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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 20대 대선이 정확히 4개월 앞으로 왔습니다. 더불어민주당 이재명 후보, 국민의힘 윤석열 후보가 양강 구도를 형성하고 있는 가운데 표심 잡기 경쟁 갈수록 또 거세지고 있죠. 그래서 오늘은 여야 중진의원 두 분을 모시고 현 대선판 읽기 깊이 있게 들여다보는 시간을 준비했습니다. 먼저 더불어민주당의 이상민 의원님 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이상민> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 국민의힘 이재오 상임고문님 어서 오십시오.
◆ 이재오> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 오랜만에 뵙습니다. 진중권 작가와 우리 김성회 소장님 인사 나누세요.
◆ 진중권> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 방송에서 몇 차례 만나셨죠?
◆ 진중권> 많이 뵈었죠. 옛날에는 주로, 이명박 정권 때는 주로 정적이었는데. (웃음) 대운하 가지고 많이 싸웠죠. 인정하시더라고요. 원래 대운하 팔려고 했던 거다라고, 이제는.
◇ 박재홍> 아무튼 '중진 썰전' 이라 제가 말씀드렸는데.
◆ 이재오> 나는 현역은 아닙니다.
◇ 박재홍> 그래도 경험.
◆ 이상민> 우리 이 대표님하고 같은 급은 아니고요. 대선배님이신데 집안으로는 같은 경주 이씨. 제가 할아버지뻘입니다. (웃음) 이재오, 이재명. '재' 자 손자뻘.
◇ 박재홍> (웃음) 이상민 의원님 한방 날리셨고요.
◆ 김성회> 이재오, 이재명 같은 급이신 거예요?
◆ 이상민> 손자뻘이십니다. 보이지도 않습니다.
◆ 이재오> 둘이 있을 때는 할배라 그럽니다.
◇ 박재홍> (웃음) 집안 얘기는 나중에. 양대 정당 대선 후보가 확정이 됐습니다. 일단 그런데 두 후보 특징이 0선 후보들입니다. 국회의원 경험이 없는 분들이고. 어떻게 보세요, 두 분께서는 걱정되는 부분은 없으신지. 먼저 이재오 의원님 말씀해 주실까요?
◆ 이재오> 두 분 다 불안불안합니다. 이재명 후보나 윤석열 후보가 국회의원을 한 번도 안 했다는 것이 현실정치에 경험이 없다는 것도 되지만 그것이 단순히 국회의원 안 했다는 것이 문제가 아니고 국정을 접할 수 있는 기회가 없다는 사람들이 대통령에 출마를 했으니까 보는 사람들도 불안하죠.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 이재오> 제가 보기에는 그렇습니다.
◇ 박재홍> 양 후보 모두 공통적으로?
◆ 이재오> 두 분 다 불안불안합니다.
◇ 박재홍> 이상민 후보님.
◆ 이상민> 이재명 후보가 출마한다고 했을 때 제가 이재명 후보한테 가장 부족한 게 지금 이 대표님 말씀하신 대로 의정 경험이 없기 때문에 앞으로 대통령 될 사실은 대의회 관계를 잘 소통하고 잘 매끄럽게 할 수 있는. 특히 반대 정파를 잘 소통이 될 수 있는 그 역량이 제일 중요하다. 그런데 그런 경험이 없기 때문에 의지를 갖고 그걸 노력해야 된다라는 충언을 해 준 적이 있습니다. 본인은 하겠다고 했거든요.
◆ 이재오> 한마디만 더 보태면 국회의원이라는 것이 여러가지 기능이 있지만 국정감사라는 기능이 있잖아요. 1년에 한 번씩 국정감사 하면 자기 속해 있는 상임위원에 해당 부서에 대해서는 전부를 검토하잖아요. 그러니까 국회의원 몇 번 하면 상임위원을 몇 군데 바꾸니까. 그러니까 국정 전반에 걸쳐서 국정감사를 통해서 파악을 하죠, 어디가 이게 잘못돼 있고 어디가 처져 있고. 그렇기 때문에 그런 국정 경험이 중요한 거죠.
◆ 이상민> 아무래도 정치 경험이 많다는 게 요즘에는 자랑이 아니라 국민들이 볼 때는 구태 이렇게. 저도 이제 5선이니까 제 생각할 때는 저도 새내기 같다고 생각 되거든요. 외교통일위원회 제가 처음 갔습니다. 외통위 새내기다, 이렇게 스스로 그렇게 생각을 하는데 주위에서는 구태, 이렇게 바라보는 시각이 있기 때문에 아마 국회의원 경험 없는 양쪽의 후보들이 사실은 중진들을 다 제치고 후보가 됐기 때문에 썩 그렇게 자연스럽게, 좀 매끄럽게 보이지는 않습니다.
