발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리 뉴스 디테일. 오늘도 이 뉴스 디테일을 정밀하게 파헤칠 기자 세 분을 소개하겠습니다. 시사인의 김은지 기자, 한겨레 김완 기자, 그리고 CBS 노컷뉴스의 박완규 기자가… (웃음) 서민선 기자, 죄송합니다.
◆ 김은지> 계산하신 것 같은데요. 실수라고 하기에 너무 좀. (웃음)
◆ 김완> 오늘 올 때부터 생각한 것 같은데요. (웃음)
◆ 김은지> 계속 아침부터 생각했던 거거든요. 박완규 씨의 헤어스타일을 가진 서민선 기자가 나오셨습니다. 안녕하십니까?
◆ 김은지> 안녕하세요.
◆ 김완> 안녕하세요.
◇ 박성태> 저기 서민선 기자님 혹시 이렇게 화가 나 있거나 저한테 불만이 있다거나 그런 건 아니시죠?
◆ 서민선> 아니, 전혀 없습니다.
◇ 박성태> 이게 또 박완규 브랜딩도 괜찮아요. 지난주에 존웍을 얘기해 주셨는데 그건 좀 너무 나간 것 같고요.
◆ 서민선> 추구미는 키아누 리브스다. 굉장히 많은 사람들이 이야기하시더라고요. 추구미가 키아누 리브스인 기자랑 방송하신 거 잘 봤다.
◆ 서민선> 그런데 제가 보니까 말실수를 한 것 같더라고요. 키아누 모라누, 막 이런 댓글도 있고 주변에서 그건 좀 선 넘었다, 이런 얘기가 있더라고요.
◆ 김완> 선 넘는 기자.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 바로 저희가 얘기를 해보도록 하겠습니다. 국민의힘 얘기부터 할 건데 오세훈 시장이 줄곧 장동혁 지도부가 변하는 게 없다. 혁신 선대위라도 꾸리지 않으면 선거 힘든데, 못 나갈 것 같은데로 다들 해석을 했었는데 어제 변한 것 없지만 내가 변화시키겠다 하면서 후보 등록을 했어요. 기자들의 평가는 어떻습니까?
◆ 김완> 그러니까 도로 출마인데 어제 3시에 기자회견 하겠다고 오전에 얘기하고 나왔을 때 이게 뭐냐, 도대체. 입장을 어떻게 되는 거냐. 이것들이 설왕설래가 있었는데 3시면 출마 아니냐, 이런 전망들이 많았고 어쨌든 국민의힘 입장에서는 출마할 수밖에 없는 상황이긴 한데 후보자 입장에서는 득실을 따져봐야 되는데 오세훈 시장이 얻은 득이 뭐냐. 뚜렷하게 그게 보이지 않는다, 이런 평가들이 좀 많은 것 같습니다.
◇ 박성태> 득이 보이지 않는다. 김은지 기자님은?
◆ 김은지> 어쩔 수가 없다, 이렇게 이야기해야 될 것 같은데요. 지금 상황이 어쩔 수가 없는 것 같습니다. 애초에 출마를 안 하기에는 상황적으로 굉장히 좀 몰려 있다라는 느낌을 받고요. 그렇다고 해서 오세훈 시장이 정말 그렇게 큰 손해를 봤느냐라고 본다면 전 그렇다고 보기는 어렵다라고 보거든요.
◇ 박성태> 출마 선언이요?
◆ 김은지> 네. 그렇다고 아예 안 해버리는 게 오히려 정치인으로서는 굉장히 좀 여러 가지 어려움이 있었을 거라고 보고요. 그러니까 지금 이렇게 된 이상은 열심히 뛰어가지고는 최대한 성과를 낼 수밖에 없는 상황인 것 같습니다. 당장 서울은 정리가 됐으니까 주변에서 나오는 이야기는 뭐냐면 국민의힘 일각에서 그럼 대구는요? 이런 이야기거든요. 결국 서울은 정리가 됐고 어떤 식으로든지 간에. 마지막 남은 쟁점은 대구이기 때문에 대구를 좀 주목해야 된다라는 이야기를 많이들 하고 있습니다.
◇ 박성태> 대구에 주목해야 된다. 일단 오세훈 시장 얘기를 좀 하면 서민선 기자님은 어떻게 보시는지요. 내부 분위기는 어때요?
◆ 서민선> 저는 일단 오세훈 시장의 판정패다, 이렇게 보여지는데요. 일단 아까 김완 선배도 말씀하셨지만 얻은 게 하나도 없어요. 그런데 제가 좀 내부 내용을 취재해 보니까 왜 이렇게까지 질질 끌면서 진행을 했냐. 그런데 내심은 단수 공천을 좀 원했던 것 같아요. 결과적으로는. 그런데 박수민 의원이 이 추가 공모 기간에 신청을 했잖아요. 그러면서 단수 공천은 더더욱 멀어지는 길이 됐고 단수 공천을 받으려면 사실 처음부터 신청을 했었어야 되거든요. 그래서 더 이상 명분이 없어지고 결국엔 돌고 돌아 출마를 하게 됐는데 그러면 얻은 게 뭐냐? 하나도 얻은 게 없고 그렇게 된 것 같습니다. 그래서 박수민 의원 신청에 대해서 국민의힘 내부에서는 좀 유의미하게 보더라고요.
