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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 여야 대표 의원들을 모시고 현안을 질문하는 격주한판 시간 오늘은 더불어민주당 김종민 의원과 함께하겠습니다. 의원님 어서 오십시오.
◆ 김종민> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 진 교수님, 김 소장님 인사 나눠주시고.
◆ 진중권> 안녕하세요.
◆ 김성회> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 일단 김홍일 국민권익위원장이 새 방통위원장으로 지명이 됐습니다. 이동관 전 위원장이 사퇴 후 5일 만에 후임자가 발표된 건데 의원님은 어떻게 판단하십니까?
◆ 김종민> 참 이해가 안 되는 인사죠. 제가 정무위원회 소속이잖아요. 권익위가 정무위원회 소관이거든요. 그래서 매일 정무위에서 회의하면서 자주 뵙는 분인데 저는 보통 인사가 잘 이해할 수 없는 인사들이 많아요. 우리 옛날에 청와대였고 지금은 용산인데 대통령 권력 운용 방식에 문제가 있습니다. 너무 개인적으로 결정을 많이 하게 돼요. 국무위원 인사라는 게 대통령한테 인사 고유권이 있다고 얘기하는 분들이 있는데 그분들이 헌법 공부를 안 한 거예요. 국무위원 인사권은 대통령 혼자서 하는 게 절대 아닙니다.
전 세계에서 그렇게 하는 나라가 어디가 있습니까? 대통령이 막 임명하는 나라 없어요. 미국이 다 임명한다? 그건 모르는 얘기예요. 미국은 상원 인준을 받지 못하면 대사도 임명을 못 합니다. 그러면 왜 미국 대통령들이 장관, 차관, 대사를 임명했는데 거기서 인준 거부되는 경우가 없을까요? 사전에 다 상의를 하는 거예요. 이 사람 괜찮겠냐, 이 사람은 가면 비토 안 받겠냐. 그런 사람만 임명을 하는 겁니다.
◇ 박재홍> 물밑에서 상의를 다 끝낸 상황에서?
◆ 김종민> 거의 비토가 안 나와요. 그런데 우리나라는 그런 게 없어요. 그냥 대통령이 임명하면 인사청문회하면 끝이에요. 그러니까 대통령 마음대로 인사를 하니까 이런 의외의 인사가 나오는 겁니다.
◇ 박재홍> 의외의 인사다?
◆ 김종민> 그러니까 누가 봐도 검사 출신인데 방통위원장이 맞겠냐. 그리고 다른 걸 떠나서 국무위원급 인사로 임명된 지 몇 달도 안 됐어요.
◇ 박재홍> 5개월 됐죠.
◆ 김종민> 5개월밖에 안 된 분을. 그러면 국민권익위가 이게 이렇게 허투루 취급해도 되는 기관입니까? 아니면 방통위가 이렇게 허투루 취급해도 되는 기관이에요? 아니, 국무위원급 기관의 장을 5개월 만에 이렇게 무슨 장깃돌 옮기듯이 옮긴다. 이건 기본적으로 헌법이 부여한 대통령의 인사권에 대한 이건 일종의 직무유기성 성격이 있어요. 이렇게 인사하면 안 됩니다.
◆ 진중권> 인사풀이 좁다는 얘기고요. 두 번째로는 아무나 앉혀도 되거든요. 우리 예상했잖아요. 이동관이 물러난다고 이동관이 하던 짓을 안 할 건 아니라는 거예요. 지금 현재 판을 깔아준 게 이동관 씨고 그다음에 시나리오를 다 짠 게 이동관 씨거든요. 그러면 이미 다 짜여 있기 때문에 그 시나리오대로 행하는 사람만 있으면 되거든요. 권한을 갖고 그렇기 때문에 사실 여기에 대한 전문성 같은 게 요하지 않는 거죠. 필요로 하지 않는 거죠.
◇ 박재홍> 그런데 지금 언론에 지금 나오는 건 어떤 방송 관련, 언론 관련 전문성이 아니라 대통령에게는 섞박지를 보면 떠오르는 귀한 선배다, 이게 국민들이 보시기에 어떻게 판단하실까?
