- 자포자기, 한국당 압박, 다른 결과 보기 위한 것
- 김종대 의원, 맞는 말이더라도 테크니컬 파울
- 한국당, 극단적 지지자만을 위한 행보중
- 유일하게 제 역할 했던 이석수 재조명해야
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (바른정당 최고위원), 허성무 (새미래정책연구소 소장)
뉴스닥 허성무 소장, 이준석 위원장 두 분 나오셨어요. 새미래정책연구소 허성무 소장님 어서 오십시오.
◆ 허성무> 안녕하세요.
◇ 김현정> 바른정당 이준석 노원병 당협위원장 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하십니까.
◇ 김현정> 이번 주 상한가, 하한가. 하한가부터 좀 가보겠습니다. 허 소장님, 하한가.
◆ 허성무> 저는 자유한국당의 몇몇 중진들을 하한가로 이렇게 정했습니다.
◇ 김현정> 한국당 중진들.
◆ 이준석> 완전 상장폐지를 시키시는 것 같은데, 지금. (웃음)
◇ 김현정> 이준석 위원장은 누구?
◆ 이준석> 저는 이번에는 김종대 의원을 꼽을 수밖에 없을 것 같습니다.
◇ 김현정> 김종대 의원 얘기부터 좀 해 보죠. 김종대 의원, 지난주 정말 김종대 의원이 이렇게 곤란을 겪은 적이 있었을까, 이렇게 이슈가 된 적이 있었을까 싶어요.
◆ 이준석> 그러니까요. 사실 보면 이번 국회는 거대 정당에서 4성 장군 출신 비례대표 의원 이런 거 안 만들었습니다. 그렇기 때문에 사실 이번에 국감에서도 보면 김종대 의원의 활약이 대단했고.
◇ 김현정> 대단합니다.
◆ 이준석> 그러다 보니까 김종대 의원이 인기를 많이 얻게 되고 하다 보니까 관심도 많이 받게 되고 그러니까 이런 발언들 하나하나가 좀 주목을 받게 되는 것 같은데요. 이번에 저는 다른 것. 김종대 의원의 의도라는 건 오해하지 않고 받아들일 수 있는데 다만 그 뒤 해명과정이나 이런 게 너무 매끄럽지 못했다.
◇ 김현정> 그러니까 혹시라도 모르시는 분들을 위해서요. 김종대 의원이 SNS에 어떤 글을 썼냐 하면 이국종 교수의 브리핑 중에 이국종 교수를 언급하지는 않았습니다. 겨냥한 건 아니라고 얘기를 했습니다마는 북한 귀순병사 몸에서 기생충이 나온 걸 얘기한 건 일종의 인권테러다라는 부분을 지적하면서 이게 논란이 된 거죠.
◆ 이준석> 그러니까 나중에 해명을 하는 과정 속에서 오히려 김종대 의원이 그 주장을 바탕으로 계속 얘기했으면 논리적으로 판단해 볼 수 있는 게 있는데 나중에 가니까, 이게 사실 의료진을 싸잡아서 얘기한 거다. 아니면 나중에 언론에 대해서 얘기한 거다. 이렇게 자꾸 말이 바뀌면서 오히려 좀 우왕좌왕하고 소위 예전에 보수 쪽 정치인들이 비아냥 들었던 '주어 없음 논란' 이런 걸로 갔어요.
◇ 김현정> ‘이국종 교수를 겨냥한 것 아니다.’ 이게 마치 주어 없음 논란처럼 들렸다?
◆ 이준석> 그렇게 젊은 사람들은 받아들인 경우가 있었어요, 더러. 그렇기 때문에 이번에 사실 유의미한 지적이기는 했습니다. 한 번 생각해 볼 만한 지점이기도 하고요. 그런데 이게 결과적으로는 정의당에게는 상당히 좀 아픈 지점이 됐다. 왜냐하면 실제로 일간 지지율에서... 사람들이 김종대 의원이 얼마나 군사전문가고 얼마나 열심히 이쪽 분야에서 노력해 오셨는지는 잘 모르잖아요. 그러다 보니까 이런 사건 하나로 그냥 테크니컬파울이라고 하죠, 농구에서. 그런 것처럼 걸려버린 게 좀 안타깝기는 합니다.
