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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 최고위원과 초선의원의 만남 최선 한판 시간입니다. 먼저 국민의힘 김병민 최고위원 어서 오십시오.
◆ 김병민> 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 원내대변인도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 김한규> 안녕하세요. 김한규입니다.
◇ 박재홍> 일단은 뉴스타파 전문위원이었던 신학림 전 위원 그리고 김만배 씨와의 허위인터뷰 보도 의혹부터 얘기해 보겠습니다. 오늘 김 씨에 대한 압수수색이 있었고 대통령실은 희대의 대선공작이다라고 강하게 비판하고 있는데요. 김한규 의원님 민주당에서 이 의혹 어떻게 보고 있습니까?
◆ 김한규> 제 생각이 아니고 민주당 생각인 거죠?
◆ 진중권> 끝난 다음에 자기 생각도 덧붙여주세요.
◆ 김한규> 민주당에서는 수사를 통해서 사실 관계 확인은 필요한 상황인 것 같다라고 보고 있습니다. 현재 수사도 진행 중이고 있는데 저희가 대장동 특검 법안을 냈고 대장동을 다루면서 이 부분까지 함께 다루면 좋겠다라는 생각을 갖고 있고요. 다만 이게 대선 공작이라고 하는 것은 마치 민주당이 김만배 씨랑 관여해서 허위인 걸 알고도 인터뷰를 하게 하고 이걸 활용했다처럼 들리거든요. 사실 이것에 대한 증거는 하나도 제시하지 못하면서 대선공작으로 몰고 가고 있는 건 이거는 정치공세다라고 생각하고 있고요.
또 한 가지 여당 의원 중에는 MBC, KBS, JTBC 당시에 관련 뉴스를 보도한 데도 조사 결과에 따라서 책임져야 한다고 하는데 언론까지 다 공작세력으로 치부한 거는 이 기회에 좀 언론 길들이기를 하려는 게 아닌가 저희는 그렇게 상황을 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 김병민 최고.
◆ 김병민> 대선공작 맞죠. 일단 확실한 공작은 주체를 밝혀내야 되는 상황이겠습니다.
◇ 박재홍> 누가 했냐.
◆ 김병민> 대통령 선거를 사흘 앞둔 상태 속에서 이 같은 거짓 내용들이 보도됐다는 것. 그리고 여기에 대한 뉴스타파에 대한 보도 이후로 여기에 대한 레거시미디어가 이 부분을 검증 없이 우후죽순으로 받아썼다는 것. 특히 MBC 같은 경우는 그 당시가 산불이 크게 나서 대대적으로 산불 보도가 있었을 텐데요. 그 당시에 앞에 있는 리포트 3개를 산불을 보도하고 난 다음에 뒤의 리포트 4개를 연이어서 바로 이 뉴스타파에 대한 내용들을 끌어다가 얘기합니다. 그러니까 사실상 이런 내용들에 대해서 대통령 선거 2, 3일 앞서 보도하게 된다면 반론 차원에 관한 여러 가지 얘기들도 고민해 봐야 될 텐데 그런 일들은 온데 간데 없이 메인뉴스의 전체를 갖다 선거에 영향을 줄 정도의 내용들을 쏟아냈다는 것이고요.
이에 발맞춰서 당시 민주당에 있는 대변인 논평 등을 통해서 이제 범인이 밝혀졌습니다. 불법비리 눈 감아준 자가 대장동 특히 씨앗의 출발점이다. 그리고 김만배 씨의 이 거짓 인터뷰를 기반으로 해서 이 후보가 사업을 도와주기는커녕 많이 괴롭혔다 이런 내용들이 여과 없이 민주당의 논평 등으로 보도가 됐는데 결과적으로 이재명 후보에게는 유리하고 또 이재명 후보에게 불리한 정황들을 윤석열 후보에게 덮어씌우는 거짓뉴스들이 전파됐기 때문에 왜 9월 15일에 인터뷰를 하고 6개월 묵혀두고 있다가 선거 직전에 이렇게 나왔는가 그 부분에 대한 조사 등이 필요하겠죠.
◇ 박재홍> 그런데 이제 국민의힘에서는 그 보도에 민주당이 있는 것 같다라는 의혹을 제기하는 분들도 있는 것 같고 심지어는 또 이재명 대표와 김만배 씨가 한 몸이다 주장하시는데 그건 약간 과한 추론 아니냐 이런 얘기들도 있습니다.
◆ 김병민> 장예찬 최고의 발언이기도 하고요. 사람들의 추정과 생각들은 다를 수 있다고 생각합니다. 일단은 확실한 것 하나는 김만배 씨의 거짓, 허위 인터뷰를 통해서 가장 크게 이득을 받은 것은 이재명 후보고요. 민주당입니다. 가장 크게 여기로부터 엄청난 피해를 받은 건 윤석열 후보이고 국민의힘이죠. 이 사실은 변함이 없을 거라고 봅니다.
그리고 김만배 씨가 그동안 해 왔던 정황들을 보게 된다면 언론에 대한 문제도 지적을 안 할 수 없는데요. 김만배 씨한테 돈 받은 한겨레신문 기자 기억하실 겁니다. 그래서 한겨레 신문이 대대적으로 사과하고 관련돼 있었던 사람들이 줄줄이 옷 벗고 나갔지 않습니까? 그리고 김만배 씨도 돈 수억 원 자기 분양 얘기했습니다마는 돈을 받고 대장동 보도에 영향을 미칠 자리에 끊임없이 그 자리를 지키고 있었습니다.
