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윤 대통령 부부 대신 갑자기 이준석으로?[뉴스뒷담] 골프라는 운동의 한국적 의미, 그걸 모르시나요?▶윤지나> 365일 24시간 일한다고 호소한 대국민담화 이틀 뒤 CBS가 윤석열 대통령의 골프 라운딩을 포착하고 그 다음 날 대통령실에서 '트럼프 대통령과의 외교를 위해 8년만에 골프채를 잡았다'라는 기사가 나오고요. 그런데 그 다음에 CBS가 트럼프 당선 전에도 여러 번 쳤다, 이런 기사를 후속보도 했어요. ▶김민하> 일단 골프라는 것은 골프라는 것은 논란이 있는 운동이에요. 왜냐하면 골프를 치려면 우리가 스크린 골프를 치지 않는 이상 골프장이 필요합니다. 산을 깎아야 되고 뭐 이런 게 있어야 되는 거잖아요. 군 골프장 가격 자체는 안 비싸지만 기본적으로 골프가 돈이 많이 드는 운동이고요. 누구랑 쳤는지도 얘기가 또 나오고요. 대통령이 국민들에게 어떤 보여주는 모습이다라고 할 때는 그런 것까지 감안해야 되잖아요. 좀 더 소박한 운동을 하는 게 논란도 없을 텐데요. 이렇게까지 말하고 싶지는 않지만 굉장히 이게 무감한 것이다. 윤지나> 외교 때문에 쳤다고 하니까. ▶김민하> 논란이 될 것 같으니까 트럼프 핑계를 대고요, 차라리 대통령은 건강 관리하면 안돼? 옛날에 왕도 사냥했어. 나도 널찍한 이러한 잔디가 있고 숲 그러한 곳에서 칼이든 골프채든 막 휘두르고 싶단 말이야. 칼이든 골프채든 뭐 이렇게 가면 되지 않습니까? 뭘 그걸 트럼프 핑계를 왜 댔겠습니까? 그걸 거짓말을 한 게 되잖아요. 거짓말을 국민에게 하면 언론에게 하면 어떡합니까? ▶이정주> 저는 100번 양보해서 포인트가 거짓말이 문제라고 봐요. 캠프 데이비드 오면 조지부시랑 MB랑 같이 막 카트 몰고 다니고 다 그런 장면이 그거잖아요. 미국에서는 그렇게 비싼 운동은 아니고요. 나 정말 골프 하고 싶은데 트럼프가 당선되니까 그래서 저는 골프를 시작했습니다 하니까. 골프 쳤다고 해도 맞는데 트럼프 핑계대고 전에 쳤던 것도 다 나오니까 더 맞는 거죠. ▶김민하> 우리나라만 그런 게 아니고 일본에서도 총리가 골프 쳤다 난리 나고 이런 사건들이 과거에 있었어요. 제가 골프를 지금 악마화 하는 게 아니라 골프에 대한 정치적 판단이라는 게 어떤 지 알기 때문에 지금 거짓말한 거 아니냐 이 말씀드리는 거예요. 그거 거짓말을 왜 한 거냐 지금 그리고 거짓말이 그래서 문제 아니냐. ▶이정주> 군 골프장은 어떤 계급들 이상은 위수 지역 벗어날 수 없고 그런 특수 상황을 위해서 지역마다 배치한 건데 이게 대통령이나 국회의원이 예전에 보면 국방위원장이나 이런 사람들이 날로 먹기 제일 좋은 비리 현상 중에 하나가 이게 군 골프장이에요. 왜냐하면 군이 어쨌든 국방위원회 밑에 산하 조직이기 때문에. ▶윤지나> 야 나 갈 거니까 거기 예약 좀 하자. ▶이정주> 비켜라 하면 비켜야 되는 거예요, 임성근 채상병 때도 전 사단장 보면 군 골프장 얘기 나오잖아요. 삼부토건 골프장이냐 그 골프장에 3부 있냐 없냐 얘기냐 그 논란이 계속 거기서 나오는 거예요. 대통령이 군 통수권자 아닙니까? 윤 대통령 부부 대신 이준석김종인으로 수사 방향이 바뀐다? ▶윤지나> 명태균 씨가 구속되면 어떻게 이 사람이 떤 허풍이 근거가 있는 거냐 따지기 위해 윤석열 대통령 부부에 대한 수사가 이뤄져야 하는 건데. 지금 구속영장 내용만 보면 수사가 더 올라갈 의지가 보여요? ▶김민하> 당초 시작이 경남선관위가 김영선 의원 이거 정치자금이 이상하다 하고 창원지검에 토스 한 게 지난 해 12월이죠. 이미 6월에 발견하고 이게 왜 이래 6개월간 생각을 하다가 이거는 검찰이 수사를 해야 돼 그냥 못 넘어가 이래서 12월에 검찰에 줬는데. ▶윤지나> 창원지검 입장에선 이거 뭐야! 손 대면 큰 일 날 것 같은데. 왜 우리한테 왔어! ▶김민하> 여기서 검찰이 지금 구체성 있게 본 거는 김영선 의원이 명태균 측에 준 7600만 원, 거의 8천만 원 가까운 이 돈에 관한 요 부분인 거고 그다음에 창원 동네에 있는 사람들이 공천을 빌미로 줘가지고 했다는 2억 몇 천만 원에 관한 거. 그 다음에 명태균 씨가 이제 나는 정치인들하고 친분이 있는 사람이야, 이게 범죄가 구성이 돼야 되니까 라고 하면서 얘기한 윤석열 대통령, 김건희 여사, 이준석 의원, 김종인 전 위원장 이런 사람들에 대한 얘기가 나오는 거 여기까지가 딱 지금까지 해놓은 거죠? ▶윤지나> 그래서 다음 수사는 어느 방향일 거냐. ▶김민하> 아무 변수가 없는 상태에서 보면, 명태균 씨가 김영선 의원 공천에 대해서 누구를 계속 언급하면서 간 겁니까? 윤석열 대통령과 김건희 여사를 언급하면서 간 것이고 500만원을 김건희 여사한테 받았다는 얘기가 나오고, 그럼 대가는 아니라 할지라도 최소한 명태균 씨의 노고를 알기 때문에 뭔가 역할을 했기 때문에 어떤 치하의 의미로 뭔가를 줬을 거 아닙니까? 그러면 수사 다음 단계는 그럼 윤석열 대통령이나 김건희 여사의 대안 쪽으로 가야 되는 거죠. ▶이정주> 그런데 여기서 이준석 저격수 김소연 변호사가 나왔습니다. ▶윤지나> 갑자기 만물 이준석설로 이야기가 바뀝니다. ▶김민하> 김소현 변호사의 시야에는 이준석만 보인다. 이분이 무료 변론을 하는 이유가 있다. 그러니까 딱 들어와가지고 딱 스코프에 다른 사람은 없어요. 명태균 씨에 관련된 수사가 김건희 여사, 윤석열 대통령으로 타고 올라가는 데 가장 중요한 사다리가 되는 게 '윤석열 대통령이 김영선 공천 해주라 했다'는 통화잖아요. 검사가 윤석열 대통령한테 이게 무슨 의미입니까를 명태균 씨하고 윤석열 대통령에게 물어봐야 되는데 그 사이에다가 김소현 변호사가 이준석 의원을 확 꽂아놨죠. ▶김민하> 한 5월 초에 5월 2일이나 이때 공천이 이미 정리가 된 건데 실제 공천 권한을 갖고 있는 이준석 대표라는 사람이 명태균 씨한테 '이게 전략공천이 아니고 경선이라던데요'라고 말을 해서 명태균 씨가 '윤석열 대통령이 공천을 주라고 했다'는 통화를 하게끔 유도했다. 그래서 윤석열 대통령에게 공천 주세요 공천 주세요 이러면서 다시 전화를 하게 만들어서 윤 대통령은 또 '당에서 말이 많네' 하는 말을 하도록 유도를 하고 그것을 녹음했다. 즉 이준석이 유도한 결과물이다, 이런 논리예요. ▶윤지나> 그게 말이 되냐고요. ▶김민하> 납득은 안되지만 여하튼 중간에 이준석을 껴넣었잖아요. 그러면 가뜩이나 위로 올라가고 싶지 않은 검찰이 누구한테 물어봐야 할까요? ▶윤지나> 그러니까 이준석 대표를 소환하겠다는 얘기가 나오는 거죠. ▶김민하> 지금 검찰이 이준석 대표한테 물어보겠다는 얘기가 나오고, 그 다음에 김종인 위원장을 타고 가는 얘기도 나왔잖아요. 명 씨가 김종인 위원장하고는 더 오래 알았다. 명 씨가 나는 김종인이랑도 알고 이준석이랑도 안다 이렇게 막 팔고 다녔는데 이걸 어떻게 팔고 다닐 수가 있었을까 무슨 관계가 있길래 이 사람들하고 이거를 물어보고 확인하겠다는 거거든요. 이준석 의원의 경우 명태균씨랑 어떻게 왜 얼마나 무슨 얘기를 했냐, 당대표 경선 때는 어땠나 이런 얘기까지 파기 시작하면 이준석 대표 입장에선 여기가 마지막 마지노선이죠. 평론가로서 저의 해석인데 이준석 대표 입장에서 가장 지키고 싶은 마지노선은 본인이 국민의힘 대표가 되는 전당대회입니다. ▶김민하> 전당대회 때 명태균 씨하고 무슨 일이 있었느냐 이거는 마지막 마지노선인데 검찰이 이걸 확인하자고 할 수가 있어요. 김소연 변호사 때문에 한꺼번에 이 모든 내용이 테이블에 다 올라가면 어떻게 되겠어요? 윤석열 대통령까지 가야 하는 사다리에 중간에 갑자기 이준석 카드가 확 꽂혔으니. 여기서 이준석 의원이 뭐라고 하느냐에 따라서 검찰이 올라가다가 다시 내려갈 수도 있는 거예요. 이준석 의원이 보통의 어떤 방식대로 그냥 올라가지 말고 내려가세요 하겠습니까? 지금 상황에 당도 다르고 지금 그렇지 않은데 어서 올라가세요 할 거 아니에요? 이준석 대표로 하여금 수사를 올려야 할지 말아야 할지 정하게끔검찰이 판을 만들었죠. ▶윤지나> 이준석 의원 입장에선 지금 굉장히 힘든 상황이겠어요. 이준석 개혁신당 의원은 14일 국민의힘 대표 시절 치러진 2022년 6·1 지방선거를 앞두고 윤석열 대통령이 특정 시장 후보자 등의 공천 문제를 언급했다는 사실을 공개했다. 윤 대통령이 강서구청장 선거에 김태우 당시 후보 공천, 특정 시장 공천, 안철수 단수공천을 요청했다는 내용이다. 앞서 12일 창원지검이 김종인 전 위원장과 이준석 의원을 조사한다는 방침과 함께 명씨의 의혹 방향이 윤석열 김건희 부부로부터 다른 쪽으로 돌리려는 한다는 의혹이 나오자, 이런 흐름에 대한 경고를 하기 위한 것으로 보인다. ▶이정주> 용산이랑 가까운 분의 해설인데, 명씨가 구속돼 들어가 있고  너 입 다물어주면 복권시켜주고 가석방도 하고 이렇게 가는 게 낫지  밖에 있으면 위험하거든요. 지금까지도 진술이 막 바뀌고요 변호인도 세 번 바꿨어요. 이 사람이 바깥에 있으면 컨트롤할 수가 없어요. 그래서 오히려 정권하고 검찰 입장에서는 들어가게 되면 굉장히 안전하게 관리할 수 있는 그런 카드로 볼 수 있다라고 용산 쪽 관계자는 해석해 주더라고요. 친윤은 엔드게임으로 본다, 국민의힘 '당게 사태'▶이정주> 국민의힘 게시판에 윤석열 대통령 부부 비난글들, 제3자가 고발하면 그 글 쓴 사람 있죠 IP 특정해야 됩니다. IP 특정하려면 압색 들어가야 돼요. 압색 들어가면 어떻게 하냐 IP 내준대요. 왜 더 많은 당원이 털리니까. 이미 피할 수가 없는 수순이에요. ▶윤지나> 경찰이 고발장을 받자마자 이틀 만에 조사를 시작해서 그 고발한 대표님이 지금 감동받아 하시던데요. ▶김민하> 정치적으로 잘 이해가 안 된 게 뭐냐면, 최근에 윤석열 대통령 기자회견 이후에 한동훈 윤석열 양대 이 사이드에서 전략적 휴전 분위기였잖아요. 기자회견에 대해서 한동훈 대표가 좋다 화답하고 특별감찰관 하자 뭐 그렇게 봉합하고 그리고 윤석열 대통령 쪽에서는 한동훈 대표를 그만 미워하고 그리고 대통령실에 강훈, 강기훈 이런 분들도 그만두고 포기하고 이렇게 정리하자 딱딱 조합이 맞았는데 갑자기 이 얘기가 나와서. 맥락이 이해가 안갑니다. 민주당의 특검 수정안 때문에 그런 건가? 한동훈 대표가 여기에 호응을 안 할 건데 혹시 불안해서 용산에서 위협사격을 막 하는 걸까 그런 생각은 듭니다만. ▶윤지나> 위협 사격 치고는 너무 센데요. ▶이정주> 용산의 의도나 행동을 정합성 있게 보면 안 돼요. 이 동네가 갑자기 쓱, 자연 발생적인 50% 그리고 정합성이 50% 입니다. 이 사건이 보시면 오래된 사건이에요. 당게 논란은 작년 말부터 이미 있었던 얘기거든요. 그 아이디들은 한동훈 대표가 비대위원장 되기 전부터 이미 그랬어요. 전당대회 5월달에 전당대회에 한 대표가 나오냐 마냐 할 때 이게 집중적으로 그 댓글이 달립니다. 다시 한 번 말하지만 한땡땡 글 쓴 사람은 한동훈 대표는 아니에요. 아니라 칩시다. 아니라고 하니까. 아니라 치고 저는 지금 일가 친척을 얘기하는 거요. 나머지 7명, 진은정, 진형구, 채땡땡, 허땡땡 이런 분들 있잖아요. 그분들을 얘기하는 게 그분들 동명이인인지 몰라도 그분들이 집중적으로 윤석열 대통령과 김건희 여사에 대한 비난 글, 원색적 글을 쫙 올립니다. 그게 동명인인지 아닌지 아무도 몰라요. 그렇지만 친윤 쪽에서는 99% 확신하고 있어. ▶김민하> 계속 가는 거예요 그럼? ▶이정주> 용산 쪽하고 이 공격한 친윤들은 멈출 생각이 없어요. 평론가님 그간의 정치 분석을 바탕으로 보면 지금 단계에서는 당정 이제 불 끄고 화해할 때잖아요. 그런데 이 사람들은 불을 끌 생각이 없더라고요. 이제 고발을 했잖아요. 뺄 수가 없어요. 어떻게 출구를 마련하실 거냐 물었거든요? 우리는 쭉 가는 거야, 하던데요. 무조건 한동훈 끌어내린다. 이거는 무조건 결론을 보겠다는 거예요. 재판 가서 그 IP가 한동훈 대표의 일가 친척인지 아닌지를 결론을 보겠다는 거예요. ▶김민하> 특검하자, 특검. ▶윤지나> 그거는 경찰 수사 어려운 것도 아니거든요. 곧 나오겠네. 친한 친윤 갈등 도대체 몇 라운드쨉니까. 이번에 끝을 본다고요? ▶이정주> 이번에 엔드게임이라고 하더라고요. 2024.11.16 10:00

히스패닉은 경멸을 당하면서도 트럼프를 찍었다. 왜?[글로벌뉴스뒷담] 돈은 거짓말을 하지 않는다  ▶윤지나> 질문하는 기자가 계속 돈은 거짓말을 하지 않는다면서 코인그래프를 보면 트럼프가 이길 것이다 얘길 했는데, 정말 그렇게 됐어요. 박수정> 눈으로 확인할 수 있는 자료를 가져와 봤습니다. 위에는 코인을 가지고 트럼프 또는 해리스에 베팅하는 수치예요. 이 밑에 있는 그래프는 뉴욕 타임즈에서 여론조사를 바탕으로 지지율을 예측한 그래프예요. 이 둘 중에 뭐가 맞는지 우리는 이제 알 수 있죠. ▶이정주> 여러가지 자산 중에 코인을 지표로 얘기한 이유는 금이나 달러, 이런 건 불확실성이 커지니까 해리스든 트럼프든 어느 쪽에 서더라도 오르는 거예요. 지난 7월에 내쉬빌 컴퍼런스라고 코인 컨퍼런스 굉장히 큰 게 있는데 해리스는 안 갔습니다. 트럼프는 코인대통령이 된다고 했는데. 여기서 갈리는거죠. ▶윤지나> 뉴욕타임즈로 한번 봐주셨는데 경제지들이 1면을 통해 트럼프 당선을 다룬 것도 소개해주세요. ▶박수정> 월스트리트저널은 트럼프 당선으로 돈을 버는 사람들을 보여줬다면 블룸버그는 제일 긴장해야 될 사람을 1면에 배치했습니다. 연준 의장 파월, 중국의 시진핑. 트럼프라는 인물에 대해서 모르는 게 많아도 확실한 한 가지는 미중 무역갈등이 매우 심화될 것이라는 거죠. ▶박수정> 영국 가디언은 일단 진보 성향이라 1면에서 해리스의 승복 연설 내용을 헤드라인으로 다루고 있고 민주주의를 지키기 위해 싸우자는 해리스의 메시지를 강조했어요. BBC도 마찬가지로 1면에 해리스 얼굴을 띄워놓고 있습니다. 지지자들에게 절망하지 말라며 북돋아주는 얘기들. 경멸을 당해도 트럼프가 좋다, 똑똑한 여성을 인정할 수 없는 사람들 ▶박수정> 트럼프가 당선된 배경, 성별과 인종으로 나눌 수 있는데요. 심플하게 여성은 해리스를 그리고 남성은 트럼프를 더 지지하는 성향이 있고 그럴 수 있죠. 흑인 86%가 해리스를 지지했는데 이 필터를 흑인 여성으로 하면 흑인 여성은 97%가 해리스를 지지했어요. 백인 여성은 어떨까요. 백인 여성도 트럼프를 더 많이 지지한 것으로 결과가 나왔어요. ▶이정주> 트럼프가 아무리 여성혐오적 발언을 하고 PC주의에 어긋나도. ▶박수정> 역시 성별보다는 인종적인 정체성, 그게 더 우선인가라는 분석이 나오고 있고요. 