◇ 김현정> 그래요, 허성무 소장님 어떻게 보세요?
◆ 허성무> 정의당이 진보정당 아닙니까? 진보정당은 진보적 아젠다를 잘 선정해서 가야 되는 것이거든요. 그래서 결국 귀순병 사건에 있어서 진보적 아젠다란 뭘까 결국은 환자의 인권문제가 굉장히 중요했던 거죠. 그래서 환자 인권 문제를 지적한 것까지는 그 의도는.
◇ 김현정> 충분히 할 수 있는?
◆ 허성무> 지적할 수 있다.
◇ 김현정> 여러 가지 의견들 나올 수 있는 거니까.
◆ 허성무> 그러나 너무 진보적 아젠다에 집착하다 보니까 대중의 정서하고 조금 유리된 면이 있지 않았느냐.
◇ 김현정> 시기와 방법에 대한 지적이 꽤 많았어요. 청취자 문자도 '그런 의견을 낼 수는 있는데 북한 귀순병사가 사느냐 죽느냐 막 수술을 하고 이런 와중에 제기하는 것이 과연 적절했는가'
◆ 허성무> 그렇죠. 의사, 언론의 이야기를 하고 또는 정부까지도 지적을 했지만 사실은 이 의사가 어떤 특정 교수다 아니다를 떠나서 어쨌든 환자를 살리기 위한 헌신이나 노력 이런 데 있어서, 그런 수고에 대한 가치는 무시된 채 환자의 인권 부분이 너무 지나치게 부각이 됐고 또 이 둘 사이의 형평성의 문제가 있잖아요. 그런데 대중은 어쨌든 의사의 수고나 노력에, 그리고 관심이 가 있는 것이어서.
◇ 김현정> 그쪽을 높게 사고 있는데.
◆ 허성무> 그렇죠. 심지어 일부 보수적인 분들은 북한까지 끌어들이는 거죠. 북한 인권은 말하지 않으면서 왜 환자 인권만 말하느냐 이건 종북 아니냐, 이런 식으로까지 매도를 하니까.
◇ 김현정> 양쪽에서 공격을 다 받아버린 거죠.
◆ 허성무> 매도당하기 시작하니까 해명이 방금 이 의원 얘기한 것처럼 오락가락.
◇ 김현정> 복잡해져버렸어요.
◆ 이준석> 저는 사실 여기서 보면 이런 환자의 영양상태나 또는 기생충 관련 사항을 공개한 게 저 같은 사람한테 큰 영향을 줬습니다.
◇ 김현정> 어떤 식으로.
◆ 이준석> 그게 김종대 의원이 언급하신 부정적인 부분보다는, 저는 이제 예를 들어서 저 같은 경우는 뉴스닥에서 몇 번 얘기한 적 있지만 대북지원에 대해서 굉장히 강경하게 반대했던 사람이거든요, 저는요. 그런데 인도적 지원이라는 측면에서 적어도 저도 그렇고 바른정당 구성원들 일부 같은 경우에는 농담도 아니고, 구충제하고 비료까지는 해야 되는 것 아니냐라는 얘기가 이번에 나올 정도거든요.
◇ 김현정> 이번을 계기로 해서 지원해야 한다?
◆ 이준석> 저희가 밥 먹으면서 그 얘기도 했어요. 왜냐하면 이런 부분 같은 경우에는 전용될 가능성이 없는 물품들이고 그렇기 때문에 그런 지원에 대해서는 유화적으로 나가도 되는 것 아니냐는 얘기가 나올 정도로 사실 이 현실을 알게 되면 사람의 생각이 좀 바뀔 수도 있는 부분이거든요. 그렇기 때문에 정보공개하자는 건 유효했다 보는데, 너무 이걸 뒤집어말하면 보수층에서 보기에는 북한의 안 좋은 모습이 조금이라도 공개되면 발끈한다라는 이미지를 주면 저는 이건 약간 의도했던 바와 다르게 결과가 나온다고 봅니다.
◆ 허성무> 결과적으로 이미 우리가 다 짐작하고 있는 바였고 우리가 6, 70년대, 80년대까지도 국가보건정책에 따라서 기생충 박멸을 위한 정기적인 변 검사도 있었고 이런 걸 했었는데.
