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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 베테랑 기자들의 명품 취재를 듣는 코너 한판승부의 인기코너 한판 내부자들. 오늘도 함께하셨습니다. CBS 김규완 논설위원장님 어서 오십시오.
◆ 김규완> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 그리고 구용회 논설위원님 어서 오십시오.
◆ 구용회> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 굉장히 오랜만에 뵙는 것 같은데.
◆ 구용회> 오랜만에 뵙습니다.
◇ 박재홍> 그동안 무슨 일이 있었죠, 우리가? 휴가를 다녀오셨죠?
◆ 김규완> 잠깐 뭐 휴가 좀 다녀왔습니다.
◇ 박재홍> 언제나 또 시간이 부족하기 때문에 바로 본론으로 들어가 볼 텐데 국민의힘 인요한 혁신위가 이제 발빠르게 움직이고 있습니다. 우선 인요한 위원장이 대통령하고 가깝게 지내는 의원들 내년 총선에 불출마 선언하고 수도권 험지로 나가라. 일명 윤핵관 의원들의 거처에 대한 언급이 있었는데 김규완 위원장님 취재하신 바는?
◆ 김규완> 윤핵관들이요? 지금 다 전화를 피하고 있죠.
◇ 박재홍> 전화를 피한다?
◆ 김규완> 인요한 위원장이 전화 올까봐 피하고 있죠.
◇ 박재홍> 모르는 번호는 안 받고 있다, 그러면?
◆ 김규완> 그런 것보다 제가 반농담조로 이야기한 건데 인요한 위원장이 중진, 지도부, 영남 다선들한테 윤석열 대통령과 가까운 분들한테 전화해서 험지 출마해라 불출마 이렇게 촉구하는 전화를 걸었다고 하잖아요. 그런데 대부분 받았다는 분이 별로 없어요, 저는. 제가 이른바 가깝다는 분들한테 누구한테 전화했는지 한 두 분 정도는 확인이 됐는데 대부분 얘기하길 꺼리더라고요. 김기현 대표만 하더라도 안 해 주잖아요.
◇ 박재홍> 인요한 위원장의 전화를 받았는지 안 받았는지?
◆ 김규완> 그건 얘기 못하겠다. 그렇게 얘기하세요. 전화를 피하고 있는 중이죠.
◆ 김성회> 그럼 좀 더 노골적으로 여쭤보면 장제원 의원 어떻습니까? 최근에 산악회도 버스 단풍 구경 많이 가신다는 소문도 들리는데.
◇ 박재홍> 90대 동원됐다 이런 기사.
◆ 김성회> 항명 아닙니까, 항명?
◆ 김규완> 그게 말이에요. 어느 평론가분이 어느 방송에 나와서 장제원 의원이 좀 찍혔다, 대통령한테.
◇ 박재홍> 불출마 가능성.
◆ 김규완> 불출마 가능성이 있고 자기는 거의 99%라고 하는데. 제가 말씀드리는데 99% 사상에 다시 출마하십니다.
◇ 박재홍> 99% 다시 출마한다?
◆ 김성회> 시나리오 중에는 부산시장 나가는 겸해서 이번에는 쉰다는 이런 얘기도 있잖아요.
◆ 김규완> 저저번주에 저랑 같이 방송하면서 들으셨으면서 그 질문을 다시 하시면 어떻게 해요? 리바이벌해야 됩니까?
◇ 박재홍> 2주 동안 상황이 바뀔 수도 있으니까.
◆ 김규완> 바뀌지 않았습니다.
◇ 박재홍> 바뀌지 않았습니까?
◆ 김규완> 일단 심지어 장제원 의원의 생각은 전혀 변함이 없습니다. 심지어 이런 것까지 공개해야 되는지 모르겠는데 그 형님이 있잖아요. 장제국 동서대 총장, 그 형님 되시는 분하도고 통화를 제가 최근에 했는데 동생 무조건 사상에 출마하니까 지켜줘 이렇게 얘기하셨어요.
◇ 박재홍> 저희가 지키는 건 아니고, 일단은.
◆ 김규완> 어쨌거나 그분은 출마할 의시가 굉장히 강하시고요. 이번 총선에. 압박은 받으시겠죠. 압박은 받으시는데 미래는 어떻게 될지 몰라도 지금 현재 상황은 전혀 사상을 포기할 생각이 없으세요.