특히 히스페닉과 라티노 부분을 보시면 이게 가장 눈에 띄는 부분입니다. 중남미 출신의 남성 그중에서도 남성이 트럼프를 지지하는 정도가 급격하게 뛴 건데요. 원래 여기는 전통적인 민주당 지지층이에요.바이든이 승리한 대선에서는 히스페닉과 라틴계가 32%만이 트럼프를 지지했었어요. 근데 이번에 45%가 트럼프를 지지한 거예요. 4년 만에 13%가 오른 거거든요. ▶윤지나> 이민자들이 고양이를 잡아먹느니 마느니 하면서 혐오발언을 그렇게 쏟아냈는데. 이민자들과 본인들은 같은 정체성으로 묶지 않나봐요? ▶박수정> 이 현상에 대해서 미 언론의 첫 번째 분석은 우리는 그 이민자들과는 달라, 왜냐면 우리는 라틴계고 히스페닉이지만 우리는 시민권이 있는 유권자다. 나는 불법 이민자와 너무 분리되고 싶어. 쟤네를 빨리 더 내쫓아야 나의 시민권이 완성된다, 그런 의식이 있다는 거예요. ▶윤지나> 같은 일자리를 가지고 경합할 수도 있는 대상이고요. ▶박수정> 두 번째 분석은 이런 부류들이 대부분 엘리트들, 특히나 엘리트 여성에 대해서 반감을 가지고 있을 확률이 높다는 거예요. 뉴욕타임즈에서는 이런 투표 계층에 대해서 뭐라고 표현을 했냐면'공부 잘하는 아시아계 여성을 싫어하는 계층'이라고 하더라고요. 너무 얄미워 꼴보기 싫어, 우리는 남자고 일찌감치 여기 와 있었는데 저 여자가 우리보다 월급도 많이 받고 교육도 잘 받았어? 근데 그게 이제 딱 해리스잖아요. 해리스가 딱 엘리트 동양인 흑인 여성을 상징하기 때문에 내가 핍박받는 것보다 여자 대통령 그렇게 되는 게 더 싫다,  그런 마음에 이제 남자 트럼프를 뽑았다라는 분석들이 있어요. ▶이정주> 지주보다 마름이 더 무섭다고 미국의 남북 전쟁 시기에도 비슷한 정서가 있었어요. 논문같은 거 보면 양반과 노비가 있잖아요. 노비는 좀 심하네요. 상인이 보는 양반 여성은 어떻게 보였을까요? 무시합니다. 남자 양반은 끝판왕이죠, 트럼프는 양반이고 머리도 금발이라 인정해줘야 하고요. 여성이 더 낫냐 아니면 계층이 더 낫냐 이 싸움인데 생물학적으로 라틴계에서는 난 남잔데 어디 감히! 흑인 여성이 나보다 위에? 이거 인정 못합니다. ▶박수정> 공화당 전당대회에서는 헐크호건이 나와서 나 트럼프 지지한다 하면서 별 내용도 없이 그냥 옷을 막 찢어요. 기후 위기, 여권 신장 같은 메시지보다 옷 찢는 장면이 더 많은 대중에게 어필이 된 셈이죠. 고학력은 해리스 저학력은 트럼프 ▶박수정> 미국의 아이비리그 좀 좋은 대학교라고 했을 때 떠오르는 곳들이 보통 서부 끝에 있거나 동부 끝에 하버드 MIT 이렇게 막 다 있잖아요. 이 지역에서는 해리스가 이깁니다. 교육 수준 격차를 보시면 고학력자일수록 그러니까 대학을 졸업한 사람일수록 해리스를 더 민주당을 더 많이 지지를 하거든요. 그래서 결과적으로 저학력자이면서 미국 중부에 사는 히스페닉 라틴계 남성들이 과거와 달리 트럼프를 지지하면서 트럼프 승리에 크게 기여했다고 보면 됩니다. 2024.11.09 10:00

'남성 호르몬'의 미국, 엘리트를 혐오하다[글로벌뉴스뒷담] 남성호르몬의 미국, 엘리트를 혐오하다  ▶윤지나> 우리가 미국 대선 전까지 박빙 승부라는 내용의 언론 보도를 접했는데, 까보니까 박빙은 무슨, 그냥 압승이었습니다. 미국 언론이 어떤 식으로 트럼프 승리를 전달했는지 살펴보면 현지 분위기를 바로 알 수 있을 것 같아요. ▶박수정> 해리스 지지를 했던 뉴욕 타임즈로 먼저 볼게요 1면에 '트럼스 아메리카', 트럼프의 미국이 됐다고 심플하면서도 좀 드라이한 표현을 이렇게 쓰면서 트럼프의 상반신이 이렇게 클로즈업되고 살짝 심각한 표정을 짓고 있는 사진을 썼습니다. 보통은 뒤에 성조기가 놓여 있는 웃는 사진을 많이 쓰던데 조금 다크해 보이는 사진을 선택을 했습니다. ▶이정주> 해리스가 됐으면 이런 사진 안 썼을텐데요. ▶윤지나> 완고해 보이는 이미지고 트럼프의 미국이라는 게 트럼프 한 명이 좌지우지할 수도 있는 미국이다 이런 느낌도 좀 전달하고 싶었던 모양이에요. ▶박수정> 트럼프 사진 바로 밑에는 신나 있는 일론 머스크. 주가가 뛰어서 70조 더 벌었는데, 투자의 달인입니다. 한 2천억 천억 투자해서 진짜 그 이상 얻겠죠. 이미 유명한 짤은 알고 계시죠. 세면대 들고 이제 이동하는 게 그래서 뭔가 그냥 단순히 내가 지지하는 후보가 이겨서 좋다가 아니라 나도 여기서 이제 한 자리 할 거다라는 걸 암시하는 그런 느낌의 사진. ▶이정주> 니들 인마 보고 있냐, 그런 느낌이잖아요. ▶박수정> 여하튼 1면의 내용은 이렇습니다. 트럼프가 한 번 대통령을 했을 때는 사람들이 트럼프는 미국 역사 속 한 번의 일탈이라고 생각을 했었다. 하지만 트럼프가 두 번 당선되니 이제 트럼프는 현대의 미국을 구성하는 어떤 세력이 되었다라고 표현을 합니다. ▶윤지나> 두 번째 당선이 무엇을 의미하는가. ▶박수정> 기사는 트럼프의 미국, 돌아온 승리는 미국을 완전히 새로운 국가로 만들 것이다. 참고로 이 분석 기사를 쓴 사람은 피터 베이커라고 뉴욕타임즈에 굉장히 유명한 저널리스트예요. 뉴욕타임즈의 백악관 수석 특파원이기도 하고 그동안 미국 대통령 5명을 가까이서 이제 지켜보면서 취재한 사람이에요. ▶윤지나> 그럼 굉장히 혀를 끌끌 차면서 썼겠네요. 트럼프 이전에 5명의 대통령들은 굉장히 뭐랄까 전통 엘리트의 어떤 문법을 갖고 있었을 텐데 굉장히 변형적인 사람을 보는 거니까. ▶박수정> 미국의 정치적인 기득권 그리고 양당의 지배 엘리트가 오랫동안 이해해 온 미국이라는 개념은 이제 트럼프의 이 빨간 물결과 함께 쓸려나갈 것이다. 그러니까 지금까지 미국의 정치 문법은 다 잊어라 그런 이야기로 볼 수 있을 것 같아요. 트럼프의 재집권은 지금 미국의 정체성이 완전히 바뀌었다는 걸 보여준다, 당신들이 지금까지 알던 미국은 이제 없을 겁니다, 라고 선언을 해요. ▶윤지나> 새로운 미국의 정체성이란? ▶박수정> 첫 번째가 테스토스테론의 미국이다. 남성 호르몬이잖아요. 우리가 트럼프의 유세 장면만 이미지로 떠올려 봐도 항상 굉장히 남성적인 마초적인 모습을 좀 강조를 했잖아요. 엘리트를 환멸하는 테스토스테론 미국이 남았다라고 정체성을 분석합니다. 앞서 일론머스크가 '워크마인드바이러스'라면서 PC주의를 공격했잖아요. 기사는 깨어 있는 시민 혹은 정치적 올바름 그 피시함에 미국인들은 지쳐 있다라는 걸 보여준다. 이민자에게 지쳐 있다. 그런데 워싱턴의  엘리트 정치인들은 이런 현실을 읽는 감각을 잃어버렸다라고 분석합니다. ▶윤지나> 이런 현실이 맞다는 게 아니라, 이런 흐름을 민주당과 정치권이 읽어내지 못했다는 거네요. 그럼 왜 사람들은 테스토스테론에 환호한다고 봤나요. ▶박수정 > 버락 오바마 대통령의 전 고문 분석도 실렸어요. 트럼프 대통령이 누구를 공략해서 이렇게 성공을 했냐, 그동안 미국 사회에서 오랫동안 문화적 황무지에 있었다고 느끼고 있던 사람들의 소외감, 그들의 좌절의 목소리를 스스로 낼 수 있게 그래서 그 목소리가 미국의 중심이 될 수 있게 트럼프가 끌어내줬다라는 거예요. 쉽게 얘기를 하자면, 미국의 정치 엘리트 굉장히 잘 배우고 올바른 이야기를 하고 정의로운 이야기를 하는 사람들이 언제나 미국의 정치에서 중심이었고 이끌어가는 사람들이었는데 사실 나는 이해 못하는데, 나는 살기 힘든데, 라고 생각하고 있던 엘리트가 아닌 사람들이 많이 있었다는 거죠. ▶이정주> 세계 평화, 민주주의, 자유, 평등 이런 이야기를 하는 게 먹히지 않는다는 거예요. ▶박수정> 사람들을 깨우는 방식이 아니라 테스토스테론, 남성호르몬, 그러니까 뭔가 강한 이미지를 보여주면서 당장 무언가 변화시킬 수 있는 파워를 과시하는 모습이 어필이 됐다. 트럼프가 혐오적인 발언, 막말을 굉장히 많이 했지만 오히려 사람들은 정말 가식 없는 사람이다, 라고 평가했다는 겁니다. 사실 나도 느끼고는 있었던 건데 속 시원하게 해주네, 이런 식이요. '우리는 함께' 보다 '싸우자, 싸우자, 싸우자'  ▶박수정> 트럼프와 해리스가 가장 많이 말했던 문장들도 비교가 됐는데요. 해리스는 투게더, 함께라는 말을 굉장히 많이 썼어요. 위고 투게더, 우리는 함께 갈거야. 마지막 연설까지 화합과 다양성 이야기를 합니다. 반면 트럼프는 피격을 당했을 때를 비롯해 파이트, 파이트, 파이트. 싸우자는 굉장히 호전적 이야기를 하는데 사람들이 이 메시지에 훨씬 더 몰입을 했다는 겁니다. ▶윤지나> 우리도 해결하기 어려운 문제, 혼란스러운 상황에서 강한 지도자 향수를 막 갖잖아요. 전두환이 탱크를 끌고 와야되는데, 전땅크, 막 이런 얘기들을 하죠. 그런 식의 비슷한 정서인가봐요. ▶박수정> 전쟁이 2개나 진행이 되고 있고 고물가에 이민자, 이렇게 혼란스러운 상황에서 대중들은 본능적으로 강력한 인물 그러니까 옳은 인물보다 강한 인물을 원한다라고 지금 이 기사에서는 분석을 하고 있었습니다. ▶이정주> 민주당의 해리스가 그렇다고 정치적 올바름, PC주의를 제대로 실천하고 있지도 않아요. 이스라엘이 가자지구 만날 폭격해 민간인 희생자 계속 나오는데 이스라엘 편을 들고. 민주당이 세계평화를 위해 뭐 하는 것도 없잖아요. 그리고 PC주의는 먹고 살 만할 때 나오는 거예요. 미국의 경제가 세계를 이끌고 빌 클린턴 때 가장 실업률이 낮고 경제 성장률이 높으니까 정치적올바름이 이제 발현이 되는 거지. 이민자들이 나의 직업을 가져간다고 생각하고 맥도날드 1인 세트 먹으려면 1만 8천 원이야? 금리도 높네? 이런 상황에서 미국 서민들은 바이든을 원망하게 되죠. 투표 유권자 입장에서는 정치 효능감을 느끼고 싶어 하죠. ▶윤지나> 박수정 PD가 설명해 준 것은 일종의 문화 전쟁 같은 데서도 트럼프가 제대로 승리했다라는 얘기고 그것을 정리한 뉴욕 타임즈의 기사는 뭐랄까요. 유권자들에게 실망한 거 같은데 대놓고 뭐라고 말은 못하고 그런 게 느껴지네요. 미국 사람들아, 이거밖에 안되냐. 자유, 민주 이런거 필요 없고 그냥 배부른 걸 위해 다 밀어버리면 되는 거지? 이러는 것 같아요. ▶박수정> 좀 자조적이죠. 이제 위대한 미국 이제 다 옛말이다. ▶이정주> 기시감도 좀 있고요. 2012년에 박근혜 대통령이 당선됐을 때, 어떻게 박정희의 딸이 이 시대에 대통령이 되냐, 당시에 그런 얘기를 하는 사람들이 좀 있었죠. 2024.11.09 09:00

"아내를 버리란 말입니까?" 노무현과 윤석열이 다른 점[뉴스뒷담] 한동훈 기자회견문, 발제와 요구는 많고 성과와 김건희는 없고 ▶윤지나> 제가 한번 한동훈 대표의 기자회견 모두발언을 숫자 매겨진 그대로 정리를 해봤습니다. 1번부터, 나 재보궐 선거에 이긴 당대표다. 2번은 나 이만큼 했다 100일 간 성과. 얘기한 내용을 볼게요. 여야정 협의체 발제했다. 발제. ▶이정주> 발제는 저도 할 수 있어요. ▶김민하> 기자들 매일 아침 발제하죠? ▶윤지나> 그리고 금투세 폐지를 요구했다. 요구. 그다음에 격차해소특위를 출범 시켰다. 격차를 줄인 건 아직 아니고 출범. 그리고 상승 경제와 대한민국 우상향은 필수다. 당연한 얘기고. 그다음에 청년의힘 TF를 만들 것이다. 여러분 조직 생활하시는 분들 모두 알죠, TF의 무용함에 대해서. 그다음에 인재영입이 상설화. 그다음에 정치 개혁을 내가 주장했다. 주장. 대통령과 회동했다도 있어요. 여당 대표와 대통령과의 만남이 성과 부분에 있습니다. ▶이정주> 저기서 진짜 한 건 하나 아닌가요. 대통령과의 회동. 나머지는 주장하고 발제하고. 그리고 회동은 자기가 만든 게 아니라 윤석열 대통령이 받아준 거 아닌가요. ▶윤지나> 그러면 대통령과 회동 요구, 까지가 성과. ▶김민하> 그리고 심지어 그 회동의 결과가 별로 그렇게 좋지 않아고 처참히 무시당했다. ▶윤지나> 그렇네요. 앞뒤가 상당히 생략돼 있는 어떤 성과였고요. 그다음에 3번 윤 정부의 개혁 성과에 대해서 얘기를 합니다. 4대 개혁 얘기 언급, 이런 게 있는데 평가를 제대로 못 받았고 우려와 실망을 해결할 필요가 있어라는 걸 브릿지를 가져갑니다. ▶김민하> 난 아직 지지 않았어 이거예요. 왜 이 평가를 제대로 못 받고 있느냐, 사람들이 걱정을 하고 있어서 그래, 걱정을 해결할 만한 답을 줘야 돼, 이거죠. 이걸 우리가 뭐라고 합니까? ▶윤지나> 밑밥? 그래서 이제 브릿지를 바탕으로 4번으로 넘어갑니다. 그래서 풀어야 할 일이 있어. 의정 갈등을 풀어야 하고 국민의 우려 지점 해결해서 민심을 얻어야 해, 얘기를 합니다. ▶김민하> 김건희 세 글자를 얘기하지 않으면서 그 얘기를 지금 하려는 거죠. ▶이정주> 폭풍이 지나가기를 어쩌고 저쩌고 하거든요. ▶윤지나> 여사와 관련된 얘기로 추정되는 얘기가 5번에서 가장 구체적으로 나오고요. 김건희 여사 언급은 없이요. 그다음에 민주당 비판으로 갑니다. ▶김민하> 이건 나 내부 총질만 하는 사람이 아니야! 하는 거죠. ▶윤지나> 그 다음에 7번 우리 당장 문제를 해결해야 되고 8번, 9번, 10번은 약간 뻔한 내용입니다. 우리 당에서 변화가 시작될 거고 성장도 해야 하고 복지 증진도 이뤄내야 합니다, 고마워요. 이런 것들. ▶김민하> 잠깐 나왔다 들어간 얘기 중에 '강강약약'이라고 있어요. ▶윤지나> 누구한테 강해야 할지? 이렇게 전반적으로 구성이 돼있고요. 1번 부분 보면 나 재보궐선거 이기고 온 당대표야, 나는 인정받은 당 대표고 따라서 메시지는 상당히 무게 있는 것이야, 라는 거죠. 저기 "재보궐 선거는 판이 커져서 어려운 선거였다, 당 대표 중간 평가 같은 느낌", 그런데 이건 좀 초가 쳐져 있지 않나요? ▶이정주> 누가 보면 서울시장 재보궐 한 것 같네요. 제가 100번 양보해서 경기지사까지는 저런 발언에 동의해줄 수 있는데. ▶윤지나> 다음에 넘어가면 김건희 여사 문제 해결을 어떻게 할 것인가 사실 모두가 관심을 가졌던 부분이잖아요. 누구도 문제 해결에 선뜻 나서려 하지 않았습니다, 문제를 해결하기 위해 집권당 대표로서 그 책임감으로 나섰습니다. 뭉치고 단결하겠습니다. 구체적으로 뭐 어떻게 했다는 건지 모르겠더라고요. 문제를 내가 하겠다. 여기까지는 오케이라고 치고. 어떻게, 궁금하죠? 뭉치고 단결하겠습니다. 누구랑 뭉친다는 걸까요? ▶김민하> 친한계요.   ▶이정주> 친윤계 인사들 중에 한 명은 이걸 보고 주어와 목적가 모호하다면서, 이 기자, 여기다가 요즘 사이버 도박을 넣어보자 한번. "사이버 도박을 폭풍을 염려합니다. 우리가 바라보고만 있을 수는 없지 않습니까? 