◆ 김종민> 인사가 너무 사적이라는 거예요. 대통령 개인의 판단과 인연을 중심으로 인사하면 진짜로 나라가 진짜 어려워집니다. 국무위원급 기관장이라고 하는 것은 정말로 중요한 예산과 인력을 다루는 자리 아닙니까? 그리고 보통 기관장들은 그 기관이 독임적 권한을 갖고 있어요. 물론 방송위원회는 위원회이긴 하지만 뭔가 결정 권한을 갖고 있는 사람이에요. 그러니까 그런 사람을 이렇게 개인적인 친하다고 해서 무슨 설렁탕 같이 먹었다고 그래서 인사한다, 이건 안 되죠.
◇ 박재홍> 아무리 그래도 언론 관련해서 수사를 많이 했거나 그런 전문성이 있지 않으셨을까요?
◆ 김성회> 수사를 많이 했으니까 언론 수사도 잘하겠다 이렇게 보는 거 아닐까요? 가짜뉴스를 수사하는 기관으로 지금 이해하고 계신 게 아닌가 싶은 생각이 들고. 이렇게까지 막 하는… 그러니까 방송통신위원장… 이렇게 되면 야당이 추천한 인사들은 임명은 이번에 해 주는 겁니까, 그러면? 아니면 또 2명이서 하는 건가요?
◇ 박재홍> 방통위원?
◆ 김성회> 어떻게 할 걸로 보십니까?
◆ 김종민> 지금 하는 걸로 봐서는, 이제 하는 기조로 보면 강서 선거 이후에, 패배 이후에 약간 국정 기조를 전환하니 마니, 혁신을 하니 마니 했잖아요. 이제 안 하겠다고 대국민 선포를 한 거나 마찬가지입니다. 그냥 독선독주하겠다. 내 마음대로 하겠다 이거예요. 나는 선거 앞두고 참… 윤석열 대통령이 옛날에 특수부 검사 할 때는 언론을 많이 상대를 했단 말이에요. 되게 정치적인 검사로 저는 진작부터 그렇게 생각을 하고 있었지만 이렇게 비정치적인지 몰랐어요. 선거 앞두고 이렇게 국민과 맞서 싸운다 이거는 정치인은 너무 어리석은 거죠.
◇ 박재홍> 일단 청문회 과정을 통해서 후보자의 방송 관련, 언론 관련 전문성이 검증이 되길 바라봅니다. 이제 총선 예비후보 등록일이 일주일도 안 남은 상황인데요. 선거제 개편이 갈피를 못 잡고 있습니다. 의원님 특별히 선거제 개편 문제에 관심이 굉장히 많으시기 때문에. 그런데 지금 보면 민주당 입장이 뭔가라고 국민의힘이 압박을 하고 있습니다. 그리고 이재명 대표의 입장, 당 지도부와 그리고 의원님 같은 민주당 내에서 선거제 개편을 주장하시는 분 입장이 다른 것 같아요.
◆ 김종민> 완전히 다르죠. 지금 약간 제가 해설을 해 드리면.
◇ 박재홍> 해설을 해 주세요.
◆ 김종민> 민주당 내에서 약속을 지켜야 된다는 분이 그러니까 어렵게 어렵게 당 지도부의 입장에도 불구하고 75명이 서명을 했어요. 그러면 민주당 의원 수가 169명인데 75명이면 사실상 당직자들 빼면 과반수가 넘는 숫자입니다. 그러면 민주당 의원들의 다수는 약속 지키자는 쪽이에요. 여기에 친명, 비명, 탈명, 범명 다 들어가 있습니다. 계파와 관계 없어요. 그런데 민주당 지도부가, 특히 이제 이재명 대표가 멋지게 지면 무슨 소용이냐 그러면서 병립형으로 갈 것처럼 얘기를 했어요.
◇ 박재홍> 과거로 회귀.
◆ 김종민> 생각이 있었습니다. 있었다고 봐요.
◇ 박재홍> 있었다고 본다.