이번에도 신학림 씨 같은 경우는 당시 민주당에 있었던 핵심적인 인사들이 이분은 정말 신뢰할 만한 사람이다라고 이야기를 하면서 그 내용들을 끌어다가 대통령 선거의 논거로 삼았는데 김만배 씨한테 돈 받았잖아요. 그러니까 언론 윤리를 저버린 일들에 대한 내용들, 말이 좀 길어집니다만 한 가지만 더하면 조우형 씨 같은 경우는 JTBC 같은 기자들에게 여기에 대해서 나는 아니라고 얘기했는데 왜 내 얘기는 하나도 보도가 안 됐냐라는 얘기를 하고 있거든요. 그게 이제 9월 달 이후로 나타나서 3월까지 있었던 중간의 일들인데 그때 내용들을 혹시 알고서도 그 내용들을 보도하지 않거나 묵인한 사람들은 없는 것인가.
◇ 박재홍> 그거 조사가 필요하다. 김한규 의원님은 민주당과 연관성 주장에 대한 반론을 해 주시죠.
◆ 김한규> 당시에 이미 이런 식의 인터뷰가 준비돼서 보도가 될 것 같다라는 얘기들은 돌았었던 것 같아요. 뉴스타파에서 보도를 하기 전에 아무래도 관련 기자들이 많이 있으니까 사전에 준비를 하고 그런 가능성이 있다라는 얘기가 나왔고 저도 구체적인 내용은 모르겠지만 윤석열 대통령 등 관련된 내용들이 나올 거다. 왜냐하면 기본적으로 김만배 씨가 기자를 하면서 오랫동안 석열이 형이라고 얘기하니까. 이런 관계라고 주장을 하니까.
그런데 당시에 그런 내용들을 여러 사람이 알고 있었는데 그런 인터뷰가 준비됐다는 걸. 미리 그런 것들을 예측하지 않고서야 어떻게 언론보도가 나오자마자 이재명 대표가 바로 그걸 문제 삼았냐. 그러니까 원팀이다라고 얘기하는데 저는 전혀 이거는 원팀이라고 이야기할 수 있는 근거라고 생각하지는 않거든요. 최소한 사전에 민주당이 그 녹음파일의 내용을 확인을 하고…
또 한 가지 기본적으로 신학림 씨나 김만배 씨하고 이 부분에 대해서 허위인 부분이 좀 있지만 목적을 위해서 3일밖에 안 남았을 때 검증하기 어려울 때 쓰자라고 공모했다든지 뭔가 이런 내용이 있어야 되는데 그런 거 하나도 없이 결과가 민주당에 유리했다고 공모를 하게 되면 세상 일이라는 게 그러면 본인이 의도하지 않아도 다 책임을 져야 된다라는 생각이 들고요.
저는 뉴스타파 보도 내용을 기억이 안 나서 지금 다시 한 번 찾아봤더니 오늘 핵심은 그거더라고요. 결국 박영수 변호사라는 사람을 선임을 해서 그걸로 조우형 씨가 무혐의로 풀려났다라는 게 핵심이었고 지금 박영수 변호사의 어떤 김만배 씨하고 관계라는 거는 50억 리스트로서 확인이 된 거고. 또 박영수 변호사와 윤석열 검사가 오랫동안 같이 근무했던 관계라는 것도 국민들이 알고 있는 거고. 그러면 그렇다고 해서 저희가 무조건 이거를 윤석열 검사가 박영수 변호사 때문에 봐줬다라고 할 수 없는 것처럼 그것도 확인이 필요한 거 아닙니까?
저는 오히려 커피를 마셨네 마네가 중요한 게 아니고 정말 박영수 변호사가 10년 전에 사건을 무마하는 데 영향을 미쳤냐라는 부분을 확인해야 되고 법조계에 있는 분들은 박영수 변호사가 특수검사 출신으로 특수부 사건에 대해서 얼마나 영향을 미쳤는지는 많이 아시는 내용이거든요. 그렇기 때문에 그 부분도 한번 확인을 해야 정말 보도가 허위인지 그 부분이 확인이 된다고 생각하고요. 물론 금전적인 어떤 관계는 어떤 인터뷰 자체의 신빙성에 의문이 되는 부분이라 그 부분에 대해서도 한번 철저하게 확인은 되어야 된다고 생각합니다.
![(서울=연합뉴스) 임화영 기자 = 대장동 개발 로비·특혜 의혹의 핵심 인물인 화천대유자산관리(화천대유) 대주주 김만배 씨가 14일 오전 서울 서초구 서울중앙지법에서 영장실질심사를 받기 위해 출석하고 있다. 2021.10.14 [공동취재] hwayoung7@yna.co.kr 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2023/09/06/202309062108128708_0.jpg)
(서울=연합뉴스) 임화영 기자 = 대장동 개발 로비·특혜 의혹의 핵심 인물인 화천대유자산관리(화천대유) 대주주 김만배 씨가 14일 오전 서울 서초구 서울중앙지법에서 영장실질심사를 받기 위해 출석하고 있다. 2021.10.14 [공동취재] hwayoung7@yna.co.kr 연합뉴스 ◆ 진중권> 일단은 조우형 씨는 그런 말한 적 없거든요. 이건 거짓말이에요. 확실하게 거짓말이고 이제 저는 사건이 2개의 국면이 있다고 보거든요. 처음에 인터뷰를 했을 때는 제가 볼 때는 가장 개연성이 높은 시나리오는 김만배가 그때가 사건 초기잖아요.