◇ 김현정> 했죠. 채변 봉투.
◆ 허성무> 채변봉투가 있었고.
◇ 김현정> 이준석 위원장 때도 있었어요?
◆ 이준석> 저희는 없었습니다.
◇ 김현정> 저희도 있었어요.
◆ 허성무> 저희 때까지는 다 있었고 그거 놓치면 친구 것 나눠내기도 하고 이렇게 했는데 또 약도 나눠 먹기도 하고. (웃음)
◇ 김현정> 그렇죠, 그렇죠. (웃음)
◆ 허성무> 그런데 북한은 그런 시스템이 작동이 안 되고 있다는 것 아닙니까? 그런 것들이 노출된 건데 그건 당연히 그럴 거라고 우리가 짐작하고 있던 바였죠.
◆ 이준석> 탈북하신 분들한테 물어보니까 볏짚 삶은 물 먹고 이런다고 하더라고요. 구충제가 없어가지고. 그런데 그거 먹고 나면 효과가 있는지도 모르겠고 이렇게 하시는 걸로 봐서는 저는 그런 부분에 대해서 전향적으로 나올 수 있는 부분인데도 민감하게 반응했다는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 어쨌든 김종대 의원이 타격을 받은 건 분명합니다. 진보당인 정의당의 타격은 분명하지만 청취자분들 이런 문자 주세요. 문미현 님은 '김종대 의원 말씀이 맞다고 보는 것이 뭐냐하면 언론에서 싸움을 키운 측면이 있다. 김종대 의원은 다양한 의견 중에 하나로 SNS에 그냥 올린 건데 이런 의견도 있다고, 그걸 언론이 콕 집어서 이국종 교수와의 대결 구도로 만들어버리면서 이국종 대 김종대 구도로 몰고 간 것 아니냐.' 이게 문미현님 의견이기도 하고 김종대 의원의 반론이기도 했거든요.
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 하한가. 정의당 김종대 의원, 한국당 중진. (사진=왼쪽부터 정의당 김종대 의원, 한국당 류여해 의원/자료사진)
◆ 허성무> 사실 그런 면이 있죠. 문제는 김종대 의원이 그런 대결구도의 소재로 쓰일 만큼 중요한 사람이 되어 있는 거죠. 그리고 이분이 말씀하는 한마디, 한마디가 언론의 관심의 대상이 되어 있는 거예요. 그만큼 김종대 의원이 주목받는 정치인이 되어 있습니다, 이미.
◇ 김현정> 그 부분을 어떻게 보면 간과했다고 보시는 거네요.
◆ 이준석> 저는 김종대 의원이 충분히 할 수 있는 주장이라고 봐요. 그런데 결국에는 테크니컬파울. 항상 얘기하지만 그 부분이 걸린 것 같습니다.
◇ 김현정> 김종대 의원 어찌됐든 사과를 했습니다. 정의당도. 오해하지 말아달라는 사과를 했죠. 허성무 소장님 한국당 중진 하한가? 왜 또요, 왜?
◆ 허성무> 요즘 한국당 중진들이 거의 막말 퍼레이드를 벌이고 있는 게 아닌가. 류여해 최고위원에 대해서는 언론에 많이 보도됐고 어제도 또 한 번 또 이야기가 나왔죠.
◇ 김현정> 그러니까 그 지진 발언. 하늘의 경고다 지진 발언에 이어서 이 두 번째 논란이 된 건 김정숙 여사에 대한 발언이었죠?
◆ 허성무> 그래서 곶감을 진짜 깎았느냐, 설치미술 하는 거 아니냐.
◇ 김현정> 설치미술.
◆ 허성무> 청와대도 반박하기가 힘들잖아요. 이런 일을 반박해 봐야 남는 게 없는 거니까.
◇ 김현정> 잠깐만요. 잠깐만요. 지금 무슨 얘기하는 거야 모르시는 분도 계실 테니까. 그러니까 류여해 최고위원이 뭐라고 했냐 하면 김정숙 여사, 그리 할 일이 없습니까? 청와대에서 곶감을 직접 만드시다니요. 민생 좀 돌보십시오. 그리고 혼자 했다고 누가 믿겠습니까? 사진 말고 동영상 올려달라. 시간 참 많으십니다. 감 깎을 시간이 어디 있습니까. 이런 거였잖아요.
