- 강남구 독립? 지금 강남이 혼자 힘으로 됐나
- 세월호 천막 철거? 최소한의 인도적 조치
- 與 안에도 국정화 반대 많아.. 다양성 지켜야
- 아들 병역비리 검증 이미 충분.. 박원순 죽이기
- 당 더 큰 혁신해야.. 문-안 다리 역할할 것
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박원순 (서울시장)
지금 각종 여론조사에서 문재인 대표와 함께 야권대선후보 지지도 1, 2위를 다투고 있는 인물이죠. 바로 박원순 서울시장입니다. 서울시의 수장인 만큼, 언제 출연하셔도 이야깃거리가 많은데, 오늘은 유난히 궁금한 부분이 많습니다. 빨리 만나보죠. 박원순 서울시장님 연결이 돼 있습니다. 박 시장님, 안녕하세요.
◆ 박원순> 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 김현정> 요즘 일자리 대장정 하느라고 여기저기 뛰고 계시다면서요.
◆ 박원순> 그렇습니다. 잘 아시다시피 지금 일자리가 가장 심각한 상황이잖아요. 그래서 정말 서울시정을 일자리 창출을 위해서 제1순위에 놓겠다 해서 4주 동안 제가 집에도 안 가고 계속 현장 돌고 정책 모색하고 또 발표도 하고 이렇게 할 생각입니다.
◇ 김현정> 어디어디 지금까지 가보셨어요?
◆ 박원순> 청년 알바생들의 현장도 가봤고요. 제가 마트에 가서 한나절 일을 해 봤는데 진짜 힘들더라고요.
◇ 김현정> 찔끔 시늉만 하신 게 아니라 진짜 제대로 일하신 거죠?
◆ 박원순> 그럼요. 제가 한 3시간 이렇게 일을 했고요.
◇ 김현정> 돈도 받으셨어요? 수당도 일당도?
◆ 박원순> 수당도 원래 주기로 했는데 제가 안 받았고 제가 배운 게 더 많으니까. 그 다음에 이른바 취업 준비생들의 압박 면접이라는 게 있더라고요. 완전히 그냥 땀이 날 정도로. 면접을 당해보니까 청년들의 심정을 진짜 온몸으로 느낄 수 있었고요. 또 보기도 했습니다.
◇ 김현정> 그냥 행사로만 끝나면 안 되고 실제 어떤 효과로 좀 이어져야 될 텐데, 어떻게 보세요?
◆ 박원순> 나름대로 열심히 해보면 상당한 일자리를 만들 수 있겠다는 자신감도 점점 얻게 되는 것 같습니다. 예를 들어서 서울의 경우에는 대학이 60개나 되지 않습니까? 그래서 이 학생들을 이용해서 여러 가지 R&D 사업이라든지 또 고용창출 효과가 높은 관광과 마이스쪽에 저희가 줄여가고 있거든요. 그렇게 또 연결하면 보다 많은 대학 졸업생들을 우리가 취업전선으로 연결할 수 있지 않을까 이렇게 생각이 되더라고요.
◇ 김현정> 체험으로만 끝내지 마시고 정말 일자리 창출이라는 결실도 제대로 맺으실 수 있기를 기대해 보겠습니다.
◆ 박원순> 최선을 다하겠습니다.
◇ 김현정> 시정 얘기하면서 제가 이걸 빼놓을 수 없네요. 지난주에 한참 뜨거웠던 이슈가 강남구청장의 독립선언이었습니다. 공개질의서가 이런 내용이었어요. 서울시는 중앙정부에다 강남구를 특별자치구로 지정하라고 건의할 용의는 없느냐. 도착했죠, 이런 질의서. 뭐라고 답장 보내셨습니까?
◆ 박원순> 물론 자기 지역을 더 발전시키겠다는 생각은 좋은 일이죠. 그렇지만 그게 지나친 지역이기주의로 발전해 간다면 그건 동의할 수 없는 거 아니겠습니까? 사실 이번에 이제 쟁점의 원인이 된 국제교류복합지구라는 게 이게 강남구 차원의 사업을 넘어서서 서울시, 더 나아가서는 정말 국가경쟁력에도 도움이 되는 범국가적 아젠다입니다. 그걸 가지고 글쎄요 이렇게 저는 말씀하시는 것은 좀 이해하기 어렵습니다.
