◇ 박성태> 박성태의 뉴스쇼 오늘 첫 인터뷰는 부산으로 갑니다. 내일부터 이틀간 사전투표가 있고요. 선거는 일주일도 채 남지 않았습니다. 부산에 오늘 박형준 후보 만나고요. 내일은 민주당 전재수 후보 만나볼 텐데 오늘 박형준 부산시장 국민의힘 후보 전화로 연결돼 있습니다. 나와 계시죠?
◆ 박형준> 안녕하세요, 반갑습니다.
◇ 박성태> 안녕하십니까. 어제 박근혜 전 대통령이 부산 기장에 갔고요. 제가 영상을 보니까 박형준 후보님이 옆에 딱 달라붙어 계시더라고요. 분위기는 어땠습니까?
27일 오후 박근혜 전 대통령이 부산 기장시장을 방문해 국민의힘 후보 지원사격에 나섰다. 정혜린 기자◆ 박형준> 제가 생각했던 것보다 굉장히 분위기가 뜨거웠습니다. 정말 많은 분들이 나오셨고요. 또 그냥 단순히 나온 게 아니라 옛날에 그 대선 때 박근혜 대통령 움직일 때 보여줬던 그런 열기까지 느껴질 정도였습니다.
◇ 박성태> 영상에는 박근혜 전 대통령 또는 국민의힘 지지자들이 상당히 환호하는 응원하는 모습도 많이 보이긴 했는데 이게 또 근데 부산 시민들의 유권자들의 전체 마음 또는 뭐 최소한 중간값을 대표하고 있다 이렇게 보기는 또 어려울 수 있잖아요.
◆ 박형준> 선거라는 것은 결국 그 지지하는 분들을 얼마나 불리느냐 또 그분들이 적극적으로 투표장에 나올 수 있게 하느냐 이런 문제인데요. 부산의 그동안 가장 큰 문제 중 하나는 분열된 보수의 표심이었습니다. 여러 가지 이유로 그동안 보수 전체가 하나의 마음으로 모아지지 않는 게 선거에서 좀 고전한 이유 중 하나였는데 어제 박근혜 대통령 부산 방문으로 그래도 박근혜 대통령이 가장 보수의 상징성이 크신 분이고 또 그런 면에서 어떤 정치적 입지와 관계없이 대한민국의 보수층의 정서를 하나로 모을 수 있는 그런 위치에 있는 분이라고 생각합니다. 그런 면에서 저희는 이른바 보수층 결집 또 통합 이런 점에서 긍정적인 효과가 있다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 그러니까 찬탄 반탄 때부터 조금 갈라졌던 보수의 분열을 박근혜 전 대통령이 그 상징성으로 통합할 수 있을 것이다. 이 기대시군요.
◆ 박형준> 그렇습니다.
◇ 박성태> 박근혜 전 대통령이 혹시 박형준 후보에게 따로 뭐 전하거나 한 말 있습니까? 직접 대중들에게 응원했던 메시지는 제가 들었고요.
◆ 박형준> 굉장히 따뜻하게 격려를 해 주셨고요. 그리고 반드시 좀 그 부산 발전을 그동안 많은 부분 이렇게 보신 것 같아요. 발전을 잘 이루어 왔는데 이걸 좀 이어가도록 꼭 하라는 당부가 있었고요. 그리고 또 무엇보다도 우리 분열된 보수를 하나로 모으는 데 역할을 하라는 그런 취지의 말씀이 좀 계셨습니다.
◇ 박성태> 박형준 후보님이 분열된 보수를 하나로 모으는 데 좀 역할을 해달라.
◆ 박형준> 이게 정확한 워딩은 아닌데요. 이게 지금 다 이게 보수가 어렵고 분열돼 있으니까 이걸 하나로 모으는 그런 구심점을 우리 부산이 해 주기를 그런 기대를 표시한 것으로 기억합니다.
◇ 박성태> 전재수 민주당 후보 측에서는 이런 얘기를 합니다. 그러니까 국민의힘 입장에서 박근혜 전 대통령의 등장에 유불리를 따지기 전에 과연 옳으냐 그르냐의 문제인데요. 탄핵의 여왕을 호출했다, 성찰 없는 퇴행 정치는 시민 모독이다. 이렇게 주장했는데 여기에 대해서 반론하신다면요?