◇ 박재홍> 6개월 전.
◆ 진중권> 사건 초기이기 때문에 교란작전을 편 거예요. 관심을 이상한 데로 돌리려고 흘려버린 거란 거죠. 그런데 신학림 씨가 그걸 인터뷰했다는 말이죠. 왜 갖고 있었냐. 자기도 안 믿었던 것 같아요, 이거. 이 사람 말을 그대로.
◇ 박재홍> 그 당시에 초기에 했을 때.
◆ 진중권> 그래서 사실 갖고 있다가 마지막에 대선 때쯤 돼서 대선 5일 전에 줬다라는 거 아닙니까, 뉴스타파 쪽에. 5일 전에 주고 뉴스타파에서는 3일 전에 그걸 갖다가 터뜨렸단 말이죠. 이건 확실한 게 문제는 뭐냐 하면 적어도 신학림 씨는 이것이 허위일 가능성을 알고 있었다.
◇ 박재홍> 6개월 후에 냈다는 것이…
◆ 진중권> 그렇죠, 왜냐하면 그렇잖아요. 그게 만약에 진실하다가 맞다면 그걸 바로 인터뷰를 내보냈어야 되거든요. 그런데 그걸 맞다가 나중에 돈을 받는 다음에 했다라는 것은 분명히 허위에 대한 인식이 있었다고 믿고요. 아직은 민주당이 허위에 대한 인식이 있었다고 믿고 싶지는 않지만 또 그런 증거도 아직은 없지만 당시 민주당이 뭐라고 했는지 기억나세요? 대장동 몸통은 윤석열이다 단정했었어요, 그때. 이번에 그럼 당연히 같은 논리로 이번에도 당연히 몸통, 이번 사건의 몸통은 이재명이다 이렇게 단정할 수도 있는 겁니다, 정치적으로는.
◇ 박재홍> 김병민 최고.
◆ 김병민> 일단은 아까 말씀 주셨던 내용이 뉴스타파 보도 다시 보셨다고 그랬는데 내용들을 잘 모르시는 분들도 계실 것 같아서.
◇ 박재홍> 간단히.
◆ 김병민> 뉴스타파 보도를 통해서 나왔던 MBC 리포트 제목만 제가 간단하게 말씀드릴게요. 첫 번째 제목 김만배, 윤석열이 그냥 봐줬지. 사건이 없어졌어. 이게 리포트 제목입니다. 그리고 이재명은 난 놈이야. 욕 많이 했지, 공익환수 비난한 김만배. 이런 내용들이 주를 이루고 있었던 것이 그 당시 있었던 뉴스타파 보도에 대한 내용이라는 점 말씀드리고요. 한 가지만 꼭 하나 짚고 넘어가고 싶은 것은 뉴스타파 하면 그래도 탐사언론으로 꽤 유명하게 알려져 있는.
◇ 박재홍> 탐사보도로.
◆ 김병민> 탐사보도의 전문성이 있는 곳이라면 지금은 김만배 씨가 내가 봤다도 아니고 김만배 씨가 조우형 씨한테 들었다는 거잖아요. 그리고 그 내용들이 이런 방식으로 보도할 정도로 대통령 선거 사흘 앞두고 엄청난 파란을 일으킬 정도의 사안이라면 아주 자연스럽고 당연하게 조우형 씨한테 물어봤었어야 됩니다. 그리고 이걸 급하게 받았던 내용들도 아니고 실제로 6개월 정도 신학림 씨가 들고 있었다는 거잖아요. 그럼 그 긴 시간 동안 조우형 씨한테 왜 한마디 물어보지를 못합니까? 이런 일들 없이 그냥 뉴스타파에서 보도했다는 것 이건 상식적으로 납득하기 어렵다.
◆ 진중권> 게다가 김만배 씨는 애초에 이 사람 말을 믿으면 안 되는 거예요. 범죄 피의자거든요. 이 사람은 어떤 식으로 말을 꾸며낼 수 있는 사람이기 때문에 이 사람 인터뷰를 그대로 내보낸다는 것은 크로스체킹이 안 되고 내보낸다는 것은 말이 안 되는 거고 그렇기 때문에 본인도 못 내보냈던 거라고 보거든요. 그다음에 뉴스타파에서는 이런 게 있으면 적어도, 이런 게 있으면 사실 삼일이면 이게 허위다 하면 사실로 밝혀지기 너무 짧은 시간이에요. 그런데 그때 검증도 안 하고 이틀 동안 뭐 했는지 모르겠습니다. 자기들은 나름대로 체크하려고 열심히 노력을 했다는데 어떤 노력을 했는지 그 얘기를 좀 했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 일단 뉴스타파 입장 이런 겁니다. 녹음파일을 제공한 신학림 씨가 김만배 씨와 오랜 친분이 있었다는 걸 간과했고 결과적으로 두 사람이 이해관계로 얽혔을 가능성을 의심하지 않았다. 단지 국민의 알권리를 위해서 보도했다라고 말을 하고 있고 해당 보도 자체를 허위라고 주장하고 대선 개입이라 몰아가는 것에 대해서는 단호히 맞서겠다라는 입장인데 조만간 신학림 씨와 김만배 두 사람 인터뷰 원본파일 전체를 공개할 예정인 것으로 전해졌는데 전체가 공개가 되면 상황이 좀 변할 수 있을까요?
