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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 대통령실이나 대통령의 인식을 보면 야당대표 한 번도 만나지 않고 있지 않습니까? 그러면서 뭐랄까, 국회에 협조를 요청하는 그런 모습을 안 보이고 있기 때문에 국회의 역할을 제대로 인식 못하고 있는 거 아니냐 이런 진단도 나옵니다.
◆ 유승민> 그런데 그게 지난 7개월은 화물연대 파업 같은 것은 법과 원칙을 강하게 하고 업무개시명령은 행정부의 권한이니까 그렇게 할 수 있지만 지금 당장 예산하고 법안을 보십시오. 하나도 하고 싶은 대로 안 되고 있지 않습니까? 앞으로 이 세법 하나만 가지고도 무슨 여러 가지 세금이 있지만.
◇ 박재홍> 법인세 포함해서.
◆ 유승민> 앞으로 연금개혁, 국민연금법, 그거 얼마나 어려운지 아십니까?
◇ 박재홍> 어렵죠.
◆ 유승민> 제가 2015년에 공무원 연금개혁 해 봐서 압니다. 민주노총하고 민주당이 아무도 안 된다고 그러니까 아무도 안 되는 거예요. 100점짜리를 내놔도 50점, 70점짜리 개혁밖에 못하는 게 그런 중요한 법안들이거든요. 노동관계법 더 심각하죠. 교육 법안 국민들 얼마나 민감합니까? 저출산, 고령화 개혁하겠다. 그거 전부 법이고 예산인데 그래서 국회에서 민주당하고 소수당일 때 민주당하고 협력을 하고 우리가 다수당이 되어도 국회선진화법 때문에 민주당은 어차피 협력을 해야 하거든요. 그렇지만 다수당은 훨씬 편하겠죠, 지금보다. 그래서 대통령께서 그런 국회에 대한 인식, 야당에 대한 인식 이런 거 아마 지금부터 이렇게 깨닫기 시작하는 것이 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 한걸음도 못 나가는 이런 현실 보시면서.
◆ 유승민> 보시는 거죠. 대통령께서 한전법, 법인세법 통과하라고 그랬지만 안 되고 있지 않습니까?
◆ 진중권> 최근에 대통령이 관저정치를 하는 행위가 눈에 띄는 게 이른바 윤핵관 4인방, 당 지도부 인사들을 관저로 초대하고 그다음에 한동안 또 이분들이 국민들의 여론이 안 좋으니까 뒤로 물러나 있다가.
◇ 박재홍> 2선으로 갔다가.
◆ 진중권> 그 이후로 아주 전면에 나타나는 모습이 보이고 있거든요. 그래서 일각에서는 대통령이 관저정치를 한다고 이야기를 하는데 이 부분은 어떻게 보십니까?
◆ 유승민> 2016년에 제 공천 하나 좀 어떻게 하겠다고 그때 진박 감별사라는 사람들이 나와서 설쳤거든요.
◇ 박재홍> 맞아요. 기억납니다.
◆ 유승민> 그런데 그때 우리가 170, 180석을 얻는다고 그러다가 그때 민주당한테 1번을 내줬습니다. 그런데 이번에 윤핵관들이 그렇게 또 설치고 하면 윤핵관들에 대한 국민들의 민심이 지금 얼마나 안 좋은지 본인들 잘 모르고 있는 것 같아요. 대통령께서도 저는 윤핵관들하고 그렇게 관저에서 저녁을 먹고 술 한 잔을 하고 충분히 할 수 있다고 생각합니다. 다만 더 폭넓게 야당도 만나고 시민단체도 만나고 특히 추모제, 이태원역 참사.
◇ 박재홍> 녹사평.
◆ 유승민> 추모제 지금 진행되고 있습니다마는 그런 분들 만나야죠. 저 같은 사람 좀 만나고요.
◇ 박재홍> 유승민 의원이 만나셔야죠.
◆ 유승민> 저야 대통령 만나자고 그러면 가서 할 이야기 다 하죠.
◇ 박재홍> 만날 준비가 돼 있고.