◆ 박형준> 그건 민주당이 좀 초조한 결과가 아닌가, 지금 막판에 보수 결집이라든지 통합의 흐름이 가속화되니까 선거 막바지에 역전의 분위기가 분명히 느껴지고 있거든요. 그리고 또 그것에 박근혜 대통령 방문이 긍정적인 효과를 가속화시킬까 봐 거기에 대한 견제겠죠.
◇ 박성태> 거기에 대한 견제다. 어제 이재명 대통령 부부도 부산의 남항시장을 갔고요. 또 자갈치 시장도 그 전에 갔었고요. 지금 화면에 또 모습이 나오고 있습니다. 그런 현장 분위기 보면 이재명 대통령도 열렬한 지지를 받은 것 같습니다. 이 분위기는 어떻게 보십니까?
연합뉴스◆ 박형준> 저는 너무 노골적이라고 생각해요. 역대 대통령이 선거 일주일이나 열흘 앞두고 이런 행보하면 반드시 여론의 비판을 세게 받아서 지역 순방을 가급적 자제를 했습니다. 한 번 했다가 여론 비판받으면 선거 때까지는 하지 않았는데 1박 2일씩 일정을 잡아서 그것도 회의 일정뿐만 아니라 시장 방문 일정을 두 번이나 하고 또 여기에서 동남권에 대한 정책을, 그 바다의 날 행사에 오신 거거든요.
◇ 박성태> 어제가 바다의 날이었죠.
◆ 박형준> 예, 그런 것을 넘어서서 정책을 얘기하고 또 현장 방문을 한다는 것은 누가 보더라도 그것은 노골적인 선거 지원이죠. 이 점에 대해서는 비판을 면할 길이 없다고 저는 생각합니다.
◇ 박성태> 일단 민주당에서는 국민의힘도 윤석열 전 대통령 당시 총선 전에 여러 민생 토론회에서 개입하지 않았냐고 했었고 당시 물론 또 국민의힘도 이건 아니다, 그냥 민생 토론이라고 했었어요. 어떻게 보면 사실 앞서도 얘기했지만 공수만 바뀐 느낌이 듭니다.
◆ 박형준> 대통령이 선거 앞두고 특정 지역을 방문을 하면 늘 그런 비판 여론에, 그 이전의 그 발언 때문에 노무현 대통령은 탄핵 위기까지 맞지 않았습니까? 그래서 이걸 그 뒤로는 사실 이렇게 역사적으로 보더라도 대통령이 한 번이나 이런 정도 했다가 여론 반발이 있으면 그만둔 게 상례였습니다. 이번처럼 각 지역을 이렇게 돌아다니는 거는 제가 좀 이례적이라고 봅니다.
◇ 박성태> 전화가 약간 연결 상태가 고르지 않은 경우들이 있는데요. 혹시 또 고르지 않으면 제가 양해 말씀을 드리도록 하겠습니다. 지금 박 후보님은 잘 들리시죠?
◆ 박형준> 예, 저는 잘 들립니다.
◇ 박성태> 가끔씩 끝이 끊어질 때가 약간 있는 것 같습니다. 근데 현재는 또 잘 들리니까요. 계속 또 여쭤보도록 하겠습니다. 박형준 후보님은 계속 부산은 국민의힘이 돼야 이재명 정부의 견제를 할 수 있다고 하는데 최근 여론조사상으로 보면 일단 리얼미터가 지난 18일에서 22일부터 실시한 여론조사입니다. 여기에서 부울경에서도 사실은 이재명 대통령에 대한 지지율이 좀 높게 나오고요. 갤럽 조사에서는 59%가 나왔습니다. 부산에서도 대통령 지지율이 좀 높게 나오고 있는데 이건 어떻게 보시는지요?
◆ 박형준> 대통령 지지율은 전체적으로 지금 높은 편이죠. 그런데 지금 집권 1년 차에 대통령 여론은 되게 높게 돼 있습니다. 우리가 비교 기준이 2018년인데요, 이번 선거가 보통 그때하고 많이 비교가 되니까. 2018년에 문재인 대통령 지지율은 지금쯤 70%를 넘었습니다. 그때보다는 높은 편이 아니고 또 최근에 여러 가지 쟁점들이 있지 않았습니까? 서울 같은 경우는 부동산 정책에 대한 쟁점 그리고 최근에 스타벅스 관련된 쟁점 이런 것들이 그 전반적인 국정에 대한 평가하고 구체적인 정책이나 행동에 대한 시민들 또는 유권자들의 반응을 조금 저는 격차가 있을 수 있다고 생각합니다.