사이버 도박 그러면서 누구도 문제 해결에 선뜻 나서려 하지 않아요 제가 집권당 책임감을 가집니다" 뭘 넣어도 얘기가 돼요. ▶윤지나> 그래도 지금 모두가 관심을 갖고 전국에서 모두가 명태균의 바다에서 허우적대고 있는 상황에서 가장 김건희 여사 이슈에 구체적으로 다가가 있는 문장입니다. ▶이정주> 여기 한마디는 나와야 단서를 잡을 거 아니예요. 부속실 단어라도 나오든가. ▶윤지나> 그래서 특별감찰관 얘기를 요즘에 드라이브를 엄청 걸고 있었잖아요. 특검 얘기 나오는데 수사권도 없는 특감 가지고 지금 드라이브를 거는 게 맞냐 비판도 있는데  특감 얘기만 주구장창 하고 있는 이유가 뭘까요? 한 대표는 어떤 그림을 그리고 있는 거죠? ▶김민하> 특검은 소위 말하는 친한계도 수용이 안 되는 것 같아요. 특검이 실제 발족이 되면 이것저것 수사를 막 할 거 아닙니까? 그러면 당에 궤멸적인 피해가 올 것 그리고 탄핵 이렇게 갈 것 같고 그러면 우리 다 죽일 놈 되는데 어떻게 감당할 거냐 싶은 거죠. 그러나 싸우긴 싸워야 되고 그래서 절충적으로 판단한 게 특별감찰관인 거 아닙니까? 일단 명분은 서잖아요. ▶윤지나> 명분이 서요? 약하지 않아요? ▶김민하> 특별감찰관은 해야 되는 거잖아,라고 얘기했을 때 안 돼라고 얘기하기가 어려운 거잖아요. 친윤들이 거부하기가 어렵다라는 거죠. 표 대결하기가 좋은 이슈다 이거예요. 지금까지 일어난 일에 대해서는 특검을 하든 검찰 수사를 하든 지지고 볶든 어쨌든 그건 일단 모르겠고 앞으로는 어떻게 할 거야, 앞으로 활동 중지 중단하실 건가요? 호가호위 하던 사람들이 또 어떤 사고를 칠지 어떻게 압니까? 그러니까 적어도 앞으로는 잘해야 될 거 아닙니까 얘기를 할 때 특별감찰관이라도 둬서 앞으로 잘할게요, 이런 얘기를 하는데 반대하기 어렵죠. 아내를 버리란 말입니까? 노무현과 윤석열이 다른 점 ▶윤지나> 용산의 어떤 분이 진지하게 그러더라는 거예요. 윤석열 대통령이 아내와 선긋기를 하고 그러면 사람들 눈에 어떻게 보이겠냐, 자기 살겠다고 너무 박절한 사람으로 보이지 않겠냐 이런 취지의 얘기죠. ▶김민하> 그렇게 분위기 파악 못 하시는 분이 계세요? ▶이정주> 친한계 같은데요. ▶윤지나> 그러면서 노무현 대통령 민주당 경선 때 얘기를 해요. 장인의 좌익활동 비판과 관련해 "그러면 아내를 버리란 말입니까?" ▶이정주> 아니 어디 근현대사 연좌제 스토리를 여기다 갖다 붙여요. 그거는 권양숙 여사가 잘못한 게 없잖아요. ▶김민하> 노무현 권양숙 두 분은 잘못한 게 없고, 장인이 과거에 무슨 빨치산 활동을 했다 그걸 가지고 이인제 당시 경선 후보가 갑자기 그걸 들고 나와가지고 무슨 문제가 있다는 듯이 했죠. 저때 사회 분위기는, 거의 22년 전 아니에요, 가족 중에 빨치산 활동했다 이런 게 있으면 그게 약점 아닌가 이럴 때였어요. 그 바로 5년 전만 해도 보수잡지가 대선후보 불러가지고 사상 검증할 때라고요. ▶이정주> 레드 컴플렉스가 심할 때죠. ▶김민하> 과연 노무현 후보가 뭐라고 답을 할까, 저 빨갱이 아닙니다라고 할까 아니면 우리 사회가 이제는 빨갱이도 받아줘도 되는 거 아닙니까 이렇게 갈까 그게 관심사였어요. ▶이정주> 어려운 게임이었어요. ▶김민하> 그런데 전혀 다른 방향으로, 이런 아내를 제가 버려야 됩니까? 이렇게 해가지고 사람들이 아, 그러네. ▶윤지나> 프레임을 탈주해 버렸죠. ▶김민하> 저게 그 얘기인데 지금 이거는 김건희 여사가 온갖 군데 등장해가지고 국정 개입한 거 아니냐, 공천 개입한 거 아니냐, 명태균 씨한테 여론조사를 부탁해 받은 거 아니냐. ▶윤지나> 그 여론조사는 심지어 조작된 것이 아니냐. ▶김민하> 창원 산단 여기 주십시오를 명태균 씨가 김건희 여사한테 부탁했다고 지금 주장을 하는 거 아니냐 그리고 무슨 지방선거에 영향을 미친 거 아니냐 이렇게 온갖 군데 막 나타나시고 여기에 더해서 도이치모터스 주가조작 사건을 무슨 몇 년씩 끌어왔는데 결국은 불기소해버리고 명품백 의혹 이것도 그냥 불기소를 하는데 불기소하는 이유를 검찰이 몇 시간씩 설명을 하고… 이 모든 걸 겪은 상황에서 다른 사람 같으면 검찰에 불려가도 몇 번씩 불려가고 난리가 날 거를 어떻게 김건희 여사는 다 피해갑니까? 이렇게 물어봤는데 윤석열 대통령이 그럼 제가 아내를 버려야 됩니까? 이러면 사람들이 화가 나죠. ▶윤지나> 그래도 이번에는 용산이 좀 심각하게 받아들이고 있고, 이것저것 카드를 만지작거리면서 당에서도 여러 사람이 제안을 하고 있다고 하던데요. 김 여사 활동 자제, 인적 쇄신… 어떻게 될까요? ▶이정주> 행정관들까지 싹 갈아버리겠다 뭐 이런 얘기도 있어요. 조국 대표도 말했지만 이를테면 백담사 보내야 되지 않냐, 그러니까 하나의 상징적인 곳으로 어디론가 가서 조금 낮추면서 현재 시야에서 벗어나야 되지 않냐는 거죠. 여사를 떨어뜨려 놓는 방식을 고민하고 있나 봐요. 그런데 제가 지인이 최근에 백담사 놀러 갔다 왔거든요. 사진을 보면 휴양지예요. 엄청 좋아요. 리조트급 백담사 지금 가시면 욕 먹을 환경이던데. 그래서 제가 허름한 절을 한번 찾아보시라고 그랬어요. 그러니까 낮은 곳으로 가야 돼요. 근데 통할지는 잘 모르겠어요. ▶김민하> 백담사가 됐든 어디 뭐 합천 해인사가 됐든 뭐 어디 소림사가 됐든 유학을 가시든. 유학 가시는 것도 좋은 선택이다. 뉴욕 간다고 그러면 비정부기구 이런 것도 많이 있고 유엔에 뭐 하러 간다 명분을 잘 만들어가지고 가면 되죠. 그런데 어딜 가든 돌아오시면 안 되잖아요. 돌아오면 문제가 다시 시작되는 것이기 때문에. ▶이정주> 언젠가 와야 되지 않아요? ▶김민하> 문제가 있기 때문에 보낸 거잖아요. 그러니까 떠나신 거지 않습니까? 계시니까 문제가 발생니까 돌아오시면 다시 문제가 시작이 되는 거죠. 지금 김 여사가 개혁신당 대표에게도 전화하고 여기저기 통화한 게 계속 나오지 않습니까? 활동 중단이라는 게 이런 식으로 인터넷 차단, 전화 카톡, 무슨 문자 이런 걸 다 차단하는 것도 아닌 이상 실효적이지도 않고 가능하지도 않고. 제대로 한다면 김건희 여사는 이 정권 끝날 때까지 아무것도 하지 말라는 셈이잖아요? 그러니까 김건희 여사와 관련된 대책을 이 정권이 실효적으로는 아무것도 할 수가 없어요. 그럴 수 있는 대상이 아니에요. 2024.11.02 10:00

美대선, 머스크 14억 짜리 1일 1로또 풀자 찐부자 빌게이츠 등판[글로벌뉴스뒷담] 미국 실제 투표용지 이렇게 생겼어요박수정> 제가 방송에 된다는 허락을 받고 미국 투표권자로부터 직접 받은 투표용지를 보여드리는데요. 아직 투표가 되지 않은 종이죠. 잘 보시면 한국어가 눈에 띄어요. 이제 영어랑 스페인어가 각각 병기가 되어 있고요. 미국 투표권법에 미국 시민이 소수 집단에 속해도 차별을 받으면 안 된다는 조항을 근거로 시민권을 취득하기 전에 사용했던 언어로 투표지를 준다고 해요. 투표소에도 반드시 통역 인력이 있어야 한다고 하고요. 윤지나> 저거 행정력도 상당할 것 같은 게 이 자가 한국 출신이니까 한국어를 써서 보내야겠다라는 작업이 수반이 돼야 하는 거네요? 미국 스타일?로 해리스 패는 트럼프윤지나> 대선을 열흘쯤 남겨놓고 막판이 되니까 해리스나 트럼프나 발언 수위가 점점 높아지고 있던데요. 한국에서 보기 드문 장면들도 많다고요? 박수정> 트럼프를 지지하는 재단에서 발간한 책인데요, 책 제목이 '카멜라의 성취'예요. 제목만 보시면 마치 카멜라 해리스가 대단한 일을 한 것 같은 사람처럼 되어 있죠. 지금 아마존 들어가서 보시면 베스트셀러거든요. 영상을 보시면요, 이렇게 표지를 만들어 놓고 책 안이 텅 비어있습니다. 해리스는 자기가 성취한 게 없다라는 걸 최대한 비꼬기 위해서 이런 책까지 낸 거죠. 윤지나> 부통령 시절에 너 뭐 했어,라고 하는 게 트럼프의 메인 공격 포인트인데 그거를 저렇게 물화시켜서 보여주는 거군요. 박수정>이런 썰캐즘, 이렇게 비꼬는 풍자문화가 딱 미국인들이 좋아하는 거잖아요. 저 책을 사서 내용이 빈 걸 보여주는 게 바이럴이 됐어요. 사람들이 인증샷 찍고 싶어서 후기들을 많이 올리더라고요. 내 메모장으로 쓰고 있다, 그녀의 성취에 나는 감명 받았습니다. 참 미국스럽죠. 이정주> 좀 부럽네요. 무슨 누구 박사님, 천공 이런 것보다는 세련돼 보이고요. 유쾌하기도 하고. 일론머스크 너 그렇게 돈 많아? 나 빌게이츠야!윤지나> 우리가 지난 시간에 테슬라 CEO 일론 머스크가 경합주에서 지지자 추천을 요상한 방식으로 하라고 유도하면서 한화 600억원 정도를 쓸 거라고 했는데, 또 파격적인 돈풀기에 나섰다고요? 박수정> 트럼프를 지지하는 것과 맥이 닿는 수정 헌법에 청원 서명을 해줄 경합주 친구를 데려오면! 한국 돈으로 한 6만 원 정도를 준다는 거였는데 이제 로또를 합니다. 청원에 서명한 사람들 중 매일 랜덤으로 1명씩을 뽑아서 미국 돈으로 100만 달러, 한화로는 14억원 정도를 줍니다. 지금 일론  머스크 트위터에 매일 1명씩 가족들 인터뷰가 올라오고 있어요. 유세 장소에서 이걸 수표로 주는 장면을 연출합니다. 윤지나> 트럼프가 경합주에서 해리스를 이긴다는 기사가 지난 주부터 본격적으로 나오던데, 저런 마케팅에서도 뒤지는 것 같고. 해리스가 분발해야 겠네요. 박수정> 우리 질문하는 기자 이정주가 명언을 남겨 주셨는데, 선거는 자본과 자본의 싸움이다. 일론 머스크가 트럼프 편에서 돈으로 공세를 하고 있었는데. 해리스 쪽에서도 돈 많은 사람이 등판했습니다. 이정주> 전통 압구정 갑부가 나왔습니다. 우리나라 같으면 정주영 회장이 나온 거죠. 박수정> 맞아요. 올드머니가 나왔습니다. 일론 머스크가 새로운 뭔가 스타트업 분위기라면 진짜 전통적인 부자, 미국의 부자 하면 빠질 수 없는 인물이 마이크로소프트 창업가 빌게이츠인데, 빌게이츠가 이례적으로 공개적으로 해리스를 지지하고 나선 겁니다. 윤지나> 원래 빌게이츠는 나 누구 편이야라는 인상을 안 줬던 인물 같은데요. 박수정> 정치적인 발언 특히 한쪽을 공개적으로 지지하는 표명을 조심스럽게 하는 사람으로 유명하죠.  마이크로소프트 창업가인 빌게이츠는 해리스 후보를 지원하는 비영리 단체에 미국 돈으로 5천만 달러, 한화로 한 690억 원 정도 되는 돈을 지원했습니다. 이 정도면 트럼프 대 해리스 싸움이 아니고 일론머스크 대 빌게이츠의 싸움이 아니냐 하는 분위기고요, 이건 미국 세계에 큰 두 세계관의 충돌이다, 누구의 돈이 더 효과가 있는가를 지금 판가름할 수 있는 싸움이다라는 얘기까지 나오고 있습니다. 이정주> 대리인을 잘못 잡으신 것 같은데요. 해리스하고 트럼프가 두 사람의 대리전을 치르는 거죠. 빌게이츠가 워낙 돈이 많고 이제는 노인이라 사업적 욕심 부분 보다는 환경에 목적을 두고 해리스를 지지한다는 주장에 어느 정도 설득이 돼요. 젊었다면 제가 다른 음모론을 펼쳤겠지만. 트럼프는 화석연료 쓰자는 사람이니까요. 트럼프가 승기를 잡았다! 근거는? 박수정> 미국 선거 보도를 보실 때 중요하게 생각하셔야 될 숫자, 270입니다. CNN에서는 아예 미국 대선을 '로드 270', 그러니까 270으로 가는 길이라고 이름을 붙이기도 할 정도죠. 제도가 한국 같은 직접 선거가 아니라 간접 선거이기 때문에 각 주의 인구 수에 따라서 선거인단이 배정이 됩니다. 모든 주의 선거인단 수를 합하면 총 538명이에요. 538명 중에 과반이 270명이잖아요. 영국의 주간지 이코노미스트지에서 트럼프가 276명의 선거인단을 확보하게 될 것이다! 라고 예측을 했습니다. 윤지나> 원래 이코노미스트가 예측 모델이 유명하고 잘 맞추기로 유명하잖아요. 최소 승리 숫자가 270인데 276이요? 어떻게 산출한 건가요? 박수정> 뉴욕의 컬럼비아 대학과 공동으로 개발한 시뮬레이션 모델이라고 하는데요. 각 주의 모든 여론조사, 해당 지역의 경제 통계, 과거의 선거 결과, 인구 특성 등의 요인을 반영해서 낸 건데요. 몇 달 전부터 계속하고 있었는데 8월 초 이후  해리스가 이기는 걸로 나오다가 격차가 점점 줄어들다가 2개월 만에 지난주에 처음으로 트럼프가 역전하는 수치가 나온 거예요. 지금은 트럼프 당선 확률이 54%이 됩니다. 54 대 46이면 사실 큰 차이죠. 2024.10.27 10:00

尹에게는 '부활 시나리오'가 있다, 한 대표는 가롯 유다 역[뉴스뒷담] 윤통 면담 자리에서 생각보다 약했던? 한 대표 ▶이정주> 의외로 자기가 모셨던 상사를 들이받는 게 쉽지가 않대요. 고위 공무원 출신 의원들이 해준 얘긴데요. 국감에서 장관 나오면, 장관!!! 이래야 하는데 예전에 모셨던 본부장이네? 그러면 세게 하기가 어렵다는 거죠. 반면에 사업가나 아예 지위가 없었던 분들은 위 아래 없이 일했던 경험 때문에 상관이 없는데 공무원 조직에서 생활했던 사람들이 생각보다 자연스럽게 들이받기가 어렵다고 해요,   ▶김민하> 20년간 가스라이팅 당해봐요. 쉽지 않아요. ▶이정주> 한동훈 대표가 지금 맞이한 게 어떤 국면이냐. 상대인 민주당이 약체팀이에요. 총선 때 이재명 대표의 공천을 비롯해서 불만이 물 밑에 엄청납니다. 그래서 이번에 영광 보궐선거에서도 다른 후보들이 북적북적한 거예요. 민주당이 이번에 영광에서 과반 득표를 못 했어요. 최저 득표 나온 거예요. 호남 민심이 왜 안 밀어줬겠어요? 이런 상대를 가지고 한 대표가 이 정도밖에 못하는 거예요. 거기에 윤 대통령 지지율 보죠. 여론조사 회사 사람들이 그러는데 냉정하게 국민 숫자를 기준으로 보면, 투표권 가진 전부가 투표한다 그러면 10% 안될 거 같대요. 9% 내지 8%래요. 지금 20%대 나오는 건 6~70대가 선거 나오는 비율까지 반영해서 결과치를 내니까 나오는 결과고요. 이런 상황이라면 한동훈 대표가 기치를 확실하게 들어야 된다는 거예요. 그런데 그렇지 않고 있잖아요. ▶윤지나> 윤통을 상사로 오래 모시면서 생긴 어떤 태도 같은 거 외에도 한 대표 입장에서는 김건희 특검법 등에서 확실한 기치를 들지 못하는 게 당내 친윤계도 만만치 않단 말이에요. 그런 걸 감안해서 행동에 제약이 생기는 거 아니겠어요? ▶김민하> 친윤계는 일종의 현찰을 보고 움직이는 거 아니겠어요? 대통령이라고 하는 권력은 실체가 있는 거니까. 근데 친한이라고 하는 사람들은 그렇지가 않아요. 한동훈 대표가 언제 어떻게 될지도 모르는 거죠. 게다가 참여하는 분들마다 결심의 수위가 다른 거거든요. 예를 들면 해물탕 먹자 그러면 오지만 특검 얘기하면 안 오고  분당하자 이러면 아무도 안 오고 그럴 수 있죠. ▶윤지나> 벌써 배신자 얘기가 나오고. ▶김민하> 특검법이 통과되면 국민의힘 당사가 압수수색 된다, 의원들 입장에선 그건 좀 아니지 않나 생각할 수 있죠. 