◆ 김성회> 상황이 변화하는 문제는 아니라고 보고 일단 크로스 체크가 안 됐냐라고 하는 부분에서 이 사건의 핵심은 조우형 씨가 부산저축은행 브로커 노릇을 하다가 걸려서 이걸 어떻게 하지. 평소에 알고 지내던 김만배 씨를 찾아가서 좀 도와주세요, 변호사 소개시켜주세요. 특수부가 해? 그럼 내가 잘 아는 중수부장 있는데 박영수 변호사를 소개시켜줬고 그렇게 해서 그때 크로스체크됐던 내용으로는 조우형 씨가 이번 건에 대해서는 수사를 받는 척하다가 그냥 나왔고 왜냐하면 그 다음번에 경찰 수사기록에 그전에 검찰에 가서 수사를 받았던 적이 있습니다라는 내용이 나오거든요.
그러고 나서 다음 번에 수원지검에서 다시 걸려 들어가서 2년 6개월의 실형을 받고 나온 상태라는 것을 기자가 확인하고 아, 이때 빠져나온 게 박영수 변호사의 노력이었구나. 그러니까 그건 윤석열 검사가 빼줬다는 게 아니라 박영수 변호사라는 전관비리를 저지른 사람이 빼줬구나라는 의혹을 보도한 내용입니다.
그리고 보도 전체는 김만배는 이렇게 말했다로 되어 있기 때문에 그 당시에 김만배 씨의 발언에 대한 신뢰도는 국민들이 판단할 수 있는 상황이었던 것이고요. 그러니까 객관적으로 놓고 보면 상황이 이런 게 하나가 있는 거고 그다음에 이제 뉴스타파가 계속 의심했던 것은 천화동인 6호가 지금 조우형 씨인데 제가 지금 정확하게 액수는 기억이 안 나는데 262억인가 아마 거기 묻혀 있었죠. 2022년 11월에 봉지욱 기자가 보도할 때까지 검찰이 조우형 씨의 천화동인 6호에 대해서는 수사를 하지 않고 있었어요. 조우형은 도대체 무슨 백이 있길래 검찰로부터 이렇게 수사가 안 되고 있는가. 이런 부분에 대한 뉴스타파가 지속적으로 문제제기를 해 오던 과정 안에 있었다는 것을 정리해서 말씀드립니다.
◆ 진중권> 뉴스타파가 그 정성의 100분의 1, 1000분의 1만 했었어도 이거 크로스체크 되거든요.
◆ 김병민> 한 가지만 더 얘기하고 싶은 건 신학림 씨는 왜 김만배를 만났을까라고 하는 지점에 대해서 짚고 싶은데요. 만났던 인터뷰 시점이 2019년 9월 15일이라고 이야기하지 않습니까? 그런데 가만히 생각해 보면 저 대통령 선거 하루하루가 다 기억나요. 워낙에 긴박하게 움직였기 때문에 그런데 대장동 사건이 불거지고 난 다음 추석 즈음했을 때 이게 후끈후끈 달아올라서 그 다음부터 이른바 경선판에 그때 민주당 경선 때입니다. 영향을 미쳐서 아주 나중, 이낙연 당시 후보가 거의 끝에 가는 순간에서야 영향력이 있을 때거든요.
그런데 이때 9월 15일에 무슨 일이 있었는지 뉴스를 다 뒤져보니까 바로 전날인 9월 13일, 9월 14일. 그때 이재명 당시 대선후보가 처음 대장동에 관한 의혹이 되니까 첫 번째로 나서서 직접 기자회견을 합니다. 이건 성남시가 해 왔던 최대 치적이다라고 아주 강력하게 나서서 맞서더라고요. 그 기자회견이 있고 바로 다음 날 김만배 씨가 여기서 지금 신학림 씨를 만나는 거예요. 그런데 왜 김만배 씨가 의도적으로 신학림 위원장을 만나서 이런 얘기들이 그 당시에 바로 하루 만에 쏟아내는 것인가에 대해서도 시점상 의구심이 들기 때문에 이건 김만배 씨가 의도적인 나름대로의 모의 생각을 갖고 접근했다라고 추정하기 충분하다고 생각합니다.
◆ 김한규> 그러니까 의구심이라는 게 이재명 대표가 김만배 씨한테 지시를 하거나 요청했다라는 의구심인가요? 한마디도 한 적이 없죠. 김만배 씨가 어떤 방식으로든지 간에 이 건에 대해서 영향을 미치려고 했다는 의구심. 거짓을 하려고 했던 것이고 거기 신학림 씨가 왜 만났냐. 그리고 바로 이 인터뷰 뒤에 돈 거래가 있었던 거잖아요. 그러니까 이때는 말 그대로 대장동에 대한 일들이 일파만파 커지기 전에 있었던 일이거든요. 그런데 그 시절에 김만배 씨가 왜 그와 같이 무리한 인터뷰를 추진하면서 돈거래까지 있었고 거기 신학림 씨는 왜 이 일에 끼어들게 됐는지 이 일에 대해서는 명확하게 밝힐 필요가 있겠죠.
저도 김만배 씨 입장에서는 뭔가 본인한테 유리하게 국면을 바꾸고 싶었던 그런 목적은 있었다고 생각합니다. 그러니까 당연히 본인이 생각할 때 대선 결론이 어떻게 나야 자기가 살아남을 수 있을까 이런 고민을 했을 수는 있는데 그렇다고 해서 그걸 마치 민주당이 관여된 이런 거라고까지 추론을 하는 것은 이거는 완전히 상상의 영역이라고 생각이 들고요.
