* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼="">'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 강훈식 (민주당 의원), 성일종 (국민의힘 의원)
미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥, 오늘은 ‘강-성브라더스’ 만나는 날입니다. 더불어민주당 강훈식 의원, 국민의힘 성일종 의원 어서 오십시오.
◆ 강훈식, 성일종> 안녕하세요.
◇ 김현정> 강 의원님 목이 조금 가라앉으신 것 같은데요? 다른 사람이 온 줄 알았어요.
◆ 강훈식> 목이 약간 가라앉았습니다. 선거 유세도 하고.
◆ 성일종> 다들 그렇습니다.
◇ 김현정> 성 의원님도 그러세요?
◆ 성일종> 그렇죠.
◇ 김현정> 이거는 조금 소소한 질문이긴 한데 거리에 트럭이나 무대에 서서 정치인들이 선거운동하시잖아요. ‘국민 여러분! 시민 여러분!’ 굉장히 큰 소리로 우렁차게 웅변하듯이 외쳐야 하는데 정치인들 중에 이거 안 돼서 고생하시는 분들은 안 계세요? 다들 타고나신 거예요?
◆ 강훈식> 타고났다고 하기보다는 훈련으로 되는 경우도 굉장히 많고요. 그리고 현장에 가 보면 상대당도 있거든요, 우리 당도 있고. 그러면 이게 보이지 않게 경쟁도 있어요. 왜냐하면 저쪽에서 막 절절하게 말하면 우리도 더 절절하단 말이죠. 사실 마음이 그렇고요. 그러니까 그거 강조하다 보면 톤도 올라가고 또 절박하게 말하게 되고요.
그러면 듣는 분들이 ‘아이고, 잘한다’ 하면 계속 또 그렇게 하게 돼요. (웃음) 그래서 그게 그 자리에서 일어나는 현장에서의 그런 것도 훈련이라고 할까요. 이런 것들도 많고요. 아무튼 저희로서는 한 표, 한 표가 소중하기 때문에 그런 절절함을 호소하다 보면 빨리 배우는 것 같습니다.
◇ 김현정> 더러는 이비인후과 가서 진료받으시는 분도 계시겠어요.
◆ 강훈식> 저는 선거 때마다 비교적 받는 편입니다. 목이 많이 쉬는데 말은 해야 되니까요. 그러면 잠깐 치료를 받고 가서.
◇ 김현정> 이런 질문 어디서도 여러분, 못 들으셨을 텐데 저는 궁금했어요. 그러니까 말 못 할 사정들이 있네요.
◆ 강훈식> 저만 그러겠습니까? 다 그러시죠.
◇ 김현정> 성 의원님, 약간 내성적인 분들은 다 훈련해서 나가시는 거예요?
◆ 성일종> 그럼요. 거의 제가 볼 때 한 60~70%는 다 훈련해서 한다고 봐야죠. 그리고 가면 다 목이 쉬죠. 그나마 요즘에 음량이 좋으니까, 마이크 성능이 좋으니까 도움은 많이 받지만 기본적으로 한두 번 연설을 하면 목이 다 많이 변하죠.
◇ 김현정> 훈련은 누가 시켜줘요?
◆ 성일종> 본인 스스로가 해야죠.
◇ 김현정> 거울 보고요?
◆ 성일종> 네. 또 그렇게 많이 대중 앞에 가서 하다 보면 또 그 요령이 생기고 또 늘죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 선거운동 유세 다니시느라, 지원하시느라 두 분 고생하는 중이신데요. 후보들은 TV토론을 연일 하느라 아마 지금 두 후보 다 정신이 없을 겁니다. 어제 TV토론 어떻게 보셨는지 관전평부터 좀 들어보죠. 성일종 의원님?
◆ 성일종> 제가 보니까 코로나 정국 하에서 실질적으로 우리 시민들을 만나기가 어렵잖아요. 그러니까 미디어를 통해서 하고 있는데요. 제가 볼 때 세 가지만 말씀을 드리면 ‘네거티브가 너무 심하다’가 첫 번째고요. 두 번째로는 ‘인신공격성 발언도 서슴없이 나오는 걸 보면 좀 과연 국민들께서 이런 부분들을 편하게 느끼실까?’ 예를 들면 ‘거짓말쟁이다’ 이렇게 몰아붙이는데요. 사실 그런 부분들은 국민들 듣기에 좀 반가운 이야기는 아니죠. 그리고 또 후보가 거짓말을 좀 많이 합니다.
◇ 김현정> 상대 후보가?