한동훈 때문에 보수 재집권도 안 되고 보수가 궤멸했다 이런 거 뒤집어 써가지고 거기에 동조했다, 이런 게 두려울 수 있죠. 유승민 대표가 지금 그 것 때문에 고생을 하고 있는 거고요. 그런데 역으로요, 배신자 프레임 이걸 못 깨면 보수는 앞으로 영원히 리뉴얼이 없습니다. 뭐 할 때마다 '너는 제2의 유승민이야' 여기에 갖혀서 아무것도 못해요. 윤, 특검법 통과 어쩔 수 없다? '부활시나리오'가 있으니까! ▶이정주> 한동훈 계에서 뭘 제일 두려워 하냐면, 특검이 통과되고 끝까지 갔을 때예요. 만약 통과한 다음에 특검 정국으로 들어갔어. 김건희 여사를 털면 보수가 와르르 무너지거든요. 나온 걸 보니 탄핵으로 갈 수밖에 없겠네 이렇게 돼요. 진짜 특검만 가지고 여러분 생각에 여사만 구속시키고 끝날 것 같아요? ▶윤지나> 그 대목에서 윤석열 대통령이 나의 아내가 그런 상황을 저질렀단 말이오? 하지만 저는 몰랐습니다. 참담합니다, 하고 선을 긋고 가면 되는 거 아니에요? ▶이정주> 이 얘기 또 하게 되는데 그렇게 안 한다니까요. V1이 윤통이 아니라고 하는 마당에. ▶김민하> 윤석열 대통령의 세계관에서 그건 있을 수 없는 일입니다. 윤석열 대통령은 우리 편은 다 지켜줘야 하기 때문에, 나를 배신하지 않는 이상 다 지켜줍니다. ▶이정주> 이번에 면담인지 독대인지 저 면담에서도 똑같은 결과가 나오잖아요. 쭉 한 번 가봅시다. 쭉 가보면 탄핵은 결국 헌재로 가게 돼요. 그럼 헌재 구성원 지금 보세요. 만약 탄핵안이 기각되잖아요? 난리 나는 거죠. 그럼 이제 윤석열 대통령은 땡큐죠. 해피합니다. ▶김민하> 이 구상을 친 윤석열 대통령도 제가 볼 때는 하고 있습니다. 부활 시나리오가 있어요. ▶이정주> 박근혜 대통령의 문고리 권력이었던  정호성 비서관이 용산에 들어갔잖아요. 왜 갑자기 정호성이지? 이 분이 탄핵 프로세스를 A부터 Z까지 본 사람이야. 로마의 흥망성쇠를 본 800살짜리 노인이 있다 생각해 봐요. 이때 네로가 여기서 이렇게 해야 되는데! 카이사르 이 놈이 강을 건너기 전에 여기서 막았어야 하는데! 이런 수많은 기회들을 정호성 비서관이 옆에서 다 본 사람이에요. ▶윤지나> 정호성 비서관 재기용을 통해 탄핵 가능성을 염두에 두고 준비하고 있다는 거군요. 그런데 저는 윤석열 대통령이 김건희 여사와 선을 긋지 않으면서 보수도 살아남는 길이 요원해 보였거든요. 하지만 까짓 거 나는 다 버리고 부활하면 된다! 라고 생각하고 있다면 지금 상황이 이해는 가네요. ▶김민하> 그러면 한동훈 대표는 뭐가 되느냐, 가롯 유다가 되는 겁니다.   ▶이정주> 민주당도 마찬가집니다. 탄핵안 이게 진짜로 올라가면 안 되는데? 이재명 대표도 냉정하게 보면 할 생각이 없어요. 탄핵을 외치면서 장외 투쟁만 하는 거지. 11월 15일 만 지나가라. 결과 나오면 두고 보자, 하고 있겠죠. ▶윤지나> 거기서 또 수를 읽어보면 민주당은 기각될 가능성을 우려해 탄핵을 시킬 생각이 없다고 쳐요. 그렇다면 한 대표 입장에서는 민주당도 안 시킬 거니까 좀 세게 나가도 되는 거 아니에요? ▶이정주> 그런데 탄핵이라는 얘기를 꺼내야 되잖아요. 누구 입에서 먼저 나오느냐가 문제인데 한 대표 입에서 꺼낼 생각은 없죠. 2016년에 탄핵 때 생각해 보세요. 탄핵을 제일 먼저 말한 사람이 누구였냐면 그 당시에도 어깨가 가벼운 사람들이에요. 안철수, 이재명 등 당시에 어차피 유력 대선주자는 아니었던 사람들. 정작 1위 주자였던 당시 문재인 의원은 세게 못 나갔죠. ▶윤지나> 파급 효과에 대해서 크게 고민하지 않아도 되는 사람들이 탄핵 얘기를 꺼낼 수 있다. ▶이정주> 도박장에 가서 집 문서 걸린 사람은 함부로 못 한다니까요. ▶김민하> 이재명 대표 입장에서는 법원이 어떻게 될지 모르지만 가만히 있으면 되는 게임이잖아요. 가만히 있으면 나는 게임이지 않습니까? ▶이정주> 윤 대통령이랑 한 대표 둘이만 있으면 지금 이미 그로기 상태예요. 그렇게 자꾸 계산하지 말고, 어떤 결단은 전략이 될 수도 있다 ▶김민하> 가령 특검을 하면 혐의가 중하게 나올 것이기 때문에 탄핵으로 갈 것이고 근데 탄핵에 가면 헌법재판소가 중한 혐의에 대해서 중하게 판단을 안 해줄 것이기 때문에 기각을 할 것이다. 그래서 이제 이게 도루묵이 될 것이다, 이렇게 판단을 하게 되면 특검이라는 게 세상 소용없는 절차가 되지 않습니까? ▶윤지나> 특검은 특검 자체로 평가를 해줘야 한다는 얘긴가요? ▶김민하> 저는 그래서 특검은 특검 자체의 논리를 가지고 판단할 때도 있어야 되는 거 아니냐 이런 생각도 드는 거예요. ▶윤지나> 일종의 사법 정의를 실현 시도. ▶김민하> 그런 주장은 어떤 지도자적인 인물은 할 수 있어야 되는 것이고 그런 주장을 하는 사람은 또 그것으로 평가받을 수 있어야 되는 거 아니냐, 그런 측면도 한동훈 대표 한번 생각을 해봐라, 얘기하고 싶어요. 지도자적인 정치인의 위치에서는 어떻게 앞으로 행동할 거냐에 있어서는 허구언날 재고, 두 수 세 수를 내다보자 이렇게 생각을 하면서도 돌고 돌아서 지금 어떤 결단을 어떻게 내릴 거냐에 대해서는 지금 해야할 것에 대해서만 생각할 필요도 있다는 거죠. 그게 곧 전략일 수도 있고요. 2024.10.26 10:00

'오빠' 호칭에 숨겨진 진실은?[뉴스뒷담] 철 없고 무식한 그 오빠는 누구인가  ▶윤지나> 명태균 씨와 김건희 여사가 주고받은 문자에 등장하는 오빠는 누구인가요. ▶김민하> 대통령실의 해명이 친오빠라고 나오니까 친오빠라고 다시 바꿨다가 잘 고민한 후에 원래대로 가던 대로 가야겠다 이렇게 생각했는지 다시 윤석열 대통령이라는 듯이 말하다가. 이전에 언론에 명씨가 얘기했던 걸 보면 김건희 여사가 대선 당시에 이제 연기자는 연기만 하면 되고 뭐 이런 얘기를 할 때 김건희 여사가 오빠라고 간접적으로 한 거를 들었다는 취지의 얘기를 또 하지 않습니까? 명태규 씨는 적어도 김건희 여사가 윤석열 대통령을 오빠라고 부르고 있다라는 인식을 갖고 있었다. 그럼 그 인식은 어디서 왔겠느냐 김 여사가 오빠라고 부르니까 왔겠지 우리는 이렇게 추정을 하는 거죠. ▶윤지나> 그런데 친오빠라고 하면 문제가 없는 거예요? ▶김민하> 문제가 더 복잡해지고 심각해지죠. ▶이정주> 저희가 대선 때 마크맨 팀이었으니까 김 여사 오빠, 김진우 씨. 제가 이분하고 통화를 몇 번 했어요. 대선 전에 그때 윤봉길 기념관인가 거기서 출마 선언했잖아요. 저희가 연락을 해야 하는데 당시 연락을 취하는 루트가 공식 공보 루트가 없었어요. 기자들하고 얘기하다가 누가 저한테 야 그 오빠한테 연락해 봐, 그러니까 누구 오빠? 김건희 여사 오빠, 그러는 거예요. 저는 설마 후보 와이프 오빠가 전화를 받겠어 그러면서 면피용으로 전화기를 들었어요. 울리다가 뭐 안 받으면 끊어야지 했는데 딱 안 받아 세 번 만에 받는 거예요. 그 날 몇 시에 기자회견을 시작하고 질의응답은 어떻게 할 건 지 당시 친오빠가 다 설명해 줬어. ▶윤지나> 그 시점에는 주위에 사람이 없으니까 도와줄 수도 있다라고 할 수 있지만 용산에 간 다음에도 친오빠의 자장이 여전하다라는 소문은 사실 기자들 사이에 되게 많았잖아요. 그런데 기사를 쓸 수 없는 수준의 에피소드긴 했어요. ▶이정주> 지금 찾아보면 나오는데, 김건희 구즈라고 있었어요. 지금은 뭐 당근에도 못 팔 거예요. 100만 년 전에 그런 유물이 있었습니다. 그 때 네이버 쇼핑에 파니 마니 했거든요. 아무튼 그쪽에서 김건희 굿즈를 홍보하는 사람이 오빠였어요. 기자들이 전화를 하면 굿즈를 어디에 올리고 이런 설명을 해줬어요. 우리 굿즈는 말이야 키링은 800원이고요, 이런 거 있잖아요. 어디 몇 개를 배치하고 머그컵은 이런 거를 세세히 설명을 했다고 해요. 기자들은 그 때 이게 뭐 하는 짓이야 하면서 저는 기사를 쓰기에도 민망하다 했던 기억이 나요. 뭘 ▶윤지나> 레알 패밀리 비즈니스네요. 여하튼 그 오빠는 친오빠라면서 용산에서 하는 말이, 김 여사는 아저씨라고 부른다는 거잖아요? ▶이정주> 섞어서 쓰는 것 같아요. ▶윤지나> 그런데 제가 출처를 말할 수 없지만 부부를 함께 만나 본 사람의 얘기에 따르면 오빠라고 한 걸 직접 들었다고 해요. 잠깐 내가 재연을 해줄게요. 편한 자리였는데, 의자인데 무릎을 이렇게 올리고 앉는 자세 있잖아요, 그렇게 앉아서 오빠, 했고 저는 사실 오빠가 뭘 알아, 라는 대사까지 했다고 들었거든요. 그러니까 평소에 윤석열 대통령에 대해서 거안제미하는 스타일까지는 아닌 건 확실한 느낌이다. 그리고 김 여사가 정치권에 오기 전에 사업가이던 시절 만났던 사람들 얘기 들어보면 굉장히 화통하고 목소리도 걸걸하고 그렇대요. 그거랑 하대하는 거랑은 살짝 다른 얘기긴 하지만. 간신은 아무나 하는 게 아닙니다▶윤지나> 한동훈 대표가 연일 쇄신 필요하다고 저격하고 있는 김건희 라인과 관련해 뭐 라인이라고 부를 정도까지는 아닌 거 같아요. 여사가 픽한 사람도 있지만 여사와 가깝게, 여사의 니즈라든지 목표를 이루기 위해 나름대로 손발이 돼줬던 분들이라고 생각을 하시면 제일 맞지 않을까. ▶이정주> 예를 들면 코바나컨텐츠 출신, 나름 전통과 역사가 있죠. 나름 적통이죠. 코바나컨텐츠 이 사 정도 돼야 명함이 되지. 최재영 당시 후보 왔을 때 옆에 박스도 좀 들고 있고  그런 역사와 전통이 있어야죠? 중국 대장정처럼 끝까지 만 키로 정도 같이 가줘야지 중간에 끼어 들고 그러면 안되죠? ▶윤지나> 나름 거기도 혈통이 있네요. ▶이정주> 김건희 라인이라고 도는 리스트 보면 총선 나갔다가 떨어지고 용산에 다시 들어가고 이런 뉴노멀, 이해 안 되지만 들어간 사람도 있고 그래요. 이른바 7 간신이라고 부르던데, 제가 모 여권 인사한테 어떻게 생각하냐 물어보니까 간신도 능력이 있어야 간신이야, 하더라고요. 정말 이 분들께는 죄송한데 제가 봐도 간신 자격도 미달인 사람들이다. 여러분, 악당도 능력 있어야 돼요. ▶윤지나> 저도 간신이라고 그 분들을 부르긴 애매하지 않나 싶은게, 간신이라고 하면 자신의 이권을 위해 가지고 김건희 여사와 그 부부를 이용하고 더 큰 권력을 모으고 이런 식이어야 하잖아요. 그게 아니라 김 여사를 정말 잘 맞춰주려고 최선을 다하는 손발에 가까운 느낌이 솔직히 있고요. 관련해서 제가 인상적으로 들었던 얘기는 청와대나 용산이나 행정관이든 비서관이든 여기서는 걸어 다니는 것만 봐도 권력과 누가 가까운지를 알 수 있대요. 예를 들면 비서관은 행정관 보다 직급이 높잖아요? 아무리 낮은 직급의 행정관이라고 해도 권력과 가까운 사람들은 주위에서 다 안대요. 걸음걸이부터 다르다는 표현이 그런 상황의 은유겠죠. ▶이정주> 그 리스트에 계신 분들의 직급이 그렇게 높지는 않죠. ▶김민하> 그래서 김대남 씨가 그랬잖아요. 십상시 같은 어린 애들이… ▶이정주> 막 이름을 찍어주잖아요, 누구가… ▶윤지나> 그런 표현을 하는 게 낮은 직급의 직원들이 권력과 가까워서 나름대로 그 위력을 발휘하는 것이 주위에서 굉장히 밉보였나 봐요. 실제로 김대남 씨 그 발언에 동감하는 분위기가 있고, 그런 시기 질투 같은 것도 있다고 합니다. ▶이정주> 나라를 말아먹어도 자기가 잘 빼와야 되는데 자기 것도 못 빼고 나라만 망하게 하는 게 무슨 간신입니까. 간신들이 정무감각이 얼마나 뛰어난데요. 본인이 감옥 안 가고 본인 정권에서 최대한 재물과 권력을 빼먹는 게 간신 아닙니까? 감옥 가게 생겼는데 그게 무슨 간신이에요? 문제를 풀어야 하는데 본체를 분리할 수가 없다  ▶윤지나> 제가 여권 관계자랑 얘기하면서 김건희 여사만 이렇게 발라내고 분리해서 대응하는 방법은 어떻냐고 물어봤거든요. 김 여사의 잘못은 인정, 그런데 윤 대통령은 일절 모르는 일이다, 이렇게. 그런데 안된대요. ▶김민하> 이 정권에서 그건 다른 우주에서 홍준표가 대통령인 우주에서 가능합니다. ▶이정주> 제가 아는 분은 농담으로 그러더라고요. 농반 진반 정말 슬픈 얘긴데, 본체를 보호하려고 발라내다가 윤통이 발라진다. 여기까지 상황을 끌고 온 이 리스크, 만약에 분리하는 게 가능했으면 여기까지 왔겠느냐 이거죠. 우리가 몸통과 꼬리를 지금 착각하고 있는 거예요. 꼬리라고 생각하고 잘라냈는데 이 꼬리가 통인거죠. 그런 얘기를 여권에서 해요. 그렇다면 명태균 사태의 끝단엔 뭐가 있는 걸까요? 지금 용산은 혼란이 좀 잦아들고 이재명 대표의 선고가 나오는 시점에 야권을 분열시켜서 제압하고 그 다음 명태균 정리 한다, 이런 스탠스인 것 같아요. ▶윤지나> 지금은 그저 명태균이 뭐를 얼마나 가지고 있는 것을 파악하는 시점이라는 거죠? ▶김민하> 명태균 씨를 이 시점에 잡아가면 잡아가면 명 열사가 되니까 이 분 손댈 수 없죠. 이 거는 문제를 어떻게 푸느냐, 두 가지밖에 없습니다. 하나는 명 박사님이 그냥 다 지고 가는 이야기고요, 아니면 보수가 궤멸하거나 둘 중에 하나밖에 없어요. ▶이정주> 명 박사가 지고 가냐 지고 가냐 여사님이 지고 가시냐, 이 둘 중에 하나의 싸움이네요. 2024.10.20 09:55