분명히 국민의힘에서 그런 정치공세 원팀이라고 정치공세를 할 때는 최소한 대표가 아니더라도 누구라도 김만배 씨한테 이런 인터뷰에 대한 요청 특히 허위사실이라는 점을 알고도 부탁을 했는지 이게 확인이 돼야지 그런 거 없이 그런 공세를 하는 거는 민주당 자체에 대한 명예훼손이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그 이슈는 여기까지 하고요. 인터넷 언론 더탐사 얘기를 해 보도록 하겠습니다. 더탐사에서 지난해 대통령의 비속어 발언 논란 당시에 강승규 시민사회수석이 한 남성과 나눈 전화통화 내용이라면서 녹취파일을 보도했는데 이 내용에 보면 강 수석이 MBC를 매국언론으로 지칭을 하면서 MBC 앞에서 우파 시위를 벌이겠다라는 남성을 독려한 발언을 합니다. 사적 대화로 봐야 할지 아니면 이게 관제데모 지시라고 봐야 하는지 이 부분은 어떻게 판단하시는지. 김한규 위원부터 말씀주실까요.
◆ 김한규> 관제데모라고 하는 걸 정의를 찾아봤더니 공공기관이 개입해서 정부 등의 목적 관철시키기 위해서 벌이는 시위, 이게 관제데모고 그런 면에서 수석이 주변 사람들한테 많이 얘기해 달라. 그렇게 얘기했다면 관제데모는 맞죠. 다만 문제는 박근혜 정부 때 청와대 관련자들이 형사 처벌 받은 것은 자금을 마련할 수 있도록 도와준 거거든요. 기업들한테 요청을 해서 이 관제데모를 하는 사람들이 필요한 비용들. 그럼 무대도 꾸미고 일당도 줘야 되고 이런 행위가 있었는지는 확인을 해 봤으면 좋겠고.
당시에 그때 수사 라인에 있던 특수부 검사들이 이번에 검사장 되시고 다 잘 나가시게 됐는데 그때 경험이 많이 쌓이셨으니까 대통령실이 어떤 식으로 시민단체 또는 외부 민간인들을 활용을 해서 데모를 조직하고 자금은 어떻게 마련하는지 이번에 한번 확인을 했으면 좋겠습니다. 결론적으로 관제데모는 맞다.
◇ 박재홍> 맞다.
◆ 김한규> 다만 자금 마련에 대해서는 사실 관계 확인을 해 봐야 된다.
◇ 박재홍> 그러니까 통화 내용이 이렇습니다. 시위도 하고 MBC 앞에 가서 우리 우파 시민들 총동원해서 시위해야 돼요. 그러니까 그래요. 주변에 좀 그렇게 하세요 이렇게 한 대화내용인데 김병민 최고는 이 대화내용 어떻게 들으셨어요.
◆ 김병민> 더 탐사에서 얘기했던 짜깁기 된 몇 가지 파일을 들어봤는데요. 강승규 수석 평상시 대화하던 태도들을 보면 예예예 이런 식의 대화 내용인 것 같은데 이게 누가 먼저 전화한 건지. 강승규 수석이 직접적으로 사람들 시민사회 단체한테 전화해서 여기에 대한 이런 것들을 독려하기 위한 내용들보다는 막 와서 먼저 얘기를 하게 되는 거기에 대한 적정 차원, 대응 차원에서의 이야기인 것처럼 보이거든요. 그런데 이런 내용들의 녹취가 있는 그대로 다 돌아다니게 되면 참 일하기 어렵겠다라는 생각이 드는데.
◇ 박재홍> 시민사회수석이?
◆ 김병민> 무튼 시민사회수석으로서 누구 한 명, 한 명과 대화할 때도 참 말을 조심해야 된다라는 점을 여러 가지 녹취가 돌아다니고 있으니까 조심해야 한다는 얘기는 드리고 싶고. 의도성을 가지고 한 것이라기보다는 대응 차원에서 얘기가 아니었나 싶습니다.
◆ 김성회> 일단 대통령실이 유튜브를 끊어야 돼요. 제가 100번쯤 말씀드리잖아요. 이걸 통화를 누구랑 했는지는 모르겠지만 이런 데 동원되는 사람이 누구냐면 요즘은 전문 시위 예를 들면 시위 집회를 할 때 시민단체가 하기도 하지만 유튜버들이 하기도 합니다. 유튜버들이 사람 모으면 그 방송을 보고 사람들이 우르르 모이기도 하고 그 방송을 또 자기가 집회하면서 그 방송을 송출하면서 스폰서로 벌어들이는 이 구조를 만들어놓은 건데 이런 사람들을 부추기는 상황은 아닌지. 왜냐하면 제가 지금 대통령실에 가장 우려스러운 부분은 자꾸 유튜브들 돌려보거든요. 그리고 유튜버들과 통과하고.
얼마나 조선일보가 답답하면 대통령까지 거론해가면서 유튜버랑 텔레그램 주고받았다는 얘기까지 폭로하겠습니까? 이게 그러니까 유튜버들하고 관계를 정리하고 그러니까 이준석 대표가 당대표가 되면서 그 일을 했던 건데 이게 전부 다 무위로 돌아가고 대통령실 계속 유튜버로 오염되고 있는 상황에서 나온 해프닝이 아닌가 싶어서 매국언론이라는 이런 말을 시민사회수석께서 하시는 건 좀 사석이라도 부적절하다는 점을 지적해 두겠습니다.
◆ 진중권> 여기서 누가 시민사회수석이 한 말입니까? 꺽쇠에 들어 있는 건가요?