◆ 김종민> 저도 그런 얘기를 들었습니다. 어쩔 수 없다. 지도부 사이에서는 이미 어쩔 수 없다, 병립형으로 가야 한다 이러고 이미 논리도 다 만들고 주변에 설득도 하고 이제 한자락 깔기 시작했습니다. 제가 진작에 그걸 경고를 했어요, 페이스북에. 이런 식으로 여야 합의가 이루어졌다고 하는데 이거 이랬다가는 민주당 망한다, 이런 경고를 한 적이 있어요. 그런데 그때부터 이미 지도부에서는 그 방향을 잡고 있었습니다. 요즘에 약간 좀 달라진 것 같아요.
◇ 박재홍> 달라졌다? 그러니까 이재명 대표의…
◆ 김종민> 반발이 예상보다 좀 강하니까 친명, 비명 관계없고 또 시민사회에서 이재명 대표를 옛날 단식할 때 와서 지원하던 분들 이런 분들 다 같이 이거 이러면 민주당과 우리 한판하겠다, 유인태 우리 총장님 표현이지만 한판 뜨겠다 이런 분위기가 생긴 거예요, 지금. 그러니까 이런 것도 검토를 하는 것 같아요.
이 제도를 병립형으로 다시 회귀하려면 엄청난 개정을 해야 되니까 이건 약간 생이빨 뽑는 거랑 마찬가지거든요. 그러니까 그렇게 하는 건 너무 무리다. 그냥 가자, 현행대로. 그 대신 위성정당을 안 만든다고 약속했으니까 그 약속을 지키는 것처럼 보일 수 있는 연합비례정당을 만들자. 이 논의가 오래전부터 있었거든요. 이걸 주장하는 분들이 꽤 있었어요. 아마 그 안을 검토할 가능성이 저는 높을 것 같아요.
◆ 진중권> 그게 그거잖아요. 이름만 다른 거지.
◆ 김종민> 약속을 안 지킨다는 면에서 둘 다 똑같은 겁니다. 그런데 이게 좀 쉬운 길이에요. 왜냐하면 병립형으로 가는 거는 엄연하게 있는 법을 개정을 해서 가야 되기 때문에 엄청난 반발이 예상되죠.
◇ 박재홍> 생이빨을 빼는 수준의 고통이 있어야 되는 거고.
◆ 김종민> 그런데 이건 약간 여기다가 이렇게 아말감 입히는 정도라고 보면 돼요. 충치 있으니까 아말감 입히는 정도로 해도 되는 그런 정도의 치료거든요. 그러니까 쉽게 얘기하면 현행 제도로 간다, 약속 지킨다. 그런데 그대신 우리가 위성정당도 못 만들지 않냐. 그럼 위성정당 아닌 걸 만들겠다는 건데 사실상 위성정당이 되어버리는.
◇ 박재홍> 연합비례정당이면 민주당 지지하는 후보들도 비례대표 후보로 집어넣겠다는 거 아니에요. 그러면 위성정당 아니에요?
◆ 김종민> 그건 위성정당이 아니다. 왜? 우리가 만든 게 아니라 여러 정당들이 만드는 것에 우리도 끼겠다는 거거든요.
◆ 진중권> 밖에서 용혜인이니, 용혜인의 기본소득당이니 그다음에… 열린민주당이니.
◆ 김종민> 사실은 제가 보기에는 민주당하고 다 서로 얘기가 돼서 주장을 하는 게 아닌가 싶어요. 이게 4년 전에 다 했던 겁니다, 이게.
◇ 박재홍> 비슷한 것 같은데요. 그전에도 용혜인 의원 있었고 시대전환 있었고 유사한 형태로 있었는데.
◆ 김종민> 4년 전에도 우리가 그거 했다가 욕을 먹었어요, 안 먹었어요?
◇ 박재홍> 먹었죠.
◆ 김종민> 그걸 위성정당이라고 판정을 받았습니까, 안 받았습니까?
◇ 박재홍> 받았습니다.
◆ 김종민> 그래서 사과했어요, 안 했어요?
◇ 박재홍> 사과했습니다.
◆ 김종민> 그런데 그걸 또 아니라고 주장한단 말이에요?
◇ 박재홍> 제가 답을 하는 게 이상한 상황이기는 한 것 같은데.