◆ 김성회> 대통령의 의중은 뭡니까?
◆ 김규완> 대통령의 의중이요? 안 밝히시는 거죠. 알아서 생각하는 거죠. 알아서 생각하는. 지금 뭘 아셔야 되냐면 지금 현재 여권 내에서 총선 공천을 앞두고 삼각구도를 통한 묘한 신경전이 벌어지고 있어요.
◇ 박재홍> 삼각구도라 함은?
◆ 김규완> 일단 윤석열 대통령을 중점에 두고 윤핵관, 인요한 혁신위원회가 지금 굉장히 신경전을 피고 있는 겁니다. 윤핵관들도 대통령의 정확한 의중을 알지 못해서 눈치를 보고 있는 것이고. 인요한 혁신위원장도 대통령실의 힘을 얻었다라는 식으로 언론플레이를 하지만 이 사람들도 분명하게 윤핵관들을 밀어낼 힘이 없어요. 그러니까 서로 지금 미묘한 신경전을 벌이고 있는 거죠. 특히 권성동 의원이 강릉 출마를 포기하고 후임자를 소개하고 다닌다 이런 얘기도 하셨잖아요, 그분이. 그 출처가 어딘지 진짜 모르겠어요. 제가 오늘 방금 받은 문자를 보여드릴게요. 내가 읽어드릴게요, 그대로.
◇ 박재홍> 권성동 측에서 문자가 왔어요?
◆ 김규완> 그런 것까지 얘기하지 마시고 제가 읽어드릴게요. 권성동 대표가 최근에 부의장단하고 해외에 갔다가 오늘 낮에 방금 귀국하셨어요, 따끈따끈하게 제가 소식 전해드릴게요. 그러니까 중앙일보, 특정 신문이라서. 중앙일보에 그 기자도 우리 고등학교 동문이야.
◆ 진중권> 빨리.
◇ 박재홍> 문자 읽어주세요, 그래서?
◆ 김규완> 이런 기사를 썼거든요, 칼럼에. 대통령이 윤핵관 네 분과 식사를 하면서 당신들 수도권에 출마할 생각이 있어 그랬더니 한 분은 네, 알겠습니다. 두 분은 생각해 보겠습니다.
◆ 김성회> 묵묵부답.
◆ 김규완> 또 한 분은 대답을 안 하셨다는 거잖아요. 그러니까 네, 알겠습니다 하신 분은 이철규 의원이고 생각해 보겠습니다 한 분은 장제원 의원과 윤한홍 의원이에요. 아무 대답을 안 하신 분은 권성동 의원이에요.
◇ 박재홍> 해석을 다 해 주셨어요. 그래서?
◆ 김규완> 그런데 그 사실 자체가 사실과 달라요.
◇ 박재홍> 그 기사 자체가, 칼럼 자체가?
◆ 김규완> 문자.
◇ 박재홍> 그 문자 읽어주십니다.
◆ 김규완> "보궐 선거 전후로 해서 네 명이 함께 대통령을 만난 적도 없고 따로 대통령을 최근에 뵌 적이 없습니다. 강서보궐선거 이후에." 이걸 확실하게 전해 달라고 하셨습니다. 그러니까 권성동 대표는 정리하면 무조건 강릉에 출마하시고 심하면 인요한 혁신위원회에서 압박을 해서 공천을 안 준다면 무소속 출마까지 하실 생각을 하고 있어요. 이분은 지난 총선에서 김형오 공관위원장이 공천을 안 줬잖아요. 수도권 출마하라고 그래서. 그래서 탈당하고 무소속 출마했어요. 그렇다고 해서 대통령과의 의리나 신뢰 관계가 무너진 건 아니고 그만큼 본인 지역구 출마할 의사가 굉장히 강하십니다. 그런데 무슨 불출마를 하고 후임자를 하고 다니신다? 그건 전혀 사실과 다릅니다. 문자 사진 나오나요? 죄송합니다.
◇ 박재홍> 그러면 정리하면 장제원 의원도 부산 사상에 계속 내년 총선에 나갈 것이다. 권성동 의원 역시 나갈 것이고 만약에 공천 안 준다고 해도 무소속으로도 나갈 의지가 있는 분이다. 김기현 대표는요?