◆ 성일종> 네, 그렇습니다. 저는 이게 당과 당이 서다 보니까 저희가 얘기하면 객관성을 잃을 수 있을 것 같아서 팩트만 제가 말씀을 드리겠는데요. 우선 어제 박영선 후보께서 급하시긴 하기 때문에 좀 이해는 하지만 ‘인구 대비 4위로, 접종률이 세계 4위로 올라섰다’라고 그러는데 아닙니다. 100명당 1.5명의 수준이고 또 100위권에 처져 있다는 말씀을 드리겠고요. 또 ‘우리가 OECD 국가 중 경제성장률이 1위다’라고 그러는데 G20에서 15위예요. 그러니까 이런 얘기를 좀 많이 하셨고요.
또 어제는 그런 말씀도 하셨는데, ‘이해충돌방지법을 야당이 반대해서 못 하고 있다’. 정말 그렇지 않습니다. 그동안 밤 11시까지도 논의하고 수차례 해 왔고 오늘 2시에 또 열립니다. 이거는 굉장히 중요한 법이에요. 우리가 김영란법 같은 경우에 농축수산물을 5만 원만 선물할 수 있도록 했었는데 지금 20만 원까지 풀었거든요. 그러면 그동안에 피해 본 농가들, 어떻게 할 거예요? 누가 보상할 거예요?
◇ 김현정> 아마 이해충돌법 얘기는 조금 뒤에 있을 거예요.
◆ 성일종> 그래서 이런 경우도 팩트를 확인하지 아니하고 마치 야당한테 다 떠넘기는 것 같은 사실들이 좀 있어서 제가 이건 아까 강 의원님한테 말씀을 드렸는데 후보들의 말은 좀 신뢰하고 관련되거든요. 그래서 이런 부분들을 좀 확인해서 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
◇ 김현정> 네거티브, 인신공격, 거짓말, 이런 것들이 씁쓸했다는 말씀이신데. 결과적으로 오세훈, 박영선 후보 중에 당연히 오세훈 후보가 잘했다고 보시겠군요?
◆ 성일종> 그건 시민들이 판단하실 걸로 보고요. 제가 평가하는 것은 아마 공정하지 못할 수도 있습니다.
◇ 김현정> 강훈식 의원은 어떻게 보셨습니까?
◆ 강훈식> 저는 처음에 성일종 의원님이 ‘공격이 심했다’ 이래서 공격 안 하실 줄 알았는데 끝에는 우리 후보 공격으로 다 마무리하셔갖고요. 저는 사실 준비했던 것은 인터넷 댓글에서 재미있는 얘기로 좀 먼저 말씀을 드리려고 했어요. ‘전두환 재산 29만 원이고 오세훈의 서울 임대료가 24만 원이고 서울에서 100만 원만 가지면 최대 갑부가 된다’라는 우스갯소리가 댓글로 달려 있더라고요. 현실 인식에 대한 차이가 되게 많은 것 같다.
◇ 김현정> 그거 오세훈 후보가 잘못 보신 거죠? 판넬에 쓰여 있던 임대료.
◆ 성일종> 백육십 얼마인데 아마 그거를 잘못 봤던 것 같아요.
◆ 강훈식> 제가 중소벤처소위원장인데요. 사실은 소상공인에 대한 인식이 조금만 있으면 읽다가도 ‘아닌데요’ 이렇게 생각하셨을 텐데 그거는 많이 아쉽다는 생각이 많이 들었고요. 말씀대로 상대 후보에 대한 이야기 반면에 어제 토론회에서는 ‘오 후보의 주도권 토론 시간은 뭐에 쓰나?’ 이게 제일 중요한 포인트거든요. 본인의 속내일 겁니다. 자기의 온전한 시간이니까요.
그게 10분 정도 됐는데 내곡동 땅 설명하는 데 본인이 10분을 다 쓰시더라고요. 그건 무슨 말이냐. 본인의 해명이 해명답지 않았고 본인의 거짓이 계속 드러나는 상황에서 그 시간을 그렇게 쓸 수밖에 없었던 거를 반증한 겁니다. 우리가 공격했다라고 이야기하겠지만 본인이 그 시간을 자유롭게 쓰는 시간이 떳떳하고 정당하고 그런 설명이 필요 없었다면 자기 시간을 그렇게 쓰지 않았을 거라고 저는 봅니다.
그런데 그런 것들이 자꾸 더 의혹이 커지기 때문에 자기 시간을 온전히 그냥 그렇게 쓴 것 아니냐? 저는 그런 면에서 많이 어제 우리들의 공격보다는 본인들의 답변에 대해서 한번 생각해 봐야 된다고 생각하고요. 토론 전반으로만 보면 ‘누가 일할 사람이냐. 그러니까 누가 일을 해 왔던 사람이고 누가 일을 잘할 사람이냐?’라고 보면 저는 당연히 단연코 박영선 후보가 도드라졌다. 현실적인 진단에서부터요. 10년 쉬신 분은 10년 쉰 티가 났던 것 같고요.
◇ 김현정> 쉰 티가 났다? 아니, 오히려 오세훈 후보 쪽의 슬로건은 ‘당장 내일부터 일할 사람이다’ 이거 아니에요?