◆ 진중권> 거기 주체가 기본소득당이고 애초에 위성정당했던 사람들이 열린민주당은 최강욱 의원이 소속되어 있었던 그 사람이고 그다음에 사회민주당? 말이 사회민주당이지 서구의 사민당하고는 아무 관계가 없는 유시민 참여계 거든요. 그러니까 더 친민주적인 거고 조국 사태 때 가장 강하게 조국 임명에 찬성했던 이 그룹이거든요. 2중대예요.
◆ 김종민> 지금 여기서 한다는 거는 친명비례당, 친명연합당.
◇ 박재홍> 친명연합당?
◆ 김성회> 열린민주당은 최강욱 대표의 열린민주당과는 상관없는 똑같은 이름을 쓴 다른 정당입니다.
◆ 진중권> 죄송합니다. 어쨌든 간에 친민주당 계열이고 사실상 민주당에서…
◆ 김종민> 민주당도 아니고 친이재명…
◆ 진중권> 친이재명이죠.
◆ 김종민> 계열의 소수당들입니다.
◇ 박재홍> 그러면 만약에 연합비례정당 방식으로 가는 거에 대해서는 그러면 민주당 의원들 대다수가 그러면 동의를 하시는 겁니까?
◆ 김종민> 수치스러운 일이죠.
◇ 박재홍> 수치스러운 일이다.
◆ 김종민> 저는 홍익표 대표가 그런 비슷한 안을 가지고 약속을 못 지킬 수도 있다 이렇게 얘기하는 걸 보고 깜짝 놀랐습니다.
(서울=연합뉴스) 이정훈 기자 = 더불어민주당 홍익표 원내대표가 6일 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언하고 있다. 2023.12.6 uwg806@yna.co.kr 연합뉴스 ◇ 박재홍> 오늘 뉴스에서 그렇게 말을 했는데.
◆ 김종민> 원래 홍익표 대표가 저하고도 몇 번 얘기를 했는데 이렇게 얘기를 해요. 제가 원내대표 되시면 이거 한 가지는 반드시 약속을 하셔야 된다. 이거 선거법 퇴행 절대 하지 마라. 그랬더니 원내대표 되기 전에는 말할 것도 없고 그때는 표를 얻어야 되니까 말할 것도 없고. 그거 된 이후에도 그래도 내가, 내가 그동안에 해 온 말이 있는데 내가 그렇게 하겠냐, 나 믿어 달라. 그렇게 얘기하신 분이에요. 그런 분이 이렇게 얘기하는 걸 보고 참 정치가 뭐냐, 우리가 왜 정치하느냐 좀 그런 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 이낙연 전 대표의 목소리가 굉장히 커지고 있습니다. 발언도 잦아지고 계시고. 기다림도 바닥이 나는 것 같다. 굉장히 센 발언이죠. 이낙연 전 대표의 발언. 그래서 이제 일각에서 제3지대에 어떤 시동을 거는 게 아니냐 일각에서는 이준석 전 대표와의 이야기까지, 과한 해석까지 나오고 있는데 의원님은 이 상황 어떻게 보고 계십니까?
◆ 김성회> 그런데 과한 해석 이전에 이준석 대표 측에서는 이낙연 대표와 정치적으로 실제로 연결되려는 것이 좀 더 구체적인 움직임인 것 같은데 혹시 파악이 좀 되셨습니까?
◆ 김종민> 저는 전혀 처음 듣는 얘기예요.
◇ 박재홍> 전혀 처음 듣는 얘기다.
◆ 김종민> 제가 모든 걸 다 알고 있지는 않기 때문에 그걸 아니라고 얘기할 입장은 아니고 하여간 제가 들은 얘기는 아니고요. 저는 이준석 대표는 약간 젊잖아요. 열려 있고. 그리고 정치적인 어떤 세력으로서 그전의 레코드가 복잡하지는 않아요. 개방적이에요, 되게. 그러니까 이준석 대표는 예를 들어서 비명계 의원들 얘기도 했다가 이상민 의원 얘기도 했다가 또 뭐 송영길 대표 얘기도 했다가.
◇ 박재홍> 맞네요.
◆ 진중권> 다 열어놨어요, 지금.
◆ 김종민> 조국신당 얘기는 안 할까 모르겠는데.
◆ 진중권> 그건 아니에요.
