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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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◇ 박재홍> 김기현 대표의 혁신안 그리고 어떤 방향, 실천 과제에서 큰 주목을 언론에 받지 못한 상황에서 오늘 이분이 언론의 주목을 받았습니다. 이준석 전 국민의힘 대표. 대통령과 여권이 변화해야 한다 하면서 눈물의 기자회견을 했는데요. 영상을 잠깐 듣고 이어갑니다.
(서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 국민의힘 이준석 전 대표가 16일 국회에서 현안 관련 기자회견 중 해병대 채모 상병, 서이초 사건 등을 이야기 하다 눈물을 흘리고 있다. 2023.10.16 xyz@yna.co.kr 연합뉴스
◇ 박재홍> 이준석 전 국민의힘 대표의 오늘 기자회견이었고요. 결자해지해야 된다. 여당의 집권 묵언수행의 저주를 풀어달라라는 것이죠. 결자해지의 주체는 아마도 윤석열 대통령인 것 같고 묵언수행하고 있다는 것은 당에 대한 이야기인 것 같습니다. 일단 어떻게 들으셨는지 네 분 총평을 들어보면 좋을 것 같은데 일단은 민주당 얘기부터 들어보겠습니다. 박성민 전 최고 어떻게 들었어요? 지금 국민의힘 분들이 힘들어하시는 것 같아서.
◆ 박성민> 스튜디오에 공기가 무겁네요. 그런데 일단 저는 이준석 전 대표가 기자회견을 하는 모습을 보면서 일단 두 가지 생각이 들었는데 1번 이준석 전 대표가 우셨잖아요. 그런데 저는 사실 지금 울어야 할 분은 이준석 전 대표가 아니라 김기현 대표라고 생각을 하거든요. 저 정도.
◇ 박재홍> 울 사람은 김기현 대표다.
◆ 박성민> 울면서 이대로 우리가 가서는 안 된다라는 그 결기를 보여주셔야 될 분. 그리고 앞으로 국민의힘이 어떻게 나아가야 하는지에 대해서 정말 눈물로 호소해야 될 분은 저는 김기현 대표다. 그걸 윤석열 대통령 앞에서 하셔야 된다고 봅니다. 대통령님, 이렇게 제가 더 이상 예스맨으로 살 수 없다. 저는 그 선언을 해야지만 이 국민의힘이 그래도 조금은 살아날 수 있지 않을까 생각을 했고 두 번째는 고양이 쥐 생각한다라는 생각이 들었어요.
◇ 박재홍> 고양이 쥐? 그게 뭐예요?
◆ 박성민> 사실 국민의힘 분들은 이준석 전 대표를 되게 쥐라고 생각하시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 쥐다.
◆ 박성민> 그러니까 본인들이 고양이고. 왜냐하면 본인들이 몰아냈잖아요. 선출된 대표지만 우리가 몰아냈기 때문에.
◇ 박재홍> 당원권 정지가 됐고.
◆ 박성민> 그렇죠. 징계도 말 잘못했다고 추가 징계하고 이런 식으로 했었는데. 사실 제가 최근에 이제 여러 모습들을 보면 사실 알고 보면 고양이는 이준석 전 대표다.
◇ 박재홍> 강자는 오히려 이준석 대표다.
◆ 박성민> 본인들 그러니까 고양이라고 착각하고 있는 사람들은 사실 저는 쥐라고 생각하거든요. 벌써부터 당 내부에서 무슨 얘기 나옵니까? 이준석 전 대표 포용해야 된다, 이준석 대표 역할해야 된다, 이준석 대표 계열의 정치인들 포용해야 된다 이런 얘기들이 수도권 당협위원장들 사이에서 나오고 있어요. 그게 그런데 총선 때가 되면 더 많이 나오지 않겠습니까? 그런 점에서 절대 내칠 수 없을 것이다. 그런데 지금 안철수 의원께서 거의 지금 제가 봤을 때 이준석 전 대표의 선대본부장처럼 이준석 대표를 키워주고 계신데. 지금 이렇게 제명운동하고 서명운동하는 게 그게 도움이 되겠습니까?
◇ 박재홍> 이준석 대표를 도와주고 있다, 안철수 대표 스스로가.
◆ 박성민> 그런 점에서 이 모든 국면이 사실 이준석 전 대표에게 굉장히 유리한 국면으로 흘러가고 있습니다.
◇ 박재홍> 김용태 전 최고 어떻게 보셨어요? 지금 굉장히 안타깝게 영상을 보셨는데.
