■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 안철수 (국민의힘 의원)
1부는 국민의힘으로 가겠습니다. 2말 3초 전당대회 안이 유력해지면서 지금 국민의힘의 시계는 바삐 돌아가기 시작했어요. 당권 주자들 지역 돌면서 당심 잡기에 나섰는데요. 오늘은 광폭 횡보를 이어가고 있는 안철수 의원 만나보겠습니다. 안철수 의원님 안녕하세요.
◆ 안철수> 네, 안녕하셨습니까?
◇ 김현정> 요즘 굉장히 바쁘시더라고요.
◆ 안철수> 네, 바빠요, 요즘.
◇ 김현정> 지난주에는 5일간 부산을 도셨고 이번 주에는 경남하고 TK 일정 잡혀 있는 걸 제가 봤습니다.
◆ 안철수> 네.
◇ 김현정> 그 얘기는 잠시 후에 나누도록 하고 우선은 국회 현안이 워낙 뜨거워서 두 가지 국회 현안부터 입장부터 확인하고 가겠습니다.
◆ 안철수> 네.
국회에서 해임건의안이 통과된 이상민 행정안전부 장관이 12일 서울 종로구 정부서울청사로 출근하고 있다. 박종민 기자◇ 김현정> 우선 이상민 장관 해임건의안. 야당이 단독 처리를 했고 대통령실은 거부를 했고 민주당에서는 탄핵소추안도 검토 중이라고 하고. 이런 상황에서 국정조사는 어떻게 할 건가, 국민의힘 보이콧 하는 건가, 참여하는 건가, 아직 결정이, 최종 결정이 안 난 것 같아요. 안철수 의원 개인적으로는 어떻게 보십니까?
◆ 안철수> 제가 사실은 이 점을 우려를 해서 사태 초기에 이상민 장관께서 먼저 수습 후에 자진사퇴 하는 것이 좋겠다, 그런 말을 했습니다.
◇ 김현정> 자진사퇴 얘기를 하셨었죠.
◆ 안철수> 네. 그게 사실은 법적인 책임을 지라는 게 아니고요. 정치적인 책임을 져서 대통령 부담을 덜어드리는 게 정무직의 숙명이거든요. 그다음에 제가 또 그때 생각했던 것이 만약에 그러지 않으면 반드시 민주당이 해임건의안이나 탄핵 공세로 이런 정쟁의 불씨를 살리는 데 쓸 거다, 저는 이미 예측을 했습니다. 그런데 불행하게도 어쨌든 지금 이대로 가고 있는 것이고요. 그런데 또 국정조사 합의를 했지 않습니까? 그래서 이제 국정조사 합의라는 것이 진상규명하고 그래서 책임자를 구별해서 처벌을 하고 재발 방지를 하는 것이니까 그러면 이제는 국정조사 결과에 따라서 법적인 책임이 없더라도 그때가 이상민 장관께서 전체적인 책임을 지고 자진사퇴 하는 것이 그게 적절한 수순이겠다 저는 그렇게 생각해 왔습니다. 그런데 엉뚱하게 갑자기 해임건의안을 이렇게 냈단 말이죠. 그래서 저는 이게 민주당의 스텝이 조금 꼬였다고 생각합니다.
◇ 김현정> 민주당 스텝이 꼬였다고요?
◆ 안철수> 네, 오히려 국정조사를 안 받을 거라고 생각하고 먼저 페이크 액션을 취하고 그러니까 할리우드 액션을 취한 다음에 저희 당이 안 받으면 그때 해임건의안을 발의하려고 했는데 저희 당이 받았단 말이죠.
◇ 김현정> 그렇게 된 거라고 지금 해석을 하시는군요?
◆ 안철수> 조금 당황해서 꼬인 거 아닌가 싶고요.
◇ 김현정> 설마 주호영 원내대표가 이걸 받겠느냐 했는데 받았다, 이렇게 지금 허를 찔렀다, 이렇게 보시는 거예요?