예를 들어서 공소 취소 특검법에 대한 반대 여론은 부산은 50%가 반대하고 30%가 찬성하거든요. 이거는 국정 지지율과 완전히 정반대의 결과죠. 그러면 투표를 할 때 유권자들은 무엇을 더 중요한 기준으로 삼겠는가 이런 걸 생각하면 부산 민심 가운데에서도 현 정권이 지방선거까지 이기면 공소 취소 특검법도 밀어붙일 것이고 또 이런 과정에서 정권 자체가 오만과 무도함으로 빠질 수 있다는 데 대한 견제 심리가 저는 많이 확산이 되고 있다고 생각을 합니다. 이건 오히려 현 민주당이나 이재명 대통령 입장에서는 좋은 일이 아니죠. 그리고 저는 이번 부산 방문을 한 것도 결코 민주당에 유리하지 않다고 봅니다. 그것은 오히려 보수 표심을 자극할 가능성이 굉장히 높죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 정부 여당의 독주를 막으려면 부산시장은 국민의힘 후보가 돼야 된다 이런 말씀이시군요.
◆ 박형준> 예.
◇ 박성태> 최근 여론조사 몇 가지를 말씀드리도록 하겠습니다. 앞서 리얼미터 얘기했었는데 지난 23~24일 실시한 부산에서 805명 대상 ARS 조사입니다. 전재수 44.8%, 박형준 42.8%이고요. 오차범위 내입니다.
또 KBS가 한국리서치에 의뢰해서 21일부터 닷새간 부산 800명을 대상으로 한 전화 면접 조사에서는 부산에서 전재수 46%, 박형준 34%로 나타났습니다. 자세한 사항은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하시면 됩니다. 이건 어떻게 보시는지요?
◆ 박형준> 오늘 아침 뉴시스 조사를 보면 1.7% 차이로 나타납니다. 그래서 오늘부터 깜깜이에 들어가기 때문에 어제 조사까지 한 게 오늘 나올 텐데요. 그걸 보면 지금 완전히 접전 상태다 이렇게 저희는 보고 있습니다. 그리고 이 흐름과 추세를 저희가 봐야 되는데 한 두 달 전이나 한 달 반 전에는 격차가 15%에서 20%까지 났었고요.
한 달 전에는 그것이 10% 안으로 들어왔고 최근 2주간은 5% 안팎에서 움직였습니다. 지금 깜깜이 선거를 앞두고 여론조사 공표 기간을 금지 기간을 앞두고서는 5% 이내로 저는 들어왔다고 생각을 합니다. 앞으로 내일 사전투표를 포함해서 일주일이 남았는데 일주일 동안 현재의 흐름으로 보면 추세로 보면 충분히 역전할 수 있다는 게 저희 판단입니다.
(뉴시스가 여론조사 회사 에이스리서치에 의뢰해 지난 25~26일 부산에 거주하는 만 18세 성인 남녀 1002명을 대상으로 부산시장 후보 지지도 조사를 진행한 결과 전재수 45.1%, 박형준 43.4%. 무선 가상번호를 이용한 ARS 조사 방식. 자세한 사항은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조.)
◇ 박성태> 그러면 박형준 후보 지지율이 이전에 비해서는 조금 올라가고 전재수 후보 민주당 후보의 지지율은 조금 정체하거나 또는 떨어졌다. 이 원인은 어디에 있다고 보십니까?
◆ 박형준> 두 가지라고 보는데요. 그동안 특히 민주당이 공소 취소 특검법을 비롯해서 무리한 국정을 한 요인들이 외부 요인으로 작용을 했고 또 내부 요인으로는 전재수 후보의 정직성에 대한 문제 제기에 대해서 전재수 후보가 그걸 털어내지 못했어요. 그리고 유능함에 대한 평가가 있어야 되는데 해수부 장관 4개월 한 것을 또 해수부 이전이나 HMM 이전에 관해서 그것을 홍보하는 것 이상의 뭔가 작은 나라에 해당되는 부산을 경영할 수 있는 복합적인 도시 경영 능력에 대한 유능함을 보여주지 못했습니다.