◆ 강훈식> 그거는 제가 볼 때 10년 전의 기준으로 일하신다는 이야기죠. 아까 말씀하신 임대료 24만 원도 지금 중소상공인들을 만나봤다면 그런 멘트는, 그게 실수일 수 있습니다마는 제가 말꼬리 잡으려고 하는 건 아니고요. ‘서울시 임대료 24만 원’이라는 판넬을 보고 저는 움찔했어야 한다고 봅니다.
그런데 그런 것들은 이제 10년 전 기준으로 생각하시는 것 아닌가. 저는 2G폰을 쓰던 시대의 서울시장 리더십으로 지금 5G 시대, 또는 그 이상의 리더십을 끌어나갈 수 있는지에 대해서는 회의적으로 봤다, 이렇게 생각이 들고요. 그런 면에서 보면 어떻든 장관으로서 나름 성공해 왔던 중기벤처부 장관을 했던 박영선 시장이 즉각 투입돼도 일할 수 있는 면이 더 도드라졌다, 이렇게 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 이거는 한마디씩만 더 하실 기회를 드릴게요. ‘2G폰 시대의 감각으로 한참 쉬신 티가 났다’ 성일종 의원님?
◆ 성일종> 글쎄요. 진영에 따라서 볼 수도 있는 것이니까요. 그거에 대해서 굳이 제가 그렇게 반론할 생각은 없습니다. 그러나 박영선 후보 같은 경우 참 거짓말을 너무 많이 합니다. 목동의 아파트들 다 승인 많이 났다고 그랬거든요. 어제 확인해 보니까 목동 아파트 한 곳만 하고 나머지 다 승인이 보류됐다는 것 아닙니까? 이런 이야기를 함부로 그렇게 막 얘기하면 안 돼요.
그런데 이런 것들이 바로 투입해서 일할 수가 있겠습니까? 지금 소상공인 부분이 있는데 그거는 박영선 후보가 공약을 낸 거예요. 지금 소상공인들이 임대료로 고생을 하고 있으니까 이거 다 지원하겠다는 거잖아요. 그 예산을 묻다가 보니 그 수치가 이렇게 적은 것을 보다가 보니까 조금 실수하셨던 것 같아요. 그래서 그걸 이렇게 팩트적으로 큰 문제 있는 건 아니라고 저는 보여지고요.
내곡동 얘기를 하셨는데 가장 중요한 건 그거예요. 이게 팩트가 뭐냐는 거죠. 땅을 투기했는가? 투기한 게 아니지 않습니까? 자기 장인으로부터 1970년도에 15살짜리 8분의 1에 한 130평 정도의 땅을 상속받았기 때문에 투기가 아니라는 말씀이고. 그 당시에 이것도 그러면 서울시장 하면서 땅을 편입을 시켜서 셀프보상을 받았는가? 이 이야기잖아요. 그런데 셀프보상이 아니라, 이 땅은 가운데 있어서 이 땅을 빼면 도저히 아파트 22만 평을 지을 수가 없는 부분이잖아요. 그래서 이것 같은 경우는 국토부가 이미 검토를 했고 중앙토지수용심의위원회를 열어서 강제 수용 당한 땅이거든요. 그런데 이러한 본질을 놔두고 엉뚱한 곳에 가서 현재 빨려들어가고 있는 것이죠.
◆ 강훈식> 저는 저 이야기에 대해서 아까 네거티브가 많다고 하셔서 굳이 하지 않으려고요. 그래서 오세훈 후보 진영이 좀 확실히 당황하시는 것 같다, 이런 느낌이 많이 들고요. 그리고 진실은 어쨌든 밝혀질 거라고 봅니다. 오히려 저는 오세훈 후보가 어제 했던 이야기 중에 비강남, 강남 이런 표현 쓰면서 ‘정말 강남주의자구나’.
그러니까 강남과 비강남. 이거는 서울과 비서울을 비교하는 것과 같은 거거든요. 저는 지방의 국회의원이지만 어떤 편향된 시각을 갖고 있는지를 확인할 수 있는 계기였다. 그 단어 선택이 본인의 생각을 드러내는 거다, 이렇게 보여지고요. 나아가서 무상급식에 대해서 왜 저렇게 시장직을 걸 수 있었는지도 확인되는 인식이었고 그 10년 전 인식이 변하지 않은 후보에 대해서 우리가 선출한다면 굉장히 씁쓸한 서울이 될 거다라는 생각이 들었습니다.
◇ 김현정> 오늘 시작하자마자 두 분이 지금 선거를 일주일 앞두고 있기 때문에 정말 후보자본인들처럼 지금 뜨겁게 열띤 토론을 해 주셨는데요. 아마 오늘 상한가, 하한가 이야기 중에도 또 선거 이야기가 나올 것 같습니다. 상한가, 하한가 확인을 해 보죠. 우선 뭘 뽑아오셨는지부터 말씀해 주시고 하나하나 들여다보겠습니다. 성일종 의원님은 뭘 뽑아오셨어요?