◆ 김병민> 아니, 아니, 그 뒤에.
◇ 박재홍> 그래요, 주변에 좀 그렇게 하세요.
◆ 진중권> 그런 거죠. 지금 대통령실에서 말이죠. 여기서 우파시민들 총동원해서 대통령은 우파만 대변하는 자리가 아니잖아요. 그런데 이런 것들은 대통령실의 수준을 말해 주는 거거든요. 정말 민망하다는 느낌이 들어요.
◆ 김병민> 이건 강 수석이 얘기한 게 아니라.
◆ 진중권> 그러니까 그런데 주변에 그렇게 좀 하세요라든지. 이게 뭐 하는 짓인지 모르겠거든요. 그건…
◇ 박재홍> 그 얘기는 여기서 마무리하고. 이제 더탐사에서 그런데 대통령이 국민의힘에 입당하기 전에 국민의힘 관계자 통화 녹음파일도 공개를 했는데 이준석 전 대표가 이제 SNS에 본인이 공유를 해서 또 많은 분들이 보게 됐던 것 같아요. 저는 정권교체 하러 나온 사람이지 대통령 하러 나온 사람이 아니다. 그런 자리 자체가 귀찮다. 민주당보다 국힘 더 싫어한다. 이준석이 아무리 까불어봤자 3개월짜리다 이런 말씀을 한 통화내역이 나왔습니다.
◆ 김성회> 이거 오늘 배추한판 정말 재미있어지겠는데요.
◇ 박재홍> 일단 이준석 전 대표가 이것을 인용하면서 애초에 싸움을 하려고 작정하고 온 사람들이었구나라고 말을 하더군요, SNS에. 김병민 최고는 이 부분 어떻게 들으셨어요?
◆ 김병민> 과한 해석으로 이어질 이유는 없을 거라고 생각합니다. 과거 있었던 이준석 전 대표, 대표 시절에 원희룡 장관이랑 서로 녹취록 까네 마네 했던 그 기억들이 아직도 나는데요. 상호 간에 대화내용이 돌아다니게 되는 것이 저는 정치판에서는 적절치 않다고 생각하는데 이때가 당에 입당하기 전이었던 것으로 기억을 해요. 그래서 누구랑 대화했는지 저 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 누군지 아직 당에서도 모르시나요?
◆ 김병민> 저는 아직까지 얘기를 듣지 못했는데요.
◆ 김성회> 김병민 최고위원이 굉장히 가깝게 계실 때였죠.
◆ 김병민> 제가 대변인을 하고 있을 때.
◆ 진중권> 아니, 이거 누구예요?
◆ 김성회> 제가 곤란하게 만들 생각은 아닌데 그냥 궁금해서.
◆ 김병민> 진짜 모르겠어요. 제가 이때 대변인 하고 있을 때였거든요.
◇ 박재홍> SNS 많이 하시는 호남 국민의힘.
◆ 김병민> 제가 국민의힘에 입당하기 전에 대변인하겠다 하니까 이준석 대표가 저 사람 제명한다고 그러고 그럴 때였거든요. 그런데 윤 대통령이 정치 참여 선언하고 났을 때는 국민의힘에 입당하는 것들을 꺼려하는 인사들도 꽤 많이 있었습니다. 그러니까 제3지대에서 새로운 정치세력을 만들어야 되지 않겠냐. 국민의힘에 들어가면 그 안에서 대통령 후보로 과연 가능하겠는가라고 하는 목소리를 내는 사람도 있었고 그 과정에서 여러 사람들에 대한 설득의 과정들이 이어질 때도 있었습니다. 그래서 입당을 하는 게 맞냐 아니냐에서 전격 입당 이 뉴스들 기억하실 텐데요. 그 과정 속에서 나왔던 통화내용 중의 하나가 아닐까 싶은데 이거 너무 과대해석 할 필요가 있을까요?
![(자카르타=연합뉴스) 임헌정 기자 = 윤석열 대통령이 6일(현지시간) 인도네시아 자카르타 컨벤션 센터(JCC)에서 열린 한·아세안(ASEAN·동남아시아국가연합) 정상회의에서 발언하고 있다. 2023.9.6 [공동취재] kane@yna.co.kr 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2023/09/06/202309062110546681_0.jpg)
(자카르타=연합뉴스) 임헌정 기자 = 윤석열 대통령이 6일(현지시간) 인도네시아 자카르타 컨벤션 센터(JCC)에서 열린 한·아세안(ASEAN·동남아시아국가연합) 정상회의에서 발언하고 있다. 2023.9.6 [공동취재] kane@yna.co.kr 연합뉴스 ◆ 김한규> 과대해석하지 않고 그냥 있는 그대로 해석하면.
◇ 박재홍> 있는 그대로.
◆ 김한규> 윤석열 대통령이 국민의힘에 대해서 일단 상당히 부정적인 인식을 갖고 있다. 민주당을 싫어하지만 더 싫어한다. 좋아해야 되는 건지 모르겠는데.
◆ 진중권> 평가가 상당히 정확하더라고요.
◆ 김한규> 그다음에 국민의힘을 도구로 삼아서 대통령이 되고자 했다.
◇ 박재홍> 플랫폼이죠. 플랫폼.
◆ 김한규> 플랫폼이죠. 여기까지는 그냥 팩트로 해 두고 최근에 여러 가지 당대표나 최고위원 선출 과정에서 왜 그렇게 윤석열 대통령이 당이 알아서 하게 안 뒀을까. 이렇게 그립을 강하게 주려고 했던 거는 믿지 못하는 거죠. 지금 국민의힘 소속 의원들에게.
