■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이상돈 (중앙대학교 명예교수)
뉴스쇼 월요일 코너, ‘뉴스게임.’ 통찰력으로 뉴스의 미래를, 행방을 예견해 보는 시간입니다. 오늘이 두번째 시간인데요. 지난주에 이어서 오늘도 뉴스의 미래를 예견해 줄, 이른바 뉴스게이머 중앙대학교 이상돈 명예교수 연결이 돼 있습니다. 교수님, 안녕하세요.
◆ 이상돈> 네. 안녕하십니까?
◇ 김현정> 지난주에 우리 뉴스게임 나오신 후로 ‘뉴스 예보가다’, 심지어는 ‘뉴스 점쟁이다’ 이런 말까지 제가 기사제목에 붙는 걸 봤어요.
◆ 이상돈> 그 다음 날인가 윤상현 의원이 얘기한 것 때문에 그런 게 아니겠습니까? 그런데 사실 박근혜 대통령의 국정 스타일을 잘 보면 어느 정도 좀 감이 오죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 정치 쪽에 조예가 깊은 분들은 이 정도 예측을 할 수 있다는 얘기시고요, 이상돈 교수의 예측들이 들어맞았고, 많은 사람들이 맞다라고 하니까 결국은 ‘뉴스 예보가’, ‘뉴스 점쟁이’, 이런 얘기까지 들으시는 건데요.
어쨌든 오늘은 새누리당 얘기부터 해 보겠습니다. 윤상현 청와대 정무특보가 ‘김무성 대표로는 대선 승리 어렵다. 친박에도 대선 준비하는 사람 여럿 있다’면서 김무성 불가론을 외쳤고, 그러자 김무성 대표 측의 김성태 의원은 ‘이분이 술 취해서 한 소리가 아닌가 의심스럽다. 어떻게 맨정신으로 이런 소리를 하느냐?’라고 받아쳤습니다. 어떻게 보셨어요?
◆ 이상돈> 김성태 의원 말도 일리가 있죠. 그런데 윤상현 의원이 술 먹고서 얘기했다라고 그러면 사실은 그게 청와대 전체가 술 먹었다는 얘기나 마찬가지죠.
◇ 김현정> 그 얘기는 청와대랑 다 교감했다는 얘기세요?
◆ 이상돈> 그러니까 윤상현 의원이라는 사람이 자기 혼자 개인적인 생각이 있는 사람이 아닙니다. 아는 사람은 다 아는 거죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 윤상현 특보는 귀국해서 ‘이건 개인적인 의견이고. 술을 먹고 한 얘기도 아니다’라고 분명히 선을 그었는데요. 청와대쪽에서도 선을 그었고요.
◆ 이상돈> 그건 당연히 선을 그어야 되겠죠. 그러나 그런 얘기가 우발적으로 나왔다고 보지 않고, 그런 기류가 있는 거죠.
◇ 김현정> 그러면 결국 공천 주도권 싸움, 공천 파워게임이 본격적으로 시작된 건가요?
◆ 이상돈> 일단은 김무성 대표가 많이 흔들리고 있죠. 그리고 사실 김무성 대표가 노태우 대통령 때의 김영삼 당시 총재나, 김영삼 대통령 때 이회창 당시 총재와 버금갈 정도의 리더십이나 카리스마를 갖고 있지 못하죠. 그래서 청와대를 좀 너무 쉽게 생각한 면이 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 너무 쉽게 생각했다? 그게 무슨 말씀이세요? 어떻게 생각하면 너무 쉽게 생각하는 거예요?
◆ 이상돈> 그러니까 청와대의 의중을 살펴서 타협을 했어야 되는 것이죠. 그리고 김무성 대표가 이른바 오픈프라이머리 얘기를 했는데요. 거기에 대해서 본인이 전혀 준비가 안 되어 있지 않습니까? 제가 보기는 과연 김무성 대표가 미국의 오픈프라이머리 제도를 도대체 아는지, 그걸 수행하기 위해서는 어떤 것이 필요한지에 대한 인식이 돼 있는지, 저는 그게 좀 의심스러워요.