◇ 박재홍> 그건 아니라고 얘기했던 것 같습니다.
◆ 김종민> 아니에요? 누구하고도 저는 대화 가능한 게 이준석 신당이라고 봅니다. 그래서 이준석 대표가 누구와 대화 가능하다 이거는 크게 어떤 근거나 팩트를 가지고 얘기하는 것 같지는 않고 그러니까 나는 열려 있다, 이 얘기의 다른 말이라고 봐요.
◆ 진중권> 약간 송영길과 조국신당에 대한 거리를 좀 두고 있고요. 그밖의 모든 세력에 대해서… 그러니까 오히려 이제 송영길 측에서 이준석과 같이 할 수 있다라고 하는데 이준석이 지금 뿌리치는 모양을 보이고 있고.
◆ 김종민> 그런데 이낙연 대표가 이준석 대표랑 뭘 같이 할 수 있다 이 얘기는 저는 들어본 적은 없어요.
◇ 박재홍> 이낙연 전 대표 측에서는 선긋기를 하는 워딩이 나오고 있기는 한 것 같습니다. 이런 가운데 이낙연 전 대표가 이제 현 이재명 대표 체제에 대한 비판을 강하게 말씀을 하시자 당원들의 청원게시판에 이낙연 전 대표 출당해 달라, 이런 청원이 올라오기도 했고 이틀 만에 2만 명이 넘는 분들이, 당원이 동의를 했는데. 여기에 대해서 또 이낙연 전 대표가 당이 몰아내면 받아야지라고 했지만 또 이 당에서 이 청원을 삭제해 버렸네요.
◆ 김종민> 그런데 저는 삭제한 얘기를 들어보니까 아예 청원게시판에는 누구를 제명한다, 누구를 징계한다 이런 거를 올릴 수 없게 돼 있대요. 그것은 우리 윤리심판원에 제소를 해야 될 사항이라는 거예요. 그러니까 이 청원게시판 규정에 안 맞아서 내렸다는 겁니다.
◇ 박재홍> 규정에 안 맞아서 내렸다.
◆ 김종민> 그렇게 삭제할 거면 왜 당일날 안 하고 왜 3일 동안 2만 명 모으는 동안 왜 놔둔 거예요. 나는 참 이해가 안 갑니다.
◇ 박재홍> 늦게 알았을 가능성이 있지 않습니까?
◆ 김종민> 저는 몰랐어요. 하여튼 규정에 어긋나는 거라 삭제했다는 거예요. 아니, 그랬으면 이걸 왜 당일날 안 했을까? 일부러 놔둔 거예요? 나는 이해가 안 가요, 그게.
◇ 박재홍> 박성준 대변인 얘기는 당내 절차가 있어서 바로 내리기에 또 어려움이 있었다 이렇게 입장을 밝혔습니다.
◆ 김종민> 그 절차를 하는 게 뭐가 어렵겠어요.
◆ 진중권> 규정에 위반되면 바로 내리면 되는 거지 무슨 절차가 있어요. 최고위원회 가서 의결해서…
◆ 김종민> 규정에 있었다면 그 절차가 뭐가 어렵습니까? 팀장이, 팀장 전결 사항일 거예요, 제가 보기에는. 그게 무슨 당대표까지 허락을 받아야 됩니까?
이낙연 전 국무총리가 25일 오후 서울 관악구 서울대학교 국제대학원 국제회의실에서 서울대 통일평화연구원 주최로 열린 '대한민국 생존전략' 평화학세미나에 참석하기 위해 들어서고 있다. 황진환 기자 ◇ 박재홍> 2만 명 채울 때까지 약간 기다린 측면도 있습니까? 방치한 측면?
◆ 진중권> 계속 가려고 했던 거죠. 그러다가 이낙연 대표가 당에서 몰아내면 받아야지라고 하면서 신당창당 가능성을 딱 시사하고 이러니까 아차 싶어서 이재명 대표가 개입한 거고요.
◆ 김종민> 이재명 대표가 대선 이후에… 지금 대선 이후에 2년 됐나요? 2년 좀 안 됐네요.
◇ 박재홍> 2년 좀 안 됐죠.