◆ 성일종> 저는 ‘2030 청년들’에 대해서 상한가를 뽑았습니다.
◇ 김현정> 강훈식 의원님은요?
◆ 강훈식> 저는 ‘권익위의 국회의원 전수조사’를 상한가로 뽑아왔습니다.
더불어민주당 박영선 서울시장 후보, 국민의힘 오세훈 서울시장 후보가 각각 거리유세에서 지지를 호소하고 있다. 연합뉴스
◇ 김현정> 국회의원 전수조사 상한가. 그럼 성 의원부터 짚어보죠. 2030 청년들!
◆ 성일종> 이번 서울과 부산시장의 선거의 원인은 민주당 출신 광역자치단체장의 성범죄로써 이루어지는 거잖아요. 그래서 사실 이 부분은 민주당에서 후보를 내지 않기로 했었던 약속을 깼기 때문에 당헌당규까지 당원투표로 바꾸면서 편법과 꼼수를 부린 거거든요. 그래서 2030이 ‘과연 이게 공정하고 정의로운가?’ 그래서 이 2030이 쳐다보고 있다. 그리고 이 분노가 나오는 것이다라고 보여지고요.
또 두 번째로는 공정과 정의에 대한 2030세대의 확실한 가치 정립이 다른 기성세대보다 잘 돼 있다라고 저는 알고 있어요. 그것이 이번에 분노로 표출되고 있는 것이고 사실 2030세대가 문재인 정권 탄생하는 데 굉장히 힘을 보탰던 세대거든요. 그런데 이러한 공정과 정의 같은 경우는 우리 국가적 자산인 거죠. 법이 법으로 어떤 문제를 해결하겠다고 했을 때는 불행한 일입니다. 왜냐하면 법의 판단을 받았을 때는 그 형량을 받는 거잖아요, 벌금을 내는 거잖아요. 그러한 법에 의해서 통제되기 이전에, 질서가 유지되기 이전에 윤리나 도덕 같은, 그래서 공정과 정의 같은 사회적 자산이 작동되는 사회가 훨씬 더 좋은 거죠.
이 사회적인 작동이 돼야 하는 공정과 정의에 대한 요구를 지금 2030세대가 우리 국민들에게 요구하는 것이고 또 집권층에 요구하는 것이죠. 그런데 지금 현재 보면 과연 이 집권층이 공정과 정의를 세웠는가? 조국사태에서, 또 울산의 부정선거사태에서 보듯 여러 형태에서 봤었을 때 이게 무너졌다고 보는 거죠. 그리고 또 하나 세 번째로는 꿈이 무너졌잖아요. 이제는 집을 살 기회도 없어져버렸고, 또 직장도 찾기가 어려운 세대가 됐고, 일자리 상황판을 대통령께서 청와대에 만들면서 했었지만 언제 내려놨는지 모를 정도로 슬그머니 없어졌습니다.
◇ 김현정> 조금만 줄여서 2030 청년들이 지금 여론조사 보면 지지율이 오세훈 후보를 다른 세대보다 훨씬 압도적으로 지금 지지하고 있다. 그 부분을 지금 말씀하시는 것 같고요.
◆ 성일종> 그렇습니다.
◇ 김현정> 최근에 2030과 관련해서 또 좀 논란이 됐던 발언이 있는데요. 잠깐만 듣고 올까요?
★ 기자 리포트> 민주당 박영선 서울시장 후보가 20대 지지율이 낮게 나타나는 이유로 역사에 대한 청년의 경험치 부족을 꼽았습니다.
☆ 2030 청년> 저는 27살 취업준비생입니다. 경험치 없는 20대가 왜 오세훈에게 투표하는지, 경험치 없는 20대가 왜 박영선에게 투표하지 않는지 그 이유를 오늘 한번 공유해 드리겠습니다.
★ 기자 리포트> 젊은 층일수록 진보정당을 지지한다는 통념이 깨졌습니다.
◇ 김현정> 강훈식 의원이 좀 답을 주셨으면 좋겠어요. 일단 ‘경험치 발언 이것 때문에 2030들이 많이 화가 났다’ 이런 얘기들이 나오는데 이 발언이 어떤 배경으로 나온 건지 말씀해주시겠어요?
◆ 강훈식> 배경만 좀 말씀드리면, 박 후보의 해명 중심으로 제가 말씀을 좀 드리면 박영선 후보는 이유가 어떻든 간에 섭섭했다면 제가 좀 더 잘해야 한다라고 하면서 예를 들어서 국민의힘에서 문재인 대통령을 독재자라고 하는데 전두환 시대를 경험해 보지 않아서 상황 비교가 어렵다고 이야기한 20대가 말한 것을 전달하는 과정에서 저런 오해가 빚어졌다라는 것이 이야기고요.