◆ 김용태> 이 전 대표의 말씀 기자회견은 논리로만 보면 다 맞는 말씀이라고 생각해요. 결국에는 대통령께서 올바른 정치를 하시고 또 대통령께서 국민들께서 대통령을 뽑아주셨잖아요. 국민들께 대통령께서 더 사랑받을 수 있게 하려고 하는데 그 방법론에 있어서 좀 차이가 있을 뿐이지 그 전제조건은 다 비슷한 상황이라고 생각하고요. 다만 저는 이 상황을 보면서 대통령과 이 전 대표 두 분 모두.
◇ 박재홍> 이준석 전 대표와 대통령.
◆ 김용태> 저는 감정을 내려놓으셨으면 좋겠어요. 두 분 간에 사감이 있는 걸로 제가 알고 있고 여러 차례 아까 박 전 최고위원이 축출과정이라는 표현을 썼는데 충분히 저는 감정이 상했을 수 있다고 생각해요. 그리고 요즘 영상 보니까 여러 가지 과거에 대통령이 되시기 전에 했었던 그런 음성들이 공개가 되고.
◇ 박재홍> 녹취파일, 3개월짜리.
◆ 김용태> 그런 것들이 아무래도 사람이라면 당연히 감정이 상할 수 있고 또 반대로 대통령도 대통령의 입장에서 생각해 보면 또 감정이 상할 부분이 있었다라고 생각해요. 그런데 제가 아까 말씀드렸잖아요. 타노스라는 적을 이기기 위해서 그 감정이 뭐가 중요하겠어요, 지금? 우리가 이겨야 되잖아요. 내년 총선에 이겨야 하기 위해서는 저는 감정을 다 내려놓으시고 아까 말씀드렸던 연합을 할 수 있는 그 방안을 도출했으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 연합을 해야 한다. 대통령과 이준석 전 대표 역시 다 마음을 내려놓고. 김종혁 비대위원은 어떻게 보셨어요. 이준석 전 대표의 기자회견.
◆ 김종혁> 놀랐어요. 왜냐하면 너무 감성적인 내용들, 그런 단어 표현들이 있어서 예를 들면 41살에 부모가 시술관 시술로 낳은 한 해병대 병사의 억울함. 이런 표현들은 사람들로 하여금 굉장히 감성적인 것들을 자극시키게 하는 거잖아요. 그래서 저렇게까지 감성적인 표현을 쓰는구나라는 생각을 하게 됐고 대안을 제시할 때는 좀 냉정하고 차분한 것으로 제시를 해야 되는데 지금 여기서 오늘 보여준 것은 굉장히 정치적인 어떤 수사 같은 것들이 많이 있구나라는 느낌이 들어서 조금 갸우뚱했고요. 그리고 울 타이밍이 아니잖아요. 거기서 왜 울죠? 예를 들면 글쎄, 그러니까 해병대 병사의 죽음에 대해서 안타까워하지 않은 분들이 어디 있겠습니까? 그런데 지금 발표를 하면서까지 그렇게 막 감정이 북받칠 정도인데 생각은 조금 의아해서. 이 자체가 무슨 나름대로 어떤 정치적인 목표를 가지고 하는 건가.
◇ 박재홍> 보여주기식의 의도가 있지 않았나.
◆ 김종혁> 그런 의도가 조금 들기는 했어요.
◇ 박재홍> 장 변호사님은?