◇ 박재홍> 두 분의 해석 어떻게 보시는지, 진 작가님?
◆ 진중권> 이재명 후보 같은 경우는 걱정되는 게 날치기를 해야 된다, 이런 말을 서슴없이 하시는 분이고. 그러니까 대화와 타협이라는 게 의회잖아요. 그런데 의회를 갖다가 거추장스러운 어떤 식으로도 통과시켜야 될 뭐로 보는 의식이 있는 것 같고. 마찬가지로 이제 윤석열 후보도 보니까 고집이 보통이 아닌 것 같아요. 어떤 부분에서 타협을 해야 되는데 이걸 타협하지 않고 원칙, 자기가 생각하는 그 원칙들을 막 뚝심 있게 밀고 나가는 이런 카리스마를 가지고 신인인 데도 거기 올라갔잖아요. 이분들이 대화와 타협을 할 수 있을까 이 부분에 대해서 조금 걱정스럽기는 합니다.
◇ 박재홍> 김성회 소장님?
◆ 김성회> 어른들 앞에서 이렇게 얘기하면 부담스러운데요.
◆ 진중권> (웃음) 새내기인데.
◆ 김성회> 이 얘기만 조금 하고 자세한 나머지 얘기는 말을 줄이겠습니다. 제가 하고 싶었던 얘기 중 하나라서. 문재인 정부에 대한 불만이, 그 욕구가. 문재인 정부에서 해소되지 않은 욕구를 유권자들이 보고 있다라고 저는 생각을 하는데 윤석열 후보는 검찰총장, 본인도 전두환이 정치 잘했네 얘기를 했었지만 조직에 딱 상명하복하고 쫙쫙쫙 밀어붙이는 이런 그림들을 윤석열 후보가 잘할 거다 이런 기대가 있는 것이고. 이재명 후보는 누가 보면 말이 맨날 바뀐다, 듣고 바로 버릴 것은 버리고 취할 것은 취하고 일을 쫙쫙쫙 진행하는 데서 쾌감을 느끼는 유권자들이 있거든요.
하지만 문재인 정부는 어땠습니까? 원칙대로 한다고 하면서 뭐가 나오면 장관한테 맡기겠습니다. 밖에서 볼 때는 아무리 생각해도 대통령이 직접 할 것 같은데. 이런 절차적으로 뭔가 해소되지 않은 답답함에 유권자들이 느꼈던 점을 두 후보가 해소하려고 했다는 것은 유권자가 거꾸로 얘기하면 정치 문법을 아는 정치인들은 다 제끼고 그걸 차라리 모르는 사람이 낫겠다라고 선택한 상황이라고 보기 때문에 저는 유권자들이 이번에 그러려고 일부러 그런 사람들을 골라서 싸움을 붙여놨다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 이런 해석에 대해서 이상민 의원님 동의하십니까?
◆ 이상민> 저는 웬만하면 토 안 답니다. (웃음) 말씀하시는 거 다 옳으신 말씀이고요. 그런데 대통령도 행정가라기보다는 고도의 정치행위를 하는 자리이거든요. 그러니까 정치를 잘해야 된다고 생각합니다. 여러 가지 부딪힌 이해관계를 조정해내고 듣고 소통하고 끈질기게 하는 특히 반대 정파와의 관계를 잘 설정하고 끌어가는 리더십이 저는 중요하다고 봅니다. 이끌고 나가는 영웅 리더십, 그건 지금의 대한민국에는 좀 안 맞는 리더십이라고 생각돼요.
◆ 김성회> 그런데 그렇게 말씀하시는 이상민 의원님 나오시기만 하면 특히 민주당 지지층에서 뭔 그렇게 타협을 하려고 하냐면서 굉장히 불만의 목소리를 많이 내는 게 사실이지 않습니까? 그럼에도 불구하고 꿋꿋하게 말씀하실 수 있는 용기의 근원을 저는 배우고 싶습니다.
◆ 진중권> 제가 존경하는 이유이기도 합니다.