그런데 사실은 이 문제에 대해서는 저는 그렇게 생각합니다. 우리 아까 성일종 의원이 이야기하셨습니다마는 어쨌든 2030 유권자들의 눈높이에 부합하지 못한 점이 있다면 저희가 더 반성해야 되는 문제다, 저는 이렇게 생각하는 게 맞다고 봅니다. 그리고 특히 정의로운 문제에 대해서도 저희가 더 엄중을 기해야 한다. 지금 나오는 지지율은 그런 면에서 저희가 회초리를 맞아야 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 회초리 맞아야 된다고 생각하세요?
◆ 강훈식> 그렇습니다. 그리고 특히나 상대 후보의 허물이 이렇게 명백한데도 불구하고 우리를 지지하지 못하는 것은 저희의 실천이 2030의 눈높이에 미치지 못한 것이기 때문에 이것은 단순히 이번 문제로만 볼 것이 아니라 선거 이후에라도 계속 맞춰나가는 노력을 해야 될 것이라고 보고요. 그리고 또 2030의 특징이라는 것이 과거의 세대 선배들보다는 훨씬 유연한 게 장점이거든요. 그래서 저희가 잘하고 또 공정한 자세를 가지고 처리한다면 이후에 다시 또 저희들에게 기회를 줄 수 있다는 마음으로 최선을 다해야겠다, 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> ‘지금 2030 여론조사가 어떻게 나왔기에 이렇게들 얘기하는 거야?’ 이러실 수 있는데요. 저희가 지금 유튜브와 레인보우로 표를 보여드리고 있습니다. 20대에서는 박영선 후보와 오세훈 후보의 지지도 차가 3배가 날 정도의 상황입니다. 다른 세대하고 확연히 차이가 나요.
그리고 여론조사 얘기가 나온 김에. 오늘 공표가 가능한 여론조사 마지막 날입니다. 그래서 여론조사를 하나 저희가 보여드릴게요. MBN과 매일경제 의뢰로 한길리서치가 조사한 내용입니다. 서울에 거주하는 842명을 대상으로 3월 28, 29 양일 동안 조사를 했는데요. 오세훈 60.1, 박영선 32.5가 나왔네요. 판세는 강훈식 의원한테 여쭤야 될 것 같아요. 지금 일주일 동안 격차를 뒤집을 수 있다고 보십니까?
◆ 강훈식> 어제 나온 조사인데요, 저는 이렇게 봅니다. 지금 상황은 ‘우리 당에 관련해서는 불만을 가지고 있는 거고요. 상대당에서는 불신을 갖고 있다’ 저는 이게 현재 상황이라고 봅니다. 그런 면에서 저희가 실제로 선거과정에 질타의 목소리를 듣고 있는 게 사실이고요. ‘더 잘해야 되는 거 아니냐?’ 이런 문제 제기도 충분히 있고 또 그런 반성의 요구 목소리도 많이 듣고 있습니다.
저는 솔직히 말하면 이 부분에 대해서 저희가 겸허하게 받아들여야 된다라고 생각합니다. 그리고 그런 과정들이 저희 자세로 드러날 때, 또 진심이 드러나면 유권자의 마음은 변할 거라고 보고요. 특히나 선거 마지막으로 나오면 지지층이 집결되기 때문에 그렇게 보면 끝까지 저희가 최선을 다하면 놀랄 만한 반전을 만들 수 있다고 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 성일종 의원님?
◆ 성일종> 제가 볼 때는 원칙이 무너지면 신뢰를 잃는 것이거든요. 그래서 이 정권 자체가 신뢰를 잃었기 때문에 국민의 마음을 돌리기에는 굉장히 어려울 것이라고 보입니다. 그래서 저희 야당의 입장에서 저희가 정권을 잡았을 때 저희를 지지했던 2030세대가 떠나갈 수도 있습니다. 약속을 안 지키고 가식으로 위선으로 한다고 한다면요. 그래서 이번 선거를 우리가 치르면서 정말 이 사회적인 가치에 대한, 꼭 우리가 정치든 법률이든 지켜야 되는 이 원칙적 가치. 소중한 가치를 지키는 그러한 계기로 꼭 삼아야 되겠다, 생각을 하고요. 또 마지막까지 겸손하고 또 성범죄로 치뤄지는 것에 대해서 우리가 어떻게 앞으로 대책을 세우고 공직자들이 어떻게 할 것인지에 대한 생각을 좀 가다듬으면서 최선을 다해야 한다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 놀랄 만한 반전도 가능하다라는 게 민주당 이야기인데요. 왜냐하면 지지층이 후반기로 갈수록 결집하니까요. 어떻게 생각하세요?