◆ 장윤미> 오늘 회견의 키워드는 윤석열입니다. 본인이 대선 승리를 견인해냈고 2030 남성의 표를 가져와서 대선 승리라는 하나의 공을 세웠는데 돌아온 이 부분. 저는 채 상병 사건을 이야기하는 건 상당히 이런 표현은 좀 그렇지만 전략적이었다고 생각합니다. 이건 보수에서도 원하는 실타래가 아니에요. 대한민국의 군 장병이 아주 어떠한 안전장치 없이 구조작업을 하다가 사망했습니다. 거기에 대해서는 사단장을 입건을 하든 기소를 하든 의견은 법리적으로 달라질 수 있지만 경찰로 이첩을 하는 수순이었던 거죠. 정말 대통령이라는 어떤 대통령의 경로가 아니라면 이 실타래가 해결되지 않을, 설명되지 않을 수순으로 수사가 꽉 막혀 있습니다. 그러면서 항명 수괴로 수사를 했던 단장을 기소를 하고 그래요. 군대는 군 인사는 대한민국의 안보와 직결되는 거 아니겠습니까? 대통령이 그렇게 입으로 중요하다고 이야기하는 안보 가치와 직결돼 있는 부분 아닙니까? 그런데 실상은 정반대로 가거든요. 대통령이 개입하면. 그리고 청년이 죽은 데 대해서 저는 개인적으로 이준석 전 대표가 진정성으로 눈물을 흘렸다고 봅니다. 왜냐하면 같은 청년으로서 3대 독자이고 시험관으로 정말 너무 어렵게 낳은 아이를 해병대 명예롭게 보냈더니 사망으로 죽음으로 그 가족에게 갔는데 이걸 어떻게 눈물 없이 이야기할 수 있겠습니까? 정치인이라면요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이준석 전 대표 안철수 의원 간의 싸움이 점점 커지고 있는데요. 오늘 또 이준석 전 대표의 눈물의 기자회견을 보고 안철수 의원 제명의 불길을 피하기 위해 대통령과 당을 직격하면서 악마의 눈물쇼를 보여줬는데 연기는 둘째치고 진심은 보이지 않는다. 제명 당하면 탈당할 명분 쌓으려는 잔꾀가 뻔히 보인다, 화면으로 들어봅니다.
(서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 국민의힘 안철수 의원이 16일 국회에서 이준석 전 대표 제명 촉구 기자회견을 하고 있다. 2023.10.16 xyz@yna.co.kr 연합뉴스◇ 박재홍> 안철수 의원의 발언은 이준석 전 대표의 눈물의 기자회견 전에 이제 입장을 밝힌 거고 쇼다라는 것은 기자회견을 본 다음에 밝힌 입장입니다. 이준석 전 대표가 기자회견을 마친 후에 백브리핑 기자들과의 질의에서 안철수 대표에 대해서 묻는 질문에 아픈 사람은 상대 안 한다라고 받아쳤는데 이 응수는 어떻게 들으셨는지. 박성민 전 최고부터 말씀주시죠.
◆ 박성민> 저는 일단 안철수 의원과 이준석 전 대표 간의 그 해묵은 감정들이 많다라는 것은 알고 있었지만 점점 더 이게 좀 심해지는 것 같아서 보기 좀 불편합니다.
◇ 박재홍> 국민들이 보시기에도 그렇게 적절해 보이지는 않습니다.
◆ 박성민> 적절해 보이지 않고 특히 이런 국면. 그러니까 당내에서 반성하고 성찰하고 쇄신해야 하는 국면에서 제일 꼴불견인 게 이제 집안 싸움이거든요. 그러니까 이렇게 되면 특히 안철수 의원을 보면서 저도 참 많은 생각을 했는데 강서구청장 보궐선거 참패하고 나서 나오는 메시지가 이준석 전 대표 제명하자는 겁니까? 그러니까 이분은 상황 파악을 못하시는 거죠. 제가 봤을 때 본인은 나름대로 정치적인 판단을 하셔서 용산으로 보내는 일종의 러브레터처럼 이런 것들을 지금 하고 계시다고 저는 보거든요.
◇ 박재홍> 안철수 의원이 러브레터를 보내고 있는데.
◆ 박성민> 그렇죠. 윤석열 대통령을 향한 책임론이 불거질까 봐 이준석 전 대표를 방패막이로 내세우려고 하는 것으로 보여요. 본인의 감정도 섞여 있겠지만. 그런데 문제는 지금 이걸 바라보고 있는 국민들의 심정이 어떠실까. 안철수 의원께서 방금 기자회견하면서 지켜보고 있는 박근혜 전 대통령이 얼마나 마음이 아프겠냐라는 이런 얘기를 이준석 대표를 향해 했잖아요. 지금 박근혜 전 대통령의 마음을 걱정할 때가 아니라 지금 이번에 국민의힘을 지켜보고 또 심판한 국민들의 마음이 얼마나 아플지부터 먼저 생각을 해 보셔라 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 그런데 또 안철수 의원이 이준석 대표를 향해서 응석받이다 이렇게 말을 해서 이준석 전 대표의 입장에서는 안철수 의원의 비판 자체가 굉장히 또 불편하게 됐을 수도 있을 것 같습니다. 서로 이제 설전을 주고받다 보니까. 김용태 전 최고는 어떻게 보셨어요?