◆ 김규완> 김기현 대표는 지금 유상범 의원이 얘기했잖아요. 국회의원으로서 영광 다 누렸다 이 말은 출마 안 할 수도 있고 험지 갈 수도 있다는 얘기인데. 그 말의 행간의 의미는 그분이 불출마나 험지 한다는 의미보다는 2027년 대선 프로젝트 그 차원에서 자기가 움직이겠다라는 걸 얘기하신 거예요.
◇ 박재홍> 대선 출마 선언이다 사실은 이게.
◆ 김규완> 그래서 상징적인 수도권에 출마를 해서 어느 정도 성과를 낸 다음에 2027년 대권을 위해서 뛰겠다 이런 의미로 해석하시면 됩니다.
◇ 박재홍> 구용회 논설위원님, 인요한 혁신위원회 활동을 함께 보셨을 텐데.
◆ 구용회> 따로 저한테 지금 질문.
◇ 박재홍> 그렇습니다. 인요한 혁신위원회 일단 인요한 위원장의 캐릭터나 또 활동 면면을 보셨을 때 어떻게 평가하신다면.
(대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 인요한 혁신위원장이 8일 대구 북구 경북대학교 글로벌플라자에서 열린 경북대 재학생 간담회에 참석해 모두발언 하고 있다. 2023.11.8 psik@yna.co.kr 연합뉴스 ◆ 구용회> 저는 사실 정치부의 누구에 대해서 취재를 못 해요. 안 하고. 사람들을 이렇게 봐요, 좀 캐릭터를 봐요. 그 권성동 의원 같은 경우도 저는 절대로 나올 사람이라고 봐요.
◇ 박재홍> 절대로 나올 사람이다, 강릉에서는.
◆ 구용회> 강원랜드 사건에도 불구하고 나오거든요. 절대 그만둘 사람이 아니죠.
◆ 김규완> 듣고 보니까 그럴 듯한데.
◆ 구용회> 저는 이분들의 제가 본질과 본령을 꿰뚫는지는 모르지만 저는 보려고 노력합니다.
◇ 박재홍> 히스토리를 딱 바탕으로.
◆ 구용회> 그렇죠. 이분은 절대 포기할 분이 아니에요. 제가 볼 때는. 그런데 이제 인요한 위원장, 이분이 나왔을 때 참 궁금하더라고요, 모르니까. 예전에 뉴스로만 한두 번씩 보던 인물이지 솔직히 이분이 어떤 분인지. 호남에 산다, 이렇게 하는데. 이분 방송을 제가 우연히 듣게 됐어요, 타 방송인데. 이철규 의원을 얘기를 하면서 앵커하고 이렇게 얘기를 주고받잖아요. 그러면서 언론에서는 이철규가 이렇게 제가 정확히는 바닥부터 이 사람이 자수성가한 사람이다. 그러니까 노하우도 있고 우리가 필요하다, 이렇게 얘기를 해요. 그러니까 너무 사람 싸잡지 말고 좋은 면을 좀 보소. 오늘 내가 동생한테 하나 가르쳐주고 가겠네. 앵커한테 동생이라고 얘기를 하는 거예요. 정말 듣다가 제가 빵 터졌잖아요.
◆ 진중권> 전라도 사투리야. 징하게.
◆ 구용회> 아니, 동생 지금 한국 사람 가운데 이런 말을 하는 사람이 있습니까? 이거 꼰대잖아, 전형적인. 이렇게 얘기하는 거. 지금 대한민국이 그럴…
◇ 박재홍> 이런 식의 어법, 동생 내 말 좀 들어 봐.
◆ 구용회> 이거 정말로 옛날에 그때 언제입니까에 나오는 얘기죠.
◇ 박재홍> 그때를 아십니까? 그때를 아십니까.
◆ 구용회> 코미디 최양락 씨가 나왔던 충청도 괜찮아유에 나오는 이장님 그런 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 깜짝 놀라셨다, 그 어법에.
◆ 구용회> 깜짝 놀랐죠. 한국에서 네안데르탈인을 다시 발견하는 정도의 충격이었고.
◇ 박재홍> 네안데르탈인급 충격이다.
◆ 구용회> 사라진. 이게 한국에서는 사라진 그런 화법을 하시더라고요.
◆ 진중권> 좀 약간 오버하시는 것 같아요, 그건.
◆ 구용회> 아니, 좀 제가…
◆ 진중권> 제가 왜냐하면 그 사람들 뭐랄까요. 호남지역이나 경상도도 마찬가지인데 거기 가면 형, 아우, 동생 이렇게 부르거든요.