그것은 몇 번의 TV 토론 동안 여러 가지 이슈에 대해서 전재수 후보가 전혀 모르고 있다는 것이 또 저의 질문에 대해서 동문서답을 하거나 오히려 덮어씌우기를 하거나 이런 일들이 비일비재했기 때문에 소위 실력에 대한 부산 시민들의 회의가 저는 넓어졌다고 생각합니다. 여론조사와 관련해서 한 가지 더 말씀드리면 현재의 여론조사는 세대별 득표율이 감안되지 않은 겁니다.
◇ 박성태> 그건 무슨 말씀이시죠?
◆ 박형준> 예를 들어서 70대 이상은 지난 몇 번의 대선과 총선에서도 늘 70% 이상의 투표율을 보이고요. 20, 30대는 50% 안팎입니다. 그리고 40, 50대는 60% 안팎이고요. 잘 아시다시피 세대별 득표율이 다릅니다. 이런 게 여론조사에는 반영이 안 되기 때문에 부산은 특히 60, 70대 이상의 유권자들이 대단히 많습니다. 이런 걸 감안하면 현재 여론조사보다 저희는 5% 내지 그 이상도 실제 투표에서는 더 나올 가능성이 높다고 보고 있고요.
◇ 박성태> 여론조사에서 샘플 구성할 때는 사실 인구 비례로 따져서 구성을 하는데 투표율이 다르기 때문에 이걸 가면은 실제는 5% 이상 더 나올 수 있다고 보시는군요.
◆ 박형준> 보통 샤이보수 샤이보수 하는데요. 물론 샤이보수도 있겠지만 이게 여론조사하고 늘 득표율이 다른, 이유는 부산은 계속 달랐거든요. 지난 대선에도 이재명 대통령이 직전 여론조사에서는 다 3~4%로 이기거나 비슷하거나 그랬습니다. 그랬는데 실제 결과는 11%가 김문수 후보가 더 나왔고 또 그 이전 총선도 마찬가지였고 이런 게 어디서 기인하는 거냐 하면 제가 보기에는 저도 여론조사를 오래 다뤄왔던 사람인데 그런 세대별 득표율의 차이가 투표율의 차이, 투표율의 차이와 거기에 따른 득표율의 차이가 실제 결과에는 반영이 안 되는 측면이 많습니다.
◇ 박성태> 여론조사에는 안 나타난다는 말씀이시군요.
◆ 박형준> 예, 그렇습니다. 그걸 감안해 볼 필요가 있죠.
◇ 박성태> 국민의힘 지지층이 투표율이 더 높기 때문에 이걸 감안하면 이게 샤이보수가 된다는 말씀이시군요.
◆ 박형준> 그렇습니다.
◇ 박성태> 앞서 전재수 후보의 능력을 가지고 얘기를 하셨는데요. 전재수 후보 측의 주장은 이렇습니다. 여당 후보, 힘 있는 여당 후보였기 때문에 이미 해수부를 부산으로 이전했고 HMM 본사 이전 등 또 다른 정책에서도 더 부산에게 가져올 것이 많다 이렇게 주장하고 있거든요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
22일 오전 부산CBS가 주최하는 부산시장 후보 초청 토론회에서 더불어민주당 전재수 후보와 국민의힘 박형준 후보가 맞붙었다.◆ 박형준> 힘 있는 여당 시장론은 일부 의미가 있겠지만 저는 해수부나 HMM 이전은 잘한 일이고요. 그런데 그것보다 더 중요한 글로벌 허브 도시 특별법과 산업은행 이전에는 전혀 말 한 마디 못 하고 자신의 입장을 그것도 바꿔버렸습니다. 찬성하고 가져오겠다 그러고 또 특별법 통과를 시키겠다고 호언장담했다가 대통령 한마디에 또 민주당 방침에 한 마디도 못 하고 있는 거거든요. 그거는 힘 있는 시장이 아닙니다. 그것은 그 집권 여당에 순종하는 시장이죠. 그래서는 지금 이 복잡한 현안 문제를 풀기가 어렵고요.