◆ 이재오> 이재명 후보나 윤석열 후보에 대해서 내가 처음에 처음에 불안불안하다고 하는 것이 두 분이 지금까지 해 온 이력이나 또 형성 과정에서 들어간 성격 이런 걸 볼 때 정치인은 특히 대통령은 상대방과 대화하고 타협하고 제일 중요한 미덕이 양보입니다. 같이 똑같은 어떤 점에서 서로가 다툴 때는 힘 있는 사람이 양보하는 겁니다. 그런데 윤석열 후보나 이재명 후보가 정치를 지금 한 사람은 검찰총장, 한 사람은 도지사 해 오면서 별로 양보하고 이런 건 잘 못 배운 사람들 같아요. 그래서 정치가 고도의 정치일수록 대화하고 타협하고 그리고 양보하고 이렇게 하는 건데 그 사람들이 별로 양보할 것 같지는 않아서 그래서 불안불안하다는 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 그러면 각 후보들에 대한 평가를 한번씩 들어보겠습니다. 먼저 이상민 의원님께서 보시기에 민주당의 상대인 윤석열 후보 어떻게 평가하세요?
◆ 이상민> 좋은 점도 있죠. 지난번 박근혜 정부 때나 또 문재인 정부 때 아주 밉상이었지만 그래도 어쨌든 꼭 권력이 원하는 대로 또는 입맛에 맞는 대로 하지 않고 이렇게 버텨준. 그래서 저는 윤석열 후보가 검찰총장 임기를 끝까지 마쳐주기를 바랐습니다. 한국 사회의 발전에 훨씬 더 도움이 될 거라고 생각을 했어요. 그런데 이제 중도에 그만둔 것이 본인의 진의가 어떻든 간에 상당히 순수하지 않게 생각하게 되고 또 지금 대선 출마까지 한 걸 보면 사심이 있었구나 이런 생각인데요. 지금 말씀드린 대로 그렇게 그런 캐릭터를 가지고 검찰총장을 끝까지 좀 잘했으면 좋았을 텐데 지금 정치에 뛰어드니까 그것이 오히려 단점으로 작용을 할 것이다, 이런 불안한 생각이 들죠.
◇ 박재홍> 여러 가지 또 뭐랄까 준비가 안 됐다 이런 비판도 많이 있었는데 그런 부분에서 어떻게 판단하시나요?
◆ 이상민> 준비는 다 부족한 거고 다 100% 잘된 사람이 어디 있겠습니까? 그런데 이제 아까 이재오 대표님이 말씀하신 대로 국회 국정을 전반을 살펴볼 수 있는 기회가 없었지 않겠습니까? 이게 교수님, 진중권 교수님 찾아뵙고 몇 마디 듣는다고 알 수 있고 소장님한테 말씀 듣는다고 되는 게 아니거든요. 그래서 몸으로 체득하는 그런 감이 있고 또 부딪히면서 그걸 조정해내는 그런 것들이 있는데 그런 것들은 상당히 결핍돼 있기 때문에 본인들이 그걸 메우는 노력을 의도적으로 해야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 국정 경험 부족은 어떻게 메울 수 있습니까? 배워서 할 수 있는 거 아니잖아요.
◆ 이상민> 그런데 왜 저한테 따지듯이.
◇ 박재홍> (웃음) 아니요. 따지는 것은 아니고.
◆ 이상민> 부족한 사람은 윤석열 후보가 부족하지.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 1명한테 안 몰겠습니다. 그러면 이재오 상임고문님은 이재명 후보에 대해서 국민의힘 상임고문으로서 어떻게 평가하시는지.
◆ 이재오> 내가 별로 국민의힘 상임고문 노릇을 안 해서.
◇ 박재홍> 그러셨어요? 일단 이재명 후보에 대한 평가.
◆ 이상민> 같은 경주이씨 집안이에요. 형제끼리.
◆ 김성회> 고문님께서 여기서 가장 국정 경험이 또 많으시고.
◆ 이재오> 똑같이 5선인데, 뭐. 제가 볼 때는 이재명 후보가 좋은 점도 많이 있죠. 좋은 점도 많이 있는데 본인에게 의혹이 쏠리는 부분이 있지 않습니까? 사람들이 본인에게 의혹을 갖고 있고.
◇ 박재홍> 대장동 문제.
◆ 이재오> 대장동 문제도 있고 몇 가지 문제들이 있지 않습니까? 그런 점에 대해서 본인이 좀 솔직하게 말을 바꾸지 말고 이건 내가 잘못한 거다, 그때는 이렇게 됐는데 지금 보니까 진짜 잘못한 거다라든지 이건 내가 생각해도 밝혀야 된다든지 이렇게 좀 솔직하게 이야기해 주는 것이 이재명다운 거지. 이건 말을 자꾸 바꾸고 변명하려고 하고 덮으려고 하고 이러면 그러면 오히려 이재명 후보가 갖고 있는 장점마저 그게 단점으로 보이는 거예요. 추진력도 있고 사람이 때로는 솔직하기도 하고 그런 게 있잖아요. 좋은 점도 있는데 그거를 지금 많이 까먹고 있죠, 자기 장점을 많이 까먹고 있으니까 지금이라도 아직 대선 3, 4개월 남았으니까 지금이라도 이거는 설사 자기가 그렇게 이야기해서 당장 표를 까먹는 것 같지만 길게 보면 그게 바른 길입니다, 이기는 길입니다.