◆ 구용회> 요즘 한국 사람들 이렇게 얘기하지 않습니다.
◇ 박재홍> 공식적인 관계에서.
◆ 김성회> 왜 그러는 건가요?
◆ 구용회> 그렇죠. 방송에서 이렇게 하니까. 제가 왜 그러는지 모르겠는데 습관이겠죠. 그런데 이분이 제가 보니까 지금…
◆ 진중권> 꼰대 의식이 아니라 내가 볼 때는 지금 과도하게 해석하는 것 같아요.
◆ 구용회> 제가 꼰대라고 하는 게 아니라 비유를 하는 거예요.
◇ 박재홍> 비유적으로 한다면. 그래서?
◆ 구용회> 저도 이게 또 뭡니까? 인종 혐오가 되면 안 되니까.
◇ 박재홍> 거기까지 아니에요. 거기까지 아니에요. 그래서.
◆ 구용회> 이분이 전라도 사투리로 이렇게 왕성하게 방송을 누비는 것은 역사상 처음이다, 정치인 가운데.
◇ 박재홍> 정치인 가운데.
◆ 구용회> 전라도 사투리를 쓰면서 이렇게 하는 분은 처음. 왜냐하면 전라도 사투리를 쓰면서 이렇게 방송을 누빌 수가 없거든요, 우리 정서가. 두 번째는 굉장히 외교관 같은 화법을 쓰고 있다.
◇ 박재홍> 외교관 같은.
◆ 구용회> 예를 들어서 정상회담에서 서로 어긋나는 경우가 있잖아요, 합의가 안 되는 경우. 그러면 우리가 뭐라고 합니까? 솔직하게 대화했다 이렇게 얘기를 하잖아요. 이건 합의가 없다는 얘기죠. 솔직하게 다 놓고 얘기한다. 그런데 이분은 유승민 의원이나 그다음에 김종인 의원을 만나면 그 내용에 대해서 얘기 안 해요. 경청했다, 코리아 잰틀맨이다.
◇ 박재홍> 애국자다.
◆ 구용회> 애국자다 이렇게 얘기를 하죠. 그러니까 어떻게 보면 외교적 화법이죠, 굉장히. 그러니까 반기문 전 외무부 장관하고 비슷하게 제가 볼 때는 정말 기름장어 곱하기 백배, 그 정도 이렇게 되시는 분으로 이렇게 보이고요.
◇ 박재홍> 오늘 비유를 너무 많이 준비해 오셨네.
◆ 구용회> 또 세 번째.
◇ 박재홍> 세 번째 준비해 오셨어.
◆ 구용회> 첫 번째는 얘기했네요. 이분을 얘기할 때 그럼 이분은 또 이준석하고 어쨌든 논쟁을 하지 않습니까?
◇ 박재홍> 환자는 누구인가.
◆ 구용회> 논리적으로 얘기하죠. 그런데 이분은 당신 마음이 아파 그러니까 내가 치료해 줄게. 정서와 어떤 감정으로 접근을 한단 말이죠. 그러니까 이준석의 논리와 이 인 위원장의 감성, 감정 요구 사이에 도저히 타협이 있을 수가 없겠다 이런 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 진 교수님, 이 분석. 함께 들으셨는데.
◆ 진중권> 글쎄요. 약간 비방성이 좀 들어간 것 같아서.
◆ 구용회> 진 작가님은 제가 얘기하면 항상 그렇게 얘기하십니까?
◆ 진중권> 저는 약간 그런 거에 민감하거든요. 전라도 발언 같은 거 너무 민감했던 부분들 있고. 이게 사실 그 문화에서는 뭐냐 하면 친근감의 표현이거든요. 꼰대.
◇ 박재홍> 동생, 동생 이런 것들.
◆ 구용회> 아니, 그렇다고 방송에서 그렇게 앵커한테 하지 않잖아요. 우리가 사석에서 할 수 있죠.
◆ 진중권> 방송에서 그 친근감을 표현한 거고 그런데 그걸 방송에서 했다는 이유만으로 그게 꼰대 의식. 이분이 꼰대 의식이 강한 분도 아니고 그렇게 강한 분이 이준석한테 그 수모를 당하면서도 실실 웃고 있겠습니까? 그래서 그건 좀 과도한 것 같고 한 가지는 뭐냐 하면 이런 거예요. 그러니까 인 위원장은 한계가 분명해요.