HMM 이전만 하더라도 그것 자체는 저희는 굉장히 환영하고 좋은 일이지만 선거 앞두고 이전을 하다 보니까 사실 HMM의 가장 핵심 기능인 영업, 재무 또 금융 이런 부분을 노사 합의 속에 이전하기로 포함을 못 시켰어요. 그게 안 오면 아무리 매출이 늘어나더라도 법인세나, 법인세는 원래 중앙정부에 귀속되는 거고 또 이 지방에 오는 지방세의 비중도 거의 그러면 변함이 없는 거고 현재 하는 거 외에는요. 그리고 또 HMM 자체가 중요한 게 아니고 거기서 오는 일자리와 생태계 구축이 중요한데 그런 영업, 재무, 금융 이런 것들이 안 오면 그런 좋은 일자리가 생기기도 어려울 뿐만 아니라 생태계 구축도 굉장히 어렵습니다.
◇ 박성태> 그러면…
◆ 박형준> 그걸 선거라고 해서 빨리 해서 선거에 이득을 보겠다는 관점이 아니고 사실 HMM하고 노사 합의를 할 때 본사의 핵심 기능을 부산으로 이전한다는 그 합의를 했어야 돼요. 그런데 지금 노조원 1명 1명의 동의 없이는 이게 안 되게 돼 있습니다, 이번 합의를 보면. 그래서 이게 그것은 상당히 문제고.
◇ 박성태> 사실 시간이 걸린다고 해서 그게 다 될 것 같지는 않다는, 왜냐하면 노조에서도 반발이 있었기 때문에 그런 주장도 있다는 점을 좀 얘기를 드리고 제가 또 여쭤볼 게 많아서 말씀을 끊어서 죄송합니다. 일단은 박형준 후보님은 계속 부산 북갑의 경우에는 박민식 후보와 한동훈 무소속 후보 간의 단일화를 요청하기도 했는데 그 입장은 지금도 같습니까?
◆ 박형준> 지금은 선거 직전이기 때문에 단일화라는 것은 유권자들이 그 표심으로 단일화할 수도 있고요. 후보들이 단일화 안 하겠다 그러는데 그것을 억지로 할 방법은 없습니다. 그리고 북갑의 선거는 북갑의 선거로 북갑 내부에서 치를 수밖에 없는 문제고 이걸 부산 전체 선거로 자꾸 연계하는 것 자체가 처음에 말씀드렸던 보수의 분열성을 더 드러낼 위험이 있기 때문에 저희는 일정한 거리를 두고 부산 전체 선거에 집중을 하고자 합니다.
◇ 박성태> 어제 박근혜 전 대통령은 박민식 후보를 사실 치켜세웠는데 이게 또 그러면 한동훈 후보에 대한 견제 아니냐는 해석도 있더라고요. 여기에 대해서는 어떻게 보시는지요?
◆ 박형준> 후보가 현장에 와서 달려왔는데 국민의힘 후보들을 지원하기 위해서 온 대통령께서 지원의 말씀을 하는 것은 저는 자연스러운 일이라고 보고요. 그걸 너무 확대해석하지 않는 게 좋다고 생각합니다.
◇ 박성태> 만약에 이번에 한동훈 후보가 국회에 입성하게 되면 다시 복당할 수 있을 거라고 보십니까?
◆ 박형준> 그거야말로 정치가 살아있는 생물이라고 저는 생각을 하고요. 선거 결과에 따라서 상당히 달라지는 문제라고 생각합니다.
◇ 박성태> 30초 정도 남았는데 부산 유권자에게 하실 수 있는 말씀 시간 드리겠습니다.
◆ 박형준> 이번 선거는 정직한 후보, 유능한 후보 그리고 품격 있는 후보를 뽑는 선거라고 저는 생각합니다. 그것이 세계 도시 부산을 만들 수 있는 리더십이기 때문에 그렇습니다. 지난 5년 부산은 세계 도시를 향해서 많은 성과를 내왔습니다. 이 성과를 이어갈 수 있도록 중단 없는 발전을 할 수 있도록 저 박형준을 선택해 주시기를 간곡히 호소드립니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 부산시장 후보 박형준 후보였습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
◆ 박형준> 감사합니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.