◆ 성일종> 이제 모든 진영이 다 원하는 사항 아니겠습니까? 그러나 아까도 말씀드렸지만 이 원칙이 훼손되고 사회의 기본이 무너졌었을 때는 분노하는 그 민심은 되돌릴 수가 없을 것이다라고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 지금의 민심은 정권심판 쪽에 확실하게 가 있다라고 보시는 거예요?
◆ 성일종> 저는 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 분이 생각하는 판세 들었는데요. 강훈식 의원의 상한가로 넘어가죠. 음성으로 확인하겠습니다.
★ 김태년> 민주당은 권익위의 전수조사 결과를 있는 그대로 공개하고 문제가 있는 의원에 대해서는 단호하게 법적, 정치적 책임을 물을 것임도 약속드립니다.
☆ 주호영> 보여주기식으로 자기들 편에 맡겨서 저렇게 안 해요. 철저히 검증해 봤으면 좋겠어요.
◇ 김현정> 지금 김태년 원내대표, 주호영 원내대표의 목소리를 차례로 들으셨는데요. 강훈식 의원님. 상한가로 ‘권익위의 국회의원 대상 전수조사’ 이걸 골라오신 상황입니다. 지금 어떻게 돌아가고 있습니까?
◆ 강훈식> 저는 국민들이 정치권을 불신하는 이유가 뭐냐? 이렇게 보면 사실은 부동산과 같이 큰 일이 생기면 세상이 끝날 것처럼 상대방을 욕하고 쥐 잡듯이 잡죠. 그리고 공격할 때는 목소리를 얼마나 높은지 막 높여요. 그런데 본인에 대해서 칼날을 들이댈 때는 굉장히 급속도로 신중해집니다. 정치인들이 그래서 욕을 먹는 거 아니겠어요?
◇ 김현정> (웃음) 맞아요.
◆ 강훈식> 상대당을 욕할 때는 막 이렇게 하고 ‘이제 우리도 한번 해 봐야지’ 할 때는 슬그머니 ‘신중해야 합니다’라고 신중론을 세우는 거죠. 그리고 다른 이유를 여러 가지를 댑니다. 그런 것들이야말로 정치권이 좀 앞으로 깨뜨려나가야 되는 모습이라고 생각하는데요. LH투기사태로 인해서 얼마나 국민들의 목소리가 높습니까? 그리고 아까 말씀하신 것처럼 우리 성 의원님도 말씀하셨지만 20대의 불공정에 대한 이야기들이 그런 데서 다 나오는 거라고 봅니다. 정말 어렵게 돈 모아서 집 사는 사람들은 실패자가 되는 것 같은 거죠. 그런데 이런 문제에 대해서 가장 중요한 건 발본색원하고 투기자 처벌하고 투기 환수하는 것들을 구체적으로 해 나가야 되는데요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 강훈식> 무엇보다도 발본색원에 있어서 국회의원 전수조사가 필요하다라는 이야기가 있었고 그때 우리 성 의원님도 주장을 많이 하셨습니다마는 ‘여당이 먼저 해라. 그럼 야당도 할 거다’ 이런 입장들을 이야기해 왔습니다. 이제 어쨌든 선거는 선거대로 진행이 되는 문제지만 이 문제의 발본색원들을 해 나가고 앞으로 지금 현재의 문제들을 확인해야 된다라고 봤을 때 우리 당이 국민권익위원회에 전수조사 요청을 한 겁니다.
그래서 직계존비속까지 다 한 거거든요. 그래서 아버지와 자식들까지 해서 다 한 거고요. 개인정보동의서까지 해서 제출을 했습니다. 정치적 책임 또는 그걸 그대로 공개하겠다라고 한 만큼 법적 책임도 지겠다는 의미가 되는데요. 이제 국민의힘에 듣고 싶습니다. 여당 했으니까요, 야당도 함께 나와줬으면 좋겠다. 또 뭐 이게 권익위 위원장이 누구다 말다 이런 얘기를 하지 마시고. 그건 유치한 거잖아요.
◇ 김현정> (웃음) 답변 주세요. 동참하라는데.
◆ 성일종> 아니, 공격할 걸 예상을 하셔서 질문을 다 다듬어서 오셨네요. (웃음) 우리 강 의원님이. 여당이 권익위에 전수조사를 의뢰하는 거, 저는 나쁘다고 생각하지 않습니다. 그러나 이게 과연 진정성이 있는지, 선거 국면이니까 이것을 피하기 위해서 보여주는 쇼 아닌가 하는 것도 사실 야당에서 보면 의심할 수 있는 대목이라고 생각을 하는데요.
◇ 김현정> 쇼 아니냐?