도대체 무엇이 머스크를 트럼프에 미치게 만들었는가[글로벌뉴스뒷담] 일론 머스크, 트럼프 위해 630억쯤은 이벤트 비용 정도 ▶윤지나> 해리스를 지지하는 셀럽들의 라인업이 화려한데 트럼프도 만만치 않아요. 특히 일론 머스크가 '올인'했다는 평가도 받을 정도던데. ▶박수정> 합성 같지만 실제로 찍힌 사진 보시죠. 일론 머스크 테슬라 CEO가 저렇게 펄쩍펄쩍 뛰면서 배를 노출하고 있어요. 워낙에 돈이 천문학적으로 많이 있으니까 다가갈 수 없는 재벌 거부 느낌이 있는데 저렇게 뛰면서 등장하는 모습이 화제가 됐어요. 그 순간 포착 약간 트럼프가 살짝 좀 창피한 듯이 쳐다보고 있고 이 사진이 트위터에서 화제가 된 게 있는데 '이 사진에 제목을 붙여보세요' 했을 때 제일 인기가 많았던 제목이 "내가 여기서 제일 이상한 놈은 아니구나" ▶윤지나> 이상하죠. 미국 돈으로 47불, 우리 돈으로 6만원 정도를 트럼프 지지하는 사람한테 뿌린다, 이러던데요. ▶박수정> 일론 머스크는 지난 대선에서 조 바이든을 지지했었는데 노선을 바꾼 거예요. 올해 7월 트럼프 피격사건 때부터 공개적으로 지지하기 시작을 했고요. PAC, 폴리코 액션 커뮤티라고 해서 어떤 정치 자금을 모금하는 단체인데 일론 머스크 하면 제일 많은 게 돈이니까 이제 파격적인 방법으로 트럼프를 위한 팩을 만들어서 엄청난 선거 유세를 하고 있습니다. ▶이정주> 수퍼팩이죠. 저기서 47불 준다는 거죠? 미국도 투표 매수는 불법인데요. ▶박수정> 일론머스크가 편법의 달인이다 싶은 게, 제가 5만원 주면서 저 뽑아주세요 하면 이거는 법에 민주주의에 위반되는 행위잖아요. 그게 아니라 '트럼프를 지지할 경합주에 있는 유권자를 찾아오는 걸 돕는 사람'에게 현금을 지급한다는 거예요. 본인의 트위터 계정에 아주 쉽게 올렸어요. "경합주 유권자 1명을 추천해 주세요. 추천하신다면 누구나 47달러를 받을 수 있습니다. 굉장히 쉽습니다" ▶이정주> 약간 다단계구나. ▶박수정> 우리가 흔히 말하는 추천인 코드 방식인 거죠. 추천인 코드 방식으로 그 경합주에 있는 사람들에게 이제 이 수정헌법 1조와 2조를 지지하는 청원을 해달라라고 하는 거예요. 청원에 동의해 달라고 하는 사람에게 돈을 주는 거라서 불법은 아닌 게 됩니다. ▶이정주> 표현의 자유, 총기소지의 자유에 해당하는 헌법이 공화당이 강조하는 거니까 여기에 청원하는 게 곧 트럼프를 지지하는 셈이 되고. ▶박수정> 이 추천인 방식이 일론 머스크가 본인의 사업을 성공시켰던 전략이기도 하다고 해요. 글로벌 결제 툴 페이팔이라고 들어보셨죠? 그 전신이 되는 회사를 일론머스크가 시작 했는데 당시에도 처음 페이팔을 퍼뜨릴 때 추천인 코드 전략 입소문 전략을 적극적으로 활용했었다고 하고 처음에 테슬라 매출을 높일 때도 추천인 받아오면 할인해주고 그랬다고 합니다. ▶이정주> 그런데 이렇게 하면 개인 정보 쫙쫙 빠져요. 정보를 갖고 싶은 모양이군요. ▶박수정> 이거 지지 청원하는 게 뭐 대통령 선거도 아닌데 이걸 왜 돈을 주냐 여기다 청원해놓고 딴 사람 뽑을 수도 있잖아라고 생각하실 텐데. 630억 원 정도 돈도 들고 물론 머스크에게는 적은 돈일 수도 있겠지만. 일종의 그냥 선거운동이라고 생각하시면 돼요. 그리고 추천인 코드를 할 때 이름 메일 주소 휴대전화 번호 주소 우편번호 다 정보를 주니까 경합주 보수 유권자의 정보를 디테일하게 얻을 수 있죠. ▶윤지나> 그 지역은 두고두고 계속 경합주일 테니까 계속 우려먹을 수 있겠군요. 역시 손해 보는 장사는 하지 않는 비즈니스 맨. ▶박수정> 지난 TV토론에서 해리스가 이겼다고 하고 해리스가 치고 올라가고 있던 와중에 지지율 상승이 실제 있는지 확인을 못하고 있어서 민주당은 좀 고민하고 있다고 합니다. ▶윤지나> 역시 미국 대선은 오가는 돈의 규모가 확실하네요. 게다가 비즈니스 업계의 거물 한 명은 후보가 한 명은 '올인'한 서포터니까. ▶박수정> 유세원 시급도 일론머스크가 투입이 되고 나서는 최고 시세 25달러에서 5달러 더 올려서 30달러를 주기로 했대요. 저 같아도 할 것 같아요. 선거 요새 알바하러 가는데 1시간에 30달러면 얼마예요? 우리나라 돈으로 거의 4만 원 가까운 돈이 되는데. '깨시민 바이러스'에 욱했다? 결국은 비즈니스맨?  ▶윤지나> 이렇게까지 하는데 여러 이유가 있을 텐데, 공식적 비공식적 배경을 정리해주신다면? ▶박수정> 일론 머스크 본인이 직접 밝힌 이유를 먼저 보자면 나는 이제 민주주의를 이제 수호하고 싶다 뭐 이게 그런 거고 두 번째 이유는 화제가 많이 됐을 거예요. 일론 머스크에 아들이 있었는데 트랜스젠더 수술을 받고 딸이 됐어요. 일론머스크가 2022년부터 거액을 기부했던 단체가 반트랜스젠더 광고를 하는 단체기도 했는데요. 우리 아들이 'Awake Mind Virus'에 걸려서, 번역하자면 '깨어 있는 시민, 정치적으로 올바른 시민' 바이러스에 걸려서 본인의 정체성을 죽였다, 이렇게 일론 머스크는 얘기해요. ▶윤지나> 정치적으로 올바른 어떤 태도를 가지고 그것을 실생활에서 실천하는 어떤 움직임들, PC(Political Correctness)주의 그런 걸 바이러스라고 하는 거군요. ▶박수정> 그 깨시민 바이러스가 내 아들을 죽였어. 그러니까 반 PC주의의 어떤 아이콘 상징적인 인물로 스스로가 이제 주장을 하면서 나온 거죠.  PC주의가 가족을 파괴했다! 이러면서요. 그 딸도 만만치 않아서 계속 반박 기사를 내요. ▶윤지나> 결국 사업가잖아요. 조 바이든 때 보니까 계속 정부랑 갈등 관계더라고요. 소외되는 수준이 어느 정도였냐면 21년에 전기차 주요 모임이 있었는데 테슬라를 안 불렀잖아요. 그리고 테슬라나 트위터 같은 경우도 법무부 아니면 우리나라 공정위 같은 데서 계속 시비를 걸었으니까 일론 머스크 입장에서는 내가 당신을 그렇게 지지했는데 내 사업을 안 도와줘? 하지만 트럼프는 받는 게 있으면 확실히 줄 것 같은데? 그리고 지금 이 자가 하고 있는 스타링크부터 시작해서 모든 사업들이 다 정부의 도움 없이는 계단을 밟고 가기가 쉽지 않은 사업들인 만큼 확실한 커넥션을 챙겨야 한다. 그 사람이 옳은 사람이든 아니든. ▶이정주> 일론 머스크는 금융 전문가이기도 하죠. 코로나 거치면서 바이든 때 물가가 너무 높으니까 사람들 빅맥 들어가면 2만 2천 원이야 세트 하나에. 소득은 안 늘어나는데 금리는 올라가고, 중산층 이하는 피폐해지고 월가는 커지죠. 그런 현상이 계속 되니까 2022년 정도에는 사람들이 돌아섰고요. 그거를 일론 머스크가 읽어내고 이길 놈한테 베팅 세게 하는 거라는 분석도 있죠. 이건 비공식적 이유고요. 2024.10.13 10:00

탄핵 말하는 명태균, 그래도 선은 넘지 않는다?[뉴스뒷담] 변호인도 포기한 명태균, '하야·탄핵'을 말하는 이유  ▶윤지나> 도대체 명태균이 누구길래 이렇게 사방에서 그의 이름을 들어야 하는가. 그의 한마디 한마디가 지금 다 기사로 줄줄 나오고 있는데, 제일 인상 깊은 문장이 있나요? ▶김민하> 나를 수사 하면 윤 대통령이 한 달 만에 하야와 탄핵으로 이어질 수 있다, 라고 한 거요. 감당할 수 있으면 한번 해봐라, 지금의 명태균 씨의 처지와 포지션을 단적으로 드러내는 말이었습니다. 이게 과연 검찰한테 하는 얘기겠어요? 사실 정권한테 하는 얘기죠. 지금 가장 중요한 것은 정권으로부터 꼬리가 잘리지 않는 것이고, 꼬리가 잘리지 않기 위해서는 대 언론 접촉을 통해 메시지를 내면서 나를 모른 체 하는 정치인들에게 나 모르지 않잖아, 사진을 보여주는 거죠. 메시지의 내용은 저는 김건희 여사와 관계가 없지 않았습니다. 다만 김건희 여사에게 죄가 있지는 않습니다. 이 정도 수준에서 조절을 하는 거죠. ▶윤지나> 수위 조절? ▶이정주> 제가 보기엔 결론부터 말하면 (명태균 씨가) 시한폭탄이 됐어요. 법리적으로는 달라요. 그러나 정치적이나 현실적으로는 죄일 수 있죠. 사실 영부인과 텔레그램으로 소통하는 게 죄는 아니잖아요. 예를 들면 '공천은 좋은 사람 누구로 하면 좋을까요?' 이런 말들요. 어감이 '아 다르고 어 다르다'고 개입의 정도에 문제가 있고요. 근데 법리는 좀 다르잖아요. 법적으로는 명태균 씨가 감옥에 안 가는 게 최종 목표니까요. ▶윤지나> (중략) 그렇군요. 아까 말씀하셨던 것 중에 정치인들이나 누구에게 이런 식으로 자기의 메시지를 최대한 많이 이렇게 보내려고 스피커들을 확보하는 작업을 하고 있고 보여지잖아요. 명씨가 발이 진짜 넓은 것 같아요. ▶김민하> 발이 넓죠. 동아일보에 나오잖아요. 인터뷰를 하잖아요. 그 내용을 보면, 예를 들면오세훈 시장 선거부터 시작해서 이준석 대표의 전당대회, 그것도 자기가 거의 역할한 것처럼 얘기를 하고 홍준표 대구시장하고도 거의 하루에 서너 번씩 통화를 하는 사이였다는 식의 발언. (홍 시장이) 자꾸 김건희 여사 얘기를 해서 자기가 하지 말라고 그랬더니 연락이 끊겼다는 둥 뭐 이런 얘기 쭉 나오지 않습니까. 안철수 후보와 윤 후보 단일화를 이뤄내는 등 거의 뭐 포레스트 검프예요. 진영 가리지 않고 스피커를 찾는다, 전달하고픈 메시지는?   ▶윤지나> 명 씨가 발신하는 메시지가 위험한 걸 많이 갖고 있지만 김건희 여사와 용산을 보호할 마음은 아직 갖고 있어, 하지만 건드리면 탄핵 갈 수도 있어, 이런 건데요. 그 메시지를 계속 전달하기 위해 매체와 접촉을 이렇게 많이 하나봐요? ▶김민하> 나름대로는 전략적으로 고르고 있어요. 보수지도 접촉하지만 소위 민주당의 강한 지지층에 소구하는 유튜버들도 접촉하는 것 같아요. 그런 일을 하시는 분 중 한 명의 SNS에 명씨가 친구 신청을 했다는 거예요. 그래서 그 유튜버가 친구신청해 주셔서 감사합니다, 이렇게 했더니 명씨가 답장을 "항상 존경하고 있습니다" 그랬다는 거예요. ▶이정주> 경남지역에서 국민의힘 쪽 활동을 그렇게 오래 하신 분이 이른바 좌파 유튜버를! ▶김민하> 우호적인 관계를 일단은 확보해 놓고 싶은 생각이 아닐까요. 앞으로 어떤 상황이 닥칠지 모르니깐 어떤 원하는 메시지를 적합한 플랫폼에 적시에 내기 위해서요. ▶윤지나> 나중에는 적의 적은 나의 동지 이런 느낌으로 가는 그림도 배제할 수 없겠어요. 김대남 대 명태균, 결정적으로 달랐던 것  ▶윤지나> 명씨가 통제불가 상황으로 가고 있는 것과는 대조적으로 김대남 전 행정관은 탈당도 하고 보증보험 3억 연봉 자리도 사임하고 사태가 잦아들고 있네요. ▶김민하> 김대남 씨는 명태균 씨처럼 정치인과의 사진이나 통화 녹취가 담긴 황금폰은 없는 것 같은데요.  드래곤볼은 없는 것 같은데. ▶윤지나> 명씨처럼 상대를 압박할 증거 쫙 백업하고 아무도 모르는 데다가 드래곤볼 만들어서 7개 못 뿌렸나요? ▶김민하> 명태균 씨는 적어도 자기 통제하에 있는 황금폰이 있는 거잖아요. 김대남 씨는 자기의 말이 자기 통제하에 지금 있지 않잖아요. 서울의소리 이명수 기자에게 통제권이 있죠. ▶이정주> 소원 들어줄까? 7개 내가 다 갖고 있는데. 감옥 가는 게 소원이야? ▶김민하> 드래곤볼 모아놓고, 소원을 빌까 말까. 오늘 빌까 내일 빌까. 소원만 일단 말해 봐. ▶이정주> 말한다고 너의 소원을 내가 꼭 들어주는 건 아니야. ▶김민하> 김대남 씨가 내 소원은 내 통화 기록 삭제! 이렇게 얘기했는데 응 알겠어, 그냥 다 틀어버리자! 이렇게 할 수도 있는 거니까요. 명씨랑 입장이 너무 다르죠. ▶이정주> 통화내역이 곧 인질이죠. 대통령실이 명씨의 발언들에 대해 공격적으로 대응 못하고 있는 이유기도 하고요. 2024.10.12 10:00

윤-한 갈등 새 뇌관된 김대남…대 놓고 싫은 티 내는 그들[뉴스뒷담] 조선일보조차 답답하다, 대통령실은 왜 자꾸 당할까 ▶윤지나> 윤한 갈등의 새 뇌관이 된 김대남씨. 나름 대통령실에서도 고위 행정직이라고 할 수 있는 선임 행정직이었다가 지금은 연봉 3억 짜리라는 보증보험 감사를 간 상태인데요. 금융 관련한 경험이 전혀 없다 보니 거기 갈 수 있던 배경 가지고도 말들이 많죠? ▶이정주> 연봉도 그렇고 차량도 나오고. 이명수 기자와 통화한 내용을 보면, 자기가 공천에서 밀리고도 나중에 이런 자리를 가기 위해 참고 도와주고 그런 얘기가 있죠. ▶윤지나> 그러니 그림을 안 그리고 넘길 수가 있겠냐고요. 김건희 여사가 지난 선거 때 이러저러하게 개입을 하지 않았겠냐 얘기가 나오는 거죠. ▶김민하> 본인 입으로 다 얘기한 걸 뭘 그림을 그립니까? ▶윤지나> 김건희 여사와의 친분은 다 허풍이었다, 녹취록은 짜깁기였다는 게 김대남 측에서 나온 입장인데요. ▶김민하> 본인이 다 그렇게 얘기를 해놓고 문제가 되니까는 뒤늦게 그거는 내가 다 거짓말한 거예요, 라는 건데 거짓말을 어떻게 그렇게 합니까? 어떤 사람이 그 모든 얘기를 그렇게 리얼타임으로 지어내서 합니까? 그리고 정황이라는 게 너무 디테일하게 들어 맞는 얘기들이 많이 있어요. 예를 들어 한동훈 총선 당시 비대위원장이 여론조사를 여의도연구원 돈으로 했더라, 이 얘기를 서울의소리 이명수 기자에게 했는데 당시 대통령실의 지지를 업고 나온 것으로 알려진 원희룡 당시 후보가 이 내용으로 토론회에서 당시 한 후보를 공격하죠. 그리고 자기가 용인에서 출마 준비를 하고 있었는데 이원모 비서관이 굴러온 돌이 박힌 돌인 나를 빼냈어 이런 얘기도 녹취록에 있는데, 김 여사의 공천개입 의혹 얘기는 별개로 이미 불거져 있었는데 여기서 또 연결이 되죠. 자기가 감사라도 하나 받으려면 어찌저찌 해야 한다, 이런 얘기도 하는데 결국 받았잖아요. 이런 얘기를 어떻게 지어냅니까? ▶윤지나> 만약에 이렇게 지어냈다면 능력자인 거죠. 대서사시를 쓸 수 있는 좋은 드라마 작가. ▶이정주> 쪽대본을 디테일하게 엄청나게 잘 쓰는 사람. ▶김민하> 지금까지 서울의소리가 뭘 보도했는지 보수언론은 거의 반응하지 않았어요. 조선일보 같은 경우는 아예 안 썼는데 이 건은 굉장히 크게 썼습니다. 뭐 하는 거냐 도대체, 이런 취지로. 조선일보 표현으로 왜 대통령실 사람들은 좌파 유튜버한테 계속 왜 당하는 거냐. ▶이정주> 네 번 당했다. 너네 뭐야 두 번 당해야지, 네 번이나 당하면 돼 두 번 당했으면 알아 먹어야지? ▶김민하> 한동훈 대표 입장에서는 지금 안 그래도 대통령실에 무시를 당하고 있는 상황에서 활용이라고 해야 될지 반격이라고 해야 될지 뭐 좋다고 해야 될지 아니면 자기의 억울함을 강변하기에 적절하다고 해야 될지, 하여튼 자기가 억울할 만한 소재가 드러난 거죠. 바로 윤리위에서 이 건을 다루겠다, 이렇게 나오게 되는 거죠. ▶윤지나> 그런데 3억원 연봉 감사는 사임 안하고 국민의힘은 바로 탈당을 했던데요. ▶김민하> 징계 자체도 부담이지만 이것을 다루는 과정에서 다루는 과정에서의 칼자루는 한동훈 대표가 쥐게 되는 거잖아요. 뭐가 어디까지 나오느냐가 한동훈의 손에 달리게 되는 거죠. 용산 입장에서 한 대표를 믿을 수 있다면 뭐 그거 적당히 가이드라인 안에서 하고 슬램덩크 분위기로 가면 되는데 서로 못 믿잖아요. 탈당을 해버리면 손 대기가 아무래도 어렵게 되죠. 대놓고 싫은 티 내는 윤-한▶윤지나> 윤 대통령이 한 대표가 독대를 하자는데도 답을 안해주는 와중에 추경호 대표를 비롯한 당 지도부 인사들만 따로 또 부르네요. 이렇게 싫다는 티를 대놓고 내도 되나요? ▶이정주> 국군의날 영상을 보세요. 김건희 여사나 윤석열 대통령이나 이 두 분이 정치에 안 맞아요. 후흑학을 못해요. 나 너 싫어, 표정에 다 드러나는 분들이죠. 미드 하우스오브카드 이런 거 보면 정적인데도 와인 한잔 띵 하다가 바로 죽이고, 이런 게 정치인데요. 그게 옳다는 게 아니라 고래로부터 정치는 9가지의 얼굴을 가지고 낯이 두꺼운 듯이 해야 하는 건데 이 분들이 너무 투명해요. 국군의날 행사도 보면 윤석열 대통령이 의전 서열대로 악수를 하고 작년만 해도 김건희 여사가 뒤를 따라다녔는데, 이번에는 초반에 바로 빠지더라고요. 누가 봐도 한동훈 대표 보기 싫다는 거 아닐까요. 이번에 순방 갈 때도 원래 뒤에 따라와서 인사를 자주 하셔요. 이번에는 아예 인사를 안 했어요. ▶김민하> 미스터리한 사람들이라는 생각이 드는 게, 보통은 내부적으로 갈등이 있어도 리스크 관리를 하거든요. 데미지가 있어도 컨트롤을 해야 될 거 아닙니까? 김대남 씨 건도 마찬가지예요. 