◆ 김종민> 그동안에 제가 이재명 대표한테 제일 많이 실망하고 이재명 대표에 대해서 제일 문제의식이 심각해진 이유 중의 하나가 이낙연 대표에 대한 문제를 대하는 방식이에요. 이렇게 합니다. 만나고 협조도 구하고 악수도 하고 해요. 그런데 이재명 대표를 지지하는 사람들이 이낙연 대표를 수박이니, 낙엽이니 조롱하고. 마타도어를 엄청 뿌려서 재산이 3조가 있니 실제로 그렇게 믿는 사람이 엄청 많아요. 왜? 친명 유튜버들이 다 그렇게 얘기하고 있거든요. 그렇게 이낙연 대표를 공격을 해요.
이거에 대해서 이재명 대표가 심각하게 화를 내고 제지해 온 기억이 없어요. 저는 이건 되게 정말로 잘못한 일이다. 이것은 그냥 이런 거예요. 그냥 뭐라고 그럽니까? 하여간 뺨 치고 어른다고 그러나요? 그러니까 공격을 하고 상처 줄 대로 주고 뒤에 가서 이거 왜 그랬지? 모르는 척하고. 이것은 정말 안 될 일이에요.
이재명 대표가 마음만 먹었으면 이거 진압이 가능합니다. 무슨 소리냐, 이낙연 대표는 경선 떨어졌지만 나보다 더 유세를 많이 한 사람이다. 나하고 경쟁했지만 우리 같이 가야 될 사람이다. 욕하지 마라. 수박은 무슨 수박이냐, 이낙연 대표를 수박이라고 하는 사람은 우리 당을 해당하는 사람으로, 해당행위로 징계하겠다. 징계 몇 건 해 보십시오. 그렇게 하겠습니까?
그리고 유튜브에 나간, 자, 누가 그런 유튜브 방송을 누가 해요. 앞으로 저 유튜브는 우리 당에서 나가지 마라. 의원이건 당직자건 저 유튜브에 나가는 사람 징계하겠다 이거 왜 못 합니까? 이거 이준석이 했어요, 이준석이. 당대표할 때. 그런데 이걸 하고 방치하고 1년 반 동안 내내 이낙연 대표를 조롱하고 공격하게 놔두고 가끔가다 한 번씩 만나서 민주주의는 표현의 자유가 있는 거다, 민주주의는 통합하는 거다.
◇ 박재홍> 사실상 방치한 것이다?
◆ 김종민> 저는 이것은 지도자의 자세가 아니에요. 당당하게 해야죠. 정치를 이렇게, 이렇게 하면 안 됩니다.
◇ 박재홍> 그래서 지금 나오는 얘기가 또 이낙연 전 대표, 김부겸 전 총리 그리고 정세균 전 총리가 소통을 계속하고 있고 당에 대한 문제의식을 공유하고 있다. 그래서 3총리 연대설까지 나오는 상황인데 사실은 세 분이 모여서 당을 나가시거나 이런 일은 없을 것 같기는 하고. 세 분이 뭔가 좀 심각한…
◆ 김종민> 모르는 일이죠, 그걸 어떻게 장담합니까?
◇ 박재홍> 장담 못 합니까? 세 분이 함께 나갈 수도 있다?
◆ 김종민> 저는 민주당이 이런 거예요. 세 분의 인식은 제가 알기로는. 제가 다 만나보지는 않았지만. 세 분은 기본적으로 윤석열 정권 이대로 가면 나라가 결딴나겠다, 심각성에 대해서는 똑같이 절박하고 심각하게 생각을 하시죠. 그리고 이거를 민주당이 해결해야 되는데 민주당이 지금 그걸 해결 못 한다는 것에 대한 것도 똑같이…
◇ 박재홍> 문제의식이 있는 거고.
◆ 김종민> 문제의식을 갖고 있어요. 그런데 문제는 이제 그래도 민주당을 살려야 이 윤석열 정권의 독선과 독주를 막을 수 있지 않겠냐. 이런 생각을 갖고 있는 건데. 민주당을 이대로 놔뒀다가는 오히려 윤석열 정권을 도와주는 꼴이 되겠다. 그럴 수 있잖아요. 민주당 이재명 중심의 민주당으로 똘똘 뭉쳐봐야 중도층을 못 잡아요.