◇ 김현정> 아니, 지금 정치 사활을 걸고 오픈프라이머리 하겠다는 한 사람이 김무성 대표인데요. 오픈프라이머리를 아는지 모르는지 궁금하다고 우리 정치학 박사가 그러시면 어떻게 합니까?
◆ 이상돈> 제가 보기에는 그렇습니다. 그러니까 김무성 대표가 주도면밀한 사람이 못 되는 것이죠. 그래서 이런 제도를 시행하기 위해서는 전제조건이 뭐가 있어야 되고...
◇ 김현정> 뭐 여야가 함께해야 한다라든지. 청와대도 동의해 줬어야 된다든지 이런 거요?
◆ 이상돈> 그렇죠. 현실적으로 하기 위해서는 어떠어떠한 문제가 있고, 이런 것이 정교하게 준비되어 있느냐에 대한 답이 없지 않습니까. 무조건 총론적으로 해야 한다는 말만 있고. 그러니까 현재 비판적인 쪽에서 제기하는 문제제기에 대해서 확실한 답을 못하고 있죠.
◇ 김현정> 주도면밀하게 하지 못한 데서 지금 문제가 생긴 거라고 보시는군요.
◆ 이상돈> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 그러면 본격적으로 예측을 해보죠. 친박과 김무성 대표가 벌이는 공천 파워게임. 결국은 누구 승리로 끝난다고 보시는 거예요?
◆ 이상돈> 양측이 다 상처 입는 거죠. 그래서 아마도 청와대나 또는 이른바 친박 집단들은 김무성 대표가 추진하는 오픈프라이머리는 아니더라도 당헌당규상의 상향식 공천에 그대로 맡기지는 않겠다는 생각을 하고 있을 겁니다. 그리고 특히 대구, 경북 같은 경우에는 박근혜 대통령한테 각별한 지역이죠. 박근혜 대통령도 퇴임 후에 자신의 정치적인 위상이랄까, 더 나아가서 부친의 유산을 잘 지키기 위해서는 여당에서 상당히 지분을 투자하고, 그 지분의 대상은 경북, 대구가 될 거다, 이렇게 생각할 겁니다. 거기에 대해서 김무성 대표가 어떻게 생각하느냐 그런 것을 이해하지 못한 것 같습니다.
◇ 김현정> 지금 사실은 김무성 대표가 대선 후보에서 압도적인 1위예요, 2위하고 차이 많이 나는.. 그런데 김무성 대표가 공천 과정에서 상처를 입으면 그다음에는 누가 등장하는 거죠? 윤상현 특보를 말하는 친박에서 준비하는 분들은 누구입니까?
◆ 이상돈> 대표적으로 3선, 4선 그러는데 사실 대부분 거론된 사람들이 보면.. 정치를 좀 읽는 사람들이 볼 때 그냥 웃고 말죠. 흔한 얘기로요. 그래서 항간의 얘기는 박근혜 대통령이 반기문 UN사무총장을 염두에 두는 거 아니냐. 특히 중국 전승절 때 UN사무총장이 오지 않았습니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 이상돈> 사무총장의 위상에 걸맞지 않게 이른바 동유럽의 압제적 지도자들 곁에 서 있지 않았습니까? 과연 그렇게까지 올 필요가 있었느냐. 그것은 박근혜 대통령을 위한 게 아니냐, 이런 해석이 있죠.
이상돈 중앙대학교 명예교수 (사진=자료사진)
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요? 반기문 총장은 뒤로 빠지면서 그 자리에 박근혜 대통령을 앞으로 세워주고, 올려주고 그랬다?
◆ 이상돈> 제 말은 그게 아니라 서방국가 지도자가 이번에 단 한 명도 가지 않았죠, 그런데 만약에 UN사무총장도 안 갔으면 박근혜 대통령이 너무 이상해 보이지 않았겠습니까?
◇ 김현정> 아, 그래서요?
◆ 이상돈> 참석한 사람 인물들을 보세요, 그게. 우리가 대한민국이 서방국가인지 러시아, 중국 변방국가인지 혼동이 될 정도가 아닙니까? 그런데 반 총장이 자리를 채워줬기 때문에...
◇ 김현정> 자리라는 그런 게 생겼다는 거죠.