◇ 김현정> 지금 들으시는 분들이 ‘그 사업이 뭔데, 뭐가 갈등이야’ 이렇게 궁금해하실지 모르겠어요. 자세히 들여다보면 현대차가 한전부지 개발하면서 내놓은 공공기여금 1조 7000억원. 이거 강남구민이 온갖 소음 참고 교통 혼잡 다 참아가면서 받아낸 기여금인데, 이걸 어떻게 쓰는지 결정하는 데 대해서 서울시는 강남구를 끼워주지도 않았다, 면담 요청해도 받아주지 않고,. 지난번 메르스 사태 때도 계속 강남구를 무시해 오더라라는 게 강남구청장의 주장인데요. 어떻습니까?
◆ 박원순> 기본적으로 현대자동차 부지에서 나오는 공공기여금을 우리가 달나라 가서 쓰는 게 아니거든요.
◇ 김현정> 달나라 가서 쓰는 게 아닌데.
◆ 박원순> 강남구가 얼마든지 실무 차원에서 의견을 내라. 그 좋은 의견 다 받아들이겠다. 서울시에 도움이 되고 강남구에 도움이 되는데 왜 우리가 안 받겠습니까? 다만 이것은 서울시장의 권한입니까? 권한 자체를 침해하시려고 하면 안 되죠.
◇ 김현정> 서울시가 1조 7000억 중에 6500억 정도를 송파구에 있는 도로 지하와 또 잠실종합운동장 리모델링에 쓰였다고 하니까 ‘아니, 강남구에도 해야 될 일이 산더미인데. 송파구에다가 그걸 주느냐’가 그게 아마 핵심인 것 같아요.
◆ 박원순> 강남구가 오늘날 강남구로 그냥 혼자 힘으로 만들어졌습니까? 그리고 바로 사이에 있는 송파구에 쓰면 왜 안 됩니까? 저는 이런 사고방식 자체가 좀 이해가 안 가고요. 다 같이 우리는 강남구면서 또 서울이잖아요. 함께하자는 건데 그걸 그렇게 생각하는 것 자체가 저는 국민들의 우리 시민들의 공감을 못 얻고 있는 게 아닌가. 심지어는 강남구 구민들도 아마 저는 대다수는 그렇다고 해서 ‘거기 꼭 강남구 구역 안에서만 써라’ 이렇게 생각하시지는 않는다고 전 생각합니다.
◇ 김현정> 박원순 서울시장 지금 만나고 있습니다. 그나저나 광화문광장 안에 있는 그 세월호 천막이요. 그거 제 그만 걷어내야 되는 거 아니냐. 외국에서 오는 관광객들한테 우리나라 나쁜 이미지 보여주면 안 된다, 이게 여당 주장인데. 서울시 입장, 어떤 건가요?
◆ 박원순> 저는 꼭 그렇다고 생각하지 않습니다. 광화문광장에 있는 세월호 천막이라는 게 사실 세월호라는 게 아직 끝나지 않았지 않습니까? 이건 거대한 정말 슬픔을 안고 있는 유가족들의 이런 건강이나 또 그런 걸 추모하고 우리가 함께 되새기자는 최소한의 저는 인도적 조치라고 보고요.
◇ 김현정> 인도적 조치다.
◆ 박원순> 그리고 지난 7월에 유가족하고 협의를 해가지고요. 공간 면적이나 위치도 조정했고요. 지금은 그야말로 추모나 전시 목적으로 완전히 바꿨습니다. 또 앞으로 이게 지금 진상조사가 위원회에서 되고 있지 않습니까? 이게 진전이 되면 향후에 또 유가족들하고 협의를 해서 완전히 철거를 하거나 이러는 방안도 저희들이 또 검토하겠습니다.
◇ 김현정> 여당에서는 이런 얘기를 하더라고요. “국가보훈처가 광화문광장에다가 태극기 게양대를 세우려고 하니까 서울시가 반대하더라. 그러면서 세월호 천막은 되고 대형 태극기 게양대 설치는 안 되는 거냐”. 이거 비판 들으셨죠?
◆ 박원순> 그런데 그것도 사실이 아닙니다.