국민의힘 안철수 의원이 9일 오전 서울 여의도 국회에서 열린 위기를 넘어 미래로, 민·당·정 토론회 '청년세대를 위한 연금개혁 방향'에서 발언하고 있다. 윤창원 기자◆ 안철수> 저는 그런 해석도 가능하다고 봅니다. 그리고 또 하나의 이유로는 저는 민주당이 가장 두려워했던 것이 무엇일까. 그거는 이상민 장관이 자진사퇴 하는 것이 가장 두려웠던 것 같습니다. 그래서 자진사퇴 하는 것을 막으려고 급하게 이렇게 해임건의안을 낸 것이 아닌가. 그래서 이런 상황에서는 사실은 이제 사퇴하면 굴욕으로 보이고 거부하면 오기로 보이고 이렇게 만든 거죠. 그러니까 계속 정쟁의 불씨를 살리려고 지금 그런 의도로 한 것이 아닌가.
◇ 김현정> 정쟁의 불씨를 살리려고.
◆ 안철수> 지금 국민들이 경제도 어려운 데 국회에서 이렇게 정쟁만 하고 있으니까 저도 국회의원의 한 사람으로 죄송스럽고 안타깝습니다.
◇ 김현정> 그러면 국조는 일단 참여해야 된다고 보세요? 아니면 보이콧해야 된다고 보세요?
◆ 안철수> 저는 그럼에도 불구하고 일단 서로 합의하고 책임 있는 여당으로서는 국조는 해야 된다고 그렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 참여해야 된다. 장제원 의원은 이거 국조 합의해 준거, 주호영 대표가 합의해 준 거 잘못한 거다. 겉멋 패션 정치한 거다, 강하게 공개비판을 했던 데 그건 어떻게 생각하십니까?
◆ 안철수> 저는 여론조사를 보면 거의 70% 국민들이 국정조사를 해야 된다고 말씀들을 많이 하시는데요. 거의 예외가 없습니다. 그런데 여론조사에서 70%가 넘어간다는 말은 거의 대부분의 국민들이 바라신다는 이야기거든요. 그러면 사실 책임 있는 그런 정부 여당으로서는 그걸 그대로 국민의 뜻에 따라서 수용하는 게 저는 옳다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그거는 맞았다고 보시는 거군요.
◆ 안철수> 네. 그렇습니다.
장제원 국민의힘 의원 페이스북 캡처.◇ 김현정> 그 겉멋패션 정치다라고 장제원 의원이나 또 혹은 김기현 의원도 굉장히 강하게 비판하셨던데 그것은 동의하기 어려우세요?
◆ 안철수> 그러니까 여러 정치적인 그런 상황에 따라서 그렇게 서로 다른 의견을 가질 수는 있는 것이죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 하나만 더 체크하고 당내 얘기로 가겠습니다. 내년도 예산안, 민주당에서는 내일까지 합의되지 않으면 민주당 안을 단독 처리하겠다, 이런 입장입니다. 한 번도 야당 예산안으로 단독 처리가 된 적은 없었어요. 만약 하게 되면 사상 초유인데 어떻게 생각하세요?
◆ 안철수> 그거는 정말 말이 안 된다고 생각합니다. 대통령을 뽑은 것이 국민들의 의사 아니겠습니까? 그러면 그 국민들의 의사를 존중해서 예전에도 보면 여소야대가 있었습니다마는 최소한 대통령 임기 1년차 때는 개혁의 골든타임으로 그 대통령이 하고자 하는 일들을 허용하는 게 오랜 정치의 관행들이었습니다. 그런데 그걸 완전히 깨겠다는 건 그건 굉장히 무리고 오히려 국민들의 여론의 역풍을 받을 수 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 역풍 불거다. 만약 진짜로 야당 단독 처리 이루어지면 진짜 사상 초유의 준예산 사태로 가는 건가요?
◆ 안철수> 야당안으로 가는 거죠.
◇ 김현정> 그러니까요. 아, 야당안으로 가게 되는 거군요. 준예산도 아니고. 그러네요, 진짜.