◆ 허성무> 그래서 류여해 의원을 보면 일종의 연예인병 같기도 하고 관심병 같기도 하고. 어쨌든 뭔가를 저질러서 관심을 받아야 하는 지금. 그런데 아무나 건드려서는 관심의 대상이 안 되니까 뭔가 국민적 대상이 될 만한 센 사람을 건드려야 되니까.
◇ 김현정> 센 사람을.
◆ 허성무> 김정숙 여사를 건드리는 것이 아닌가 이렇게 보입니다. 결국 그렇게 하는 것은 지진 발언으로 맹폭을 당했잖아요. 그것을 벗어나기 위해서 또 다른 화제를 만드는 거고 또 다른 화제를 만드는 거고 이렇게 하는데 이슈로 이슈를 덮는 그런 류가 되는 거죠. 어쨌든 노이즈 마케팅이라고 봅니다. 뿐만 아니라 홍준표 대표는 어제 무슨 말을 했습니까? 고름, 암덩어리, 제거. 이렇게 거의 동원할 수 있는 최고의 막말들을 동원해서 친박을 공격하지 않았습니까? 거기다가 최경환 의원은 아예 수사 안 받으러 가겠다는 얘기까지 하고. 대표도 수사 거부해야 하나 당론으로 정하자 이런 수순으로 나오니까 거의 지금 이쯤하면 막 하자는 수준으로까지 막말하고 계신 것 아닌가. 그래서 만약에 이게 흔히들 우리가 막말경연대회가 있으면 모두가 공동대상 수상감이다. 시중에 이런 이야기도 있어요. 왜 이렇게 그러면 강하게 막말로 가느냐?
◇ 김현정> 왜 그런 거예요? 득이 돼요, 이러면?
◆ 허성무> 득이 안 되는 거죠. 지금 오히려 지지 세력에 대한 호소밖에 안 되는 거죠. 일반 국민들한테는 전혀 호소력이 없는.
◇ 김현정> 지지세력은 단단해지는데 확장성은 없는.
◆ 이준석> 그러니까 이게 사실 트럼프 전술을 쓴다고 하더라도 미국 공화당을 생각하면 트럼프는 막 나갔지만 당은 거기에 브레이크를 걸었거든요. 그런데 이건 지금 대표랑 동일체 원칙처럼 같이 비슷한 톤으로 계속 얘기하는 건 제 생각에는 전술적으로도 옳지 않습니다, 이건.
◇ 김현정> 전술적으로도.
◆ 이준석> 사실 홍 대표가 이렇게 말을 편하게 하는 게 장점일 수도 있습니다. 그런데 그걸 뒷받침 하려면 지금까지 보수정당이 갖고 있던 무게감이 따라줬을 때 국민들이 시원하게 받아들이는 건데, 다 같이 이렇게 되면 집단적으로 뭔가 이상해진 게 아닌가라는 생각을 할 수 있기 때문에.
◆ 허성무> 제일 안타까운 건 국민이죠. 만약에 야당은 비판과 견제를 해야 되는데 비판과 견제가 순기능을 하고 무게감이 올라오려면 어떤 비판할 만한 거리에 비판을 해 줘야 국민들도 거기에 동의를 하고.
◇ 김현정> 신뢰를 주는데.
◆ 허성무> 그런데 아무 일에나 다 이렇게 들어가면 제1야당인 공당으로서의 무게감을 갖지 못하게 되니까 비판에도 신뢰감이 떨어지게 되는 거죠.
◆ 이준석> 이렇게 되면 될수록 관심이 가는 게 뭐냐 하면 결국에는 홍준표 대표의 이런 측면을 보완할 수 있는 원내대표 선거가 주목을 받게 되어 있거든요. 그런데 원내대표 선거 자체도 지금 제가 듣는 정보로 하면 굉장히 미궁 속에 있습니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 원래는 김성태 의원 대 홍문종 의원의 경쟁이 되지 않을까 생각이 있었는데, 지금 그 부분보다는 이주영 의원이나 조경태 의원 같은 분이 부각되고 있다는 얘기도 나오고 있으니까요. 그 결과에 따라서 이게 좀 완급조절이 될지. 아니면 또 원내대표도 또 강성류가 돼서 한국당 이미지가 이렇게 굳어버릴지 지켜봐야 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 여기까지 하한가 먼저 살펴봤고요. 상한가 가보겠습니다. 상한가 허성무 소장, 상한가 누구 주셨어요?