서울의소리 보도가 나오자 한동훈 대표가 득달같이 비판글을 페이스북에 올렸는데, 동의하지는 않지만 현실에서 작동하는 진영 논리로 보면 이런 건은 일단은 용산하고 코드를 맞춰야죠. ▶윤지나> 입을 맞춰야죠. 꼬리는 어디서 자르고 다음 작전은 이렇게 가자. ▶김민하> 코드를 맞춰서 일단 김대남씨는 이상합니다, 한 다음에 나머지 얘기는 물밑에서 한 대표는 윤 대통령한테 이럴 수 있습니까?, 하고 윤 대통령은 한 대표에게 동훈아, 미안하다. 상황이 어떻게 된 거냐면. 이렇게 돌아가야 되잖아요. 이 분들의 싸움은 전 국민을 향해서 여러분 보십시오! 저희 이렇게 싸웁니다! ▶이정주> 이 형이 이제 밥 자리도 안 불러요! 한동훈 대표는 바로 반응을 하고. 지지율도 예전만하지 못하게 되고. ▶김민하> 이렇게 싸우면 두 분이 싸우는 거는 뭐 그렇다 치더라도 데미지의 관리가 안 돼요. 원내 지도부 불러서 밥을 먹는 모양, 이러면 대통령이 직접 원내 사안을 직할하는 모양새 되는 거예요. 그러면 당 대표가 누굽니까? 지금 당 대표는 윤석열 대통령인 것처럼 되는 거예요. 여기서 제가 한동훈 대표라면 추경호 원내대표나 상임위원장들하고 따로 밥을 먹는 자리를 만들고 이럴 것 같은데요. 조선일보 기준으로 맨 위 소식은 대통령실이 좌파 유튜브에 네 번이나 당했다, 그 밑에 윤 대통령은 한동훈 대표를 제끼고 밥을 먹는다, 그 밑에 한 대표는 원외위원장들 모아 밥을 먹는다, 이렇게 돼있다 말이죠. 이게 뭡니까? 여기서 원외위원장들이라는 분 지난 총선에서 윤석열 대통령과 김 여사 때문에 떨어진 분들일 거 아니에요? 성토대회 한 번 해봅시다, 이렇게 보이는 거잖아요. 이런 싸움이 저는 잘 이해가 안된다는 거죠. 사과 요구는 칼침 놓으려는 것이란 판단, 김 여사는 사과 안할 것 ▶윤지나> 요즘 나오는 왠만한 논란들이 김건희 여사와 연결돼 있으니 여당 입장에서는 뭐라도 해야 되겠지 않나 싶어 김 여사 사과 얘기를 또 하는데요. ▶이정주> 용산 입장에서는, 신지호 부총장이 말한 사과라는 거는 칼침 놓으려눈 억지 논리라는 거예요. 사과를 받으면 뭔가 풀려야 되잖아요. 사과를 하면 상대가 용서를 해주고 그 분노가 가라앉아야 되는 건데 대상이 국민들 아닙니까? 좀 더 구체적으로 따르면 중도층. 어차피 태극기하고 민주당 빼니까. 그러면 그쪽에 이제 마음을 누그러뜨리고 지지율을 높이겠다는 거 아니에요? 얻는 게 있어야되는 건데 용산 쪽에서 사과는 뭐냐면 구속되라는 소리다, 이렇게 인식을 하고 있더라니까요. ▶윤지나> 사과는 곧 잘못을 인정하는 꼴이 된다라는 논리요. ▶이정주> 사과는 이미 실기했다는 김종혁 위원장 말이 맞는 게 용산 관계자 말을 빌자면 사과에도 타이밍이 있다는 거예요. 지금 잘못 자칫하다가는 사법 리스크에 걸려든다는 거예요. 과거 박근혜 대통령이 결국은 그 사과 타이밍을 놓쳐가지고 빡빡 우기다가 나중에 태블릿 나오고 뭐 나오고 하니까 그 때는 대국민 사과해도 야 잘못했네, 감옥 들어가 그렇게 되는 거죠. 사과를 한다고 해서 원하던 결과가 나오지 않는다고 보는 거죠. 대통령실에서도 답답해 해요. 호남이라고 다 같은 호남이냐! 피 튀기는 영광 군수 선거▶윤지나> 민주당과 조국혁신당이 사활을 걸고 있는 호남 보궐선거 분위기는 어때요. ▶이정주> 영광 보면요, 호남이라고 무조건 민주당이 되는 곳이 아녜요. TK랑 호남 쪽에다 대고 지역주의라고 욕하는데 영광은 작대기 잘 보고 꽂아야지, 여기는 꽂는다고 되는 게 아니에요. 무소속이 지난번에 570표 차이로 이겼어요. 이번에도 조국혁신당 후보가 당선되면 사람들은 이번에 민주당이 뭔가 악재가 있어서 후보가 안 좋거나 블라블라 해서 혁신당이 됐구나 해석하면 되지만 중앙 언론을 비롯해 다른 곳에서는 조국혁신당이 호남의 심장에서 이겼다! 이렇게 나올 거거든요. 민주당 입장에서는 매우 두려운 일이죠. 전남의 최북단은 작대기만 꽂아도 되는 호남이 아닌데, 결과를 보고 호남이 뚫렸다, 그렇게 해석이 될테니까요. ▶윤지나> 정치는 인식의 게임이니까요. ▶이정주> 그래서 민주당은 군수 선거에 총력전을 하는 거고, 조국당 입장에서는 지금 목적이 필요해요. 영국 도보 해협에서 철인 3종 경기하잖아요. 안개가 낀 날 탈락자가 겁나 많대요. 목적지가 안 보이면 사람이 실망하게 돼요. 그런데 목적지가 보이면 끝까지 수영합니다. 조국혁신당은 지역구 선출직이 없어요. 조국혁신당 동력이 떨어졌다는 얘기가 많이 들리는 상황에서 아주 작은 불꽃이지만 영광군수 선거에서 이겼다, 그것도 민주당의 안방이라고 상징되는 호남에서. 그곳에서 인구 전체 투표하는 사람은 4만 5천 명, 투표율 70%, 겨우 2만 8천 표 나와요. 거기 1만 4천 표 갖고 싸우는 그 지역에서 이기면 그 희망의 불꽃을 가지고 12명의 의원들이 우리는 갈 수 있다. 가자! 이게 중요한 거거든요. ▶윤지나> 현재 판세는 진보당까지 세 당 후보가 막상막하처럼 보여요. ▶이정주> 현재로서는 민주당이 우위인 건 맞고 조국혁신당이 치고 올라와서 골든크로스가 되냐마냐 하는데  최근에 고소고발 들어가고 네거티브전까지 난리입니다. 원래 내전이 무섭습니다. 2024.10.05 10:00

한국 점령하는 중국 김치…반도체 빼고 다 밀린다[뉴스뒷담] 중국에 반도체 빼고 다 밀렸다 ▶박수정> 지난주에 영국 파이낸셜타임즈에 이런 제목의 기사가 있었어요. "철강에서 김치까지 한국의 수출업체들이 중국 경쟁자들의 홍수를 직면하게 됐다" 김치 하면 면역력에 좋은 식품으로 많이 알려 알려져 있잖아요, 그런데 기사 내용을 보면 한국이라는 나라의 정체성과 같은 김치조차도 저비용 중국 경쟁 상대에 대한 '면역이 없다.' 2024년 상반기 기준으로 한국 식품 기업들의 김치 수출이 확대되고는 있지만 수출량보다 더 많은 김치를 수입했어요. 그럴 수밖에 없는 게 중국 김치가 한국 김치 가격의 6분의 1이라고 합니다. ▶윤지나> 김치마저도, 라고 한다면 다른 분야 수출 상품은 어떤데요? ▶박수정> 반도체를 제외한 나머지 모든 분야에서 한국의 수출 경쟁력이 중국에 추월당하고 있다라는 것이 지금 현실이라는 게 보도 내용입니다. 무역 전문가들이 분석하기로는 한국 수출의 대부분은 반도체 메모리칩에 대한 수요 급증에 따른 것일 뿐이고 그로 인해 중국 경쟁사의 시장 점유율을 빼앗기고 있는 다른 부문의 감소가 가려지고 있다,라고 표현을 합니다. ▶윤지나> 과잉 생산하고 싼 값에 과잉 공급 하는 게 중국의 전략인가요. ▶박수정> 요즘 중국에서 밀고 있는 새로운 글로벌 시장에서 살아남기 위한 생존 전략이다 보시면 됩니다. 중국 경제가 여러 가지 상황으로 코너에 몰린 상황이었어요. 대표적으로 부동산 경기가 팍 침체가 됐었죠. 소비는 강력하게 줄고, 밖으로는 코로나에 서구권의 관세 압박까지. 중국 입장에서는 살기 위해 눈을 돌린 게 동남아시아, 중동, 중앙아시아, 라틴아메리카 같은 지역이고요. 말도 안 되게 생산을 많이 해서 아주 저렴하게 막 팔기 시작한 거죠. 이런 지역들에는 실제로 우리나라 기업들이 진출하기가 점점 힘들어지고 있는 상황이라고 합니다. 그래도 당당한 시진핑, 사다리 걷어차지 마라? ▶박수정> 중국의 싼값 과잉 공급과 관련해 미국이나 유럽 쪽에서 한마디씩 거들면서 이런 거 하지 마, EU 총장도 파리에서 시진핑을 만났던 지난 5월, 이거 너무 불공정 경쟁이다, 라고 지적을 했어요. 그런데 시진핑은 이거 아무 문제없는데? 그러면서 미국이 우리를 괴롭히고 있어. EU 안에서 프랑스나 독일은 빠져서 우리는 그냥 중국이랑 손 잡을래, 하며 시진핑을 따로 만나기도 합니다. ▶윤지나> 시진핑 입장에서는 갈라치기를 하는 거고 유럽 각국 입장에서는 중국이 자기네 상품 주요 수입국가인데 밉보이고 싶지 않겠죠.   ▶이정주> 중국이 싸게 대량 공급 하는 걸 비판하는 건데, 과거 미국이나 유럽은 안 그랬나요? 본인들은 산업화 초기에 방적사업 기계화해서 시장 판로 개척하려고 식민지 만든 거잖아요. 중국이 싸게 파는 걸 무역전쟁이라고 부르고 있는데, 그동안 미국이 지속적으로 주장했던 게 자유무역이잖아요. 자유무역은 모두를 이롭게 한다. 소비자 후생이 가장 크다. 그러면서 관세 없애자고 해놓고 이제는 트럼프 사례에서 보듯 보호무역주의하고. 반대로 중국이 보호무역 철폐하자고 하고 있죠. 주어와 시점만 바꾸면 미국이나 중국이 하는 게 똑같아요. 굴기하는 중국, 옆에서 돌 맞는 한국▶윤지나> 경제 얘기를 주로 하셨는데, 중국이 대놓고 중화사상 분출하면서 제일 피해자는 우리나라 같아요. ▶박수정> 조선족 사실 국내에서 정말 논란이 됐던 보도가 있는데 중국에서 두 번째로 큰 자치구가 지린성이에요. 지린성 정부에서 한국의 돌솥 비빔밥 조리법을 무형문화재로 2021년에 지정했었다는 사실이 밝혀졌죠. ▶이정주> 2022년 베이징 올림픽 때 자치구 사람들 쫙 나왔는데 한복 입은 사람들도 있어서 난리였죠. ▶윤지나> 요즘 중국이 문화 부분에서도 뒤쳐진 것처럼 느껴지거나 그런 게 점점 사라지고 있어요.  게임사이언스의 '검은 신화: 오공'의 성공만 봐도 그렇고요. 경쟁자입니다. 2024.09.29 10:00

여기저기 이종호…퍼즐이 맞춰지면 폭탄이 터진다[뉴스뒷담] 디올백, 상식대로 전망하거나 분석하면 다 틀리던데요 ▶윤지나> 디올백 관련, 받은 사람은 불기소하라는 권고가 있었는데 준 사람은 기소하라는 권고가 나왔으니 검찰 입장에서 얼마나 힘들겠어요? 만약 기소를 한다면 이건 바로 윤 대통령까지 가는 거니까 역사상 처음으로 기소 권고를 받았지만, 기소하는 기관이지만, 준 사람이 나는 죄가 있다 기소해달라고 하지만, 결국 최재영 목사에 대해서도 불기소 하지 않을까요. ▶김민하> 윤석열 대통령은 배우자가 무언가 받았다는 인지를 한 즉시 신고해야 되는 거잖아요. 만약 기소를 한다면 인지를 못했다던데 이렇게 갈 수도 있죠. 김건희 여사가 바로 돌려주라고 했기 때문에 윤석열 대통령에게 인지를 안 시켰다. 그런데 이런 곤란함들이 있어서 대세는 어쨌든 둘 다 불기소로 가는 것으로 잡는 것 같다 얘기가 나오는 거죠. ▶이정주> 윤석열 정권에서 데일리 기사를 쓰는 정치부에서 빠져나온 걸 제가 정말 천만 다행이라고 생각해요. 전망 기사 다 틀렸을 거야. 일반 상식 선에서 뭐가 다 안돼요. 엑스포는 될 거야, 안 돼. 잼버리 잘될 거야, 망했어. 강서구청장 이길 거야, 졌어. ▶김민하> 제가 최근에 가장 인상 깊었던 보도는 용산이 양보를 안 하고 우기기만 하는 건 아니다, 라는 주제의 기사였거든요. 대통령실이 이용 전 의원과 장예찬 전 최고위원을 들이려고 하던 계획을 접었는데, 이 인사들이 한동훈 대표를 비판해왔기 때문에 용산에 들어오면 당정 갈등의 소지가 되기 때문, 이런 내용이었어요. 용산이 이런 노력도 한다, 나름 배려다, 그런 거죠. 저는 그 기사를 딱 보고 용산이 언론 플레이를 하는구나, 독대를 하기 싫어서 독대를 안 하지만 그게 좀 부담이 되니까 우리는 또 양보, 다른 거는 했어, 이런 얘기를 하고 거기에 이용과 장예찬을 재물로 쓰는구나 하며 이해를 했거든요. 그런데 갑자기 장예찬 전 최고가 SNS에 윤석열 대통령이 그 기사에 격노를 했다, 그런 얘기를 한 녀석을 찾아내라, 라고 글을 썼어요. 아 그럼 그 보도는 용산의 플레이가 아닌 거잖아요? 무슨 상황인 거지?   ▶이정주> 대환장 파티인거죠. 이 유니버스를 다시 설계하셔야 돼요. 저는 그래서 전망 기사를 요즘 안 씁니다. 여기저기 이종호, 퍼즐이 맞춰지면 폭탄이 터진다▶이정주> 디올백도 이렇게 넘어가는구나 했는데 갑자기 수사 심의위에서 기소 의견이 툭 튀어나온 거였잖아요. 지금 공천 개입 문제도 사실 이게 이렇게 터질 문제들이 아니거든요. 심지어 총선 망했잖아요. 이게 얼마나 억울합니까. 사실이라면, 지고 감옥 가야 되잖아요. 공천이며 선거가 끝난지가 언젠데 김건희 여사하고 이종호 씨하고 통화했다는 보도도 이 시점에 줄줄이 터지고. ▶김민하> 그 통화시점과 내용, 나중에 가면 엄청난 의미가 될 수가 있어요. 제 생각에는 김건희 여사하고 이치모터스 주가 조작 사건의 핵심 이종호 씨하고 2020년에 이미 통화를 할 수 있는 상황이었다는 거잖아요. 그때 왜 그런 소통을 했는지 생각을 해보면 많은 것들을 설명해낼 수 있습니다. 그때 연락을 하고 있었으면, 지금 2023년 7월에 채상병 사건이 일어났을 때 연락을 할 수 없는 상태였겠느냐? 이종호 씨가 주장한 대로 옛날에 통화를 하고 안 했다는 입장이 사실일 수 있느냐? 그외에도 여러 가지 관련된 의혹들 있지 않습니까? ▶윤지나> 채상병 사건에서 임성근 구명 의혹이나 세관 마약수사 외압 사건. 이종호 씨 대단한 사람이네요. ▶김민하> 왜 그런 일들이 다 이종호 씨를 껴서 발생하느냐에 대한 의문 그런 걸 푸는 어떤 단서가 될 수 있거든요. ▶윤지나> 작은 퍼즐이군요. 현재 상황에서는. ▶이정주> 이종호 씨랑 김건희 여사일지 주장대로 직원인지가 36차례 통화한 거요. 왜 2020년 9월 지금 나왔을까. 왜 그 때 그렇게 통화를 많이 했을까. 그때가 윤석열 검찰총장 시절이거든요. 그때 법무부 장관 추다르크, 추미애 장군하고 윤 당시 총장이 싸움이 붙어서 난리가 납니다. 제가 그 당시에 들었던 말은 검찰들 입장에서는 차기 수장이 정해지지 않았기 때문에 그 당시에는 윤 총장 쪽에 딱 줄을 설 수 없는 상황이에요. 그때 윤석열 당치 총장의 반대파도 분명히 검찰에 많이 존재했거든요. 그러니까 이종호 씨한테 전화를 해가지고 확인을 한 거예요. 야, 이거 어떻게 괜찮은 거야? 확인을 한 거예요. ▶김민하> 윤석열 검찰총장이 위태로울 때, 이제 검찰총장은 이 사건에 대해서 손대지 마, 서울중앙지검이 다 알아서 해, 하던 시기. 그 당시에 이성윤 지검장이죠. 이렇게 당시에 법무부 장관이 그렇게 수사 지휘를 하고 나서 그때 갑자기 알아보기 시작하는 거예요. 이런 것들이 나중에 다 이제 하나하나 문제가 될 수가 있다. 폭탄이 될 수가 있다. 그러면 그전에는 왜 방어를 안 했을까? 5선 김영선의 과도한 굽실댐, 명태균 뒤에 누가 있어서 그래요?  ▶윤지나> 김건희 여사의 공천 개입 논란. 보도로 나온 팩트만 가지고는 실제 명태균 씨 뒤에 김건희 여사가 있다는 명확한 증거가 있다고 말하긴 어려워요. 그런데 정황. 녹취록 보면, 김영선 의원이 명태균 씨한테 너무 굽신굽신해요. ▶김민하> 벌벌 기잖아요. 명태균 이분이 본인은 컨설턴트라고 그러고 정책 책사라고 그러고 뭐 여러 가지 말씀을 하십니다만 우리 여의도 인근에서는 이런 형태의 분들을 이분이 꼭 그렇다는 게 아니고 이런 형태의 분들을 브로커라고 부릅니다. 