◇ 박재홍> 솔직하게.
왼쪽부터 윤석열 국민의힘 대선 후보와 이재명 더불어민주당 대선 후보.◆ 이재오> 지금이라도 자기에게 의혹이 가는 부분은 솔직하게 깨놓고 잘못했다고 그리고 몇 가지 문제 있지 않습니까? 가정사의 문제, 몇 가지 문제들이 있지 않습니까? 본인은 해명하지만 국민들은 그 해명을 믿지 않지 않습니까? 계속 문제를 제기하는 게 있잖아요. 이런 것은 털어놓고 깨끗하게 이야기함으로 인해서 그걸 끊고 넘어가야지 그걸 자꾸 안고 이랬다 저랬다 하면 그게 오히려 자기네 해명하는 것 같지만 그게 단점이 되어서 오히려 표를 잃는 일이 됩니다.
◇ 박재홍> 이재명다움을 위해서 솔직하게 다 털어내라.
◆ 이재오> 그렇습니다.
◆ 진중권> 국정감사 때 보여준 태도는 본인은 이겼다, 물리쳤다라고 생각하지만 그 판단은 누가 내리는 거냐면 국민들이 내는 거거든요. 그래서 그런 게 이제 문제가 되고 저도 계속 얘기를 했던 게 그거거든요. 일단 빨리 사과해라, 사과하고 깨끗하게 털고 가라. 그런데 그걸 참 못하시더라고요.
◇ 박재홍> 김성회 소장님? 관련해서 첨언하실 게 있습니까?
◆ 김성회> 없습니다.
◇ 박재홍> 이재명, 윤석열 두 후보, 이제 원래는 뭐랄까요. 굉장히 캐릭터가 있는 분들이고 또 말을 거침 없이 하는 분들이잖아요, 두 분 다. 그런데 요즘은 두 분 다 말을 아끼고 신중해졌다 이런 평가를 받고 있습니다. 이재명 후보 같은 경우도, 후보와 언론과 백브리핑을 하지 않겠다. 윤석열 후보 같은 경우도 언론 인터뷰를 많이 하시지 않는 편인데 이런 전략은 어떻게 보시는지. 좋은 건가요? 국민들과 소통을 많이 하시는 게 좋으실 것 같은데. 이상민 의원님.
◆ 이상민> 윤석열 후보는 그동안 계속 실언을 연이어서 하다 보니까 국민들로부터 많은 지탄도 받고 그랬지 않았습니까? 그런 거에 대한 좀 다듬는 과정이라고 생각되는데 그렇다고 해서 국민 앞에 언론인에 대해서 자신의 입장을 밝혀야 될 때 얼버무리거나 대충 그냥 이렇게 해서는 국민들에 대한 도리가 아니라 생각합니다. 지금 국민들로부터 평가를 받는 과정이거든요. 자기가 어떤 사람이고 어떤 능력이 있고 어떤 입장을 갖고 있는가를 국민들한테 그 판단자료를 제공해야 될 의무도 있습니다. 그러니까 솔직하게 아까 이 대표님이 말씀하신 대로 잘했든 못했든 또 어느 입장이든 또 밝혀야 될 때 밝혀야 되는데 지금 엉뚱한 소리하거나 실언한 게 잘못된 거지 자기 생각을 밝히는 것을 그걸 안 하고 웅크리고 숨기고 대충 여론조사로 끌고 가서 이기겠다, 당선되겠다, 이러면 대통령 되고 난 다음이 그다음이 불행해지죠. 본인도 불행해지고 국민들도 힘들고.
◇ 박재홍> 그러니까 두 후보 모두 적극적으로 소통해야 된다, 이런 말씀이신 거죠?
◆ 이상민> 국민과 소통을 해야 되고 언론은 그 소통을 위한 통로이기 때문에 적극적으로 자신들의 입장을 밝혀야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 두 후보가 이 방송을 꼭 들으시기 바랍니다.
◆ 이상민> 예컨대 차별금지법, 평등법의 문제도 지금 후보들이 대충 얼버무리고 있거든요. 이재명 후보의 경우는 어제 기독교계 성직자분들 만나서 일방적 처리해서는 안 된다. 일방적 처리를 해서는 안 되는 것은 어느 경우나 마찬가지입니다. 그건 답이 아니잖아요. 그러나 지금 우리 사회 곳곳에 부당한 차별이 있고 혐오가 있고 이렇기 때문에 이런 것들을 고치기 위한 일반법으로서의 평등법, 차별금지법이 필요한 이유는 하고 만약에 그것이 필요없다면 어떤 대안을 내놓든지 이런 논쟁이 이루져야지 그냥 선문답하듯이 빠져나가는 것은 대선후보들이 할 일이 아니라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이재오 상임고문님.