◆ 허성무> 이석수 전 특별감찰관을 상한가로 꼽았습니다.
◇ 김현정> 이석수 감찰관. 어제였죠. 공판에 출석해서 이것저것 이야기들 풀어놓았습니다. 이준석 위원장 상한가.
◆ 이준석> 저는 국선변호인들을 뽑았습니다.
◇ 김현정> 박근혜 전 대통령의 국선 변호인. 이석수 감찰관 얘기부터 좀 해 보죠. 상한가 왜 주셨어요?
CBS 김현정의 뉴스쇼 '뉴스닥'이 선정한 상한가. 이석수 전 특별감찰관, 박근혜 전 대통령 국선변호인. (사진=왼쪽부터 이 전 특별감찰관, 박근혜 전 대통령/자료사진)
◆ 허성무> 모 언론에서 작년 7월인가요. 미르재단, K재단 보도를 하기 시작했죠. 그러나 그 이전에 사실은 이 재단들에 대해서 감찰을 이석수 감찰관이 하고 있었던 것 아닙니까? 그래서 결국 이석수 감찰관이 이런저런 소문을 듣고 감찰을 시작함으로써 사실은 이것이 언론에도 .
◇ 김현정> 흘러가고.
◆ 허성무> 그렇죠. 결국은 국정농단 사건 전반을 끄집어내는 데 촉매제가 됐다는 것도 있고. 그 다음에 모든 전 정권의 청와대 관련자들이, 다 그런 건 아니겠지만 대부분의 많은 사람들이 이렇게 국정농단에 다 연루가 되어 있는데 비해서 이 사람은 그래도 정상적인 국가 기능을 작동하게 한. 전 정권 청와대의 구성원 중의 1명이었다.
◇ 김현정> 그런 점에서.
◆ 허성무> 그런 점에서 상한가를 안 줄 수가 없죠. 이런 분들이 계셨기 때문에 어쨌든 그래도 나라가 자꾸 균형을 잡아가는 것이 아닌가. 앞으로 재판을 통해서 더 많은 증언들이 나오면 참 이런 게 쉽지 않은 일이거든요. 모난 돌이 정 맞는다는 얘기도 있고. 이렇게 전체가 한 방향으로 몰려갈 때 브레이크를 건다는 게 굉장히 어려운 일인데 그런 역할을 해 준 사람 다시 우리가 주목할 수밖에 없는 거죠.
◇ 김현정> 상한가 줄 수밖에 없어요.
◆ 허성무> 아까 (1부 '김성완의 행간' 코너에서) 김성완 평론가가 얘기했던 5.18 광주민주항쟁 때.
◇ 김현정> 안 경무관님.
◆ 허성무> 안 경무관님 같은 그런 역할이죠. 본인에게는 정말 죽음과 같은 어려움이고 가족들에게도 너무나 고통스러운 나날들이었지만.
◇ 김현정> 그 조직에서 모두가 예스 하는데 혼자 노 하는 거거든요.
◆ 허성무> 그렇죠. 큰 시련이지만 그러나 그런 분들이 계셨기 때문에 우리 사회가. 경찰이 인권 경찰로서 마지막 지켜낸 것 아닙니까?
◇ 김현정> 좋습니다, 상한가. 이준석 위원장은 상한가 박근혜 전 대통령 국선변호인들이 상한가 맞아요?
◆ 이준석> 이분들 딱히 상한가라고 하기는 뭐하지만 그래도 관심 많이 받을 겁니다.
◇ 김현정> 관심주라는 측면에서.
◆ 이준석> 왜냐하면 교정당국에 의해서 유영하 변호사의 접근이 차단되지 않았습니까? 그러다 보니까 박근혜 대통령과 유일한 통로가 이분들이 되는 건데.
◇ 김현정> 못 만났대요, 그런데.