◆ 이상돈> 그러면서 두 분 사이에는 상당한 교감이 있지 않았을까...
◇ 김현정> 박 대통령과 반기문 총장 사이에 교감이 있었다. 그러면 유력한 여당의 주자가 반기문 총장이라고 보십니까?
◆ 이상돈> 그럴 가능성이 많다고 보는데 그러나 본선에서 경쟁력이 있느냐? 그건 별개의 문제죠. 국내 정치를...
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 예측 확신도 얼마나 보세요? (웃음) 오늘 이게 뉴스게임이라서 이런 것도 물어야 된다네요.
◆ 이상돈> 글쎄요. 상당히 가능성은 많이 있다고 봅니다. 다만 총선 결과가 어떻게 나오냐에 따라서 변수는 있겠죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 부지런히 새정치연합 얘기로 넘어가보겠습니다. 지난주 ‘뉴스게임’에서 ‘새정치민주연합, 이대로는 내년 총선에서 80석밖에 못 얻을 거다’ 이렇게 예측을 한 분이 이상돈 교수세요. 아까 문재인 대표가 이 얘기 듣고 화 많이 내셨어요.
◆ 이상돈> 저도 들었습니다.
◇ 김현정> ‘희망적인 얘기를 해야지, 왜 이러냐?’ 그러시던데요. 그때 이상돈 교수가 뭐라고 덧붙이셨냐면 ‘이대로라면 참패지만 아직 회생의 기회는 있다.’ 아직 기회가 있다고 하셨어요. 방법이 있다고 하셨어요. 그 비책이 뭔지.. 오늘 말씀해 주시겠다고 했잖아요. 뭡니까?
◆ 이상돈> 비책이 별도로 있는 건 아니고 과거의 경험에서 배워야 한다고 봅니다. 저는 문재인 대표가 아직은 기회가 있다고 보는데요. 문제는 이게 자신과 새정치연합을 밖에서 바라보는 시각이 부족한 것 같아요.
◇ 김현정> 객관적으로, 밖에서, 멀찌감치...
◆ 이상돈> 밖에서 볼 때는 지금 저런 모습으로 간다고 해서 혁신이 되는 게 아니거든요. 그리고 현재 새정치연합의 문제는.. 정당에서 가장 중요한 게 후보를 내는 것이죠. 그런데 새정치연합에서는 본선의 경쟁력이 뒤지는 사람을 왕왕 후보로 냅니다. 그것은 제가 보기에는 새정치연합 또는 야권에서 후보를 뽑기 위한 여론조사, 이것이 아마 왜곡이 돼 있는 것 같아요.
◇ 김현정> 새정치연합 내의 여론조사가 왜곡돼서 계속해서 선거에서 패배한 게 아니냐? 이런 분석.
◆ 이상돈> 그러니까 일반 유권자들이 보는 시각이 반영되는 게 여론조사인데. 야당의 여론조사는 그렇지가 않고 한쪽으로 치우친 것 같습니다. 그것이 제가 몇 년간 지켜본 하나의 큰 문제인데 이번 혁신안에서는 그 점이 전혀 고려되어 있지 않은 것 같습니다.
◇ 김현정> 교수님도 혁신안 반대하세요?
◆ 이상돈> 반대하는 게 아니라 저는 그렇게 해서 잘 되기 어렵다고 봅니다. 제가 말씀드린 면이 있고, 또 하나는 현실성이 있느냐.. 사실 공천이라는 게 과학적으로 시스템적으로 하는 데 한계가 있습니다. 거기에다가 맡겨놓고 공천을 그냥 당 대표가 따라가겠다? 절대로 안 됩니다. 그렇게 해 본 적도 없고요.
◇ 김현정> 그러면 어떻게 해야 됩니까? 시스템적으로 하는 게 제일 과학적이고 객관적이고 공평한 거 아니에요?
◆ 이상돈> 공평은 과학이 아니죠. 침대는 과학일지 모르겠지만. (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 공천은 과학이 아니다? 그럼 뭡니까, 공천은 과학이 아니면?
