■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박성민 (정치컨설팅 민 대표)
일타강사가 시원하게 짚어드리는 우리 정치판의 흐름 일타 박성민, 정치컨설턴트 박성민 대표 어서 오십시오. 이야깃거리가 많아요. 정치권에 어려운 문제들이 많이 있습니다. 우선 김경수 전 지사 복권. 이거 복권을 두고 벌어진 상황들을 어떻게 해석해야 되는지 좀 어지러워요. 김경수 전 지사가 복권이 되면 야당이 술렁일 거다. 야당의 분열 카드 아니야? 이런 얘기들을 많이 했는데 막상 이 뚜껑을 열고 보니까 여당의 분열 카드가 됐어요. 이 상황, 한동훈 대표가 반기를 들고, 대통령에게 반기를 든 이 상황. 어떻게 보셨습니까?
◆ 박성민> 한동훈 대표도 그렇게 얘기를 직접 얘기했는지는 모르겠지만 그렇게 한 것으로 알려져 있고 제가 어저께 장동혁 최고위원하고 방송을 같이 했는데 당원들의 의견들이 반대 의견이 많다, 그런 것도 반영된 것 같습니다. 그런데 사면 복권이라는 게 대통령의 고유 권한이고 그때 제 기억에 김영삼 대통령 말기에 아마 김대중 당선자의 요청으로 전두환, 노태우 두 전직 대통령 사면 복권했고 문재인 대통령도 박근혜 대통령 나오시면서 사면 복권했지 않습니까? 그러니까 그렇기 때문에 그런 경우에는 내부에서 지지자들의 반대가 많았을 거예요. 아니, 이게 말이 되는 소리냐. 쿠데타의 주역을, 국정농단의 주역을 하냐. 그러니까 김경수 경남지사에 대한 것도 그런 거 아니겠습니까? 민주주의 파괴하고 이렇게 얘기를 쭉 하는데. 아마 사면 복권할 때는 대통령이 형평성을 보지 않습니까? 여권 인사들 할 때 야권 인사하고.
◇ 김현정> 특사는 보통 그렇죠.
◆ 박성민> 그렇게 하고 특히 비슷한 일, 국정원 댓글 사건하고 맞춰서 했다. 그리고 사면할 때도 복권하려고 했는데 그때 총선 앞둬서 늦춰진 게 좀 한 거니까 저는 그렇게 좀 보이고 그래서 대통령이 통상 이런 거 사면 복권할 때 늘 시끄러웠어요. 특사는. 그렇기 때문에 그렇게 보이고요. 한동훈 대표가 이거를 얘기를 했지 않습니까?
◇ 김현정> 그러니까요. 여당 대표가.
◆ 박성민> 의도했는지 모르겠지만 결과는 알겠어요. 일단 본인이 이거 반대한다라고 얘기를 했는데 대통령실이 받아들이면 "한동훈이 이걸 막았어" 이렇게 될 거고. 그걸 기대한 건 아닐 겁니다. 대통령 고유 권한이니까 하겠다, 이렇게 했기 때문에 의도했는지 안 했는지는 모르겠지만 결과적으로는 대통령의 고유 권한이라면 당무는 당대표의 고유 권한이다. 그러니까 결과적으로 이것은 대통령실에서 그렇게 답을 했기 때문에 앞으로 대통령실이 당에다 뭘 요구할 때 우리 생각은 이런데 이렇게 좀 해주면 어떻겠느냐라고 얘기할 때 잘 알겠습니다. 그러나 이건 당대표의 고유 권한이고 저희가 알아서 하겠습니다라고 할 때 뭐라고 얘기하겠느냐.
◇ 김현정> 말하기 좋아졌군요.
◆ 박성민> 결과적으로는 그렇게 됐다고 봅니다.
◇ 김현정> 당에서 당원들 뜻을 전달했는데 대통령실에서 대통령 고유권한이라고 했으니 이제 당에다가 대통령실이 뭘 요청했을 때 이거는 당의 고유 권한, 당대표의 고유 권한이라고 받아칠 어떤 명분을 얻었다. 결과적으로는.
◆ 박성민> 선거 때 비대위원장 시절에도 보면 몇 번 그 이관섭 실장하고 충돌한 즈음에도 정부는 정부의 일을, 당은 당의 일을 이 얘기를 여러 번 했기 때문에 그런 차원에서.
◇ 김현정> 다만 윤한 갈등이 완전히 해소됐다라고 보지 않는 사람들이 많은 상황에서 이렇게 되면 야, 거봐, 윤한 갈등 이것 또 시즌 3, 4 가는 거야. 이렇게 비춰질 거라는 걸 뻔히 알았을 거 아니에요, 한 대표도. 그럼 그거는 신경 안 쓴 거예요? 두려워하지 않는 거예요? 윤한 갈등.