그런데 윤석열 민심이, 떠나온 민심이 있잖아요, 지금. 눈에 보이잖아요. 그런데 이게 민주당으로 오는 게 아니라 중간에서 이준석이 선수 쳐서 거기에 다 담아버려요. 그러면 민주당은 30%, 저쪽 30%, 중간에 떠나온 30%가 또 이준석 신당한테 가고. 그러면 우리가 이깁니까, 집니까? 이게 승리한 선거예요, 패배한 선거예요. 저는 이 상황에 대한 우려도 저는 같이 하고 있다고 봐요.
그리고 이 점에 대해서 아마 이제 민주당 입장에서는. 민주당 주류라고 할지 누군지 모르겠지만 하여간 민주당 이재명 중심으로 뭉치면 된다 이렇게 생각하는 사람들 입장에서는 이준석이 신당을 안 만들기를 원할 거예요. 이걸 제가 1년 전에, 1년이 아니죠. 언제인지 모르겠는데 하여간 작년에 제가 이재명 대표하고 만나서 얘기를 드렸어요. 이준석, 다음 총선에서 뭉치면 우리가 이긴다. 김 의원만 도와주면 총선 이길 수 있으니까 도와달라고 그러시더라고요.
◇ 박재홍> 이재명 대표가?
◆ 김종민> 제가 도와주는 거는, 뭉치고 도와주는 것은 그건 할 수 있습니다. 그런데 그러면 이깁니까? 자, 우리가 단결하고 저기가 윤석열, 이준석이 분열하면 우리가 이길 것 같습니까, 질 것 같습니까? 100% 이긴다고 그러더라고요. 그래서 천만의 말씀입니다. 저는 우리가 질 거라고 봅니다. 왜? 우리하고 윤석열을 다 떠나온 민심이 엄청 많습니다. 그 사람들이 만약에 저쪽이 분열 안 하면 둘 중에 하나를 선택하라고 그러면 우리 선택하겠죠. 그러면 우리가 이기겠죠.
그런데 중간에 이준석이 떨어져나와서 거기로 가잖아요. 그러면 3:3:3이 돼서 2:1 싸움이 됩니다. 그러면 우리 집니다. 그랬더니 당신은 그 생각을 안 해 봤다고 한번 고민해 보자 이렇게 얘기하고 헤어졌어요. 지금 그 꼴 납니다. 저는 이대로 가면 중간지대로 모이는 저수지가 생기잖아요. 그러면 최대의 희생, 최대의 손해는 민주당이 될 거예요. 왜? 왜냐하면 만약에 중간이 없잖아요. 윤석열, 이재명만 붙으면 저는 이재명이 한 표라도 더 많이 얻는다고 봐요. 워낙 윤석열에 대한 민심이 안 좋으니까 그런데 중간에 뭐가 저수지가 생기면.
◇ 박재홍> 민주당 어렵다?
◆ 김종민> 민주당으로 안 오고 그게 중간으로 갑니다.
◆ 진중권> 박지원 전 국정원장이 오늘 이재명 대표 측에서 이낙연 전 대표, 이원욱, 김종민 의원님, 조응천, 설훈, 이상민 의원. 이상민 의원 이름은 왜 들어갔는지 모르겠지만 가결파 5인과 회동을 계획하고 있다고 SNS에 올렸는데 이게 사실입니까? 이분이 요즘 말씀하시는 게…
◆ 김종민> 모르겠어요.
◇ 박재홍> 의원님 이름이 들어가 있는데 이름이 모르시면 사실이 아닌 거 아닙니까?
◆ 진중권> 연락받은 것도 없고?
◆ 김종민> 전혀 몰라요.
◇ 박재홍> 그러면 박지원 전 원장님은 왜 이런 글을 올리신 거예요?
◆ 김종민> 그분은 언론에 너무 자주 나오셔서 그런가 하여간 그게 다 팩트 가지고 얘기하시는 것 같지는 않아요. 그분이 이제 당신의 전망이든지 바람이든지 기대라든지 이런 것 중의 하나일 수도 있겠죠.