◇ 박성태> 유의미하게?
◆ 서민선> 네, 이 박수민 의원에 대해서 인지도 부분은 좀 떨어지는데 사실 내부에서는 이분이 필리버스터 17시간 12분으로 지금 최장 기록을 지금 갖고 계시거든요. 그리고 당 내부에서는 파이팅이 굉장히 넘치는 사람이다, 이렇게 보고 있고 실제로 경력이나 이런 거 봤을 때 정책 싸움에 있어서 굉장히 두각을 나타낼 거다, 이런 평가가 많더라고요. 왜냐하면 이분이 기재부죠. 기재부 출신이기도 하고.
◇ 박성태> 기재부 공무원 출신이고.
◆ 서민선> 경제통으로 굉장히 유명하고 정권에 가리지 않고 계속 기용이 되신 분이거든요.
◇ 박성태> 잠시만요. 혹시 아까 조광한 최고위원 나갈 때 대기실에서 따로 얘기 많이 하시고 오신 거 아니에요?
◆ 서민선> 조광한 최고위원도….
◇ 박성태> 조광한 최고위원과 거의 비슷한 얘기로 내부 분위기를 전하고 계세요. 취재원이 조광한 최고위원 아니에요?
◆ 서민선> 그게 당 내부의 실제 여론이더라고요.
◆ 김은지> 이러니까 큰일 났다는 건데요. 그러니까 사실 박수민 의원님이 국민의힘 내부에서는 굉장히 의미가 있는 분일 수 있겠죠. 여러 가지 퍼포먼스를 보여주기도 했고 그리고 상대적으로 윤어게인과 거리가 있는 분이기 때문에 좀 다르다, 이렇게 판단을 국민의힘에서는 할 수 있을 겁니다. 하지만 당장 지금 70여 일로 앞으로 다가왔던 선거를 앞두고 이렇게 얼굴이 낯선 분을 내세워 가지고는 전국구 선거를 치른다라고 보기에는 너무나 약한 카드라고 정말 죄송하지만 이야기할 수밖에 없는 상황이거든요. 그러니까 이 당의 어떤 내부 기류와 전반적인 민심과 너무 이 판단의 영역이 떨어져 있다라는 걸 여실히 보여주는 이야기인 거죠.
◇ 박성태> 서민선 기자님 말대로, 저는 사실 박수민 의원을 잘은 모릅니다만 정책이나 여러 가지에서 역량이 떨어진다, 그런 평가는 안 받는 것 같은데 인지도가 좀 낮아서, 그 부분이라는 거죠. 사실은 선거에서.
◆ 김은지> 사실 정치인들 같은 경우에는 얼굴을 딱 봤을 때 이름과 얼굴을 매칭시킬 수 있을 정도의 상황이 되어야지 서울시장급이라고 할 수 있을 텐데 사실 그래서 정원오 구청장, 정 구청장 같은 경우에도 초반에 굉장히 인지도가 낮다는 점 때문에 굉장히 고전을 면치 못했던 것이 사실이거든요. 이재명 대통령이라고 하는 하나의 뭐라고 할까요? 플랫폼이 생김으로써 확 올라왔던 것인데 그러기엔 지금 계기성도 좀 부족하고 시간도 너무 없어 보인다라는 거죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김완 기자는 박수민 의원 어떻게 보세요?
오세훈 서울시장이 6·3지방선거 국민의힘 서울시장 후보자 추가 공천 접수 마감일인 17일 오후 서울시청 브리핑룸에서 공천 신청과 관련한 입장을 밝히고 있다. 류영주 기자◆ 김완> 새 인물이어도 선거를 할 수 있죠. 할 수 있는데 그러려면 그 새 인물의 상징성이 구도를 흔들 정도가 돼야 돼요. 그러니까 정원오 구청장은 약간 그런 임팩트가 있었죠. 그러니까 기존의 민주당 선거 경선 구도를 흔든다든지 그게 어떤 이유이든지. 그런데 박수민이 뉴페이스인데 구도를 흔들 만한 파괴력이 있는 인물이냐? 그래 보이진 않아요. 그러면 홍준표 전 시장이 얘기했던 것처럼 오세훈 시장이 늘 구도가 불리하면 안 나온다, 이런 얘기를 페이스북에 남기지 않았습니까? 본인의 경험이랑 같이 해서.
그러면 기본적으로 이 불리한 구도에서 박수민 카드가 효과를 내기는 좀 쉽지 않아 보이고 오세훈 시장이 지금까지는 저는 판정패라고 표현도 했는데 저는 오세훈 시장이 아니야, 나 그렇게 많이 안 좋은데 비디오 판독 해보자, 이런 정도까지는 크게 봐주면 왔다고 쳐요. 그런데 앞으로 비디오 판독을 한 이유가 문제예요. 뭐가 문제냐면 얘기한 대로 경선을 치러야 됩니다. 그런데 이 경선 룰이나 이런 것들이 오세훈 시장에게 우호적이지 않을 거예요. 그리고 지금 최근 한 열흘 동안 보면 오세훈 시장이 어떤 의사결정을 할 때마다 당 지도부에서 계속 태클을 겁니다. 뭔가 이거에 그러니까 빛이 나지 않도록 그런 작업들을 계속 하거든요.