◆ 성일종> 네. 왜 그러냐면 특검을 하기로 했거든요. 특검 받으면 됩니다. 성역 없이 하자고 그랬거든요. 이미 저희 전수조사 하자고 그러면 저희도 안 할 이유가 없습니다, 뭐든지 다 하겠습니다. 그런데 특검을 하면 여기에서 다 조사할 수 있습니다. 특검을 지금 현재 여당이 90일만 하자는 거잖아요. 이게 지금 90일 가지고 되겠습니까? 친인척과 관련된 것까지 다 해야 되는데, 직계존비속까지요. 그러니까 저희가 1년 이상을 해야 된다고 얘기를 하고.
성역없이 하면서 청와대 포함하자고 했거든요. 그런데 지금 청와대의 경호실 과장도 여기에 제3기 신도시에 투자를 해서 언론에 나왔지 않습니까. 투기를 해서. 그래서 이게 지금 권익위에 가는데 이것보다 특검으로 집중을 해서 특검부터 늘리고 수사인력도 늘려서 여기에서 하게 되면 끝날 일을, 이거 다 여야가 합의해 놓고 이거는 합의를 안 해 주면서 또다시 권익위로 또 가자? 저는 동의할 수가 없습니다.
그래서 하는 거는 할 수 있고, 또 그런 결정한 것에 대해서 그렇게 비난할 생각은 없는데 과연 진정성이 있는 것인가? 분명히 특검은 압수수색이라든지 모든 권한을 갖고 있는 겁니다. 이게 권익위 갔을 때 이런 게 있는가요? 그리고 권익위도 제가 정무위에 있기 때문에 잘 알고 있는데 권익위가 그동안 보여온 행태를 보면 이해충돌방지법한다고 했었을 때 우리가 보시자고요. 조국 장관이 있었을 때는 ‘장관으로서 그 수사하는 게 장관 직무하고 이해충돌 안 되는가?’ 했었을 때 이건리 부위원장이 그 자리에 있으면서 이해충돌에 해당된다고 했었습니다. 그런데 전현희 위원장이 오셔서 추미애 장관 아들 조사할 때 법무부장관으로 있는 것, 전부 다 이해충돌이 없다고 그랬거든요.
◇ 김현정> 못 믿겠다는 말씀이신 거죠? 신뢰도가 떨어진다.
◆ 성일종> 그래서 여러 가지 이런 부분들이 있기 때문에 저는 이렇게 선거가 오니까 보여줄 게 아니라 진정성 있게 특검을 받으면 될 일입니다.
더불어민주당 박광온 사무총장과 김영진 원내총괄수석부대표, 박성준 원내대변인이 30일 오전 정부서울청사를 방문해 국민권익위원회에 국회의원 및 가족의 부동산 거래 전수조사 요청서를 제출하고 있다. 연합뉴스
◇ 김현정> ‘권익위에서 전수조사 하는 거 동참하라면 할 수 있다. 하지만 특검부터 시작하자, 그것도 1년으로 시작하자’는 말씀인데요.
◆ 성일종> 아, 그럼요. 그렇습니다. 기간도 좀 충분히 주고요. 그리고 특검을 하게 되면 압수수색 영장이 있고 이게 더 정확합니다.
◇ 김현정> 강훈식 의원님?
◆ 강훈식> 이번에 투기 대상자들은 경찰 조사도 받고, 그리고 지금 한 2000명까지 늘려서 조사를 한다는 거 아니에요? 전방위적으로. 그리고 또 특검의 대상도 들어갑니다. 국회의원들은 이럴 때 또 그냥 특검으로만 넘길 문제는 아니다라고 생각하고 다행히 성일종 의원께서 권익위 조사도 받을 수 있다고 하니까 저는 권익위 조사도 전수조사 신청하고 또 특검은 특검대로 받으면 될 일이다, 이렇게 생각하기 때문에.
◇ 김현정> 90일보다 기간 늘리자는 건 어떻게 생각하세요?
◆ 강훈식> 그건 협상의 문제니까 저는 뭐 할 수 있다고 봅니다. 지금 그 협상은 ‘90일 이상, 또는 청와대까지 하자’ 그 쟁점들이 남아 있어서 지금은 선거기간이니까 오히려 멈춘 거죠. 여야의 원내지도부가 협상을 하다가 멈춘 거니까 선거가 끝나면 협상이 재개될 거라고 보고요. 다만 구체적으로 무엇을 실천하고 있는지, 또 그냥 이게 합의되면 그때 가서 하겠다. 합의돼도 이게 문제다. 이런 식의 이야기는 하지 말고 그런 조건 없이 담백하게 국민 앞에 우리부터 신뢰를 보여주자라고 하는 것에 대해서 하면 될 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 시간이 별로 없지만 이거 하나는 좀 여쭙고 가야겠습니다. ‘이해충돌방지법’ 이거 어떻게 해야 되는지 한마디씩 좀 듣고 제가 마쳐야 될 것 같아요. 국민들은 간절히 원하고 있습니다. ‘이해충돌방지법을 8년 넘게 끌었는데 이번에는 좀 통과시켜라’ 이런 의견이 여론조사에 보면 압도적이거든요. 그런데 민주당에서는 ‘국민의힘이 미적미적하고 신중하게 해서 지금 나아가지를 못하고 있다’ 이렇게 얘기를 합니다. 성일종 의원님, 그렇습니까?