◇ 김현정> 아닙니까?
◆ 박원순> 저희들은 광복 70주년의 의미를 고취하는 차원에서 광화문광장에 태극기 게양한다는 취지에는 충분히 공감을 했고요. 또 열린광장 시민위원회라는 게 있습니다. 여기에도 태극기 게양은 상당히 의미있는 일이다, 다만 지금 보훈처가 제시한 걸 보면 그게 70m가 되어서 광화문 전경을 정면으로 가린다, 이건 경관과 어울리지 않는다, 그래서 광복 70주년이니까 금년에만 한시적으로 게양하는 게 좋겠다, 이게 위원회의 의견입니다. 그래서 우리가 대신 저희들이 제안한 게 그럼 바로 옆의 광화문 시민열린마당이 있잖아요. 거기에 금년 연말까지 설치, 운영하면 어떻겠느냐 이런 걸 제안했고요. 현재 협의를 진행 중입니다.
박원순 서울시장 (사진=박종민 기자)
◇ 김현정> 그렇군요. 이게 또 종결된 사안은 아니고 결국 이게 태극기도 그렇고 세월호 천막도 그렇고 이념논쟁으로 흐르는 측면이 없지 않아 있는데요. 시장님, 얘기가 나온 김에 지금 정부가 역사교과서 국정화를 발표했습니다. 이 부분, 어떻게 생각하세요? 우리 사회 지도자급 인사로서 아마 생각이 있으실 것 같은데.
◆ 박원순> 제가 정부 정책에 이러쿵저러쿵 말씀드리는 건 적절치 않다고 저는 보고요. 다만 우리 사회가 위대해지려면 저는 다양성이라는 게 굉장히 중요하다고 생각합니다. 이게 자유민주주의의 가장 큰 장점 아닙니까? 그래서 누구라도 이런 의견, 저런 의견을 얘기할 수 있어야 한다고 보고. 그런데 국정교과서라는 것은 국가가 말하자면 정하는 내용을 교과서에 담는다는 거 아니겠습니까? 그래서 그건 여당 내에서도 굉장히 반대하는 분들이 많다고 얘기 들었거든요.
◇ 김현정> 그렇습니까?
◆ 박원순> 여당이나 지금 여권에서도 일부 반대가 있다고 제가 들었습니다. 지난번에 남경필 지사님하고 대화하는데 또 남 지사님도 반대하는 의견이시던데요.
◇ 김현정> 그래요.
◆ 박원순> 이런 갈등은 하나의 용광로에서 녹여지게 만들어야지 이걸 자꾸 갈등을 부추기면 이 나라가 어디로 가겠습니까?
◇ 김현정> 정말 이념적으로 쫙 양분돼서 우리 사회가 계속해서 갈등하는 모습, 이거 참 보기 안 좋다는 거 누구나 공감을 하실 텐데. 계속 사회는 또 그런 방향으로 가고 있고 안타까운 생각이 듭니다. 박원순 서울시장 만나고 있습니다. 시정 얘기를 우리 한참 나눴는데 조금 개인적인 질문으로 넘어가 봐야겠습니다. 박 시장의 답변을 직접 듣고 싶어하시는 분들이 많아서 제가 드리는 질문인데. 아들의 병역비리 논란. 증인으로 박주신 씨가 재판에 좀 나와야겠다라는 게 법원의 요구인데. 소환장 받으셨죠.
◆ 박원순> 증인 요청이 있었는데요. 저는 기본적으로 사법부 절차에는 협력을 해야 된다고 생각하는데요. 그런데 문제는 지금 이게 제가 더 이상 언급할 필요조차 저는 없다고 생각하거든요. 이미 벌써 사실 세브란스병원에서 기자들이나 여러 분들이 공개검증을 했고 또 병무청이든 검찰이든 ‘여섯 번이나 이미 혐의가 없다, 이것은 문제가 없다’ 이렇게 이미 검증을 끝낸 사안인데 자꾸 이렇게 문제제기하는 사람들이 저는 이건 정치적 음해이고 또 어떤 사람들이 말하듯이 박원순 죽이기다, 저는 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 박원순 죽이기다. 박원순 시장이 야권의 강력한 대권후보로 떠오르니까 이걸 좀 어떻게 음해하려는 꺾어보려는 이런 정치적인 논리도 포함돼 있다고 보세요?