◆ 안철수> 통과가 안 되면 준예산으로 가지만 야당 안으로 되면 그거는 더 최악입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런 상황, 지금 현안에 대한 입장부터 확인했고요. 안철수 의원과 함께 당내 이슈로 좀 넘어가보죠. 지난주에 부산 가서 시민들, 특히 당원들 많이 만나셨을 텐데 지금 전당대회 앞두고 있어서 여러 가지 당부들 하시죠? 뭐라고 하시던가요?
◆ 안철수> 부산은 아무래도 제 고향이어서 좀 남다르고요. 제 할아버님이 부산 상고 나오시고 아버님이 부산공고 나오시고 제가 부산고등학교를 나와서 저희 집안이 다 부산고등학교인데요. 그리고 또 제 아버님은 평생 의사로 봉사하시면서 올 봄에 돌아가셨을 때 여러 언론에서 감사하게도 부산의 슈바이처라고 또 말씀도 해 주셨지 않습니까? 그래서 저한테는 각별한 곳이고 이번에 당원 분들하고 스킨십 하면서 그동안에 제가 보니까 오해를 하시는 분들, 가짜뉴스에 속으신 분들이 많으셨는데.
◇ 김현정> 어떤 거요?
◆ 안철수> 많습니다. 제가 약한 사람이라는 둥 정치에서, 이 험한 정치판에서 10년 견딘 사람을 약하다고 하는데 그게 말이 됩니까? (웃음)
◇ 김현정> 잘하라고 하시던가요, 그래서?
◆ 안철수> 그래서 처음에 어떤 아주머니께서 막 화를 내시면서 가짜뉴스 이야기를 하시는 겁니다. 그래서 제가 그거 간단하게 설명드렸더니 나중에는 끝나고 나서 갑자기 뛰어오시더니 껴안고 사진 찍자고 하세요. (웃음)
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 안철수> 그래서 따뜻하고 참 좋았습니다.
◇ 김현정> 그런데 지난번 출연하셨을 때 수도권 중도 민심을 잘 아는 게 내 장점이다,이렇게 말씀하셨잖아요.
◆ 안철수> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 TK, PK, 그쪽 민심, 그쪽 당심 잡기에는 조금 약하신 건 아닌가요?
◆ 안철수> 저는 제1 장점이 영남 기반의 수도권 아니겠습니까?
◇ 김현정> 영남 기반의 수도권. 다 가지신 거예요? 그럼. 호남은요? 호남은.
◆ 안철수> 호남은 저희 또 아내 처가가 있는 곳이기도 하죠. 그다음에 또 저는 대전의 명예시민입니다. 제 직장이 천안의 단국대, 대전의 카이스트여서요. 그래서 제 연고가 없는 지역이 거의 없습니다.
국민의힘 주호영 원내대표가 9일 서울 여의도 국회에서 내년도 예산안 관련 기자간담회를 하고 있다. 윤창원 기자◇ 김현정> 아니, 주호영 원내대표가 수도권 출신의 MZ세대한테 인기 있는 당대표론. 이렇게 얘기를 했습니다. 이런 당대표가 필요하다 했더니 유승민 전 의원이 나 말고 더 있냐, 이렇게 강한 자신감 드러내셨거든요. 이거에 대해서 안철수 의원은 뭐라고 답하실까 저는 궁금하더라고요.
◆ 안철수> 저 실제로 여기 지난주에 갤럽에서 여론조사 이렇게 선호도를 보면 2030세대에서 선호도가 지금 거론되는 당권 후보 중에서 제가 제일 높습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까?
◆ 안철수> 네, 지지율도 또 제일 높습니다. 그러니까 거기에 대해서는 자신 있다, 그렇게 말씀드립니다.
◇ 김현정> MZ세대 자신 있고, 수도권 자신 있고.
◆ 안철수> 네.
◇ 김현정> 다 자신 있으시네요?