◆ 유승민> 저는 안 불러서 못하는 거지. 제가 무슨 전당대회 부탁을 하러 가는 게 아니라 왜 잘하시라고 제가 할 말 다 하라고 하죠.
◇ 박재홍> 이 정부가 성공하길 바란다는 마음으로.
◆ 유승민> 저는 정말 성공하기를 바랍니다. 왜냐하면 대통령 개인의 문제가 아니고요. 우리가 문제가 아니고요. 지금 5년을 또 지난 정권들처럼 5년을 또 허송세월 해서 보내면 진짜 필요한 개혁 못하고 보내면 그러면 지금 대한민국 어떻게 되겠습니까?
◆ 김성회> 그런데 의원님 실제로 국민의힘 내부를 보면 일단 영남지역이 전체 국민의힘 의원 내 67% 이런 정도 되는 것 같고 그다음에 그 외 지금 강남이라든지 지난번 워낙 민주당이 많이 이겨서 정말 국민의힘이 꼭 이길 수밖에 없는 데만 이겨놓은 상태라서 제가 뭐 방송을 다니고 이렇게 해 보면 수도권 원외지역 위원장들은 애가 타서 뭔가를 바꿔보려고 하는데 국민의힘 의원님들은 되게 태평한 것 같아요. 그래서 의총을 열면 민심하고는 조금 다르게 영남지역 혹은 보수의 의견이 많이 실리는 구도로 가는 것 같은데 이런 건 바꿀 방법이 없습니까?
◆ 유승민> 저도 전당대회 나가려면 의원님들한테 잘 보여야 되는데 제가 어제 초선, 재선 의원님들 이거 룰을 바꾸는 것 가지고 전부 그냥 만장일치다 이런 걸 보고. 물론 참여 안 하신 분도 계시지만 우리 국민의힘 초재선들이 이러냐, 정말.
◇ 박재홍> 야성을 잃었다.
◆ 유승민> 아니, 그리고 우리가 수도권이 서울, 인천, 경기가 121석입니다. 이번 2024년 선거 되면 더 늘 겁니다. 경기도 전국에서 유일하게 느니까. 그게 지역구 전체의 절반이거든요. 지역구 전체의 절반인데 거기에 우리가 달랑 18석 지금 가지고 있습니다.
◇ 박재홍> 전부 민주당이 갖고 있고.
◆ 유승민> 나머지 전부 민주당이에요. 그러니까 수도권 선거를 이겨야 총선을 이기는 데 방금 우리 김성회 소장님이 말씀하신 대로 18석, 그것도 전부 다 강남, 서초, 송파에 뭐 용산에 이렇거든요. 또 우리 동부 경기도 동북부지역만. 그러니까 수도권 민심. 우리가 지금 얼마나 위험한 상황에 있는지를 정확하게 당 지도부에 전달하는 게 굉장히 약한 거예요. 그런데 그게 총선에 가까워질수록 드러납니다. 왜냐하면 우리 다 공천해야 될 거 아닙니까? 공천하면 현장에서 진다고 아우성을 칠 텐데.
◇ 박재홍> 경기도 서울 당협위원장들이.
◆ 유승민> 서울, 인천, 경기, 충청에서요. 여기 승부처니까.
◇ 박재홍> 비율 얘기가 계속 나오고 있지 않습니까? 당원투표 비율이 의원님은 화끈하게 10:0으로 해라 이렇게 말씀하셨는데.
◆ 유승민> 그건 제가 하지 마라를 그래도 할 사람들이라.
◇ 박재홍> 그러면 10:0으로 해도 의원님, 당대표 출마 의사는 있으신 겁니까?
◆ 유승민> 이렇게 말씀드리면 믿어주실지 모르겠습니다. 저는 비율 관계없습니다.
◇ 박재홍> 비율 관계없이 나가실 것이다.
◆ 유승민> 저는 제가 이 시점에 국민의힘 당대표에 도전해서 당대표가 되는 게 제가 진짜 정치인으로서 할 일이냐. 제 소명의식을 찾는 중이라서 저는 그 결심만 서면 비율은 관계없습니다.