◆ 박성민> 그러니까 어쨌든 그래서 비공식적으로 조심스럽게 얘기를 하고 그걸 공개적으로 좀 이렇게 기록으로 남겨두고 싶었던 것 같아요. 그런 건데 대통령실에서는 어쨌든 이게 법무부 장관 때 본인은 반대했을지 몰라도 그때 법무부 장관으로서 사면에 결과적으로는 동의한 거면 원팀으로서 한 거지 이제 와서 나는 그때도 반대했다.
◇ 김현정> 왜 차별화 하냐.
◆ 박성민> 이렇게 얘기하는 거는 적절치 않다고 생각할 수가 있고요. 글쎄, 이 문제가 더 확산될 거라고 보이지는 않고.
◇ 김현정> 알겠습니다. 차별화를 두려워하지 않는 게 아닌가 이제 한 대표는. 그런 느낌이 좀 들던데 아무튼 김경수 전 지사는 복권이 최종 결정됐습니다. 연말에 귀국한다 그래요, 연말에 귀국. 김경수 전 지사의 복권 후 귀국. 판을 얼마나 흔들까요? 아니면 별거 아닐까요? 어떻게 보세요?
◆ 박성민> 그게 사안에 좀 따라 다를 텐데 지금 반명이라고 하는 분들이 지금 민주당은 이재명 대표 1극 체제가 돼 있고 이번 전당대회에서도 확인되고 있는 거기 때문에 대통령 후보 경선을 한다. 민주당에서. 이런 상황에서 이재명 대표를 넘기는 어려울 겁니다. 그런 게 보이고 이재명 대표는 사실 장애물이라고 하는 거는 본인 재판 결과겠죠.
<저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◇ 김현정> 사법 리스크. 아니, 그런데 거기서 하나 이런 반론을 할 수 있을 것 같아요. 친문, 친노가 여전히, 얼마 전까지, 총선 전까지도 당의 주류였는데 다시 김경수를 중심으로 어떤 구심점으로 다시 회복할 수 있는 것 아니냐. 다시 뭉칠 수 있는 거 아니냐. 그러면 이재명으로 확정, 이 느낌은 아니지 않느냐. 넘을 수도 있지 않느냐. 이런 반론 어떻게 보세요?
◆ 박성민> 그러니까 이재명 대표가 사법 리스크를 완전히 털어낸다 그러면 거기 날개를 단 거니까 경쟁자가 없을 거라고 보이고 1심 결과가 조금 좋지 않게 나온다면 굉장히 많이 흔들리겠죠. 지지층들도 흔들리고 이렇게는 될 겁니다. 그런데 김경수 지사가 친노, 친문의 적자다 하는 게 중요한 게 아니고 이재명 대표를 위협하는 구심이 되려면 대중적 지지세가 있어야 됩니다. 다시 말하면 이재명 대표하고 한동훈 대표를 가상대결 붙였더니 이재명 대표는 지는데 김경수, 한동훈을 붙였더니 김경수는 이겨요.
◇ 김현정> 그런 정도 되면.
◆ 박성민> 그러면 그런 거는 대안이 되고 위협적이죠. 흔들죠. 그런데 그런 게 아니고 그냥 친노, 친문의 적자다. 이것만으로는 이재명 대표를 위협하기 어렵다. 그래서 여전히 여론조사 결과를 봤더니 민주당 지지층 사이에서는 이재명 대표가 나가야 가장 승산이 있다, 이렇게 된다면 그건 어려울 거고 다만 1심 재판 결과가 이재명 대표에게 조금 타격을 입힌다면 지지율에도 영향이 있지 않겠습니까? 그럴 때는 김동연 지사라든가 김부겸 전 총리라든가 더불어 김경수 전 지사도 카드 중의 하나로 부상할 수는 있겠죠. 그러니까 이게 이 복권이 야당을 분열시키려고 하는 카드다. 저는 거기에는 동의하지 않습니다. 이를테면 87년도에 김대중 씨를, 김대중 전 그러니까 그때 뭐라고 그래야 되나. 그러니까 민추협 공동의장을, 전 공동의장을 사면한다. 사면 복권시킨다. 이러면 김영삼 당시 통일민주당 총재인가요? 그분도 출마하지만 이분도 출마해 갖고 야권이 분열될 거다, 이렇게 얘기할 수는 있지만 지금 상황에서 김경수 전 지사를 야권 분열용으로 복권시켰다. 이렇게 보지는 않는다는 뜻입니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 이재명 대표가, 이재명 전 대표가 그랬어요. 대선 후보는 다양하고 많을수록 좋다. 그럼 이거는 그냥 빈말이 아니라 실제로 별로 위협이 되지 않는다고 보고 있을 거라는 말씀이실까요?