그리고 어제도 출마 선언을 하자마자 장동혁 대표가 공정한 경선을 하겠다, 이런 얘기를 했어요. 그러니까 이거 자체도 오세훈 시장이 기대했던 바는 아닐 거고 그다음에 어제 했던 얘기 중에 핵심이 버금가는 혁신 선대위를 만들겠다라고 했어요. 비대위에 버금가는.
◇ 박성태> 비대위에 버금가는, 오세훈 시장이.
◆ 김완> 두 가지 의미라고 보는데 하나는 본인이 요구했던 게 관찰되지 않았기 때문에 버금은 어쨌든 그것보다 아래인 거 아닙니까? 그런데 그 수준까지는 아니더라도 내가 뭘 할게, 이런 건데 또 하나는 내부에서 나오는 얘기는 이렇게 되면 당이 조직을 움직여주겠느냐, 이런 평가도 있어요. 그러니까 예를 들어 오세훈 시장이 계속 반대를 하는데 그러면 결국은 구도가 불리한 선거에서 조직을 활용하지 못할 수 있을 거라는 어떤 지금 불안과 우려, 그게 버금가는 혁신 선대위라는 말 속에 있는 것 같고.
◇ 박성태> 그래서 지금 말씀은 사실은 그거죠. 오세훈 시장이 경선에서 이겼을 때를 전제로 후보가 됐을 때 당에서 도움이 될 거냐?
◆ 김완> 3가지가 다 마찬가지거든요. 서울시장 선거 누가 나가더라도 구도가 불리한데 경선에서 오세훈 시장이 이긴다고 하더라도 지금 조직을 100% 가동한다라는 장담을 못 하는 상황이고 이렇다 보면 오세훈 서울시장이 과연 이번 선거 결과는 어쨌든 6월 3일에 나오는 건데 얻은 게 무엇일까 이런 생각이 드는 거죠.
◇ 박성태> 일단 들으셨는지 모르겠지만 1부에 있었던 조광한 최고위원이 오세훈 시장을 향해서 무능하다. 4선 동안 대체 한 게 뭐냐? 당신 일이나 잘 챙겨라라는 취지로 얘기했습니다. 사실 당권파에 속하는 거잖아요. 지금 조광한 최고위원은. 당 지도부에 속하는 최고위원이 당내 유력 후보에 대해서 선거 두 달 앞두고 무능하다고 얘기한 건 이례적이어서 이건 사실은 그러면 오세훈 시장이 절대 안 주겠다는 얘기인지 서민선 기자는 어떻게 보세요?
◆ 서민선> 그래서 이 부분에서 사실 오 시장이 단수 공천을 원했던 건데요. 아까 경선을 말씀하셨는데 이 경선에서 참여한 후보 중에 이상규 위원장이 대표적인 당권파이거든요. 그런데 오 시장 측에서는 만약에 경선 과정에서 국민의힘 경선은 좀 심하게 서로 푹푹 찌르고 이런 게 좀 있어 가지고 이게 본선까지 영향을 미친다, 이렇게 보고 있더라고요. 그런데 예를 들면 명태균 씨 관련 의혹이나 그다음에 아까 조광한 최고위원이 말했던 4선 동안 한 게 뭐냐, 이런 식으로 당내에서 세게 붙으면 이게 오세훈 시장에게 기스가 나가지고 결국 본선에까지 악영향을 미칠 텐데 그런 것 때문에 단수공천을 원했던 거고 실제 룰에서도 오세훈 시장이 원사이드하게 압도적으로 이기기가 쉽지 않은 구도이긴 해요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 서민선> 지금 당원 규모로 보면 그 장동혁 지도부 이후에 들어온 당원이 한 30만 명 정도 정도가 되는데.
◇ 박성태> 100만 명 중에.
◆ 서민선> 원래 70만이었는데 30만이 늘어서 100만 명이 됐는데 그 30만 늘어난 구성 면면을 보면 고성국 씨가 입당하고 나서 들어온 사람들 그다음에 전한길 씨 들어오고 나서 입당한 사람, 이런 분들로 채워져 있거든요. 보통 당권파 쪽으로. 그렇기 때문에 원사이드하게 오세훈 시장이 이기기가 어려운데 상처를 많이 입고 본선에 나가게 되면 굉장히 본선에서도 불리하다. 그렇게 보고 있는 것 같더라고요.
◆ 김은지> 심지어 115만이라는 이야기도 있습니다. 더 늘어서. 그러니까 윤석열 전 대통령에 대한 1심 선고 결과가 나오고 그 당시에 원외 당협위원장들끼리 성명을 낸 적이 있거든요. 그때 원외 장동혁 대표를 지지하는 당협위원장들 중에서는 115만 당원이 선택한 대표를 흔들지 마라 이런 식의 말을 해서 정확하게 규모를 당에서 밝힌 바는 없지만 사실 굉장히 늘었다, 이렇게 볼 수 있는데 그럼에도 불구하고 사실 다른 후보들의 경쟁력이 정말 좀 죄송하지만 상대적으로 좀 어려워 보이기 때문에 오세훈 시장이 우위를 점하고 있는 건 맞아 보입니다. 하지만 당내 경선이라고 하는 게 사실 굉장히 잘 치러지는 게 중요하거든요. 그러지 않고서는 본선에 가서 굉장히 뭐라고 할까요? 자멸적이거나 혹은 굉장히 출혈이 많을 수밖에 없는 상황이 있습니다. 우리가 그러한 선거들을 꽤 봤었고 오히려 당에서 자기 경쟁자들이 가장 잘 아는 상황에서 네거티브를 했을 때 그것이 본선, 심지어는 당선 이후까지도 그 후보자, 혹은 당선자를 괴롭히는 것들을 꽤 봤거든요. 거기에 대한 좀 걱정이 있는 것으로 보이고요.