◇ 박재홍> 아직 공식적으로 당대표에 출마하겠다, 선언은 아직 안 하셨습니다. 그렇죠? 그럼 결심하는 시기는 언제쯤 될까요? 시기도 공식적으로 결정이 되고 룰도 결정이 되고.
◆ 유승민> 그리고 심지어 어제 보니까 당원대표를 100%로 하는데 100% 다를 현장투표로 한다, 이런 말까지 나오고. 인터넷 투표를 안 하고 말입니다, 요즘 시대에.
◇ 박재홍> 온라인 안 하고?
◆ 유승민> 그러니까 이게 완전히 무슨 체육관…
◇ 박재홍> 버스를 타고 다 와서.
◆ 진중권> 장충체육관 선거.
◆ 유승민> 유승민 한 사람 잡겠다고 교통비 써가면서, 장소 빌려가면서.
◆ 진중권> 통일주체 국민회의야?
◆ 유승민> 그게 말이 됩니까.
◆ 김성회> 설마 그렇게까지 할까요?
◇ 박재홍> 설마.
◆ 유승민> 오늘 나왔어요, 그런 이야기가.
◇ 박재홍> 현장 100%.
◆ 유승민> 그 돈이 다 어디서 나옵니까? 그게 다 국고보조금이거든요. 우리 당원들 한 달에 1000원 되는 돈으로 얼마 안 됩니다. 국고보조금으로 우리 선거 있을 때는 몇백 억씩 받지 않습니까? 그런데 국고보조금을 그리 받으면서 민심을 30%도 아니고 0으로 하고 당심을 100으로 하면서 그 당심이 현장 투표를 하느라고 그 돈을 쓴다? 말이 안 되는 거죠.
◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 유승민 의원님은 대통령 감이다, 잠재적 대선주자이시기 때문에 이번에 당대표 선거는 출마하지 마시고 나중에 맡아야 한다, 이렇게 주장하시는 분도 있습니다.
◆ 유승민> 지금 국민의힘에서 국회의원이든 아니든 잠재적 대선후보 아닌 사람이 누가 있습니까? 정치 하는 사람이 나는 목표가 최종 목표가 그냥 초선 국회의원이야, 이런 사람이 어디 있습니까? 정치를 하는 사람은.
◇ 박재홍> 300명 다 대선 후보인가요?
◆ 유승민> 저는 다 가능성이 있다고 생각을 합니다. 그런데 지금 국민의힘 중에서 저 사람은 잠재적 대선 후보이고 저 사람은 아니다. 그걸 누가 가립니까? 그래서 그 말도 말이 안 되는 게 대선주자든 아니든 다 한 울타리에 넣어서 치열하고 공정하게 경쟁을 해서 제일 경쟁력 있는 당대표를 뽑을 생각을 해야지 저게 말이 되냐고 생각을 하는 거죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 민심과 여론은 의원님께 어떤 우호적인 명확한 어떤 조사 결과로 나오고 있는 상태고 당원들의 당심을 좀 잡으셔야 될 것 아니겠습니까? 어떤 복안을 갖고 계십니까?
◆ 유승민> 제가 당원들한테 다른 말 해 봐야 믿지도 않으실 거고 저는 정말 총선승리를 원하시냐. 원하시면 수도권 중도층 또 20대부터 50대까지 젊은층, 여기에 경쟁력 있는 저를 사용해 달라 제가 총선 승리 확실하게 해 드리겠다, 이렇게 말씀을 드리는 수밖에 없죠.
◇ 박재홍> 총선 승리를 할 수 있는 대표가 누구냐.
◆ 유승민> 할 수 있는 유일한 대표가 누구냐.
◇ 박재홍> 그 질문을 하면 답이 있을 것이다라는 게 의원님의 말씀이신 것 같고.
◆ 유승민> 저는 우리 당원들께서도 저는 그런 점에 대해서 상당히 전략적으로 이렇게 판단하는 그런 어느 정도 학습이나 훈련이 좀 돼 있으시다고 생각합니다.