◆ 박성민> 그거는 물론 후보 입장에서는 김두관 후보가 유세를 다니면서, 지금 유세가 아니라 지금 경선 하면서 유세하면서 김동연도 있고 김부겸도 있고 김경수도 있고 이탄희도 있고 쭉 얘기를 했는데 야유를 받는다는 거 아닙니까? 그러니까 물론 지지자들 입장에서는 그렇게 얘기하겠지만 그러나 후보 입장에서는 큰 위협으로 느끼지는 않을 겁니다.
국민의힘 한동훈 대표가 8일 서울 여의도 중앙당사에서 열린 최고위원회의에서 모두발언을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 김현정> 알겠습니다. 한동훈 대표 입장에서는 어떨까요? 일각에서는 김경수 전 지사를 라이벌로 생각해서 지금 견제하느라 저렇게 반기 드는 거 아니야? 이런 얘기도 하는데.
◆ 박성민> 저는 그것도 잘 동의를 못하겠어요. 그러니까 다만 한동훈의 가치는 이재명 대표하고 대척점에 있을 때 가장 빛나기 때문에 그 프레임 자체가 변하는 거에 대해서 좀 반기지 않을 수 있을지 모르지만 한동훈 대표 입장에서는 이렇게 그닥 김경수를 위협적인 경쟁자로 보지는 않을 겁니다.
◇ 김현정> 어제부터 이런 얘기들 많이 하더라고요. 한동훈 대표 입장에서 상대랑 붙는다면 이재명 후보가 더 편한 거야 김경수 후보가 더 편한 거야, 누가 더 나은 거야라고 묻는다면 뭐라고 답하시겠어요?
◆ 박성민> 그냥 일반적으로 구도상으로는 이재명 대표가 좀 편할지 모르지만 이재명 대표는 굉장히 선거 경험이 많습니다. 물론 김경수 전 지사도 있지만 굉장히 어떻게 보면 스타일이 이재명 대표는 공격적인 스타일이고 김경수 전 지사는 굉장히 수비적인 분입니다. 그러니까 한동훈보다는 한동훈 대표 입장에서는 김경수 지사보다는 캠페인하기에는 이재명 대표가 싸우기가 좀 편하게 느껴질 수 있다고 저는 봅니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 확실하게 색깔이 갈려야 오히려 싸우기가 편한 거죠. 서로가 쌍방이.
◆ 박성민> 그러나 캠페인의 기술, 그런 거는 이재명 대표 쪽이 제가 보기에도 상당한 정도의 역량이 있는 분으로 보이기 때문에 그 점은 조금 부담스러워할 수 있을 거라고 봐요. 그러니까 결국 이재명 대표는 결론적으로 말씀드리면 본인과의 싸움입니다. 법원에 시간에 쫓기고 있기 때문에 그거를 얼마나 잘 벗어내느냐, 그것이 중요한 거지 당내에 경쟁자가 그게 다 사법리스크를 벗었는데 있기는 좀 쉽지 않아 보입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 이야기가 나온 김에 민주당 전당대회 얘기할게요. 정말 우리가 전당대회 얘기를 한 달 동안 많이 했는데 민주당은 전당대회가 진행이 되는데도 별 이야기가 없다가 막판에 일주일도 안 남은 상황에서.
◆ 박성민> 최고위원 선거가 지금…
◇ 김현정> 최고위원 선거가 들썩들썩거리고 있어요. 정봉주 후보. 지난 주말께였죠. 정봉주 후보가 이재명 전 대표에 대해서 왜 선거에 개입하느냐. 사석에서 굉장히 화를 냈다는 게 전해지면서 내가 최고위원 되면 두고 봐라고 했다는 게 전해지면서 들썩이기 시작했고 정봉주 후보가 기자회견을 월요일날 한다고 해서 속된 말로 수그리는 기자회견을 할 줄 알았는데 그게 아니라 정면돌파를 택했어요. 이재명 팔이하는 사람들 이 사람들 내가 다 가만두지 않겠다라는 취지에 그들이 문제다라는 이런 이야기를 하면서 어떻게 돌아가는 건가요?