사실 오세훈 시장 같은 경우에는 단순히 본인만 지금 뛰는 선거가 아닙니다. 서울시 같은 경우에는 구청장 그리고 시의원 그리고 구의원까지 줄 투표해야 되는 상황인 것인데 여기에 대한 걱정들이 지금 국민의힘 상황을 걱정스럽게 바라보는 중진 정치인들한테 있더라고요. 2018년 다시 될 수도 있다라고 하는 건데 그때 서울시 구청장, 국민의힘 그 당시 자유한국당으로 기억하는데요. 1명 됐었습니다. 서초구청장 조은희 의원이 지금 유일하게 됐었고요. 강남구청장조차도 당선이 되지 못했던 2018년을 똑같이 재현할 수 있다라고 하는 우려가 국민의힘에서 지금 나오고 있는 거죠.
◇ 박성태> 지금 혹시 이런 상황은 있나요? 지도부에서는 앞서 조광한 최고위원의 개인 의견일 수도 있긴 한데 조광한 최고위원이 또 당권파이기 때문에 오세훈 시장이 정말 안 되길 바란다.
◆ 김은지> 뭐 내심은 그렇게 생각할 수 있겠지만.
◆ 김완> 시나리오 같은 건 있을 수 있죠. 예를 들면 지금 당권파에서 박수민 의원이나 이상규 당협위원장을 밀고 싶은데 김은지 기자가 얘기한 것처럼 이 사람들이 누군인지 인지도가 없잖아요. 그런데 만약에 경선에서 오세훈을 이기면, 이러면 스토리가 달라지죠.
◇ 박성태> 지금 이건….
◆ 김완> 당권파 입장에서의 어떤 말하자면 시나리오.
◇ 박성태> 시나리오? 그건 지금….
◆ 김은지> 너무 놀라신 거 아니에요?
◇ 박성태> 예측입니까? 아니면 그런 얘기가 사실 약간 있습니까?
◆ 김완> 그런 얘기들을 하죠. 경선은 모르는 거 아니냐, 이런 얘기들을 해요. 그러니까 만약에…
◇ 박성태> 그 정도죠?
◆ 김완> 그 정도 수준에서. 그러니까 예를 들면, 그래서 경선에서 대이변, 파란이 일어난다라고 하면 오세훈을 이긴 후보라는 수식어가 붙을 수 있는 판이긴 하죠. 그러니까 경선의 어떤 다이내믹스를 감안하면 그럴 수도 있죠. 그리고 아까 얘기했지만 역대로 국민의힘 경선은 진실의 장이 열린다고 할 정도로 박근혜, 이명박, 윤석열, 유승민, 이럴 때도 보면 거의 그 이후에 제기됐던 모든 이슈들의 단초가 다 그 경선에서 나와 버렸는데 지금 오세훈 시장 입장에서는 결정적으로 불리한 게 뭐냐면 저는 그 생각을 했었는데 오세훈 시장이 명태균 재판이 계속됩니다. 명태균 씨와 관련된 재판이.
그래서 면접을 봐야 하는 20일도 사실 재판이 있어요. 그러면 오세훈 시장 입장에서는 선택을 해야 돼요. 불출석 사유서를 내든지 면접을 오든지 이런 상황인데 이게 6월 초까지 계속 갑니다. 6차례인가 잡혀 있거든요. 그리고 지금 예정입니다만 그러면 1심 결심이 6월 초에 있습니다. 그러면 오세훈 시장 입장에서는 선거 기간 내내 이 재판 일정을 연기하거나 조율하거나 이러면서 진행을 해야 되는데.
◇ 박성태> 그걸 따로 민주당 쪽에서 만약 공격하는 거야 그렇다 쳐도 그전에 당내에서부터 공격을 하면 상처가 많이 남을 수 있다, 이 얘기예요?
◆ 김완> 당내에서 그 부분에 대해서 명태균 씨와의 관계를 어쨌든 외부보다는 당 내부에서 많이 할 거기 때문에 그런 말하자면 리스크들이 지금 오세훈 시장 앞에 있는 거죠.
◇ 박성태> 그렇군요. 사실 지금 당내, 물론 일부에 이런 얘기도 있다라고 김완 기자가 얘기해 주셨는데 그게 정리하자면 오세훈 땔감이다, 이렇게 되는 거군요.
◆ 김완> 큰 땔감이죠.
◇ 박성태> 지도부에서 볼 때는. 오세훈 시장이 상당히 격앙될 만한 이런 것 같기도 하고.
◆ 김은지> 게다가 사실 모양새도 좀 구겼다라고 볼 수밖에 없는 것도 굉장히 많은데 그러니까 지금 혁신 선대위 혹은 인적 쇄신을 이야기하고 있었는데 둘 중에 하나라도 해달라라는 것이었지만 지금 박민영 대변인을 임명 보류하는 모양새로 했을 뿐이지 안 한 건 아니거든요. 그런데 목요일에 최고위가 있고 아마 지금 미디어 대변인단을 비롯한 대변인들의 재임용이 된다라고 들었거든요. 이제 그렇게 되면 사실 오세훈 시장으로서는 굉장히 모양을 구긴 건 사실입니다.