◆ 김성회> 이거는 개인적이기도 한데 꼭 여쭤보고 싶은 주제인데 노동, 연금, 교육 3대 개혁 지금 대통령께서 말씀을 하시는데 사실 뚜렷한 그림은 안 보이긴 하는데 어쨌든 큰 그림을 말씀하셨는데 여기에 대해서는 어떻게 평가하시는지를 듣고 싶거든요.
◆ 유승민> 저는 당연히 찬성을 하고요. 다만 거기에 플러스 2를 하고 싶은 게 노동, 연금, 교육을 말씀하시더라고요. 그런데 인구 문제, 저출산 문제를 극복하기 위한 개혁. 저는 그게 제일 으뜸인 개혁이라고 생각합니다. 왜냐하면 노동이든 교육이든 전부 다 저출산 문제를 극복하지 않으면 미래가 완전히 절망적이니까 거기에 플러스 또 하나는 건강보험이죠. 연금하고 건강보험하고는 거의 비슷한 개혁이거든요. 교육개혁은 얼마나 지난한지 알고 있어요. 대통령께서 개혁의 진심 개혁의 의지 이런 거는 갖고 계시는 것 같아요. 그런데 개혁의 비전이나 전략이나 청사진이나 이런 건 아직 준비가 안 돼 있는 것 같아요.
◆ 진중권> 방향이 거꾸로 있는 것 같던데.
◆ 유승민> 그런데 제가 개혁의 진심에 대해서 제가 대통령한테 꼭 말씀을 드리고 싶은 게 예컨대 노동개혁을 하면서 김문수 경사노위위원장을 갖고 잘할 수 있느냐. 연금개혁을 갖고 보건복지부 장관이 공무원연금 중복 수령, 그것 때문에 청문회 때 문제가 된 사람인데 할 수 있느냐 또 제가 경쟁 상대가 될 수 있기 때문에 나경원 부위원장에 대해서는 말을 조심해야 되지만 저출산고령사회위원회라는 게 인구 문제 극복하기 위해서 진짜 중요한 것 아닙니까? 거기에 나경원 위원장이 지금 전대에 나온다, 그거 한다 거기다 무슨 기후 무슨 대사인가 또 그렇잖아요. 그래서 대통령께서 한번 이번에 예산하고 세법 끝나고 나면 연말연시에 진짜 남은 임기에 내가 노동, 연금, 교육에다가 거기다가 인구, 건강보험 이 5가지 개혁이라도, 5가지 중에 제가 인구 문제 한 가지라도, 최소한. 진짜 잘 개혁하면 역사에 남는 대통령이 되는 거거든요. 그래서 오히려 시간을 좀 가지시고 이 개혁을 하려면 내가 지금 쓰는 사람들이 내가 가려고 하는 방향이 맞느냐. 노동개혁도 미래연 보고서 나온 것을 보면 노동시간을 유연하게 하는 것, 그거하고 정년 연장하고 임금 체계 개편 이 정도 이야기하잖아요. 그런데 우리가 스웨덴, 독일, 네덜란드, 덴마크, 아일랜드, 이런 거 보면 노사정이 대타협을 해야 하는데 거기에 정치의 역할이 굉장히 중요하거든요. 그런 큰 그림을 좀 아시고 하셨으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 나중에 당대표가 되시면 그런 부분을 당정 간 하나될 수 있는.
◆ 유승민> 저는 당정은 수평적으로 이런 이야기를 할 수 있어야 한다고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 하반기에 한판승부 오신 분 중에 가장 생방송 접속자가 많았습니다.
◆ 유승민> 그래요?
◇ 박재홍> 여론조사를 또 반영하는 흐름이 아닌가. 혹시나 나중에 정식으로 출마를 하시게 되면 또 스튜디오에서 한번 뵙고.
◆ 유승민> 그렇게 하겠습니다.
◇ 박재홍> 말씀 또 나눴으면 좋겠습니다. 국민의힘 유승민 전 의원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 유승민> 고맙습니다.