선거 때만 되면 후보한테 가서 내가 몇 백표 모아올 수 있다, 그러면서 일을 하는거죠. 여하튼 아무리 브로커가 잘 뛰어서 공천도 받고 선거에 당선이 됐다 하더라도 5선 의원이 되는 사람이 브로커한테 자기 세비를 반이나 주는 경우가 있는가. 주는 방법까지 브로커가 지정한 대로 주는가. 전화통화 내역을 보면, 김 의원이 명태균 지금도 기분이 나쁘더냐 기분이 풀렸더냐 묻고. 그러니까 의원이 기분이 풀렸다 하니까 다행이다. 어느 국회의원이 브로커한테 이렇게 합니까? ▶이정주> 이분이 또 통칭 명 박사. 명 본부장. ▶김민하> 그러니까 이 명 박사님 뒤에 김 박사님이 있다고 생각하지 않으면 이것은 해석이 안 되는 것이다. 렉카차 몰고 온 한동훈, 그때 다 안 밀었으면 어쩔 뻔!▶이정주> 보통 공천 과정에서는 교통 정리가 필요하거든요. 교통 정리하다 보면 먼저 있던 사람을 공기업으로 빼든 뭘 빼든 빼지거나 아니면 이 사람 비리를 잡아서 밟아야 돼요. 이거를 처음에 못할 것 같으면 새로운 사람 넣겠다고 트라이를 하면 안 돼요. 기존 자원을 뺄 수 있다고 확신했을 때 들이대는 거예요. 작업하겠다고 들이대는 순간에 범죄 정황이 남으니까요. ▶윤지나> 거기서 공천 갈등이 드러나면 선거에서 불리하니까 그런 면도 있죠. ▶ 이정주>보통은 그렇게 하는데 이 정권의 모든 권역, 제가 아는 케이스는 충청에 있는데요. 김영선 의원 케이스를 포함해 공통적으로 관통하는 게 있다면 그런 계산을 안하고 우당탕탕 밀어버리는 거예요. 개겨? 그러면 그제서야 어떡하지 약간 이런 식으로. ▶김민하> 컨트롤타워가 없어요. 그런데 컨트롤타워가 없다는 말이 그냥 엉망이었구나, 이건 줄 알았는데 컨트롤타워가 컨트롤타워에 계신 분이 한 명이 아니었구나, 이런 의문을 갖게 하는 부분이 지금 드러나고 있다는 거예요. ▶이정주> 돌이켜보면 그런 식으로 우당탕탕 터져 가지고 교착 상태로 교차로에서 차들이 멈춰 있는데 한동훈 렉카 차가 와서 다 끌고 가고 새로운 거기를 비포장으로 만들어버린 거죠. 둘이 사고가 나서 이게 뭐야 이러면서 앞에 차 뒤에 차 네가 빼 내가 빼, 이러고 있는데 위에서 하늘에서 렉카 차가 니네 뭐야 하면서 들고 날려버리고 거길 비포장도로로 만들어 버린 뒤 생판 처음 본 자전거가 지가가게 된 게 지난 공천의 핵심이다. 도대체 이런 걸 어떻게 기사로 씁니까? 자전거가 나타난 거 가지고 처음에 차를 받았던 그쪽 입장에서 야 내가 자전거를 공천했을 것 같아? 하는데 이게 또 사실이고.  그렇다고 뒤에 차가 받았는데 뒤에 차가 자전거를 얘기하겠냐고요. ▶김민하> 이미 자동차 운전자들은 자전거를 보낸 사람한테 화가 나 있는 것이지. ▶이정주> 여기서 제일 마무리 최대 승자는 렉카차. 어쨌든 차들은 없어졌으니까요. 이 자식들아 조용해. 나는 깔끔하게 자전거 도로 만들었다. 너네 교차로 불편하지, 내가 다 밀어줄게. 앞으로 자전거 타고 다녀. ▶김민하> 그러고서는 레카차와 자전거들이 모여서 지금 안도의 한숨을 쉬는 거예요. 그때 사고 난 차들 안 치웠으면 큰일 날 뻔했다. 진짜 어떡할 뻔했냐, 이러고 있는 거예요. 2024.09.28 10:00

트럼프의 독설-해리스의 여유…바디랭귀지 전쟁까지[글로벌뉴스뒷담] ▶윤지나> 한국 신문들이 우리 얘기도 아닌데 1면에 실을 정도가 된 미국 대선 TV 토론. 해리스가 트럼프에 비해 잘했다, 트럼프가 자기애를 극복을 못했다 , 이런 게 총평이던데 박수정PD는 실시간으로 현지 반응까지 모아서 왔다고요? ▶박수정> 먼저 명장면 탑 5 중에 미국 모든 언론이 주목한 장면, 해리스가 먼저 다가가 트럼프에게 악수를 처한 장면 입니다. "안녕, 나는 해리스야. 만나서 반가워" 무슨 우리 영어 교과서에 나오는 것처럼. 이렇게 기선제압을 하고 여유 있어 보이는 모습을 보여줬는데 트럼프가 "해브 펀(Have fun)"이렇게 답해요. 바로 막 실시간으로 트위터에서 사람들이 "지금 헤브 펀이라고 한 거야?", "당황해서 저렇게 대답한 것 같은데?"이런 반응들이었어요. 해리스는 이걸 철저하게 미리 계획을 했다고 하거든요. ▶이정주> 대선이 뭐 그런 말 하잖아요. 장소의 정치학, 정상회담이나 대선 후보 토론 이런 자리에서 컨설팅이 다 들어갑니다. 눈빛이나 몸의 각도까지 굉장히 중요해요. 예를 들어 키가 큰 사람이 유리한 거는 위에서 내려다보는 위치가 되면 더 권위있어 보이고. 케네디와 닉슨이 미국에서 첫 TV토론을 했을 때, 닉슨에 비해 훨씬 젊고 생기있어 보이는 케네디가 여유있게 양 다리를 꼬고 앉는 모습이었거든요. 그 장면만 보고 케네디가 이겼다, 당시에도 그런 얘기가 나왔었습니다. ▶박수정> 90분 토론의 분위기는 딱 요 한 짤로 정리가 될 것 같습니다. ▶이정주> 저 혐오하는 표정. ▶박수정> 이 양반 왜 이러는 거야? 눈썹도 들어올렸다가 한심하다는 듯 쳐다보고. 반면 트럼프는 해리스를 한 번도 쳐다보지 않았어요. 이 둘의 바디랭귀지와 제스처와 관련한 분석들도 많았는데요. 트럼프는 해리스를 조금 무시하려는 의도로, 아예 해리스를 안 보고 진행자 둘과 시청자 그러니까 시민들에게만 계속 메시지를 주는 듯한 그런 느낌 이 있었고 반면 저 사진에서도 보시면 해리스는 트럼프를 보고 있잖아요. 해리스는 트럼프를 보면서 난 너와 상대하고 있다라는 느낌을 몸의 방향과 시선을 통해서 주려고 했습니다. 트럼프 "She's a Marxist!"▶박수정> 누가 더 기선 제압과 연출을 잘했냐와 관련해 트럼프의 공격 포인트를 볼까요. 경제 얘기를 하다가 해리스에게 "너 마르크스주의자잖아"라고 말합니다. 해리스에게 "너희 아버지도 마르크스주의자고, 니가 아버지한테 잘 배워서 너도 마르크스주의자지"라고 해요. 해리스의 아버지가 저명한 경제학 교수였잖아요. 그걸 가지고 저렇게 얘기하는 것도 놀랍지만 해리스의 반응이 놀라워요. 얘, 뭐라는 거야, 약간 이런 식으로 쳐다보잖아요. ▶이정주> 연습했을 거예요. ▶박수정> 손을 이렇게 턱에 갖다 대면서, 선생님이 약간 말 안 듣는 애를 보는 그런 느낌. 이렇게 눈썹을 올리고 손을 턱에 갖다 대는 이 장면이 약간 짤처럼 돌아다니고 있어요. ▶윤지나> 경멸하는 표정 같은 것도 있지만 안쓰러워하는 표정까지 지어요. 얘 왜 이러니, 안됐다, 뭐 이런 느낌을 주려고. 너 막시스트지? 라고 묻는 장면이 우리나라 같으면 색깔론인 셈인데, 저 말이 나온 배경이 해리스가 과거 자신의 입장을 많이 바꿨다, 이 부분을 공격하려고 트럼프가 꺼낸 거잖아요? 해리스는 소신이 없는 사람이야, 라고 공격 안하고 저렇게 확 넘어가니까 타격감이 별로 없는 것 같아요. ▶박수정> 맞아요. 트럼프는 해리스가 계속 경제정책에 대해 말을 바꾼다, 그 이유는 진짜 정체가 마르크스주의자이기 때문이다, 이런 식으로 가요. 그래서 해리스도 그냥 웃으면서 넘어가 버려요. 오히려 타격감이 있었던 거는 해리스의 발언을 트럼프가 빌려 쓴 대목이었죠. 과거 2020년 해리스가 지금 트럼프 러닝메이트인 벤스와 토론할 때, 벤스가 끼어들자 "나 지금 말하고 있잖아, 끼어들지마" 라고 하는데요. 트럼프가 말할 때 해리스가 끼어들자 트럼프가 "나 지금 말하잖아. 이 말이 너한테 익숙하게 들리지 않니"하고 비꼬아요. 트럼프 "They're eating dogs"▶박수정> 실시간 검색어 보면 무시무시한 문장이 계속 돌죠. "애완동물 먹기" 계속 검색어 1위에 있었어요. 트럼프가 한 말입니다. 아이티에서 온 불법 이민자들이 개나 고양이 같은 반려동물을 잡아먹고 있다고 주장을 하면서 이민자들을 비난한 건데요. ▶윤지나> 이민 포인트는 트럼프가 바이든 정부 그러니까 해리스가 부통령으로 있었던 바이든 정부를 공격할 때 쓰는 메인 키워드인데. 왜냐하면 너희들이 제대로 정책을 못 펴서 불법 이민자들이 대거 양산된다. 그래서 트럼프가 거기에 열을 올리고는 있는데요. ▶박수정> 그동안 트럼프는 이민자들이 직장을 일자리를 빼앗는다, 범죄를 일으킨다 계속 주장을 해왔는데 이제 그 정도는 약한 거예요. 너네 집 개도 먹는다, 이런 얘기까지 한 거죠. ▶윤지나> 진행자도 그런 공식 보고는 없다, 정정하고 해리스는 대꾸할 가치도 없다는 듯이 극단적이시네요, 하고 말았는데 트럼프가 무시무시한 말 또 해요. 낙태 반대 포지션을 취하면서 낙태에 대해 "아이가 태어난 다음에도 살해된다"라고 표현하더라고요. ▶박수종> 그래서 또 진행자가 끼어들어서 미국 어떤 주에서도 아이가 태어난 이후에 낙태하는 법은 없습니다라고 한 번 더 팩트 체크를 해줘요. 저 같은 사람이야 토론을 집중해서 보지만 사람들은 그냥 편하게 다른 것도 해가면서 보고 있을 거 아니에요. 아기를 죽인다, 네가 키우는 개를 먹는다, 이런 얘기만 단편적으로 들으면 무섭겠죠. ▶윤지나> 해리스가 당선되면 저런 일이 일어날거야! 이런 공포를 조장하기 위해서 예전에 썼던 방법을 그대로 쓰는 셈인데, 효과가 있을까요. ▶박수정> 토론 이후 평가들이 진영 상관 없이 해리스가 우세했다, 라고 하는 걸 보면 알 수 있을 것 같아요. 자극적인 막장 드라마도 한두 번 봐야 자극이죠. 오히려 그냥 유머로 소비되는 분위기 였습니다. ▶이정주>우리가 요즘 반국가세력 얘기 나오면 조롱하는 것과 비슷한 상황이군요. 테일러스위프트 "그래, 나 애 없는 캣맘인데! 해리스 지지한다!▶박수정> 제가 테일러 스위프트가 해리스를 지지하며 등판할 것이란 얘기를 했었는데, 토론을 끝내고 트럼프가 단상 밑으로 내려갈 때쯤  테일러스위프트가 본인의 인스타그램에 엄청난 글 을 하나를 올렸습니다. 미리 이제 준비해놓고 있다가 제대로 먹인 거죠. 참고로 팔로어가 2억8천만명이 넘습니다. 고양이 안고 있는 사진을 같이 첨부했는데 올린 지 30분이 안되서 300만 개의 좋아요가 달리더라고요. 나는 이번 대선에서 카멀라 해리스와 팀 월즈에게 투표할 것 이라는 취지의 장문의 글. TV토론을 안 보신 분이 있다면 보시라, 내가 사전 투표 등록하는 법도 알려줄게. ▶윤지나> 테일러 스위프트가 한국에서는 그렇게 인기가 없잖아요. 오히려 칸예 웨스트가 더 인기가 많은 것 같은데. ▶이정주> 이번에 모래사장에서 아주 제대로 공연하고 갔죠. ▶박수정> 칸예가 왜 굳이 한국에 와서 공연을 하냐면요. 한국이 그나마 테일러 스위프트가 인기가 없는 곳이어서 그래요. 둘이 지금 원수예요. 테일러 스위프트 팬들이 전세계적으로 너무 강해서 칸예를 손절했어요. 테일러 스위프트가 미국 투어 공연 한 번 다니면 미국 경제가 살아난다고 할 정도로 강력하거든요. 테일러노믹스라는 말까지 있으니까요. ▶박수정> 그녀의 정치적 영향력이 얼마나 크냐면, 테일러스위프트가 기권하려던 유권자들에게 영향을 끼쳐요. 실제로 테일러 스위프트가 본인 인스타그램에 사전투표 링크를 한번 공유한 적 있었어요. 근데 하루 만에 3만 5천 명의 유권자가 글을 올리자마자 바로 등록을 했거든요. 그런데 이번 선거에서는 계속해서,  내가 또 공지해 줄게 이렇게 투표하는 거야, 라고 하고 있으니까 결과에 영향을 미칠 정도가 될 거라는 거죠. 테일러 스위프트가 칸예 웨스트 같은 거물, 레코드 남자 사장, 이런 약간 돈 많고 권력 있는 남자들과 싸워온 그런 서사가 있거든요. ▶윤지나> 이른바 개저씨에 맞서는 여성 전사 이미지? ▶이정주> 어도어 민희진 그런 건가요. ▶박수정> 테일러 스위푸트는 참지 않아요. 나는 여성대통령을 원한다. 맞서 싸워달라 이런 메시지를  잘 내는 여성이에요. 2024.09.15 10:00

지도자 포스로 돌아온 김건희…정리안되는 윤·한 갈등[뉴스뒷담] ▶윤지나> 2025년 의대정원안을 유예할 가능성을 염두에 둔 한동훈 대표의 발언 을 두고 룸이 좀 생기나 싶었는데 대통령실은 그냥 여야의정 협의체를 독려하기 위한 발언 정도라고 의미를 축소 하고 있어요. ▶김민하> 물론 의사들의 주장대로 2025년 정원안을 진짜로 뒤집었을 경우에는 사태가 엄청날 거예요. 왜냐하면 수시모집 시작된 상황에서 학부모나 수험생들이 가처분신청하고 아마 받아들여질 것이다, 그럼 두 배로 힘들어진다, 그건 맞죠. 그러나 협의체 테이블을 구성하려는 어떤 노력에 대해 힘을 실어주지 않는 용산은 도대체 무엇인가 싶은 건 있죠. ▶윤지나> 한 대표가 그저 너무 미운 것인가 아니면 의료개혁이라는 원대한 꿈이 있는 것인가. ▶김민하> 2개 중에 뭐가 앞서는지는 모르겠는데 확실히 이런 건 있는 것 같아요. 최소한 여야의정협의체를 통해 성과가 날 거라고 기대하지 않는다. 그러면 한 대표의 여야의정협의체 발제엔 왜 찬성했느냐, 제가 볼 때는 '추석이나 잘 넘기자'예요. 그동안 구도가 어땠냐면 지난번에 대통령이 국정 브리핑 앤드 기자회견에서 응급실 얘기했더니 문제가 없다고 현장이나 가봐라 이렇게 얘기한 거잖아요. 그랬다가 대통령이 직접 현장에 가봐라 이런 얘기가 나오니까 가긴 했는데, 거기서 한 얘기도 내 말이 옳아 역시 이거잖아요. 이런 얘기를 하면서 지금 추석을 맞게 생긴 거 아닙니까? 힘들어지죠. 이 상황은 일단 넘기자는 거예요. ▶이정주> 우스갯소리로 어느 의원이 저한테 말하길, 윤 대통령한테 저렇게 순시하듯 가면 안된다. 본인이 아파서 가야 한다, 라고 하더라고요. 진짜 아파서 응급실 앞에서 한 줄 대기 해보라고요. 지금은 상황이 달라진 게, 앞단까지는 어떻게 보면 정무의 영역이었어요. '내 가오 좀 살려줘라', '나도 모양새가 있지' 약간 이런 거였다면 이제는 사람이 죽냐 안 죽냐 문제예요. 전공의는 돌아오지 않는다는 게 의료계 전반의 판단이고 판은 끝났습니다. 이제 3자 간에 무슨 싸움이 남은 거냐면, 한 대표, 용산, 의료계이렇게 3자가 네 탓이야 폭탄 돌리는 싸움, 출구 전략 싸움이에요. 영부인이 지도하는 대통령실발 공개행보 사진 ▶윤지나>도이치모터스 주가조작 관련 재판에서 전주였던 손모씨에 대한 방조혐의가 인정받냐 여부, 곧 2심 결과가 나옵니다. (12일 손씨의 혐의 인정하는 결과가 나옴) 앞서 명품백 사건에 대해서는 경찰이 무혐의 처리, 검찰 수사심의위는 불기소 권고했고요. 민주당은 오늘(11일) 김건희특검법을 법사위에서 통과시켰고 최재영 목사 측이 요구한 검찰 수사심의위가 남아있는 상태예요. 이런 상황에서 김건희 여사는 공개 행보를 시작하였습니다. ▶이정주> 어제(10일) 자살 예방의 날 맞아서 마포대교에 김 여사가 갔죠. 대통령실이 사진 뿌렸거요. ▶김민하> 어 저기 자전거 타고 가시는 분, 가겠다는데 경호원이 막고 있네요. 마포대교가 자전거길이 있는 몇 안 되는 대교인데. 그건 그렇고 사진을 보면 보통은 경찰이 상황을 설명을 해주고 김건희 여사가 듣고 있어야 되잖아요. 