◆ 안철수> 그리고 또 주호영 대표께서 하신 말씀이 세 가지 아닙니까? 수도권 2030세대, 그리고 공정한 공천 관리. 그런데 저는 이 세 가지는 어느 다른 분보다 적임자라고 생각을 하고 있고요. 그래서 저는 주호영 대표께서 하신 이 말씀이 어떤 특정한 후보의 유불리가 아니라 총선 승리의 필수적인 원칙을 제시하신 거다, 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 정권의 초기이기 때문에 정권 초기에 당심은 대통령 의중의 영향을 많이 받지 않습니까? 그게 옳으냐 그르냐를 따라서 현실적으로 그래요. 지금 윤석열 대통령의 마음, 윤심이 어디에 있는가도 굉장히 관심사인데. 당권 의지를 공개적으로 표명한 분들 중에 관저 다녀온 분은 김기현 의원밖에는 안 계시는 것 같거든요. 그래서 김기현 의원한테 윤심 가 있는 거 아니냐, 이런 해석도 많이 나옵니다. 어떻게 보세요?
◆ 안철수> 그걸로 따지면 사실 저는 대선 후보 단일화 했고 인수위원장 했고 그래서 제가 어느 언론에서는 제가 윤석열 정부의 연대보증인이라고까지 말을 했지 않습니까? 그래서 사실 윤석열 정부 성공이 저보다 절박한 사람은 없습니다. 그리고 또 정부가 성공해야지 그 국민이 성공하고 국가가 성공하는 거니까요. 그래서 저는 오히려 약간 초점이 좀 다르다고 보는 이유가 다음 대표의 가장 중요한 기준은 뭐냐? 저는 총선 승리에 누가 더 도움이 될 수 있느냐, 저는 그게 기준이라고 보거든요.
◇ 김현정> 이번 당대표는? 그렇죠.
◆ 안철수> 네, 그렇습니다. 그래서 지금 오히려 윤심을 파는 분들은 스스로 총선 승리 적임자가 아니라고 실토하는 것 아닌가 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 총선 자신 없으니까 윤심을 더 내세우는 것이다?
◆ 안철수> 네, 다른 말로 말씀드리자면 이번 당대표 선거에서 가장 중요한 기준은 누가 총선 승리를 할 것인가. 왜냐하면 지금 현재 개혁의 골든타임인데도 개혁을 못 하고 있으니까 이 윤석열 정부가 성공하기 위해서는 2024년 총선에서 제1당이 되는 순간 그때 개혁의 골든타임이 찾아오는 것이거든요. 그러기 위해서는 정말 뭐니뭐니해도 다른 어떤 것보다도 가장 중요한 것이 총선 승리에 누가 도움이 되는 사람인가라고 봅니다.
◇ 김현정> 그 총선 승리의 가장 적임자는 안철수 의원이라고 보십니까?
◆ 안철수> 저는 그렇게 생각하고요. 그리고 또 대통령께서도 그 마음은 다르지 않다고 봅니다.
◇ 김현정> 아니, 그런데 지금 윤석열 정권의 연대보증인이다, 이 성공이 가장 절박한 사람이 나다라고 하셨는데 윤석열 대통령도 그렇게 생각하시느냐. 윤석열 대통령도 안철수 의원과 내가 연대보증인이다. 내가 힘 실어서 같이 총선 승리해야겠다 그렇게 생각하고 계시는가는 또 좀 다른 문제가 아닌가 싶어서요.
◆ 안철수> 사람 마음을 어떻게 알 수 있겠습니까마는 저는 그렇게 생각하신다고 봅니다.
◇ 김현정> 관저도 한번 다녀오셔야죠?
◆ 안철수> 저를 부르시겠죠. (웃음)
◇ 김현정> 아직 연락은 못 받으셨어요?