◇ 박재홍> 당을 믿지 못하신다.
◆ 김한규> 그럼 한 가지 더 나아가면 그럼 내년 총선에는 믿으실까. 안 믿겠죠. 그러면 지금의 국민의힘이 그 싫어했던 그분들이 여전히 있는 거 아닙니까? 그렇다고 하면 내년 총선에는 이대로 가면 안 되겠다. 나랑 가까운 사람으로 다 바꿔야겠다라고 하시겠다라는 생각이 들고 또 한 가지 이준석 대표 관련해서 제가 젊은 층 커뮤니티를 보니까 갑자기 이준석 대표 관련된 글이 엄청나게 많이 올라오고 있어요. 그러니까 젊은 분들이 이준석 대표에 대한 측은지심 느끼고 이게 다 결국 3개월짜리 프로젝트로 이준석이 날아간 거구나. 먹으러 들어온 우리 윤석열 대표가 정말 당을 먹고 표현이 이제 대통령이 먹는다고 표현을 하셨고.
그래서 이제 저는 또 여기서 앞으로 어떻게 될까 생각을 해 보면 지난 대선 때도 그렇게 싸우다가 일시적으로 봉합을 했는데 윤석열 대통령과 이준석 대표가 얼마나 당시에 윤석열 후보가 참았을까. 속으로 저렇게 싫어하는데. 그래서 저희가 걱정되는 것은 내년 총선 때 과연 다시 한 번 두 분이 연합을 할 것인가 이게 되게 궁금했는데 불가능해졌다.
◇ 박재홍> 완전히?
◆ 김한규> 윤석열 대통령 입장에서 본심이 다 드러났는데 이준석 전 당대표도 자존심이 있지 이렇게 자기를 싫어하는 사람하고 연합을 하겠냐라는 생각이 듭니다.
◆ 김병민> 사적 녹취 하나 가지고 너무 많은 상상의 나래를 펼쳐 가면.
◇ 박재홍> 사적녹취다.
◆ 김병민> 사적녹취잖아요. 그러면 사적녹취 갖고 상상의 나래를 펼쳐나가자면.
◇ 박재홍> 들어보셨어요, 그런데? 직접 들으셨어요?
◆ 김병민> 여기저기 방송에서 나오는 얘기 이만큼 들었는데요, 이만큼. 그런데 사적녹취…
◇ 박재홍> 들어보셔야 돼요.
◆ 김병민> 사적녹취 조금 들어봤어요, 조금.
◇ 박재홍> 조금.
◆ 김병민> 조금 들어본 사적녹취 중의 하나는 이재명 대표 형수 욕설 이거에 대해서 왜 그거 갖고서는 그렇게 얘기하냐고 민주당에서 수많은 얘기들을 하게 되는데 그때 나왔던 이재명 대표의 형수 욕설에서 나왔던 일을 파생시켜서 인격 문제 등등으로 가면 민주당이 참 좋아하겠습니다. 그래서 이 내용들이 과거 국민의힘에 입당하기 전에 있었던 여러 사람들과의 대화 중에 하나가 아닌가 싶은데 민주당이 너무 과할 정도로 반응하는 것은 바람직하지 않다.
◇ 박재홍> 진 교수님.
◆ 진중권> 저는 그 포인트를 3개를 봤어요.
◇ 박재홍> 3개나 있어요, 포인트가?
◆ 진중권> 하나만 변신 이전의 윤석열.
◇ 박재홍> 변신 이전의 윤석열.
◆ 진중권> 꽤 괜찮아요, 나름대로는. 나는 박정희 그중에서도 새마을 정신 이건 좌우가 다 동의하는 거 아니야. 그건 내가 보존할 거고 그다음에 김대중, 노무현 이렇게 나가더라고요. 그러는 가운데서 시민사회 상식 이 가운데서 정권을 잡겠다라고 얘기하고 그다음에 내가 호남으로 간 것은 사실은 표 얻으러 간 것이 아니다, 영호남 똑같이 하러 간 거다. 이런 진정성. 그런데 최근에 딱 이분이 보이는 극우 있잖아요. 극우 행태를 보니까 그나마 가졌던 그 진정성이다라는 것도 사라졌다는 거고.
두 번째 포인트는 말투의 상스러움이거든요. 뭐 먹는다 뭘 당을 먹는다부터 시정잡배나 쓸 수 있는 이런 말들 있잖아요. 이게 검사 말투인지 뭔지 모르겠는데 그런 말투가 굉장히 거슬리더라고요. 아니, 사람과 얘기할 때 저런 말투를 쓰나. 저도 말이 험한 편인데 저 정도는 아니거든요. 그다음에 핵심적인 건 뭐냐 하면 쿠데타예요. 당에 들어와서 당대표를 합법적으로 선출된 당대표를 내쫓겠다는 얘기가 핵심이거든요. 이것은 민주적인 의식을 가진 사람이 할 수 있는 말은 아니다라는 겁니다.
◇ 박재홍> 까불어봤자 3개월짜리.
◆ 진중권> 그렇죠. 3개월짜리다라고 하고 실제로 딱 집권하자마자 제일 먼저 내친 게 당대표부터 내쳤잖아요. 이것은 제가 민주주의, 자유민주주의 체제에서는 있을 수 없는 일이다라는 거.
◆ 김병민> 여기에 대한 반론 하나만 할게요.