◇ 박성태> 모양을 구긴다. 부산 얘기해 보도록 하겠습니다. 그제죠. 공관위에서 단수 공천하겠다. 이정현 공관위원장이 현역 박형준 배제, 컷오프, 단수 공천. 그러니까 주진우 의원 시키겠다, 이거예요. 그러자 공관위 부위원장인 정의용 사무총장 또 서지영, 곽규택 의원이 자리를 박차고 나갔다. 이게 말이 됩니까? 이게 보도된 내용이고. 결국은 그래서 어제 없던 일로 됐습니다. 경선을 하겠다, 이 과정 어떻게 보세요?
◆ 김은지> 그러니까 그건 아까 김완 기자가 말씀하신 것처럼 진실의 장이 열린다라고 하지 않았습니까? 당 안에서 나오는 메시지, 그러니까 박형준 시장의 메시지가 있죠. 이 광란의 망나니 춤인가요? 광란의 망나니 칼춤.
◆ 서민선> 망나니 칼춤이라고 했죠.
◆ 김은지> 망나니 칼춤이라고 하는 게 그 자당 후보, 심지어 현역 시장 입에서 나온 말이니까 그렇게 보는 게 정확하겠죠.
◇ 박성태> 국민의힘 분위기는 내부 분위기는 어떻습니까? 서민선 기자.
◆ 서민선> 부산 상황에 대해서 사실 아까 앵커 말씀하셨지만 정확하게 사실관계를 말씀드리면 공관위 내부 회의에서 그런 컷오프 얘기가 나와서 컷오프가 발표가 된 건 아니었고.
◇ 박성태> 발표가 안 됐었죠. 내용이 나오고 박차고 나갔다. 이게 언론 보도로 다 알려졌어요. 이미 비공개 회의였는데도. 그런데 이 내용에 대해서 당에 물어보면 반응이 일단 첫 번째가 답답하다라는 반응이 굉장히 많더라고요. 왜냐하면 진짜 모르겠다는 거예요. 무슨 기준으로 이렇게 하는 건지, 그래서 박형준 시장이 얘기한 망나니 칼춤이다, 이게 정확한 표현이었던 것 같고요. 어떤 중진….
◇ 박성태> 이정현 망나니설이에요? 오세훈 땔감에 이어서 이정현 망나니설이 지금 도는 겁니까? 그러면.
◆ 서민선> 중진 의원한테 얘기를 들어봤는데 사실 이정현 위원장은 혁신 공천을 내세우고 있잖아요. 그런데 사실 혁신 공천이라는 거는 뭔가 잘 나갈 때 그래도 뭔가 힘을 받을 때 이제 여당이나 이럴 때, 그럴 때 하는 거지 사실 과거를 비춰보면 2018년 같은 상황에서는 아까 말씀하셨던 조은희 구청장 하나 되고 막 이렇게 힘든 상황이 있었잖아요. 그런데 그럴 때는 정말 고르고 고르고 골라서 경쟁력 있는 후보를 내세워도 될까 말까 한데 지금 신인 내세우고 막 이런 식으로 자꾸 이렇게 기준 없는 컷오프하고 이런 건 너무 잘 모르겠다. 왜 이렇게 하는지. 그리고 이런 얘기도 하더라고요. 이정현 위원장이, 사실 이정현 위원장이 지난 대선 후보로도 신청을 했었거든요. 그런데 이정현 위원장이 오랜만에 정치 복귀를 해서 너무 흥분한 거 아니냐, 이런 얘기도 하더라고요.
◇ 박성태> 이게 전략적이라기보다는 그냥 흥분했다.
◆ 김은지> 전략적으로 보기 굉장히 어려운 게 기준이 일관된 게 없거든요. 그러니까 중진을 그러면 일괄되게 다 컷오프를 해야 될 텐데 지금 아까 말씀, 아까 저희가 나눴던 것처럼 그렇지 않은 모습들뿐만 아니라 사실 대구 같은 경우에는 그러면 초선들은 다 놔둬야 될 텐데 유영하 의원도 초선입니다. 그런데 또 유영하 의원도 지금이 컷오프 대상으로 이름이 오르내리고 있거든요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김은지> 그러니까 왜냐하면 지금 1대1 구도를 이야기하고 있잖아요. 이진숙 VS, 죄송합니다. 이름이 갑자기 생각이 안 나서.
◇ 박성태> 최은석.
◆ 김은지> 최은석 의원 같은 경우에는 그렇게 따지면 유영하 의원은 어떻게 되는 거냐라는 것이 있다 보니까 너무나 일관되지 못한 것들 때문에 흥분했다라는 말이 나올 수밖에 없는 것이죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 일단 부산 얘기로 잠깐 마무리하면서 여쭤보면 세 가지 중에 하나겠죠. 이제 원래 물론 다시 경선으로 하기로 했는데 처음에 박형준 시장을 컷오프하겠다고 한 건 박형준이 미워서, 주진우가 좋아서, 또는 뭔지 모르겠지만 일단 바꿔봐. 이 셋 중에 하나일 텐데 뭐라고 보십니까? 김완 기자님은.