◆ 박원순> 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그럼 대선까지 2년 남았는데 2년 동안 계속 이럴 수도 있네요.
◆ 박원순> 그래서 제가 제발 좀 대선, 대권 그런 얘기하지 마시고 서울시장 제발 좀 잘하게 해달라. 이 얘기를 계속 얘기하고 있는데 아까 말씀하셨잖아요. 제가 일자리 때문에 지금 99개 현장을 방문하고 집에도 안 들어가고 이렇게 되고 있는데. 자꾸 이런 식으로 발목 잡으면 안 되죠.
◇ 김현정> 발목 잡기, 발목 잡기... 정치적인 논리에 의한 거다. 그러면 이런 문자 다룰 때마다 청취자 문자에도 꼭 들어오는 질문입니다마는 아예 문제제기하는 사람들 또 보고 싶다고 하는 사람들 다 모아놓고 공개적으로 MRI 촬영을 한번 하면 어떻겠느냐. 훌훌 털고 2년을 가시면 어떻겠느냐.
◆ 박원순> 이미 했지 않았습니까?
◇ 김현정> 그때 못봤다는 사람까지 다 모아놓고...
◆ 박원순> 그때 기자들 4명이나 했고 또 세브란스가 또 그냥 보통 의료기관입니까? 이렇게까지 다 했는데. 그렇게 하지 말고 정책으로 서로간에 경쟁을 해야 되는 거 아닌가요?
◇ 김현정> 알겠습니다. 아들에 대한 이야기 잠깐 나눠봤고요. 당적이 있는 분이니까 제가 새정치민주연합에 대한 의견도 잠깐 좀 듣고 싶습니다. 내년 총선 이대로 가면 힘들다 이거 동의하시나요?
◆ 박원순> 글쎄요. 제가 서울시장으로서 잘하는 것이 또 결국 그 당에도 도움이 된다고 저는 생각을 하는데요. 어쨌든 많은 국민들이 조금 더 신뢰할 수 있도록 좀 더 큰 혁신과 변화와 저는 이런 혁신, 개혁이 있어야 한다고 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 혁신안 지금 나온 건 어떻게 보셨어요? 어떻게 평가하세요?
◆ 박원순> 다들 좋은 내용인데 저는 그게 종이 위의 혁신안이 아니고 실천이 되어야 한다고 보고요. 그리고 무엇보다도 국민들이 좀 느낄 수 있게 좀 그런 확실한 변화를 보여줬으면 하는 생각이죠.
◇ 김현정> 그런데 그 혁신안에 대해서 문제가 많다고 지적하는 분들 꽤 계세요. 특히 안철수 전 대표 같은 경우에는 “낡은 진보를 청산해야 된다” 이러면서 “당 주류로 불리는 이른바 친노세력이 청산돼야 되고 낡은 진보의 틀을 벗어나는 것이 혁신의 시작이다”. 그 혁신안, 종이 위의 혁신안이 문제가 아니다, 지적하시던데 어떻게 보십니까?
◆ 박원순> 그러니까. 그래서 국민들에게 감동을 줘야 그런 신뢰가 쌓이지 않겠습니까? 하긴 그런 측면에서는 지금 가장 중요한 건 너무 지금 새정치연합의 경우에는 내부적으로 사실 갈등이 심각하지 않습니까?
◇ 김현정> 그렇죠. 그래서 나온...
◆ 박원순> 도울 생각입니다.
◇ 김현정> 도울 생각이세요?
◆ 박원순> 어쨌든 이런 어려움을 극복하고 함께 가는 쪽에 제가 혹시 가능한 일이 있다면 하겠다는 것이죠.
◇ 김현정> 도울 일이라는 건 어떤 걸 구상하고 계실까요?
◆ 박원순> 그건 한번 당 대표나 당 최고위원들하고 앞으로 협의를 해 보겠습니다.
◇ 김현정> 안철수 전 대표하고 문재인 대표하고 계속 갈등하면서 부딪히는 모습이 두 분 하고 다 친하시잖아요. 그 두 분의 다리 역할, 연결고리 역할을 박 시장님이 하실 수 있을 것 같아서 제가 질문 드립니다.