◆ 박성민> 아니, 그러니까 우선 박원석 전 의원의 전언으로 이렇게 불거진 것도 있고. 그런데 사실 그거는 이재명 대표의 최고위원 선거 개입은 보이지 않는 손이 아니라 보이는 손 아닙니까? 누가 봐도 다 아는 거고 김민석 후보에 대해서 왜 이렇게 지지가 안 나오냐. 이러면서 공개적으로 지지 선언을 했기 때문에 끌어올리고 있는 거고 지난주에도 제가 여기 나와서 얘기했지만 그것은 사실 민주당은 수석 최고위원이라는 제도가 없습니다. 1등을 하거나 2등을 하거나 해서 차이가 나는 건 아니고 그런 건데 다만 김민석 의원이 최고위원 1등으로 되면 누가 봐도 이재명의 힘으로 된 것으로 보일 거고 정봉주는 정봉주의 힘으로 된 것으로 보이니까 이재명 1극 체제에서 대표가 그렇게까지 얘기했는데 정봉주 후보가 그걸 뚫고서 1등을 했다라는 것 자체가 상징하는 게 있지 않겠습니까? 이런 측면이 하나 있고 두 번째는 정봉주 후보는 내가 여기까지 왔는데 여기서 뭘 숙인다고 그런다고 이게 멈출 것 같지도 않고.
◇ 김현정> 당내 이런 반발이라든지 열성 지지자들의 비판.
◆ 박성민> 이재명 대표의 지지층들이 맞아, 정봉주 말이 맞아, 정봉주 찍자, 이렇게 할 것도 아니고.
◇ 김현정> 이제 와서 물러난다고?
◆ 박성민> 그래서 이건 승부수를 던진 것 같아요. 승부수라는 거는 인바운드, 아웃바운드 방식으로 하지 않습니까? 그러니까 인바운드라고 하는 거는 카카오톡에 링크 걸어서 투표하는 건데 그건 좀 적극적인 투표층이 하는 거고 거기서 좀 밀리지만 지금 반명, 소극적으로 지금 지지하는 분들은 ARS로 전화가 왔을 때 거기에는 좀 반명이 좀 있는 거 아니냐, 거기에다 어필하는 거죠.
◇ 김현정> 지금 ARS가 남았거든요.
◆ 박성민> 거기에 어필하는 거죠. 그분들은 적극적으로 링크를 걸어서 링크에 들어가서 투표하지는 않지만 걸려오는 전화에는 응답할 수 있으니까 지금 소극적인 투표층에는 반명이 좀 있지 않겠냐.
◇ 김현정> 그런 전략을 썼을 가능성이 있다. 그 승부수가…
◆ 박성민> 그런 것도 있고 인간적으로도 얼마나 본인은 좀 자기는 이명박과 싸우다 구속도 됐고 지난번에 공천 거의 다 들어왔다 확정도 됐다가 취소인지 하여튼 박탈인지 하여튼 그렇게 됐고.
◇ 김현정> 취소, 취소.
◆ 박성민> 그렇게 되니까 그런 점이 자기가 그래도 이 당 안에서 열심히 싸워왔던 사람 중의 하나인데 내부에서 공격을 이렇게 받으니까 감정적으로도 조금 격해졌을 수 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 그 승부수가 통할 거라고 보세요? 그러니까 저는 상위…
◆ 박성민> 그런데 제가 그때도 이재명 대표가 김민석 의원에 대해서 그렇게 공개 지지 선언을 한 뒤로 지금 아무리 정봉주 의원의 팬덤이 있고 해도 김민석 의원을 넘어서는 건 쉽지 않은 구도가 돼버렸죠.
◇ 김현정> 이 해프닝 있기 전에도 그렇게 보셨어요.
◆ 박성민> 그런 상황이었는데 지금 이거는 아마 본인도 내가 1등 하는 게 무슨 의미 있냐. 최고위원에 들어가면 되지, 이런 생각이고 친명 입장에서 그러면 정봉주를 밀어낼 수 있는 방법이 있느냐.
◇ 김현정> 5위권 밖으로.
◆ 박성민> 그것도 저는 쉬워 보이지는 않는. 그러니까 어차피 수석 최고위원이나 이런 게 없으니까 최고위원에 들어가는 마당이면 그냥 당당하게 자기 목소리 내고 들어가자. 여기 비루하고 비굴하게 한다고 해서 더 올 것도 없다.
◇ 김현정> 그렇게 판단했을 것이다. 그래서 정면돌파 한 것. 그런데 정면돌파를 한 후에 지금 분위기가 굉장히 심상치가 않아서 그런지 어제는 또 수습하는 느낌의 SNS도 올렸어요.