◆ 진중권> 원칙과 상식에 속하는 의원들 거취가 궁금하더라고요. 민주당 변화가 없으면 이달 중순 이후부터 정치적 결단을 내릴 거다라고 예고를 해 왔는데 중순이 다가오고 있고요. 민주당은 변화의 조짐은 없어 보이고 결단이라는 게 구체적으로 어떤 걸 말하는 걸까요?
◆ 김종민> 지금 얘기할 수 있습니까?
◆ 진중권> 중순인데.
◇ 박재홍> 지금 12월 6일이어서 10일 남았습니다, 9일.
◆ 김종민> 이번에 10일날 당원들이나 일반 시민들 같이 모여서 토론회를 한번 크게 하려고 그래요. 그래서 오늘 우리가 국민 여러분께 드리는 글 발표해서 민주당이 정말 윤석열 심판하려면 지금 가지고는 안 된다. 더 통합해야 된다. 이낙연 대표, 김부겸 전 총리, 밖에 있는 임종석 전 의원 민주당에 대해서 좀 비판적으로 얘기했던 사람들 얘기를 다 모아서 용광로를 만들어야 된다. 그러면 우리가 이길 수 있고 그러면 우리도 선당후사하겠다 뭐 이런 입장을 말씀드렸고 그것에 대한 우리 국민들 의견을 들어보기 위해서 토론회를 열기로 했거든요.
그래서 다음 주쯤에는 이재명 대표 지도부에게 좀… 지금까지는 우리가 여러 가지 얘기를 많이 했는데 정말로 우리 민주당의 혁신을 위해서, 변화를 위해서 꼭 필요한 것, 민주당의 결단이 필요한 것들을 좀 압축해서 말씀을 드리려고 해요. 그리고 거기에 대해서 한번 변화를 기대해 보고 그게 안 된다 그러면 뭐 12월 안으로는 어떤 식으로든지 결정을 해야 되겠죠.
◇ 박재홍> 그 안에 어떤 옵션이 있습니까? 결정 옵션에?
◆ 김종민> 그건 그때 가서 한번 고민을 해 보겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 어제 이제 원칙과 상식의 조응천 의원이 나오셔서 이상민 의원 탈당 문제를 얘기하시면서 이상민 의원이 굉장히 좀 뭐랄까 순수하시고 순진하셔서 굉장히 좀 결단 늦게 하셔도 되는데 왜 빨리 이렇게 나갔냐 했더니 기자들이 하도 질문을 해서 본인도 마음이 급해져서 탈당 선언을 더 빨리 할 수밖에 없었다, 이렇게 말씀하시더라. 그래서 좀 뭔가 너무 투명하신 분이다 이렇게 아쉽다, 이런 말씀 하시던데 의원님 어떻게 판단하세요? 이상민 의원님 탈당 이후에 당내 기류라든가 혹은 의원님의 개인적인 판단 말씀 듣고 마무리합니다.
◆ 김종민> 저는 이상민 의원님한테는 민주당 지도부 비판하는 거 그거에 대해서는 공감 가는 내용도 많이 있고 또 만약에 그래서 아, 이거 안 되겠다 탈당하는 것도 저는 이해를 할 수 있습니다. 그런데 국민의힘 가겠다고 말씀을 몇 번, 갈 수도 있다고 말씀하신 거는 저는 아직도 이해가 안 가고. 왜냐하면 민주당에 문제가 있다고 얘기했잖아요. 문제가 이걸 고치는 데 이거 안 되겠다, 고쳐 쓸 수 없다. 나가서 새로운 신당을 만들든 아니면 새로운 정치를 하기 위해서 혼자서 뛰든 그것은 이해할 수 있어요.
그런데 민주당보다 더 심한 당이 국민의힘당이에요. 거기를 가면 어떡합니까? 이 당이 문제가 있고 고쳐 쓰자고 그랬는데 못 고쳐쓰겠다고 했는데 거기보다 더 고장 난 데를 가서 어떻게 하겠다는 거예요. 저는 그거는 이해가 안 갑니다.
◇ 박재홍> 탈당은 이해가 가나 국민의힘 입당은 이해가 안 간다라는 말씀까지 듣고 마무리하겠습니다. 더불어민주당 김종민 의원이었습니다. 고맙습니다, 의원님.