◇ 박재홍> 권한?
◆ 진중권> 대통령에게 쓴소리하는 걸 이걸 월권이라고 이야기하거든요. 그 한계 내에서 자신이 할 수 있는 걸 하는 거고 이준석의 입장에서 보면 그럼 넌 하나마나라는 거고. 거기서 접점이 이루어지는 것 같지 않고 인 위원장도 사실상 이게 정말로 가능하다고 믿어서 그런 게 아니라 불가능하다고 할지라도 끝까지 자기가 노력하는 모습을 갖다가 보여주는 것. 그거죠.
◆ 김규완> 그래서 비슷한 얘기인데 인요한 혁신위원장의 험지 출마론은 태산명동서일필이 될 것이다 이런 얘기들이 많아요. 그러니까 험지 출마론이라는 게 영남 다선 의원들이 다 거부하고 있잖아요. 주호영 의원도 오늘 그랬잖아요. 나 서울 갈 일 없다.
◇ 박재홍> 대구에서 시작했으니까 대구에서 끝낸다.
◆ 김규완> 윤핵관이라는 박성민 의원도 울산 중구가 지역구인데 지역에서는 무슨 얘기 나오냐면 험지 가라 그래서 울산 북구 가라고 그러거든요. 북구는 노동자들 많이 살고 민주당 이상헌 의원인가 갖고 있는 지역구예요. 거기 가라는데 결단코 거부하고 있거든요. 이런 거예요. 그래서 아마 험지 출마로는 아마 혁신위가 당에 권고를 하겠죠. 그렇지만 김기현 대표를 비롯한 당 지도부가 안건으로 상정도 안 할 것이다 이런 전망이 나오고 있어요. 그래서 사실상 인요한 혁신위가 할 수 있는 것은 대사면. 홍준표, 이준석 징계 해제로 다 끝났다. 이렇게 볼 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 이미 끝났다.
◆ 김성회> 그러면 대통령이 흡족해하실까요?
◆ 김규완> 그건 제가 말씀드렸잖아요.
◆ 진중권> 일단 문제는 뭐냐 하면 혁신위가 내가 볼 때는 이분들이 정말로 위기의식을 느끼는 것 같지가 않거든요. 그러니까 일시적인 국면이라고 보는 것 같아요. 강서보궐선거로 인해서 일시적으로 지지율이 떨어졌기 때문에 끌어올리기만 하면 된다는 거고 그래서 30%, 37%만 나와도 지지율이 안정적으로 관리된다고 믿는 분들이니까 거기까지만 올리면 혁신위 역할은 끝났다는 거고. 실제로 지금 보면 지지율이 그 정도 회복되고 있거든요. 그래서 아마 그 정도 선에서 마무리가 되지 않을까 싶어요.
◇ 박재홍> 구용회 논설위원은 인요한 혁신위원장의 활동. 이제 김규완 위원장님은 끝났다, 대사면.
◆ 구용회> 그런데 지금 문제의 본질은 사실 이준석 대표의 말이 맞잖아요. 변해야 될 부분이 어딘지 그다음 변화라고 하는 건 무엇인가. 그것이 인물을 몇까지 바꾸는가. 변화도 진폭이 1부터 10까지 있잖아요. 그런데 이준석 대표가 원하는 변화가 사실은 지금 많은 국민들이 바라는 변화거든요. 그런 본질은 그런 변화를 담아낼 수 있냐. 결국 이것은 어떻게 보면 일부는 정말 물갈이가 의미가 있겠죠. 그렇지만 상당히 쇼잉으로 보인단 말이죠, 이 말이. 그래서 본질을 건드리지 않고 이 부분을 한들 이거에 대한 평가가 엇갈릴 것이다, 저는 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 인요한 혁신위원장, 저희 방송에 나와서는 저를 동생 삼을지는 한번 지켜보도록 하겠습니다. 저희가 섭외해서 저를 동생으로 부를지는 나중에 보죠. 감사원 얘기로 넘어가 보겠습니다. 감사원 어제 이례적으로 A4용지 5장 분량의 보도 참고자료를 냈는데 전현희 전 위원장 표적감사 논란 그리고 공수처 수사 지연 의혹에 대해서 유병호 사무총장의 변호인단 입장을 함께 담은 자료였는데 두 분이 자료 보신 것 같아요. 구용회 의원부터 어떻게 보셨는지, 그 자료를?