◆ 박성민> 그러니까 그분이 계속 왔다 갔다는 하시는 것 같아요. 저도 얼마 전에 방송할 때 굉장히 조심하시더라고. 그래서 제가 아니, 정봉주답지 않게 이거 할 말 있으면 하셔야지 왜 그러냐 그랬더니 선거잖아요. 그러는데 본인도 실제로 그런 마음이 좀 복합적으로 있는 것 같아요.
◇ 김현정> 오케이, 1위는 아닐 것 같지만 5위권 밖으로 밀려나지도 않을 것 같다. 이 분위기라고 해도 지금 그러셨는데 그러면 최고위원에 들어가고 나서 진짜로 정봉주 후보가 사석에서 말했다는 것처럼 뭔가 뭐랄까요. 반기를 드는, 할 말은 하겠다, 쓴소리 하겠다. 이거 실천할 수 있을까요?
◆ 박성민> 그러니까 쓴소리의 문제가 아니고 지금 이재명 대표 측에서 신경 쓰고 있는 건 뭐냐 하면 의사결정 구조가 사실상 이게 지금 일부에서 보도가 됐는데 이게 합의제는 아니지만 만장일치제처럼 비슷하게 돼 있어서 만장일치제라는 게 뭐냐 하면 최고위원들 중에 그날 그날 당직자들이 어떤 사안을, 의안을 올릴 거 아닙니까? 그런데 어느 최고위원이 이건 내가 검토를 못 했다. 다음에 결정합시다. 이러면 대표의 일정에 차질이 생기는 거예요.
예를 들면 당무나 이런 걸 쭉 공천이나 이걸 결정해야 되는데 이걸 막을 수 있는 힘이 있죠. 옛날에 이해찬 대표 시절에 김혜영 최고가 그 역할을 한 거예요. 그러니까 거기는 다 작전 짜고 국장들이랑 해서 탁탁탁탁 최고위원들한테 회의자료 올리고 딱 했는데 일부러 좀 늦게도 보내고 해서 검사 시간도 어깨에 보내면 대개 다 넘어갔는데 비주류 중에 한 분이 내가 회의 자료가 늦게 와서 검토를 못 했습니다. 이건 다음에 하시죠. 그러면 밀어붙일 수가 없는 거예요. 이제 아마 그 얘기를 하는 거 아닌가 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 민주당 상황 짚어봤고요. 내일이 광복절입니다. 박성민 대표님. 지금 시간이 한 2분 정도 남았을까요? 광복절에 이 행사가, 광복절 기념행사가 두쪽이 나게 생겼습니다. 광복회 인사들 37개 독립운동 단체가 참여하지 않는 광복절이 되게 생겼는데 이거 대통령으로서 상당히 부담스러운 상황 아닌가, 어떻게 풀어야 되나요?
◆ 박성민> 참 이게 우리나라가 참 이 문제가 언제나 좀 이렇게 좀 끝나고 그럴지 모르겠어요. 그런데 문재인 정부 때도 광복회장이 시끄러웠어요. 김원웅 돌아가셨지만.
◇ 김현정> 여러 이슈들이 많았죠.
◆ 박성민> 여러 가지 이슈가 있지 않았습니까?
◇ 김현정> 한강매점 이슈부터.
◆ 박성민> 그런 이슈도 있고 굉장히 강경한 입장으로 해서. 그때 원희룡 제주도지사는 광복회장 축사도 거부하고 본인이 이건 난 동의할 수 없다, 이런 정도까지 갈등이 좀 있었던 거니까 이게 참 쉽지 않은 얘기 같은데. 글쎄요. 제가 아까 이종찬 광복회장님 인터뷰도 제가 다 봤어요. 다만 그 말미에 질문하시던데 혹시 추천하신 분이 안 돼서 그러시는 거 아니냐라고.
◇ 김현정> 제 얘기는 아니고 어제부터 정치권에서 정부에서 나온 얘기.
◆ 박성민> 백범 김구 손자분인데 그분이 옛날에 무슨 또 이렇게 불미스러운 사건이 있었던 것 같아요. 이슈가. 그런데 우리 편에 대해서 조금 관대하고 상대방에 대해서 조금 너무 엄격한 거 아니에요? 양쪽이 다 그렇게는 좀 느껴지기 때문에 그래도 한 발씩 양보해서 광복절 행사는 같이 해야 되지 않을까 싶은데.
◇ 김현정> 그런 생각을 하게 되는 상황에서 시간이 끝나서 오늘 본방송 후에 미니 댓꿀쇼로 조금만 더 이어가도록 하겠습니다. 박 대표님 고맙습니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.