◆ 김완> 주진우가 좋아서에 가깝겠죠.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김완> 그러니까 지도부 입장에서는. 그러니까 예를 들면 좋아서 박형준 시장이 굉장히 자제해 왔어요. 지도부 비판을. 오세훈 시장하고는 입장이 달라요. 그리고 회동설 이런 게 보도가 된 적도 있는데 그래서 박형준 시장이 굉장히 자제해 왔는데 지금 이 김은지 기자가 얘기한, 어제 여의도에 있는 기자들은 이거 너무 막 시나리오가 쪽대본이라 알 수가 없다. 어떤 날은 중진은 컷오프라고 그러는데 그다음 날 바로 울산시장이라든지 여러 군데는 또 중진 발표해 버리거든요. 이런 것들이 너무 어지러우니까 그런 상황인데 부산 같은 경우도 어쨌든 저는 모든 공천은 누구를 떨어뜨리려고는 것보다 포인트는 누구를 치켜주려고에 있는 거라고 보면 결국에 주진우 의원을 시켜주려고 했던 게 아닌가라는 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 짧게 그 의견만 1, 2, 3번 중에 들어볼 수 있을까요?
◆ 김은지> 선택지 없는 것 같습니다. 도통 사실 진짜 정치부를 하면서 처음 보는 조직인 것 같아서 이게 뭐라고 해석하는 게 가능한가라는 의문이 들기도 하고요.
◇ 박성태> 수정하겠습니다. 1번 박형준이 미워서, 2번 주진우가 좋아서, 3번 일단 바꿔봐, 4번 이정현 위원장 마음대로.
◆ 김은지> 지금 본인도 본인 마음을 모르시는 게 아닌가.
◆ 서민선> 저는 3번인 것 같은데요.
◇ 박성태> 3번.
◆ 서민선> 잘 모르겠는데 일단 바꿔봐.
◇ 박성태> 그런데 대전, 충남, 강원, 여기는 또 안 바꿨어요.
◆ 김은지> 그럼요. 뿐만 아니라 사실 일단 바꿔봐라고 해놓고서는 또 추가 공모를 받는 쪽이 있거든요. 충북 같은 경우에는. 그러니까 굉장히 뭔가 일관된 기준이 전혀 없고 그때그때 대중적으로 보고 있는 게 아니냐라는 생각이 들 정도로 혼란스러운 거죠.
◇ 박성태> 그러면 출입 기자들이나 민주당이 전혀 전략을 눈치 채지 못하게 용도가 추가로 있을 수 있는.
◆ 김완> 지금 전략을 눈치 채지 못하는 정도가 아니라 그렇게 비유하자면 종목이 뭔지를 모르겠어요. 이게 야구를 하자는 건지 축구를 하자는 건지 농구를 하자는 건지.
◇ 박성태> 이정현 위원장이 또 저희 방송에 대해서 불만을 제기할 수 있으니 혹시 불만이 있으시면 출연하시고 해명을 하시면 될 것이라고 봅니다. 그러면 앞서 대구 얘기하셨으니까 대구 얘기 좀 해보도록 하겠습니다. 유영하 의원도 컷오프다, 이런 얘기가 있습니다. 그러면 거의 이진숙, 최은석 둘이. 서민선 기자는 어떻게 보세요? 출입 기자인데, 지금.
국민의힘 이정현 공천관리위원장이 16일 서울 영등포구 여의도 중앙당사에서 충북지사 공천 심사 결과를 발표하고 있다. 윤창원 기자◆ 서민선> 그래서 지금 그런 움직임이 있다고 얘기가 나오니까 지금 중진들부터 해서 대구에서 지금 발칵 뒤집어진 상황이거든요. 그런데 여기가 가장 뇌관이라고 하더라고요. 그런데 실제로 그렇게 될지는 사실 좀 가능성이 낮은 것 같아요. 왜냐하면 부산 같은 경우에도 지금 번복이 됐잖아요. 대구는 더 건드리기가 쉽지 않은데 그래서 그거를 공개적으로 하기는 어려운데 다만 지금 김은지 선배가 말한 것처럼 이렇게 약간의 그런 설로 초반에 약간 좀 청진기를 대본다고 하죠. 약간 이렇게 분위기를 보고.
◇ 박성태> 탭핑, 한번 두드려 봤다.
◆ 서민선> 그다음에 할 것 같은데 지금 그래서 그런 얘기가 나오니까 바로 주호영 의원 같은 경우에는 만약에 내가 컷오프 되면 난 무소속 나갈 거다, 이런 얘기를 또 기자들한테 바로 또 얘기를 하고 있거든요. 그래서 아마 그렇게 원사이드하게 이진숙 전 위원장이랑 최은석 의원이랑 둘만 붙이거나 이렇게는 되기 쉽지 않을 것 같습니다.
◇ 박성태> 쉽지 않을 거다. 김완 기자는 어떻게 보세요?
◆ 김완> 지난 주말에 대구를 갔다 왔는데.
◇ 박성태> 갔다 오셨어요?
◆ 김완> 갔다 왔는데 이진숙 위원장이 굉장히 목이 좋은 자리에 큰 사무실을 얻어 놓고 있는데 문제는 뭐냐면 사진이 보도가 되겠는데 고성국 씨랑 같이 유세를 돌았다는 거 아닙니까? 그런데 사람들이 이진숙이라는 이름을 아는데 실제 얼굴과 매치를 잘 못 시켜요.