◇ 박재홍> 2개 하셔도 됩니다.
◆ 김병민> 국민의힘의 당헌당규에 따라 일단은 당의 대선후보가 되는 순간 당대표의 모든 권한들을 갖게 됩니다. 그러니까 이제 당대표가 있더라도 실질적인 대선후보가 되면 어떤 영향력 하에 어떤 주도적인 입장을 갖고 대통령 선거를 치를 수 있다고 하는 점들을 얘기했기 때문에 이건 누구를 쫓아내고 말고 할 영역의 내용들은 아니다라고 얘기하고요.
그리고 실제로 지난번 우리 국민의힘 전당대회 때 이 전 대표가 나왔을 때도 마찬가지인데 모든 후보들이 다 같이 했던 게 이번 전당대회는 2년짜리 당대표라기보다도 이번 대통령 선거에 후보가 선출되기까지 정권교체를 위한 교두보인 당대표 선거라는 점을 명확하게 얘기를 하고 갔었거든요.
그래서 그런 지점에 있는 내용에서 아마 호남지역에 계신 인사가 아닐까 싶은데 국민의힘 입당을 반대하는. 여기에 대해서 입당을 통해서 이 비전들을 성취해 나갈 것인가에 대한 설득의 과정이 아니었나 싶고 여기 어투에 대한 지적을 주셨지만 여기는 형수 욕설처럼 상욕이 들어가 있지는 않다는 거 하나.
◆ 진중권> 이재명 대표는…
◇ 박재홍> 이걸 두 분이 싸울 게 아니잖아요.
◆ 진중권> 대통령이 아니거든요. 그분은 지금 대통령인데.
◇ 박재홍> 마지막.
◆ 김병민> 그리고 마지막 뭐 얘기하셨죠?
◆ 김성회> 제가 정리할게요. 이 녹취에서 중요한 키워드는 제압인 것 같아요.
◇ 박재홍> 제압이다.
◆ 김성회> 특수부 검사를 하시면서 예를 들어서 재벌 회장을 제압하면 아래 있는 이사들이 싹 무너지면서 다 따르지 않습니까? 국민의힘에서 당대표를 제압해서 내가 당을 접수하겠다. 거기까지는 성공적으로 하신 것 같은데 그렇게 하고 나서 이번에는 이재명을 제압해서 중범죄든 뭐든 제압해서 민주당을 내가 접수하겠다라고 생각하시는 대목에서 지금 막히고 있는 것 같아요.
그러니까 저는 정치는 타협이거든요. 검사들이 피의자를 제압시켜서 굴복해서 기록을 받아내는 게 아니고. 정치는 좀 내줄 건 내주고 받을 건 받고 서로 허허실실하면서 주고받는 게 있는 건데 너무 제압해야 하는 형태로 해 오셨던 것에 지금 성취감이 크신 것이 아닌가 싶은데. 민주당은 예를 들어서 그렇게 몇 사람의 정치지도자를 제압한다고 해서 당 전체가 대통령 말에서 무릎을 꿇을 일은 없을 거니까 지금이라도 협치의 묘를 살리면 좋지 않을까.
◆ 진중권> 여하튼 딱 보면 예를 들어서 당내에서 그런 게 있으면 이 문제를 어떻게 풀겠다, 합리적으로 풀겠다 이런 게 아니잖아요. 내가 어떻게 제압하겠다는 그 정치적 술수를 얘기하고 있거든요. 그다음에 그것이 나중에 실현이 됐고 그리고 보면 윤리위 같은 걸 만들었던 것들 이런 것들이 이거 사실은 자유민주주의 체제에 있을 수 없는 일이에요. 그러니까 이분이 갖고 있는 생각이 굉장히 잘못됐다라는 거죠.
◆ 김병민> 마지막 한마디.
◇ 박재홍> 김병민 최고 말씀 듣고 마무리하겠습니다. 김병민 최고.
◆ 김병민> 그때 다시 돌아봐서 생각해 보면 이때가 언제인지는 모르겠습니다. 입당 전이잖아요. 그런데 2021년 7월 달을 기점으로 많이 나왔던 보도 중의 하나가 윤석열 전 검찰총장 반기문의 길을 걸을 것인가, 고건의 길을 걸을 것인가 이런 내용들이 파다하게 보도됩니다. 지금 지지율이 높은데 당에 들어가서 버틸 수 있겠어, 정치 경험 하나도 없는데. 밖에서 새로운 당 창당해서 할 수 있겠어라는 일들이 많기 때문에 여기에 대해서 뭔가 지지세를 결집하고 구축하기 위한 여러 설득의 과정들이 있었다.
◇ 박재홍> 설득의 과정이었다.
◆ 김병민> 있었다고 저는 좀 기억을 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 김한규 위원님이 꼭 말씀을 하셔야 됩니다.
◆ 김한규> 저도 내용 보면서 하시는 말씀이 그때 미리 당에 들어갔으면 현역 의원 몇 명 줄 세울 수 있고 지금도 50명 줄 세우고 내일이면 원외 위원장들도 기자회견할 거고 딱 이러는 게 이게 너무 옛날 방식의 줄 세우기 정치 이걸 보면서 국민의힘 의원들이 이거에 대해서 우리 당이 그렇지 않다 한마디 해 주셔야 되는데 아무 말씀을 안 하셔서 기다리고 있습니다.
◆ 김병민> 저희는 돈봉투를 뿌리지는 않았습니다.
◆ 진중권> 다 줄 서고 있잖아. 줄 서고 있는데.