◆ 성일종> 제가 담당 소위원장입니다.
◇ 김현정> 위원장이 성일종 의원이시죠. 맞아요.
◆ 성일종> 그렇습니다. 법안소위원장입니다. 그리고 이거는 밤 11시까지 여러 차례 했습니다. 이 법이 굉장히 국민 생활에 주는 영향이 커요. 임대차 3법을 해서 얼마나 졸속으로 야당 반대의 이러한 혼란과 부동산 시장에 어마어마한 충격을 줬습니다. 김영란법을 했었을 때 농수축산물에 대해서 5만 원씩만 선물하라고 했어요. 그런데 이 선물이 지금은 20만 원까지 늘었습니다. 할 수가 없는 거예요. 이렇게 법을 엉터리로 만들어놓으면...
◇ 김현정> 현실적이지 않다, 그 말씀이세요?
◆ 성일종> 그렇습니다. 그동안 못 팔았었던 이 농축수산물에 대해서 생산한 분들의 피해는 누가 보상할 겁니까? 이러한 엄청난 문제가 있거든요. 지금 이해충돌방지법 말고도 부패방지법, 청렴법, 그다음에 공무원과 관련된 윤리강령에 의해서 다 강제로 할 수 있고 법이 있습니다.
이 이해충돌법이라고 하는 것은 이런 법을 모으는 거예요. 그리고 부족한 걸 채워서 새로 만드는 제정법인데요. 이 법을 한번 잘못 시행을 하게 되면 국가가 멈출 수도 있습니다. 무슨 얘기냐면 예를 들어 감사원에 다니는 감사관이 있는데 A부처를 감사를 나갔어요. 거기에 자기 인척이 있거나 아는 사람이 있으면 이거를 회피를 해야 돼요. 못 하게 돼 있어요.
◇ 김현정> 그러면 위원장님, 제가 조금만 정리해서 질문 드릴게요. 4월에 통과시키긴 시킬 건데 다만 조금 더 조심스럽게 들여다볼 부분이 있어서 시간이 걸리는 것이다, 이렇게 보면 됩니까?
◆ 성일종> 그렇습니다. 저는 4월 10일까지 끝내려고 그럽니다. 그렇게 하고 여당의 김태년 원내대표에게 전화를 걸어서 ‘이렇게 심각한 법인데 이게 빨리 서두르지만 꼼꼼히 봐야 될 법이다. 그렇기 때문에 우리가 밤 11시까지 하고 정말 이 일정을 잡아서 하고 있는데 지금 이 선거에 오니까 마치 이것을 야당한테 뒤집어 씌우려고 하는 것은 굉장히 문제가 있다’라고 그랬어요.
◇ 김현정> 안 하려는 생각 전혀 아니다, 그 말씀이시죠?
◆ 성일종> 오늘도 연다니까요. 오늘도 12시에 소집해 놨습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 강 의원님 야당이 안 하려고 하는 건 아니고 다만...
◆ 성일종> 정치 공격하고 있는 겁니다.
◇ 김현정> 답 주시죠. 강 의원님.
◆ 강훈식> 이전에 8년 동안 안 됐을 때 논리가 비슷했기 때문에 이제 저희로서는 걱정을 하는 거죠. 이전에도 신중하게 ‘국민생활 영향이 전체에 미치는 게 크다. 또 우리 피해자가 농민이나 어민일 경우들도 많다’ 이런 걱정들을 누누히 하다가 지금까지 8년 동안 안 되고 특히 김영란법이 통과될 때도 이거는 빼놨기 때문에 되는 거고 문제는 그렇게 빼놓은 것이 이제 문제로 원체 커지고 불공정의 문제가 되니까 제도적으로 막자는 취지인데요. 성일종 의원님이 저렇게 단언하셨으니까 좋은 결과를 빨리 만들어주셨으면 좋겠습니다.
◆ 성일종> 이 법을 국민들께서 아셔야 되는 게 국립학교 선생님들은 이해충돌에 들어가잖아요. 사립학교는 안 들어가요. 똑같아요. 그러니 이걸 그러면 우리가 어떻게 조정할 것인지, 예를 들면 굉장히 복잡한 것들이 많이 있습니다.
◆ 강훈식> 밤새워서 열심히 하십시오.
◇ 김현정> 저희가 이 얘기는 따로 한번 떼서 이해충돌방지법에 대해서는 토론 한번 해 봐야 되겠습니다. 오늘 두 분 고생하셨습니다. 고맙습니다.
◆ 강훈식, 성일종> 고맙습니다.
◇ 김현정> 강훈식 의원, 성일종 의원이었습니다