◇ 박성태> 누군지를 모르는구나.
◆ 김완> 그러니까 이게 뭐냐 하면 아까 얘기했던 인지도의 문제인데 그러니까 중앙에서 보면 엄청 인지도가 있는 사람인 것 같지만 대구 시민들이 보기에는 아직 그런 말하자면 지역 인물이 아닌 거죠.
◇ 박성태> 사실 이름을 아는데 얼굴을 모르는 분들 많아요.
◆ 김완> 그런데 이게 어떤 문제로 작동하기 시작하냐면 주호영 의원이나 추경호 의원을 모르는 사람은 없습니다. 유영하 의원을 모르는 사람은 없어요. 대구에. 그런데 그중에 대구 시민들이 보기에 가장 인지도가 지금 현재 바닥 인지도가 떨어지는 인물인데 그래도 나오면 된다고 생각은 하는데 굳이 왜 이렇게 하느냐, 이게 있는 거예요. 그러면 이게 자꾸만 자극적으로 발전하기 시작하면 서울에서 마음대로 한다. 중앙에서 마음대로 한다. 이런 정서가 되고 지금 주호영 의원이 얘기한 대로 참지 않고 있거든요. 그러니까 매번 다 받아치고 있는 상황이기 때문에 어떻게 될지 구도 자체가 흔들릴 수도 있겠다 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 구도 자체가 흔들릴 수도 있다. 사실 만약에 정말 그러니까 예측 불가인 이정현 위원장의 그런 거를 보면 대구를 정말 컷오프 시키겠다. 그리고 이건 물론 설입니다. 해석은 이정현, 이건 주호영 의원의 설이 아니라 주호영 의원의 주장이죠. 이정현 공관위원장이 고성국 씨의 청으로 인맥으로 공관위원장이 됐다. 그래서 고성국 씨가 추천하는 이진숙 전 방통위원장을 대구시장 후보로 경선을 주려고 한다라는 게 주호영 의원의 주장이었습니다. 그런데 고성국 씨 눈치는 사실 장동혁 대표도 좀 보는 것 같아요. 그래서 지금 서민선 기자는 앞서 가능성이 그래도 그래도 그건 좀 없지 않겠느냐. 다른 사람은 컷오프 하는 건. 이렇게 얘기했는데.
◆ 김은지> 지금 이정현 공관위원장이 본인 못하겠다라고 자리를 그만두고 이틀 만에 돌아오지 않았습니까? 그때 실질적인 내부적 갈등은 부산과 대구였다라고 알려져 있거든요. 그런 것만 보더라도 그런데 부산을 무리하게 하다가 당장 부산 전체 의원들이 성명을 낼 정도로 경선해야 된다라는 이야기가 나왔던 것이고요. 대구도 지금 상황들을 보고 있는 것 같긴 한데 무리하게 될 경우에는 당장 어떤 반발이 있을 수 있기 때문에 그러기 쉽지 않을 것이다.
게다가 주호영 의원이 일정 부분 천기누설을 한 것으로 보이거든요. 그러니까 뒷배에 누가 있고 이러한 전반적인 시나리오가 있기 때문에 이렇게 가면 안 된다라는 이야기인데 보통은 그런 게 있을 경우에는 당장 공관위에서 입장을 냅니다. 땡땡 후보가 이러한 허위 사실을 유포하고 있는데 전혀 사실이 아니고 우리는 정석대로 진행하고 있다라고 해야 되는데 이러한 이야기에 대한 반응이 딱히 없어 없어요. 그런 것만 보더라도 지금 사실 아, 뜨거워라고 보이는 지점이 있기 때문에 계획은 누구나 있지만 우리 박성태 앵커가 항상 하시는 말씀처럼 하지만 실제로 좀 진행하기는 어려운 상황으로 가고 있다라는 거죠.
◇ 박성태> 원래 누구나 계획은 갖고 있지만 쥐어 터지고서야 안다, 이 표현이긴 한데. 알겠습니다. 어쨌든.
◆ 김완> 그런데 저는 그래도 대구는 의지대로 할 것 같아요. 그러니까 대구까지 의지대로 만약에 못한다라고 하면 아까 박형준 시장의 표현을 빌자면 이 망나니 칼춤을 춘 이유가 뭐냐, 도대체. 이런 말하자면 현실 자각 타임이 올 거거든요. 그렇기 때문에 저는 대구는 어떻게든 본인들 의지대로 해보지 않을까 그리고 그거야말로.
◇ 박성태> 중진 컷오프가 되면.
◆ 김완> 중진 컷오프가 됐건 어떤 방식이 됐건. 그거야말로 그리고 이정현 위원장이 매일매일 얘기하고 있는 혁신, 쇄신, 새 인물, 뉴페이스, 변화, 이런 거에 부합한다라고 주장하면 되잖아요. 여기는 우리가, 원래 혁신은 기득권이 있는 데서 할 수 있는 거거든요. 그런데 대구는 우리가 기득권이 있는데 다 내려놨다, 이렇게 말하자면 설명은 할 수 있기 때문에 대구는 의지대로 하지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 사실 부산에서 박형준 시장의 현역 컷오프 얘기가 대구를 위한 빌드업이다라는 해석도 좀 있긴 있었습니다. 그럼 민주당, 여기 국민의힘은 좀 지켜보도록 하고요. 민주당 얘기해 보도록 하겠습니다. 어제 아침에 정청래 대표가 긴급 기자회견을 열고 공소청법, 중수청법에 대한 당정청 최종 협의안, 그리고 실제 어제 공소청법이 관심이었는데 법사위의 법안 심사 소위를 통과했어요. 내일 본회의에 상정돼서 통과될 것으로 보입니다. 물밑에서 무슨 일이 있었는지 혹시 아십니까?