◆ 안철수> 아마도 여러 의원들, 예를 들면 야당 뿐만 아니라 여당 의원들까지 포함해서 아마 결국은 다 부르시지 않겠습니까? 윤 대통령의 가장 큰 장점이 사실은 친화력과 돌파력, 그 두 가지거든요. 그래서 돌파력은 이번에 화물연대 파업에서 보여주셨고 친화력은 아마 앞으로 본격적으로 관저 정치를 하실 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 안철수 의원이 굉장히 훌륭한 분이지만 대선 주자급이기 때문에 대통령실이 좀 부담스러워하는 거 아니냐, 이러는 당내의 분석, 평가, 이건 어떻게 보세요?
◆ 안철수> 저는 그것도 참 한가한 생각이라고 그렇게 보고 있습니다. 왜냐하면 지금 대선 걱정할 때입니까? 오히려 총선을 걱정해야 되거든요. 총선 지면 끝입니다. 윤석열 정부 5년은 식물정부로 전락합니다. 따라서 우리가 쓸 수 있는 모든 가용한 자원을 다 써서 해야지 겨우 이길 수 있을까 말까 한 이런 절박한 상황이거든요. 그리고 또 그때 만약에 어떤 당대표가 총선에서 이긴다고 한들 자동으로 대선후보 못 됩니다. 대통령 임기 초반인데다가 대선까지 3년이나 남아 있고 그동안에 당대표가 두 번 바뀌기 때문에 그 오랜 기간 동안 여러 가지 일이 있지 않겠습니까? 그걸 다 잘 슬기롭게 뚫고 나가야 그때 대선 후보가 되는 거지 자동으로 공짜로 되는 일은 없다, 그렇게 말씀드릴게요.
◇ 김현정> 대선 주자급이라 부담스러워한다라고 말한 분들은 그거는 주소 잘못 찾은 거다, 전혀 그럴 일은 없다, 그 말씀. 지금 룰 변경 얘기가 계속 나와요. 어제 정진석 비대위원장은 이제 책임당원 100만 시대다, 그렇다면 거기에 걸맞게 당원 권한을 반영해야 한다 이런 얘기 했습니다. 이거 해석해 보자면 당심 더 반영하겠다라는 뜻이 되고 당심 대 민심을 9 대 1, 또는 10 대 0 얘기까지 나와요. 어떻게 보십니까?
◆ 안철수> 저는 9 대 1 또는 10 대 0은 역선택 방지가 아니고요. 국민의힘 지지층 배제하는 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이실까요? 당심을 90%, 100% 반영한다는데 그게 아니라고요?
◆ 안철수> 국민의힘 지지층에는 당원도 있지만 비당원도 있거든요. 그래서 두 쪽이 힘을 합쳐서 윤석열 대통령을 당선시킨 거 아니겠습니까? 그리고 지금도 사실은 민심에서 역선택 방지조항이 들어가 있습니다. 그러니까 국민의힘 지지자와 무당층을 합해서 이제 계산을 하니까 사실은 지금 현재 7 대 3이라고 하는데 그 3, 즉 30%는 역선택이 아니라 우리 지지층이거든요. 그러니까 비당원 우리 지지층을 배제한다는 말은 국민의힘 지지층을 배제하겠다는 이야기죠.
◇ 김현정> 아니, 뭐 당심하고 비슷하게 그분들도 느끼시는 거 아니겠느냐 그런 거 아니에요? 당원이 100만이나 되니까.
◆ 안철수> 그래도 다음 총선 때 그분들의 표를 얻으려고 하면 그분들의 지지를 받는 그런 대표가 호소력이 있는 거죠.
◇ 김현정> 그분들에게도..
◆ 안철수> 그래서 비유를 들어서 말씀드리면 1반 반장 뽑는데 3반 아이들이 와서 해야 되겠느냐가 적절하지 않고요. 사실은 1반 반장을 뽑는데 1반 아이들 중에 절반을 투표를 못 하게 하는 그런 방법이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 이 방법은. 그래서 룰 변경 반대다. 이런 말씀. 오늘은 여기까지 말씀 들어야겠습니다. 안철수 의원님 경남과 TK, 대구 방문 잘하시고요. 오늘 고맙습니다.
◆ 안철수> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 국민의힘 안철수 의원이었습니다.