◆ 김성회> 저도 공감합니다. 후보가 말을 아끼는 건 좋습니다. 그러니까 쓸데없는 말을 하지 말라는 거지. 자기 생각을 솔직하게 국민들에게 전달해줘야 될 말도 아낀다든지 말 안 한다든지 실수할까 봐 겁내서 말 안 한다든지 이렇게 하면 그건 정치지도자가 아니죠. 지도자는 말을 아끼되 필요한 말은 하는 것이 그게 지도자다운 거지. 공연히 안 해도 될 말 이렇게 말하면 표정 어떨까 싶어서 하고 이런 짓하지 말라는 거지 정말로 국민에게 해야 될 말을 안 하면 그건 안 되죠.
◇ 박재홍> 적극적 소통으로 나서야 된다. 진 작가님?
이재명 더불어민주당 대선 후보가 8일 서울 종로구 한국기독교회관에서 한국교회총연합을 방문해 인사말을 하고 있다. 국회사진취재단◆ 진중권> 저도 마찬가지로 생각하는 게 두 분이 약간 달라요, 케이스가. 윤석열 후보 같은 경우에는 굉장히 실험들을 많이 하지 않습니까? 그게 단지 화법의 문제만이 아니라 때로는 그 인식 자체가 좀 정치적으로 좀 올바르지 못한 인식이 있거든요. 그건 오히려 드러내서 그때 그때 고쳐나가는 것이 맞다고 보고요, 말씀하신 대로. 적극적으로 소통하는 가운데 실수도 할 수 있는 거잖아요. 국민들은 실수하는 걸 자체를 탓하지 않아요. 그 실수를 어떻게 처리하는지를 보고 이번에 그 사과도 이틀 늦었기 때문에 문제가 되는 거잖아요.
그리고 이재명 후보 같은 경우에 이게 뭐냐 하면 자꾸 사과를 할 거 안 하고 감추려고 하다 보니까 백브리핑이라는 게 그거잖아요. 계속 기자들이 곤란한 질문들을 하거든요. 답변 안 하겠다는 거고 그다음에 언론에서 그런 질문을 하는 것은 유권자들의 알권리인 데도 불구하고 언론이 잘못됐다, 적폐언론이다, 개혁해야 된다, 이런 과정 속에서 말을 아끼겠다는 거거든요. 그래서 둘 다 저는 바람직하지 않고 사과를 좀 했으면 좋겠어요. 사과를 깔끔하게 하고 해명을 좀 그때그때 적극적으로 하고.
◇ 박재홍> 국민들과 적극적인 소통을 하는 것이 후보들의 미덕이 될 수 있다. 필요한 말은 꼭 해야 된다.
◆ 김성회> 백브리핑 같은 경우에는 백브리핑은 뭐냐 하면 안에서 무슨 모임이든 회의를 하고 나오면 보통 대변인이 백브리핑을 하잖아요, 무대 뒤에서 하는 말이 백이지 않습니까? 대변인이 하는 게 보통 상례인데 이재명 후보가 워낙 말을 하기를 좋아하고 잘하니까 이동하는 과정에서 사람들이 옆에 붙어서 자꾸 물어보고 이랬단 말이죠. 그래서 백브리핑을 정식으로 대변인이 하겠다고 하는데 이게 지금 언론하고 이재명 캠프 사이에서 소통이 약간 어긋나 있는 문제라고 봐서 이건 잘 정리하면 되는 문제라고 생각을 하고요.
윤석열 후보 같은 경우는 저는 지금까지 했던 것 중에 실언이 있었나? 저는 없었다고 생각합니다. 가치관의 반영이었다라고 생각을 하고 이분이 이제 고시 합격해서 행정직 공무원 생활을 쭉 하셨잖아요. 그러니까 저도 국회에서 환경노동위원회에서 보좌관 하면서 공무원들하고 부딪히면서 많이 느끼는 게 이 사람들이 근로기준법에 대한 인식이 전혀 없어요. 뭐냐 하면 자기는 적용 대상이 아니니까. 그러니까 120시간 노동 문제도 나오는 게 나도 검사로 있을 때 120시간이 아니라 150시간도 라면 먹으면서 했는데 그걸 왜 노동자들이 못하게 하느냐, 이런 인식. 그렇다 보니 펜으로 하는 것은 노동인데 손발로 하는 건 인도나 아프리카로 보내야 된다. 이런 가치관들이 드러난 일이라고 봐서 저는 진 작가님 말씀대로 이런 부분에 대해서 지금이라도 따끔하게 혼나고 고치는 과정이 필요하기 때문에 적극적인 소통을 해야 되고.