◆ 구용회> 그러니까 정말 저는 개인적으로 어제 충격이었어요. 두 가지가 나왔는데 정말 유병호 사무총장 그다음 최재해 원장이 감사원을 지금 무협지 수준으로 끌어올리고 있지 않은가 저는 그 정도. 이게 제가 농담이 아니고 이분이 무협지를 많이 읽었다고 하는데 주화입마 수준으로 가지 않았나.
◇ 박재홍> 유병호 사무총장 주화입마 같다.
◆ 구용회> 이게 보도자료입니다. 엊그저께 낸 보도자료입니다. 감사원의 권익위 감사와 관련하여 착수 수사 지연 등에 대한 보도의 억측과 오해가 있어서 감사원의 입장을 설명을 드림 해서 보도자료가 5페이지짜리예요. 그런데 여기 4페이지에 보시면 공수처 수사와 관련해서 감사원 사무총장 및 직원들이 공수처 소환에 불응한다는 등의 보도가 있고 이에 대한 기자들의 문의가 있어서 변호인단의 입장을 전달드린다.
세상에 공공기관 헌법기관의 보도자료에 변호인단이 어떻게 보도자료를 통해 낼 수 있습니까? 이건 말도 안 되죠. 개인적으로 의견서는 낼 수 있겠죠. 기자들한테 언론에 이렇게 공개하지만. 지금 이분들이 독립운동하다가 이게 공수처의 수사를 받는 것도 아니고 범죄 혐의의 피의자들 아닙니까? 피의자들이 자신들의 입장을 이렇게 보도자료를 통해 입장을 밝힌다는 건 이건 정말 국정농단이고 국기문란이죠.
◆ 진중권> 다시 말해 이게 공문서에 등장할 건 아니고 자기들이 개인적으로 얘기를 할 경우라면 우리 변호인단의 입장이다 이렇게 해야 되는데.
◆ 김규완> 입장문을 내야 되는데 보도자료는.
◆ 구용회> 그렇죠. 입장문을 전달을 해 줘야죠. 감사원의 출입기자를 상대로 얼마든지 낼 수 있죠.
◆ 김규완> 그건 좀 생각이 짧았던 것 같네요.
◆ 구용회> 짧은 정도가 이내를 아니라 이건 허위공문서 작성에 직권남용이 될 수 있어요, 제대로 따진다면. 지금 감사원이 이 감사원 유병호와 최재해 감사원장이 이걸 감사한다면 이걸 수사요청을 해야 됩니다, 자기들이 한 대로 한다면.
◆ 김성회> 그런데 뭘 믿고 그러는 건가요?
◆ 구용회> 그러니까 주화입마 수준이 아닌가 저는 그렇게.
◆ 진중권> 개념을 상실한 거고 쉽게 말하면 감사원을 사유화했다는 느낌, 점조직이라는 느낌이 강한 것 같아요. 그러니까 이런 게 가능하지.
◆ 김성회> 그러면 대통령이 불쾌하시 않나요?
◆ 구용회> 글쎄요. 대통령님은 잘 모르겠고요.
◆ 김규완> 대통령을 그렇게 상관이 없는 것 같은데. 감사원이 보도 자료 내는 것까지 대통령이 간섭하시겠어요.
◆ 김성회> 아니, 제 얘기는 그게 아니라 제가 궁금한 것이 유병호 사무총장이 지금 여러 가지 월권들을 심하게 하고 있고 심지어 공수처 조사도 응하지 않고 있는 이 상황에 대해서 컨트롤할 수 있는 사람은 대통령실 밖에 없는 거 아닌가요?
◆ 구용회> 당연히 컨트롤해야죠, 당연히.
◆ 김규완> 사실 이 모든 논란의 출발점은 최재해 감사원장의 무능과 안일 때문에 그런 거예요.
◆ 진중권> 그러니까 애초에 그분은 저기로 앉힌 거고, 허수아비로 앉힌 거고 바지 사장으로 앉힌 거고 실제로 유병호 씨가 다 좌지우지하거든요. 지금 이거 딱 나온 거 보면 이분이 감사원을 얼마큼…
◆ 김성회> 유병호 사무총장이 좌지우지할 수 있는 원동력이 뭐냐는 거죠. 저는 대통령실 밖에 안 떠오른다는 거예요.
