경우에는 그 지역은 한동안은 의원이 없는 지역으로 남으면서 사퇴 시한을 넘겨버리면 선거가 못 나오게 되거든요. 한동훈 전 대표는 전입신고를 하긴 했지만 선거를 당장 할 수는 없는 상황인 거죠.
◇ 박성태> 그런 가능성에 대해서는 서민선 기자가 지금 여당 반장이죠?
◆ 서민선> 예, 그러면 그냥 부산 북갑 시민으로 살아가셔야겠네요.
◆ 김은지> 우선은 또 다음 선거가 있긴 하니까요, 2028년.
◇ 박성태> 어쨌든 보궐 선거는 내년 4월에.
◆ 서민선> 그런데 말씀하신 대로 이 보궐 선거가 부산시장 전체에도 영향을 줄 수 있기 때문에 지금 그런 이야기가 나오고 있는 것 같은데요. 일단 지금 국민의힘의 단일화 가능성에 대해서는 일단 여기가 사실 국민의힘 지역구가 아니잖아요. 현재 탈환해야 되는 곳이기 때문에 그렇게까지 절박한 상황은 아니라고 보여요. 그래서 특히 보수당 같은 경우에는 안에서 쪼개졌을 때 차라리 민주당에 내어주지 지금 안에 계파에서 한동훈 계파에 힘을 실어주는 방향으로 간다?
이거는 제가 보기에는 더더욱 불가능한 시나리오여서 단일화가 더더욱 어려울 거라고 보여지고요. 그래서 지금 국민의힘 내부에서 나오는 게 진짜 한동훈 대표가 만약에 단일화를 원했고 했으면 수도권을 갔어야 된다. 수도권으로 갔으면 당권파들도 어쩔 수 없이 한쪽으로 모일 수밖에 없었기 때문에 갔어야 되는데 부산으로 갔다는 거는 이거는 더더욱 단일화 가능성을 떨어뜨리는 거다. 이런 얘기가 당내에서 나오더라고요.
◇ 박성태> 일각에서는 한동훈 전 대표가 어디를 가든 단일화는 없을 것이라는 이야기도.
◆ 김완> 어저께는 한 인터넷 매체였나요? 윤민우 윤리위원장이 부산 북갑 출마를 검토 중이다. 이런 보도가 나오기도 했었어요.
◆ 김은지> 그런데 공식적으로 입장이 나왔어요, 부인했어요.
◆ 김완> 그러니까 그런 보도가 나오는 이유가 뭐냐면 지금 국민의힘을 출입하는 기자들이 다 그런 생각을 하고 있는 거예요. 한동훈 전 대표가 나가면 자기 공천을 하지 않겠냐, 그러니까 어떻게든 한동훈의 국회 입성을 막는 공천을 하지 않겠냐. 거기서 지금 박민식 후보 같은 경우에는 부산에 있는 여러 중진 의원들이 있습니다. 서병수 당협위원장도 그렇고 다른 중진 의원들이랑 대화가 되는 캐릭터이기 때문에 그리고 여러 번 선거에 나왔다 졌다를 해보았기 때문에 선거를 지는 게 어떤 의미인지를 알고 있기 때문에 혹시 단일화하는 거 아니야 이런 우려를 갖고 있다는 거예요, 당권파가. 그러니까 사실 그런 정도니까 견제 정도는 이루 말할 수 없다고 봐야겠고 저는 지금 김은지 기자가 말한 가능성이 하정우 수석의 거취 플러스해서 최근에 부상한 고민이라고 저도 들었어요.
◇ 박성태> 가능성이 있어요?
◆ 김완> 그러니까 이게 정치 도의상은 맞지 않죠.
◇ 박성태> 상당히 모양이 좀 빠지는.
◆ 김완> 모양새는 맞지 않는데 그러니까 예를 들면 본진 선거가 자신 있다. 내가 부산 북구를 비우지만 내가 부산시장이 돼서 북구를 챙기겠다. 이런 논리로 갈 텐데 그래서 우리는 하정우를 기다리자, 예를 들면. 이런 논리로 가면 어떻게 해야 될지 모르겠습니다.
◇ 박성태> 저희가 세 분과 약간 한 10분 정도 끝나고 유튜브로 이어가도 되겠죠. 저희가 송영길 대표 하남 할 얘기가 조금 더 있습니다. 세 분과는 잠시 뒤에 유튜브 미니 댓꿀쇼로 좀 더 뵙도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.