그러한 것이 제일 잘했다고 생각한 사람은 이해찬 대표입니다. 그분도 걸어가면서 브리핑을 안 한다라고 했던 유명한 분인데 대신 한 달에 한 번씩 정례적으로 기자간담회를 가지고 모든 질문에 답변을 했죠. 김종인 대표도 그렇게 하셨고요. 그런 정치 선배들의 전례를 따라서 자유로운 소통을 정해진 틀 안에서 잘했으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 자유로운 소통은 어떤 면에서 자신감의 표현이니까 그런 면에서 국민들에게 긍정적인 메시지를 줄 수 있을 것 같고요. 이번 작은 문제라고 할 수 있는데 윤석열 후보가 최종 후보로 선출된 이후에 청와대에서 축하 메시지가 공식적으로 나오지 않았습니다, 축하 난 전달은 있었던 것 같은데 이 부분은 어떻게 봐야 됩니까? 이재오 상임고문님, 이게 원래 제1야당 후보가 선출이 돼도 대통령이 공식적으로 축하 메시지 보내는 게 맞는 건가요?
국민의힘 윤석열 대선후보가 8일 오후 국회 헌정회를 예방해 회원들의 질문에 답하고 있다. 연합뉴스◆ 이재오> 원래 보내는 게 예의죠. 저는 그렇게 알고 있는데. 원래 현직 대통령이 차기 대선후보가 여든 야든 선출이 되면 축하 메시지를 보내는 게 그게 관례죠.
◆ 이상민> 그래서 아마 축하난을 보내려고 그랬는데 윤석열 후보하고 청와대하고 일정이 조정이 안 돼서 좀 미뤄졌을 뿐이지 아마 내일이라도 일정이 잡히면 할 예정에 있는 모양입니다.
◆ 이재오> 축하난은 축하난대로 보내는 거고 축하메시지를 정식으로 보내는 거죠. 저는 그렇게 알고 있습니다. 제가 여당 후보든 야당 후보든 아마 저희들 때는 그렇게 한 것 같아요.
◇ 박재홍> 관례적으로 하는 거다.
◆ 이재오> 예의 아니겠어요?
◆ 이상민> 솔직히 말씀드리면 민주당 사람으로서 솔직히 말씀드리면 문재인 정부에 검찰총장을 했던 사람인데 어쨌든 정부에서 트러블을 일으키고 하여튼 그러다가 뛰쳐나가서. 뛰쳐나가서라는 표현을 써서 죄송합니다마는 저희들이 볼 때는 뛰쳐나가서 저쪽 야당에 가서 대선후보까지 되니까 속마음은 쓰리죠. 이렇게 비유해서 맞는지 모르지만 떠난 여인한테, 떠난 여인이 나중에 청첩장 보냈을 때 축의금 보내고 싶은 마음. 축의금 보내야 되죠.
◇ 박재홍> 축의금 보내야 됩니까?
◆ 이재오> 사람의 감정이 그럴지 모르지만 정치를 하는 사람들인데 그건 당연히 보내야죠.
◆ 이상민> 그래도 대표님 말씀마다따나 메시지도 하고 축하난도 하고 정치인으로서.
◆ 이재오> 검찰총장했던 것은 지난 일이고 현재는 야당의 후보가 됐는데 당연히 보내야죠.
◆ 진중권> 쫓아내셨잖아요. 제가 작년 2월에 뭐라고 썼습니까? 저 사람 계속 흔들게 되면 결국 나갈 거다. 그러면 당신들한테 안 좋을 거다라고 누구나 모든 국민이 다 알고 있었는데.
◇ 박재홍> 아무튼 난이 최종적으로 어떻게 전달되는지 또 최종 메시지가 어떻게 전달될지 지켜보도록 하죠. 홍준표 의원 이제 지난주 금요일에 후보에서는 탈락됐습니다. 그러면서 이제 마지막 멘트로 이번 대선은 비리 의혹 대선이다, 두 분 중 지면 한 사람은 감옥을 가야 하는 처절한 대선이다, 이런 언급을 했습니다. 이런 진단에 대해서 어떻게 판단하시는지. 이재오 상임고문님 동의하십니까?