◆ 김은지> 결국 대통령이 나서서 정리했다, 이렇게 봐야 되는 상황인 것 같습니다. 제가 지난주만 하더라도 생각보다 갈등이 좀 있어가지고 19일 통과도 어렵고 3월 안에도 어려울 수도 있다, 이런 말씀을 드린 바가 있지 않습니까? 이제 그런 전망을 했던 법사위뿐만 아니라 국회의원들이 있었기 때문에 말씀을 드렸던 거였는데 상황 변화라고 하는 것은 대통령이 어제 직접 나서 가지고 아예 메시지를 쐐기 박듯이 냈다라는 부분인 것이죠. 그것 때문에라도 정리가 될 수밖에 없었던 상황인 것 같고요.
그러니까 사실 내용적으로 봤을 경우에는 강경파의 이야기를 일정 부분 들어줬다라는 말이 있기도 한데 뭔가 내용을 정리하고 수습 국면에 들어갔다라고 하는 것이 핵심이고 거기에는 또 대통령이 나서서 정리했다라고 봐야 되는 거죠. 게다가 대통령이 어제 공식적으로 또 이야기를 했거든요. 국무회의에서. 과정상에 좀 문제가 있었다. 소통이 잘 안 되고 있다라고 하는 것에 대한 좀 일정 부분 경고라고도 볼 수 있는 것이고요.
◇ 박성태> 서민선 기자는 어떻게 보시는지?
◆ 서민선> 이거 관련해서 저희 노컷뉴스에서 단독 기사를 오늘 아침에 하나 쓴 게 있는데.
◇ 박성태> 노컷뉴스 혹시 단독 기사 쓴 기자 이름이?
◆ 서민선> 양형욱입니다. 저희 막내인데요.
◇ 박성태> 세게 띄워주세요.
◆ 서민선> 저희 막내인데 현장 정보나 이런 부분에서는 거의 엄청나게 월등하거든요. 에이스인데.
◇ 박성태> 압도적이군요. 양형욱 기자가. (웃음)
◆ 서민선> 그렇습니다. 그런데 친청이라고 할 수 있는 부분들이랑 친명이라고 할 수 있는 부분들, 고루 되게 전반적으로 취재를 했어요. 그래서 이 막판에서 이게 어떻게 조율이 된 거냐에 대한 얘기를 기사로 정리를 했는데.
◇ 박성태> 그 얘기해 주세요.
◆ 서민선> 이거를 말씀드리면 정청래 대표가 엄청난 물밑 작업을 했다는 거예요. 이거에 있어서는. 그런데 직접 조항 하나하나를 밑줄을 쳐가면서 독소조항이 있는 부분들, 예를 들면 점. 쉼표가 쉼표로 돼야 되는데 점으로 되어 있는 부분들, 이런 부분들까지 밑줄 쳐가면서 청와대에 이 내용을 건넸고 청와대에서 그것도 마찬가지로 그렇게 하나하나 세심하게 따지면서 독소조항이 있는 부분들을 수정을 한 거다, 이렇게 지금 취재가 됐습니다.
◇ 박성태> 정청래 대표가.
◆ 김은지> 대통령도 직접 조문을 봤다.
더불어민주당 정청래 대표가 17일 서울 여의도 국회에서 열린 의원총회에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 김완> 대통령이 나선 것에 비하면 이렇게 가시적으로 나서지는 않으셨는데. 대통령이 초선 의원을 이틀에 걸쳐서 다 만났고 이게 우리가 조직 생활을 하다 보면 전체적으로 내 결정에 이해를 구하는 데 있어서 가장 효과적인 방법이 말하자면 말단 직원들이나 밑에 직원들한테 직접 설명하는 방식인 거잖아요. 그러니까 그 작업을 이틀에 걸쳐서 했다. 이게 정치적으로 굉장한 성의를 일단 보인 것으로 받아들여졌고 그런데 이렇게까지 내가 청와대에 가서 직접 듣고 왔는데 이거를 반대한다. 이거랑 나는 생각이 다르다고 한다. 이게 일단 분위기적으로 쉽지 않아졌고 그런 상황에서 거의 SNS에 화력을 집중했다고 할 정도로 대통령이 굉장히 센 표현까지 쓰면서 이런 부분들을 언급했던 거, 그다음에 최근에 있었던 김어준 뉴스공장과의 문제, 이런 것까지 겹쳐지면서 정리하고 가자, 이런 분위기로 급격히 모드가 전환이 된 것 같습니다.
◇ 박성태> 사실 지지층 간의 갈등이 더 커질 우려가 좀 있었던 것으로 보입니다. 일단 제가 세 분의 말씀은 본방송에서는 여기까지 듣고 유튜브로 잠깐만 더 시원한 얘기로 이어가도록 하겠습니다.