◆ 김용태> 저도 잘 안 되는 부분인데 제가 드리고 싶었던 말씀은 아까랑 비슷한 말씀인데 저는 지도자가 되시려는 분들이 감정적인 부분을 좀 내려놨으면 좋겠어요. 그러니까 우리 국민들은 좀 성숙한 정치인들을 원할 것 같아요. 지금 안철수 의원께서 우리 당에 어쨌든 대선 과정에서 굉장히 역할을 하셨던 분인데 이 재보궐에 대한 원인을 이준석 대표한테 몰아가는 그 과정이 저는 감정적이라고밖에 안 보여요. 그래서 안철수 의원도 어른이시잖아요. 이러한 부분을 글쎄요, 저는 좀 지양하셨으면 좋겠고. 그래서 어떤 분이 오늘 이렇게 표현하더라고요. 진보 정당에서 시작하셨던 안철수 의원이 극우전사가 되신 것 같다. 그래서 저는 좀 사안을 폭넓게 보셨으면 좋겠고 박성민 전 최고가 얘기했던 것처럼 결과적으로 용산을 향해서 내가 이준석 전 대표를 공격해서 뭔가 좀 내년 총선에 어떤 역할을 해 보려고. 본인의 공천이 될 수도 있고 그런 것을 어필하려고 제물로서 이준석 전 대표를 이용하는 것 같아서 저는 그렇게 하실 필요 없다고 생각하고 이준석 전 대표도 저는 여기에 대해서 응대할 필요는 없다고 생각해요. 정치인이면 누가 누구를 비판할 수 있는 것은 워낙 흔히 있는 일이고 여의도에서. 그냥 서로가 서로에게 이준석 대표도 안철수 의원을 무시하시면 된다. 여기에 대해서 계속 응대하고 하다 보면 결과적으로 국민들이 보시기에.
◇ 박재홍> 계속 중계가 되기 때문에 언론을 통해서.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원은 어떻게 보셨어요?
◆ 김종혁> 이게 가뜩이나 정말 공황상태에 빠진 당원들을 더 힘들게 만들고 있잖아요, 저 두 분이. 당원들 보기에는 속된 표현입니다만 미칠 지경입니다. 지금 저렇게 싸우고 있어야 됩니까? 뭐 말 되는 걸 갖고 싸워야죠.
◇ 박재홍> 정책 논쟁이라든가 이런 것도 아니고.
◆ 김종혁> 저게 무슨 정책 논쟁도 아니잖아요. 어떻게 보면 발단은 그때 유세 현장에서 뭐 하고 자빠졌네 이런 거에 대해서 대화가 오갔을 때 그걸 비아냥 대면서 이준석 대표가 시작이 됐지만 아니, 그렇다고 그래서 거기에 대해서 제명, 윤리위에 제소하겠다고 그걸 서명을 받겠다고 하는 안철수 의원도 저는 도저히 이해가 되지 않고요. 이준석 대표가 말을 그렇게 튀게 하는 게 한두 번은 아니잖아요. 그런데 그렇게까지 가는 것. 지금 급기야는 아픈 사람, 상대방을 아픈 사람이라고 하는 그건 아니지 않습니까? 그리고 또 당대표였던 사람을 응석받이라고 얘기하는 것도.
◇ 박재홍> 안철수 의원이 이 대표에게.
◆ 김종혁> 그러니까 서로도 극언을 주고받고 있는데 이걸 지켜보고 있으면 당원들의 입장에서는 아니, 서로 불이 난 거 아니에요, 집에. 그런데 거기서 둘이 싸우고 있으면 어떡해요. 빨리 가재도구 끄집어내고 물 가지고 와서 불 끄고 이래야지 저 두 분 모두에 대해서 정말 당 애당심이 조금이라도 있나 그런 회의감이 들도록 만들어서 두 분 모두 빨리 자제해 주시기 바랍니다. 지금 이러고 있을 때 아니에요.
◇ 박재홍> 장 변호사님 짧게.
◆ 장윤미> 저는 강서구청장 선거 하나만 패배했는데도 이런 격랑 속에 휩싸이고 지금 큰 정치인들이 응석받이니, 가만두지 않겠다느니 아픈 사람이니 이렇게 날선 반응을 보이는데 공천 앞두고, 총선 앞두고, 총선 전후로 어떤 풍경이 국민의힘에서 펼쳐질지.
◆ 김종혁> 희망사항 아니에요?
◆ 장윤미> 희망사항 아닙니다. 좀 안타깝습니다.
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 잠시만 쉬었다가 다음 주제 이어갑니다.