◆ 이재오> 일면 그런 점도 있다고 보지만 그러나 대선의 성격을 그렇게 싸잡아서 이야기하는 것은 꼭 맞는 것은 아니고요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이재오> 이재명 후보는 대장동 문제에 걸려 있으니까 비리지만 윤석열 후보는 비리는 아니잖아요. 지금 걸려 있는 게.
◇ 박재홍> 의혹 정도죠.
◆ 이재오> 고발사주 그게 부패나 비리, 이런 건 아니지 않습니까? 그러니까 2개를 똑같이 볼 수는 없지만 그러나 대선이라는 게 꼭 그런 한 면만 이야기하는 것이지 꼭 그렇게만은 정의할 수 없는 거죠.
◇ 박재홍> 이상민 의원님.
◆ 이상민> 이재명 후보도 변호를 하면 직접적으로 금품을 받았거나 자신의 사리를 취하기 위해서 한 것은 아니니까 부패 비리 사건이라고 보기는 어렵고.
◆ 이재오> 그건 본인이 아니라고 그러니까.
◆ 이상민> 제가 봐도 아닌 것 같아요.
◆ 진중권> 배임 혐의는 사실은 본인이 사익의 취하는 거랑 상관없이 성립하는 거고요. 사익이라는 것은 현금이 아니라 다양한 형태로 취할 수가 있기 때문에 국민들은 대충 판단이 내려진 것 같아요. 민주당이 동의를 안 해서 그렇지.
이재명 경기도지사가 10월 20일 경기도 수원시 팔달구 경기도청에서 열린 국회 국토교통위원회의 경기도청에 대한 국정감사에서 경기도 미분양 물량 변화 관련 자료를 들고 의원 질의에 답변하고 있다. 국회사진취재단◆ 이재오> 이상민 위원님이 점잖으신 분인데 여기 나와서 그걸 또 비리라고 이야기하시겠어요, 그냥. 좋게 이야기하는 거지.
◇ 박재홍> 일단 의원님도 그러면 이번 대선 둘 중에 한 사람 감옥 가야 하는 대선이다, 동의하십니까?
◆ 이상민> 홍준표 후보님의 좀 지나친 표현이고 우리 당의 설훈 의원님하고 거의 비슷한 캐릭터 같아요. 어쨌든 사실 그러지 안 그럴지는 사법적 판단에 의해서 결정되는 거고 그 전까지는 무죄추정의 원칙이 당연히 있는 것이고요. 그리고 이제 대선후보로서 어쨌든 유력한 후보들이거든요. 또 두 분 중에 대통령 될 가능성이 아주 많고 그러면 향후 대한민국을 끌고 나갈 최고의 리더인데 온전하게 리더십이 그래도 상처를 덜 받아야 되지 않겠습니까? 그건 두 사람을 위해서가 아니고 대한민국 국민을 위해서 대통령이 너무 리더십에 상처를 받으면 안 되겠다라는 생각에서 아마 홍준표 후보께서 낙선이 돼서 원래 특유의 그런 진한 농담이 나오신 거라고 생각을 하는데.
◆ 이재오> 홍준표 후보다운 멘트라고 봐야죠.
◇ 박재홍> 홍준표 후보다운. 뒤끝 말씀하셨는데 홍준표 후보님이 캠프 해단식을 하면서 다시 한 번 강조한 게 선대위에 불참하겠다, 이런 말씀을 하셨어요. 그러니까 자신의 역할은 경선을 흥행시킨 것에 만족을 하고 이제 선대위 참여하지 않겠다 이렇게 말씀을 하셨는데 상임고문님 보시기에 어떠세요?
◆ 이재오> 그건 원래 여든 야든 경선을 했던 상대가 경선에 떨어지면 캠프의 직을 맡고 이렇게 하지 않습니다. 대개 경선에서 떨어진 분은 고문을 한다든지 아니면 그냥 자유롭게 할 수 있도록 놔두는 것이.
◇ 박재홍> 민주당은 그래도 상징적으로 명예선대위원장이라든지 공동선대위원장이라든지.
◆ 이재오> 일반적으로는 경선했던 분이 떨어진 분이 캠프의 직을 맡거나 이렇게 원래 하지 않습니다, 잘.
◇ 박재홍> 홍준표 후보님이 2030세대 지지를 많이 받으셔서 국민의힘 입장에서는 그래도 함께해 주시는 게 더 플러스가 되기 때문에.
◆ 이재오> 그러니까 함께 해 준다는 것이 꼭 무슨 경선캠프의 직책을 맡아서 하는 것만이 함께하는 게 아니잖아요. 선거를 지원하는 건 다양한 방법으로 지원할 수 있으니까. 본인이 백의종군한다고 그랬으니까 뛰쳐나간다는 게 아니고 백의종군한다는 것이지 캠프의 무슨 위원장이다, 본부장이다 이런 직을 안 맡겠다는 이야기지. 본인은 백의종군한다고 했으니까 그 정도면 충분히 할 만큼 한 겁니다.