◆ 이상돈> 박근혜 대통령이 한 말이 상당히 일리가 있습니다. 공천은 정치의 예술이다. (웃음)
◇ 김현정> 정치의 예술이다.
◆ 이상돈> 박근혜 대통령 어록이에요. 그러니까 그 상황에서 식견을 가지고 미래를 내다보는, 말하자면 일반 여론조사가 보지 못하는 것을 미리 보고 그런 철학과 비전을 반영한 공천을 해야 선거에서 이긴다는 거죠.
◇ 김현정> 그러니까 그게 뭔지를 오늘 알려주셔야 돼요. 지금 새정치민주연합 분들이 아주 귀를 쫑긋하고 듣고 계십니다. 오늘 이상돈 교수가 비책을 말씀해 주신다고 했는데. 그게 뭔지 틀려도 괜찮으니까 시원하게 말씀해 주세요. 뭡니까?
◆ 이상돈> 여러 가지 많이 있겠습니다마는 저는 공천 측면에서.. 좀 혁신안에 구식적인.. 공천의 객관적인 기준에 한계가 있는 겁니다. 뭘 해도 한계가 있어요. 그런 것에 의존하게 되면 그야말로 공천의 파동은 안 생길지 모르겠지만, 진통은 없겠지만, 무난하게 공천해서 무난하게 패배한 걸 아마 박지원 의원님께서 한번 말씀한 것 같아요.
◇ 김현정> 무난하게 공천했다 무난하게 패배한다? 그러면 그 무난하지 않게 하려면 어떤 식으로 해야합니까? 물갈이를 대대적으로 해서 국민한테 충격요법이 전달되고 이래야 된다고 보세요?
◆ 이상돈> 그러니까 그렇게 무리하게 할 수는 없지만요. 말하자면 당을 이끌어가는 리더십, 선거에서 요구되는, 국민들이 요구하는 시대적인 소명이 뭔가? 필요한 경우는 분란을 무릅쓰고라도 철학이 있는 공천을 해야 하는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 분란을 무릅쓰고라도 조금 더 파격적이고 철학 있게 하는 것이 중요하다. ‘공천은 과학이 아니다.’ 오늘 이상돈표 어록 나왔네요. (웃음)
◆ 이상돈> (웃음) 시간 조금 있으면 저는 2004년에 탄핵 역풍 때 한나라당이 대처했던 걸 생각해 봐야 된다고 봅니다. 그 당시 어떤 여론조사 보니까 ‘이렇게 가면 한나라당이 70석이 안 나오더라.’ 이걸 보고 놀라서 최병열 당시 당 대표 등 몇 사람이 정계 은퇴를 했죠. 그리고 박근혜 의원이 대표가 되어서 120석을 만들어냈죠. 다른 당의 경우지만 그런 과거의 경험을 생각해봐야죠.
◇ 김현정> 그 전례를 곰곰이 생각해 봐라. 한 가지만 여쭙고 제가 다음 주로 넘길게요. 그러니까 손학규 고문은 토굴에서 나옵니까?
◆ 이상돈> 본인이 혼자 나올 수는 없죠, 그렇게까지 본인이 얘기했는데요. 그런데 말하자면 문재인 대표 체제가 총선에 다가옴에도 불구하고 계속 잘 안 되는 경우, 그래서 어떤 여론조사는 미리 해봤더니 2004년에 한나라당처럼 60석밖에 안 나오겠다, 70석밖에 안 나오겠다 이런 상황이 되면 저는 새정치민주연합 내부에서 어떤 변화가 있을 수 있다고 봅니다. 그러니까 앞으로 문재인 대표한테 달려있는 것이죠.
◇ 김현정> 아주 중요하네요. 손학규 고문이 나올지 말지도 결국 문재인 대표의 2, 3개월 행보에 달려 있다라고 보시는 군요. 이 예측의 확신도는?
◆ 이상돈> 글쎄요. 그건 확신도라기보다 예상하는 게 아니겠습니까?
◇ 김현정> 이것도 확신하시는군요. 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 뉴스의 미래를 예측하는 ‘뉴스게임’ 중앙대학교 이상돈 명예교수. 교수님, 고맙습니다.
◆ 이상돈> 네, 감사합니다.
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