◆ 이준석> 앞으로도 안 만날 거라고 확신합니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 앞으로도 안 만날 걸 확신하는데.
◇ 김현정> 왜 어떻게요?
◆ 이준석> 사실 유영하 변호인만 상대했다는 것 자체가 아는 사람만 상대하겠다는 것이고. 적어도 내 분신이다 설정한 건데 얼굴 한 번 본 적 없는 분들한테 분신 역할을 맡기겠습니까, 박근혜 대통령이?
◇ 김현정> 그러면 어제 안 나왔죠, 박근혜 전 대통령. 오늘 또 재판 열립니다. 오늘 나올까요, 안 나올까요?
◆ 이준석> 오늘 나올 거였으면 어제 나왔죠 (웃음)
◆ 허성무> 당연히 안 나오죠 (웃음)
◇ 김현정> 제가 우문입니까? 당연히 안 나옵니까? 무슨 생각하는 거예요, 박 전 대통령은?
◆ 허성무> 이미 자포자기한 상황도 하나 있고.
◇ 김현정> 포기도 하나 있고.
◆ 허성무> 둘째는 이 재판은 정치적 탄압이다 그래서 내가 거부한다는 명확한 메시지를 계속 전달하고 있는 거죠.
◆ 이준석> 정치적으로 해석했을 때는 자유한국당 입장에서는 특히 양쪽으로 곤란해진 게 뭐냐 하면 박근혜 대통령을 출당 조치 했거든요. 그런데 지금 박근혜 대통령은 계속 피해자의 위치. 또 이렇게 얘기하면 그렇지만 불쌍한 위치로 가려고 하는 모습이 있죠.
◇ 김현정> 피해자 코스프레라고 표현들 하죠.
◆ 이준석> 그렇게 가려는 움직임이 있기 때문에 이것이 자유한국당에 남아 있는 마지막 핵심 지지층에 어떤 영향을 미칠지 지켜봐야 됩니다, 지금. 왜냐하면 박근혜 대통령에 대한 애증이 아직 있는 분들이기 때문에. 그런데 저렇게 혼자 고군분투하면서 외롭게 싸우고 있는 우리 대통령을 너희들이 출당했단 말이야가 돌아오면.
◇ 김현정> 버렸단 말이야, 저런 분을?
◆ 이준석> 제가 항상 얘기하지만 자유한국당 핵심 지지층은 자영업자, 무직 이렇게 있고. 거기다 친박이라고 하는 박사모라고 하는 조직이 있는 건데. 그 세 축이 다 흔들리게 되면 지방선거 때 결집력이 안 나오거든요. 그러니까 사실 박근혜 대통령도 지금 자유한국당을 대상으로 벼랑끝을 보여주려고 하는 것 같습니다.
◇ 김현정> 벼랑끝 전술입니까? 그런데 아무튼 지금 청취자 문자도 많이 들어옵니다마는 법치국가 아니냐. 그런데 법을 부정하고 아예 재판도 안 나가겠다. 저 재판은 의미 없는 재판이라는 시그널을 계속 주고 있는 전직 대통령에 대해 참 실망스럽다는 문자가 많이 들어온다는 거. 거기 계신 그분도 좀 알았으면 좋겠습니다.
◆ 이준석> 굳이 법적 전술을 따져 보자면요. 이렇게 해서 다른 본인과의 공범들의 재판 결과가 먼저 나오는 걸 보겠다는 의미도 있습니다.
◇ 김현정> 그런 것도 있어요.
◆ 이준석> 그렇게 봤을 때 본인의 대처가 쉬워진다고 생각하는 것일 수도 있습니다.
◇ 김현정> 여기까지 오늘의 뉴스닥 상한가 보드에는 이석수 전 특별감찰관, 박근혜 전 대통령의 국선변호인들. 하한가 보드에는 한국당 중진들. 정의당 김종대 의원을 올리면서 두 분과 인사 나누겠습니다. 허성무 소장님, 아까 그 찹쌀떡 굉장히 차졌다는 문자. 칭찬 문자 들어옵니다. 고맙습니다 (웃음)
◆ 허성무> 감사합니다.(웃음)
◆ 이준석> 감사합니다.(웃음) {RELNEWS:right}
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