◇ 박재홍> 진 작가님.
◆ 진중권> 그런데 프로젝트로 2030을 모아서 뭘 해 보겠다, 플랫폼을 만들겠다 했는데 그걸 만들어서 윤석열 후보를 돕자는 뜻으로 그렇게 들리지는 않더라고요. 내 정치자산으로 삼겠다라는 것이지.
◇ 박재홍> 그러니까요. 이 해석이 많아요.
◆ 이재오> 그건 젊은 청년의 꿈을 실현할 수 있는 플랫폼을 만들겠다라는 것이 당장 이번 대선에 그것을 어떻게 영향을 행사하겠다 이런 것은 아니고 본인이 장래에 있어서 정치적의 꿈을 같이 해 보겠다 이런 이야기니까 그건 지금 대선하고는 별 관계없는 겁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이상민 의원님은 어떻게 보시는지. 홍준표 의원 끝내 어떤 직 같은 거 안 맡으시고. 어떤 모양으로든 돕긴 도울 것이다, 이렇게 보세요?
◆ 이상민> 아마 국민의힘의 당원이니까 안 돕겠다,이렇게는 아닐 거라고 봅니다. 그러나 이제 마음이 자기 마음에서 절로 나와야 돕든지 말든지 하는데 억지로 시킬 일은 아닌 것 같고요. 말씀하신 대로 경선에서 안 됐는데 자꾸 여기 선대위에 참여해라 이것도 잔인한 거라고 생각됩니다. 그러니까 예우는 하되.
◆ 이재오> 원래 그렇게 안 하는 거예요.
◇ 박재홍> 언론도 참 잔인하기는 한 것 같습니다. 이낙연 후보님께도 원팀 할 거냐고 바로 물어보고. 어디 계시냐고 물어보고. 홍준표 의원님께도 원팀 할 거냐고.
홍준표 국민의힘 의원이 8일 오전 서울 영등포구 여의도 BNB타워에서 열린 JP희망캠프 해단식에서 인사말을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 이상민> 금방 됩니까, 그게?
◆ 진중권> 그걸로 CBS도 예외는 아니더라고요. (웃음)
◇ 박재홍> (웃음) 깊이 반성하고 있습니다.
◆ 이재오> 언론이 그렇게 자꾸 강요하는 것도 옳지 않아요. 그렇다고 본인이 탈당하지 않는 이상 가만있는 것이 도우는 거지 어떻게 하겠어요. 그렇잖아요. 본인이 방해만 안 하고 가만있는 것도 도우는 건데 그걸 선대위에 참여하느냐 안 하느냐. 참여해서 무슨 위원장을 맡으라는 거예요, 본부장을 맡으라는 거예요. 그런 거 할 수 없잖아요. 그러니까 가만히 있어주는 것만 해도 도와준다고 생각하면 돼요.
◆ 김성회> 저는 가만히 계실 것 같지 않고. 2030을 열심히 모아서 왜 이렇게 하느냐라고 윤석열 후보를 계속 코치를 하지 않으실까. 그래서 와서 제발 저 좀 도와주십시오 할 때까지 2030 계속 모으시고 힘을 키우려고 하지 않으실까 싶습니다.
◇ 박재홍> 플랫폼 창당.
◆ 김성회> 그런데 그건 제가 지난번에 조경태 의원께 질문드리면서 깨달았잖아요. 이분들 아직 계획이 없었구나라는 것을 깨달았기 때문에 지금부터 생각하시는 것이 얼마나 실효성 있을지 모르겠지만 여하튼 홍준표 의원님이 굉장히 촉이 좋은 분이시지 않습니까? 여기에 금맥이 있구나를 파악하시면서 거기서 쉽게 나오시지 않을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그렇죠, 정치적 자산을 거기에 집중하실 것이다.
◆ 진중권> 그게 다 자기 금맥은 아닌데.
◆ 이재오> 선거 때 그렇게 하는 것은 그렇게 꼭 결속력 있게 오래가는 것은 아닙니다. 선거 분위기에 좌우되는 거니까.
◇ 박재홍> 두 분의 정치 9단과 함께 오늘 말씀 나눠봤습니다. 더불어민주당 이상민 의원, 그리고 국민의힘 이재오 상임고문이었습니다. 두 분 고맙습니다.
◆ 이재오> 감사합니다.
◆ 이상민> 감사합니다.