◆ 구용회> 그 부분은 제가 한 가지 더 얘기를 하고 그다음에 얘기를 하시죠.
◇ 박재홍> 구용회 위원님 일단 말씀해 주시죠.
◆ 구용회> 충격적인 게 있어요.
◇ 박재홍> 보도자료에?
◆ 구용회> 보도자료 말고요. 어제 예결위원장이 국회에 나왔잖아요. 그래서 질의응답을 했잖아요. 거기에서 충격적인 얘기가 뭐냐 하면 지금 공수처에서 피의자로 지정된 게 17명인 모양이에요. 저는 10여 명으로 알았는데 감사원이 17명인 모양입니다. 그 김이재 더불어민주당 의원하고 최재해 의원하고 왜 당신이 유병호 사무총장 조사를 막고 있는 거냐, 이렇게 물으니까 공동 변호인단을 만들었다고 얘기를 해요. 17명이 감사원 17명 피의자가 공동 변호인단을 만들었다는 거예요. 물론 법적으로는 문제가 없을 수도 있어요.
그런데 정말 이건 상상하기 어려운 얘기예요. 왜냐하면 우리가 재벌 그룹 수사를 하잖아요. 그러면 회장을 기소하잖아요. 회장을 기소하면 거기에 심부름한 사람들이 다 있을 거 아니에요. 그럼 같이 기소를 한단 말이죠. 그러면 이것을 공동변호인단을 세웠어요, 옛날에. 그런데 그게 문제가 됐어요. 왜냐하면 회장의 이해와 직원들의 이해가 다르잖아요. 그런데 공동변호인단을 세우면 이게 상급자를 위할 수밖에 없는 거예요. 더구나 아직 변호인단의 비용이 어디서 나가는지는 모르겠어요. 만약에 비용이… 예전에 재벌 같은 경우에는 회사에서 대기도 했잖아요.
◇ 박재홍> 했겠죠.
◆ 구용회> 그래서 대기도 했어요, 옛날에. 나중에 배임이 문제가 되니까 지금은 안 하지만. 그러니까 이렇게 됐을 때 이게 모든 게 서로 적벽대전의 연환계처럼 같이 죽잔 거예요. 같이 살든가 같이 죽든가.
◇ 박재홍> 감사원 17명이 함께.
◆ 구용회> 17명이. 그건 뭐냐 하면 결국 최재해와 유병호를 위해서 모든 것을 진술이 거기에 맞게끔 하라는 얘기예요. 그러니까 개인이 어떤 자유 의지로 자기가 가서 자기 애해를 반영할 수가 없는 거예요. 왜냐하면 그 공동변호인이 이 사람 생각하는 걸 그 변호인이 다 알잖아요. 변호인이 최재해도 변호하고.
◇ 박재홍> 유병호 사무총장도 하고.
◆ 구용회> 17번 직급에 해당하는 사람의 변호를 하고 어떻게 해요. 그 사람이 다 알잖아요. 17번, 16번이 무슨 생각하고 있어. 다 1번한테 가서 이렇게 하고. 말도 안 되는 경우죠, 이게. 17명이 이렇게 한다는 것은. 그래서 이것은 감사원 사유하고 이런 부분에 있어서는 정말 도대체 한국에 지금 감사원. 이런 일이 과연 빚어질 수 있는가. 이건 방탄감사원이다 이런 생각이 들어요. 우리가 방탄국회라고 하는데 감사원이 지금 방탄감사원이 된 거예요. 그런데 이거에 대해서 지금 언론들도 조용하고 좀 이 문제는 너무 심각한 것 같아요.
유병호 감사원 사무총장(왼쪽)·최재해 감사원장. 연합뉴스 ◇ 박재홍> 김규완 위원장님.
◆ 김규완> 최재해 원장이 최근에 황당한 일을 두 건을 했어요. 첫 번째는 뭐냐 하면 언론에 보도가 됐는데 기재부에 대한 공공기관 경영평가 있는데 이걸 직권 재심의했잖아요. 그러니까 감사원 직원들이 다섯 명이 전 정권 봐주기 감사를 했다 그래서 내부 감찰까지 했어요. 김 모 과장 5명을. 징계까지 했습니다. 그래서 재감사를… 감사를 했는데 봐주기 감사 결과가 나온 거예요. 그런데 감사 결과가 주의로 나왔어요. 기재부에 대해서, 담당 실무자에 대해서. 그랬더니 이게 너무 가볍다 그래서.