그런데 김건희 여사가 지금 현지 지도를 하고 있는 모습입니다. ▶이정주> 여기 담장은 인마, 이렇게 하면 사람들이 올라가잖아. ▶김민하> 경찰과 그 간부들이 뒤를 뒤따르면서 배우고 있어요. 전화기를 가리키면서 전화기라는 건 말이야~지금 이 생명의  전화라는 건 말이야~ ▶이정주> 너 왜 생명의전화가 초록색인지 아니? ▶김민하> 뒤에 있는 사람들이 만약에 수첩을 들었으면 이거는 북한이네요. 이거는 사진이 잘못됐어요. 이거는 이러면 안 되는 거예요. ▶윤지나> 과거에 수해가 났을 때 윤석열 대통령의 포즈 때문에 한바탕 난리가 났었는데 사진이 또 문제네요. 권력 구도에 대한 고려가 여전히 이루어지지 않다는 지적이에요. ▶김민하> 내가 지도자다. ▶이정주> 보통 영부인들은 저런 코드로 사진을 안 찍어요. 도이치 '쩐주'가 방조혐의 인정돼도 김건희 여사가 타격 입지 않는 방법 ▶이정주> 도이치모터스 주가조작 의혹 관련 2심 판결이 주목되는 건요. 보통 2심 판결에서는 약간 대법원도 2심을 잘 안 건드리잖아요? 대법원은 법률심이기 때문에 2심을 깨면 파기환송하면 처음부터 다시 시작해야 되는 거니까요. 전주 손씨가 주가조작 상황을 방조했는가 여부와 관련해 2심 판결이 나오면 바로 추석이잖아요. 손씨가 유죄가 나오면 김건희 여사도 유죄라고 볼 만한 근거가 생기는 거고. 그런데 김건희 여사는 재판 결과 나오기 전에 이미 추석영상을 찍었어요. 무혐의라고 확신하지 않고서는 찍을 수가 없다는 얘기가 나와요. ▶윤지나> 무혐의라는 걸 확신할 수 있을까요? 무혐의냐 아니냐와 상관없이 일단 행보를 펼쳐놔야지 되는 거 아닌가요? ▶김민하> 이미 솔루션이 있는 것 같아요. 전주인 손씨의 방조 혐의에 대해  유죄가 나오면 똑같은 전주인 김건희 여사도 유죄 나오는 거 아냐, 이렇게 보는 거잖아요? 그런데 지난 번에 검찰이 뭘 하나 봤더니 도이치모터스의 전주라고 하는 사람들에 대한 전수조사를 했다고 해요. 어떤 사람들이고 어떤 혐의를 걸 수 있는가. 이게 어떻게 해석이 되냐면, 손씨가 유죄가 나더라도 전주라는 사람들은 많다. 김건희 여사만 있는 게 아니다. 방조범으로 기소를 할 사람이 있고 아닌 사람들이 있다. 기준을 만들어서 우리 말로 하면 가르마를 쫙 타는 겁니다. ▶윤지나> 그럼 거기서 유죄라며 기소하기 어려운 사람 카테고리에 김건희 여사가 들어가는 거예요? ▶김민하> 그렇죠. 거기로 집어넣는 거죠. 근데 그 기준이 굉장히 이해가 안 될 거 아닙니까? 기자들이 물어볼 거잖아요. 여기서 검찰의 능력이 필요한 거죠. 그 예술적인 어떤 기준을 말씀을 해 주시겠죠. 공천 개입 의혹 얘기 나오니 맞춰지는 퍼즐이 있다▶윤지나> 김건희 여사의 공천 개입 논란과 관련해 지난 공천 시점 당시에도 기자들 사이에서는 사실 말들, 전언들이 많긴 했어요. 그런데 딱 떨어지는 물증이 없어서 기사화 하기엔 한계가 있었죠. 그런데 이번 의혹이 어찌됐든 기사화되면서 평론가님이 맞추고 있던 퍼즐의 빈 부분 같은 게 채워졌나요? ▶김민하> 당시에도 평론가들끼리 여당 공천을 얘기하면서, 이번 공천은 용산에서 한 50명 정도 대기하고 있는데 한동훈 비상대책위원장이 이걸 지금 수용하냐 마냐의 싸움이다, 이런 얘기를 했었어요. 그런데 그 때도 의아하게 생각했던 건, 과거나 현재나 청와대나 대통령이 누굴 꽂아야겠다고 마음을 먹으면 결국 해냈다는 거죠. 여당이 안됩니다, 해서 막아지지 않았다는 거예요. ▶윤지나> 임기 말에 힘 없을 때도 그런 일은 잘 없죠. ▶이정주> 박근혜 대표도 막판에 거기 개입해 감옥에 간 셈이고. ▶김민하> 그렇죠. 그런데 그렇게 막는 게 한동훈 비대위원장 힘으로 돼? 저는 이게 의문이었거든요. 그런데 지금 보면, 한 대표 입장에서는 누군가를 꽂으려고 했던 사람의 본체가 대통령이 아니고 부적절한 개입에 의한 것이라면 이건 쳐내야 한다, 쳐낼 수 있는 명분이 될 수 있는 거죠. 그리고 그 당의 사람들이 다 그렇게 이해하고 있어서, 당시 기사들 중에 '김건희 여사와 가까운 것으로 전해지는' 이런 표현을 통해 그런 사람들이 공천에 관여하는 상황이 문제라는 얘기들이 나와요.  보수의 내부, 핵심들은 그 이전부터 예견하면서 경고를 했던 거죠. 2024.09.14 10:00

센 언니들 다 모아온 해리스-풋볼로 미국 피 끓인 월즈[글로벌뉴스뒷담] 나는 못했지만 해리스는 할 거야 "킵 고잉! 킵 고잉!"▶윤지나> 미국시간으로 19일부터 나흘간 떠오르는 해리스를 공식 후보로 선출하는 민주당 전당대회가 있었습니다. 산발적인 기사들로 누가 연사로 나왔다, 뭐라고 했다 이렇게 많이 보셨을 것 같은데 오늘 2시 라이브에서 박수정PD가 쫙 정리를 해왔다고 합니다. ▶박수정> 첫 날의 주인공은 역시 힐러리 클린턴입니다. 미국에 사는 30대 여성인 제 친구, 한국 이민자인데 테크회사 다녀요. 안에 여성 모임이 있는데 그 안에서 힐러리 연설 가지고 난리가 났대요. 정치에 관심 없던 여자들아, 일어나라! 뭐 하냐! 당장 나와라! 이런 울림을 줬다는 건데요. 1984년에 최초의 여성 부통령 후보로 지목된 제럴린 페라로, 2016년 나 힐러리, 이런 식으로 대통령이라는 유리창을 깨기 위해 도전했던 여성들 얘기를 쭉 하면서 여기에 미래가 있다, 말하고요. 이 날의 명대사 "킵고잉(Keep going)" 계속 가라, 끈기 있게 이어왔던 그 역사를 계속 가지고 가라 했어요. 여기서 사람들의 환호가 가장 길었어요.   ▶윤지나> 현직 대통령인 바이든은 보통 맨 끝에 지지연설을 하는데 이번에는 첫날 나왔어요. ▶박수정> 당연히 내용도 나 후보에서 물러나겠고 해리스 지지해달라라는 내용이었는데, 사람들이 땡큐 조! 이거를 계속 외치는 장면이 나와요. 그러니까 지금까지 대통령으로서 잘해줘서 고맙다인지 아니면 후보를 포기해 줘서 고맙다인지. 얼마나 씁쓸했냐면 이거 끝나고 전당대회 남은 일정 참석 안 하고 휴가를 가버렸어요. 언론에서조차 조 바이든이 강등식을 보는 거 같다고 할 정도였습니다. 연애사TMI를 전당대회에서? 미국 스타일 ▶박수정> 둘째 날은 50개 주 대리인들이 나와서 우리는 이제 카멜라해리스를 인정합니다, 돌아가면서 하는 건데 1시간 정도가 소요가 돼서 이제 재미없는 시간이다 하고 있었는데 갑자기 뿌이뿌이뿌이~ 하면서 DJ 파티가 시작됐어요. 그 다음 연설은 해리스 남편. 해리스도 잘 모르는데 해리스 남편이 누군지 알 게 뭐야 하고 있는데, 우리가 처음 만났을 때 데이트 신청하려고 전화해서 막 아무 말 대잔치 했던 썰 이런 것들을 풀더라고요. 그가 얼마나 좋은 엄마인지, 얼마나 친근한 사람인지. ▶장규석> 미국인들이 이 사람하고 좀 친해지고 싶을 때 가장 많이 나오는 질문이 너네들 어떻게 만났어? 그래서 이 사람을 알고 싶다 할 때는 일단 그렇게 이제 부부가 만난 데이트 이야기, 연애사를 항상 물어봐요. 저도 특파원 있을 때나 외국 친구들 만나면 연애사 얘기 정말 많이 했어요. ▶박수정> 그 얘기를 연설에서 한 20분을 했습니다. ▶윤지나> 우리 전당대회에서 있을 수 없는 일이죠. ▶이정주> 어떻게 만났어요? 중매요. 한국이 다른 나라에 비해서는 조금 연애사에 좀 각박하잖아요. 특히나 대선 후보 정도 올라가서 보면 경기고, 서울대 이렇고. 배우자도 그렇고. ▶장규석> 노무현 대통령은 그걸로 히트 친 거 아니에요. 장인 좌익 논란 나오자 아내를 버리라는 얘깁니까? 래퍼 혹은 배우 같이 트럼프 욕하고 간 미셸 오바마   ▶박수정> 트럼프 담당 일진 미셸 오바마는 트럼프의 발언을 꼬집으면서 완전 비웃는 표정으로 "내 생각에 트럼프가 요즘에 가장 갖고 싶어 하는 직업이 블랙잡스(Black jobs)중에 하나인 것 같아"이런 표현을 해서 엄청난 환호를 받았죠. 트럼프가 앞서 이민자를 내쫓아야 한다는 취지의 발언을 하면서 이민자들이 흑인들의 일, 블랙잡스를 빼앗아가기 때문에 라고 말해 논란을 일으켰었거든요. ▶윤지나> 맥락상 흑인들의 일은 윤석열 대통령의 표현을 빌자면 손발 노동이다, 폄하한 거군요. 그런데 오바마가 흑인이었으니까. 힐러리는 그 말이 잘못됐다는 지적까지 합해서 트럼프는 흑인이 한 그 직업을 갖고 싶나봐, 한 거고. ▶박수정> 트럼프가 가장 두려워하는 게 우리 같은 흑인인 것 같아라는 이야기를 하면서 너의 세계관에는 우리처럼 교육 잘 받고 똑똑한 흑인은 존재할 수 없는 거지? 막 이렇게 막 비꼬는데 약간 래퍼 같기도 하고 헐리우드 연기를 하는 것 같기도 하고. 그 다음에 뭐라도 해라, 두 썸띵(Do something) !! 하면서 유권자들을 가하게 자극하는 말을 남기고 갔습니다. ▶장규석> 미셸은 정말 명 연설가라는 평이 자자해요. ▶박수정> 그 다음에 남편인 버락 오바마. 나름 연설 천재인데 미셸이 대단했죠. 그래서 오바마도 등장하자마자 첫마디가 나 진짜 바보 아닌가, 미셸 오바마 뒤에 순서를 잡다니. 쿨하게 얘기했습니다.  미국인 피 끓이고 간 부통령 후보 월즈 ▶박수정> 부통령 후보 월즈는 나는 이렇게 큰 자리에 처음 와봐서 프롬프터를 처음 본다 이런 식으로 이야기를 하다가 평범한 아저씨들을 자극하는 연출을 합니다. 풋볼 코치였잖아요.  본인이 가르쳤던 학생들이 이렇게 유니폼을 입고 동창회 모이듯이 올라와요. ▶윤지나> 살이 찐 중년의 모습으로. ▶장규석> 다른 연사들이 솔직히 무슨 얘길 할지 좀 뻔한 측면 있었는데 월즈 연설이 저는 다른 누구보다 제일 신선했다고 봐요. 무슨 풋볼 코치처럼 얘기했잖아요. 이제 우리 78일 남았는데 4쿼터다. 근데 우리가 지금 점수는 지고 있는데 근데 공은 우리한테 있고 공격 찬스가 왔어. 달려라, 그다음에 무슨 얘기를 하냐면 죽으면 계속 쉴 수 있어. 끝까지 달려! ▶이정주> 풋볼이라는 게 뇌진탕도 오고 몸과 몸이 부딪히는 운동이죠. 아메리칸스타일. 남자들이 뿜뿜하면서 막 심금을 울려요. 이마저도 전략인 거죠. 풋볼이 백인 노동자 계층을 잡는 스포츠잖아요. ▶장규석> 4쿼터 얘기가 나오고 그 얘기를 딱 들으니까 남자들은 피가 끓기 시작하죠. 그리고 복선 역할도 하죠. 월즈 같은 경우는 돈도 없고 너무 평범하고 평범한 보통의 사람 같잖아요? 나중에 해리스가 수락연설을 할 때 "미들 클라스, 중산층을 위한 세상을 열겠다"고 해요. 월즈가 전형적인 미들클라스 표상이죠. ▶이정주> 사람이 본능적으로 알거든요. 미셸 오바마나 해리스나 모두 좋은 교육 받고. 흑인이긴 하지만 계층적 조건을 보면 상위클래스였거든요. 소외감이나 박탈감을 느끼지 않도록 인물과 연설을 전략적으로 배치를 시켜야 되는 거예요. 센 언니 마지막은 오프라윈프리 ▶박수정> 오프라윈프리는 공개된 연사 리스트에도 이름이 없었고 리허설 때도 막 마스크 끼고 모자 쓰고 꽁꽁 숨겼대요. 민주당 사람들끼리도 그날 못 알아보고 끝까지 비밀로 했다고 하는데 이제 깜짝 서프라이즈 스피커로 등장을 했고요. 흑인 유권자들에게 오프라는 너무나 강력한 아이콘이고 크게 어필할 수 있는 인물인데 해리스를 상징하는 보라색 옷을 입고 등장을 했습니다. ▶장규석> 힐러리 클린턴, 미셸 오바마, 오프라 윈프리 모두 바이든이 후보 사퇴하면 내세울 후보로 거론됐던 인물들이죠. 이런 센 언니들의 지지를 내가 받고 간다. 이렇게 각 전당대회 연사들을 배치했어요. 오프라는 특히 트럼프가 제일 무서워했던 후보였어요. ▶박수정> 버락 오바마가 미셸 뒤에 나왔듯이, 빌 클린턴 전 대통령도 힐러리 뒤에 연사로 섰습니다. 확 나이 든 모습을 보니까 진짜 세월 무상이다 싶은데, 딱 이 늙은 모습을 이용해서 얘기해요. 내가 트럼프보다 2살 더 젊어요 라고 농담을 해요. ▶장규석> 트럼프의 적수로 거론됐던 무서운 사람들, 진짜 센 언니들이 다 나왔는데 이 센 언니들 사이에서 해리스가 어떤 포지션을 보여줬느냐, 사실 거기에 조금 아쉬움이 있어요. 이 센 언니들의 한풀이를 내가 해줄 수 있는 뭔가가 있다 이걸 보여줘야 되는데 해리스의 수락 연설을 보면 트럼프 되면 이렇게 된다, 저렇게 된다, 그래도 뽑을래 이런 네거티브 전략이 더 강해보였단 말이죠. 우리와 관련된, 북한 외교 부분도 한국의 어떤 아니면 국제 정세에 있어서 외교 정책을 어떻게 펴겠다라고 하는 얘기보다는 오히려 트럼프가 이제 김정은하고 만날 수 있다, 나는 그런 독재자랑은 만나지 않겠다 이런 식으로 얘기했죠. 이런 것들은 트럼프하고 차별화시키기 위한 얘기지 외교 정책의 큰 의미로 보긴 힘들어요. 결과적으로 네임드들을 다 델고오긴 했지만 오바마 2기, 바이든 2기 이상 될 수 있을까 싶은 생각이 들죠. 윤석열 대통령이 검사 출신으로 정치적 자산이 없다 보니까 MB 사람, 박근혜 사람 끌어다 쓰는 것처럼 해리스도 마찬가지로 똑같이 그렇게 되지 않을까라는 생각이 좀 있고. 해리스 자신이 정치적으로 유능했으면 아마 바이든이 재선에 못 나오게 했을 거예요. 처음부터 자신이 나섰지. 그 정도로 자신의 정치적 역량을 못 보여줬던 거예요. ▶윤지나> 이런 걸 보면은 관운이라는 게 있어요. ▶장규석> 때문에 해리스가 앞으로 정치적인 어떤 역량을 얼마만큼 보여줄 것인가, 트럼프가 너 바이든 정부의 부통령으로서 그동안 뭐 했냐고 물었을 때 얼만큼 답하고 비전을 보일 수 있느냐에 따라 판세가 바뀔 것 같습니다. ▶박수정> 메인 캐릭터 에너지, 라는 표현을 하더라고요. 이제 나도 메인 캐릭터라다. 이제 그냥 조연이 아니라 주연이라는 건데, 지켜보겠습니다. 미국 대선에 코이너들 영향력은? ▶이정주> 미국 인구가 2억 8천 정도 되는데 이 중에 한 20% 정도가 코인을 갖고 있다는 설이 있어요. 돈 앞에 장사 없습니다. 코이너들은 비트코인 대통령이 되겠다는 트럼프를 지지해요. 해리스는 규제 쪽이라고 생각하니까요. 트럼프 지지선언한 케네디 가문에 로버트 케네디 주니어가 코인 쪽에서 유명해요. ▶윤지나> 정통 명문 민주당 가인 사람이 굳이 트럼프를 지지하는 특정한 이유가 있다면 그것이 바로 코인이다. ▶이정주> 캐네디 가문이면 우리나라 보수당에서 박정희 가문이라고 보시면 돼요. 박근혜 대통령 자녀가 있었는데 갑자기 민주당으로 넘어온 거에요. 이재명 화이팅, 이렇게 한 거예요. 이 정도의 대환장 파티가 일어난 건데 그분이 와서 지지선언 딱 하는 순간에 코인이 쫙 오르기도 했거든요. 해리스 후보, 민주당이 코인에 대해서 가상자산에 대해서 굉장히 적대적인 포지션이었잖아요. 이거 자산이 아니다 이런 식으로 하다가 본격적인 표 싸움으로 들어가면, 코인 때문에 왔다 갔다 한다 이런 분석이 나오면 조만간 해리스도 가상자산 쪽에 우호적인 입장을 낼 거다 이런 전망도 나와요. 2024.09.01 10:00