◇ 박재홍> 처벌 수위가?
◆ 김규완> 직권 재심의를 했는데 그 과정에 무슨 일이 있었냐면 감사원에서 감사했을 때 다 동의를 했어요. 여당 추천 야당 추천할 것 없이. 그리고 중요한 건 최재해 원장이 이 정도면 됐어 납득하고 결재까지 했어요, 최재해 원장이. 그런데 유병호 사무총장이 최재해 원장을 찾아가서 이거 동의 못합니다. 이거 어떻게 결재할 수 있으니까 항의 내지는 무슨 요청을 했는지 모르겠지만 고종황제 일제가 협박하듯이 했는지는 모르겠지만 원장을 다그친 거예요. 처음에는 최재해 원장도 이건 됐다, 이 정도면 됐다고 거절을 했는데 계속 압박을 한 거예요. 그래서 결국 재심의가 들어간 거잖아요. 이거는 정말 말이 안 되는 거죠. 그래서 감사원 창립 이래 처음 있는 일이랍니다. 결정이 난 걸. 원장이 결재한 걸 다시 뒤집고 재심의한다는 건. 두 번째 일은 뭐냐 하면 최재해 원장 아들이 최근에 결혼식을 했는데 어디서 했는지 아세요?
◇ 박재홍> 서울, 서울 안에서.
◆ 김규완> 감사원 앞마당에서 했어요.
◇ 박재홍> 감사원 앞마당에서?
◆ 진중권> 가능한가 그게?
◆ 구용회> 그게 최근에 했나요? 저도 결혼을 했다는 얘기.
◆ 김규완> 둘째 아들이 결혼을 했는데 10월 15일입니다. 결혼을 했는데 감사원 앞마당에서 한 거예요. 그래서 직원들이 이러면 안 되지 않냐고 주변에서 원장님한테 이거 좀 나중에 문제가 될 수 있으니까 안 되겠습니다 했는데 강행을 하신 거예요. 그뿐이 아니라 하객들이 오잖아요. 하객들을 안국역에서 호송하는데 감사원 공용버스를 쓴 거예요. 제가 확인까지 한 겁니다. 그래서 직원들이 이거 나중에 문제가 된다 이러니까 감사원 앞마당에서 결혼을 해도 된다, 안 된다 이런 규정이 없어요. 그러니까 뒤늦게 최근에 감사원 앞마당에서 결혼을 직원들이 할 수 있게 시행 규칙을 하나 집어넣은 겁니다.
◇ 박재홍> 최근에?
◆ 구용회> 그게 정부 부처에 근무하는 아들 아니에요?
◆ 김규완> 맞아요. 어떻게 아세요?
◆ 구용회> 저도 소식을 들었어요.
◇ 박재홍> 30초 남았어요.
◆ 구용회> 그래서 이게 지금 내규를 만들었다고 하는데 지금 확인을 못 했어요. 확인을 해야 되는데 유병호 사무총장이 이제 수사를 받고 있다 보니까 의견서나 이런 걸 내잖아요. 그런데 아직 확인은 못 했습니다. 그런데 소문이 뭐냐 하면 그걸 내부에 있는 변호사 출신 직원이 썼다는 거예요. 그래서 냈다는 거예요. 그건 말이 안 되거든요.
◆ 김규완> 법무담당관이 있긴 있어요.
◆ 구용회> 아니, 있기는 있어도 써줄 수가 없거든요, 업무와 관련된 부분이 아니기 때문에. 그런데 최근에 그것도 써줄 수 있다라는 식으로 내규를 개정했다라는 거예요. 그래서 그 내규를 좀 찾아볼 필요가 있을 것 같아요, 이 부분이. 그러니까 같은 맥락인데.
◆ 김규완> 결혼식 얘기를 좀 보강해서 드리면.
◇ 박재홍> 지금 시간이 없어서요. 여기서 마무리를 하고 혹시 유튜브 연장방송 5분만 가능할 수 있을까요? 연장방송 5분만.
◆ 김규완> 5분이 뭐예요, 할 거면 50분은 해야지.
◇ 박재홍> 알겠습니다, 그러면.
◆ 김규완> 바쁘신 분들은 가시고.
◇ 박재홍> 가시고 유튜브 연장방송 못다한 이야기 한 10분만 듣겠습니다. 김규완 논설위원, 구용회 논설위원 고맙습니다.