■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 송영길 (더불어민주당 대표)
민주당이 경선을 통해서 이재명 후보를 대선 후보로 선출한 지 일주일 지났습니다. 잘 아시다시피 여러 우여곡절이 있었어요. 폭풍 같은 일주일을 보내고 본선 레이스 앞에 선 민주당 송영길 대표 지금부터 직접 만나보겠습니다. 대표님 어서 오십시오.
◆ 송영길> 네, 안녕하십니까? 날씨가 추워졌네요. (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 마음은 더 춥지 않으셨어요? 지난 일주일 동안.
◆ 송영길> 우리 국민들이 코로나 때문에 너무 힘든데 날씨도 추워지는데.그래도 오늘부터 거리두기 제한이 8명까지 허용되면서. 제가 결혼 예식장, 우리 신혼 예비부부들이 99명밖에 식사를 제공 안 해 줘요, 100명은 답례품. 그거를 250명으로 늘렸는데 잘 체크해 보겠습니다.
◇ 김현정> 아이고, 고생 많으셨습니다. 경선 쭉 치르시면서 소회, 소감 어떠세요?
◆ 송영길> 아무래도 다 대통령을 뽑는 거니까요. 다 치열하고 경쟁이 격화되기도 했지만 그래도 민주당이 저력을 보여줘서. 약간의 논란이 있었습니다만 잘 수습이 됐고. 또 우리 이낙연 후보님도 대승적으로 저희 당무위원회 결론을 승복해 주고. 의원님들도 하나가 되어서 지난번에 이재명 후보가 국회를 방문해서 우리 의원총회, 전체 의원들의 박수를 받고 하나로 통합이 됐습니다.
◇ 김현정> 설훈 의원하고는 포옹하시는 그 장면이 굉장히 인상적이었는데 예상하셨어요? 그런 포옹이 있을 거라고?
◆ 송영길> 설훈 의원님이 아주 열정적인 분인데 또 뒤끝이 없는 분이라서. 또 한 번. (웃음)
◇ 김현정> 그러시죠? 포옹하고 다들 옆에서 놀라시는 것 같기도 하고 그랬어요.
◆ 송영길> 저도 뭐 죄송하다 그랬더니 됐어, 이렇게 또 하시더라고요.
◇ 김현정> 됐어, 그러고 가셨어요? (웃음)
◆ 송영길> 그러면 됐다.
◇ 김현정> 그러면 됐다.
◇ 김현정> 사실은 상처도 많이 받으셨어요, 송영길 대표도 경선 동안?
◆ 송영길> 저야 뭐 대표니까 그러려니 하고.
◇ 김현정> 이낙연 전 대표도 표현을 막 하는 분이 아니신데. 해단식 때 말씀을 보니까 이분도 좀 상처도 많이 받으셨구나, 그런 생각이 들더라고요?
◆ 송영길> 그런 면이 있는 것 같아요. 워낙 우리 이낙연 총리님은 점잖으신 분이라. 사실 선거에 낙선돼 본 건 처음일 거예요, 이번이. 큰 선거에서. 국회의원 출마하시고부터 지금부터 종로 보궐선거까지 한 번도 안 떨어지셨잖아요.
◇ 김현정> 네, 기억이 없어요. 그런 기억이.
◆ 송영길> 그래서 충격이 아마 크실 거예요. 저도 전화 드리면서 저도 상처를 많이 받았습니다.
◇ 김현정> 전화?
◆ 송영길> 제가 그랬거든요. 저도 수많은 문자폭탄에 가짜 뉴스에 상처를 받죠, 정치를 하다 보면. 그러려니 하고 있고 하나로 모입시다, 이렇게 말씀은 올렸습니다.
◇ 김현정> 전화해서.
◆ 송영길> 지금 아마 강원도에 사모님이랑 쉬시는 것 같아요.
◇ 김현정> 그래요. 그러면 해단식 후에 전화를 좀 길게 통화를 하신 겁니까? 그러셨어요? 긴 통화만이 아니라 얼굴 보고 만나셔서 허심탄회한 이야기를 나누는 기회가 있으셔야 될 것 같은데.
◆ 송영길> 곧 찾아뵈려고 그럽니다. 약간 좀 총리님 쉬시게 하는 것도 예의가 아닌가 싶습니다.
◇ 김현정> 언제쯤으로 그러면 계획을?
◆ 송영길> 이제 이재명 후보님이 오늘 경기도 국감을 하시니까, 끝나고 나면 경기도지사직을 사표를 내야겠죠.
◇ 김현정> 그건 다음 주쯤 됩니까?
◆ 송영길> 그래야 예비후보 등록을 하고 정식 이재명 후보께서 이낙연 전 총리님을 찾아봬야죠. 그게 중요하죠.
박종민 기자◇ 김현정> 이재명 지사께서 이낙연 전 대표, 전 총리를 직접 찾아가는 이 구상을 좀 하고 계세요?
◆ 송영길> 네, 저도 찾아뵐 거고요.
◇ 김현정> 그러면 이른바 '명낙 회동'은 국감 후에 곧 있을 예정?
◆ 송영길> 그래서 막걸리 한잔하면서 서로 풀어지시지 않을까 싶습니다.
◇ 김현정> 다음 주 초 정도로 보고 계세요, 그러면? 다음 주 중으로?
◆ 송영길> 그렇게 압박하면 안 되니까 일단 총리님 말씀을 들어봐야죠.
◇ 김현정> 오케이는 하셨어요, 만나는 것에 대해서?
◆ 송영길> 그러실 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇습니까? 한 발 더 나아가서 이낙연 전 대표의 선대위원장 수락가능성은 어떻게 보세요?
◆ 송영길> 그 문제도 잘 풀리지 않을까 싶습니다.
◇ 김현정> 그것도 오케이를 하셨습니까?
◆ 송영길> 아니죠. 아직 그렇게 말씀드리면 안 되고. 일단 만나뵙고 상의를 해야죠.
◇ 김현정> 그런데 어떤 대표로서의 희망을 넘어서, 희망을 넘어서 받으실 거라는 어떤 감이랄까요, 이런 게 있습니까?
◆ 송영길> 선거 과정에도 우리 이낙연 총리께서 사전에 불복이란 없다, 항상 원팀을 말씀해 오셨기 때문에. 좀 시간이 필요하죠.
◇ 김현정> 시간이 필요하죠. 사실은 경선이라는 게 치열하면 치열할수록 모두가 다 상처받는 일이이기 때문에 시간은 좀 필요한 건 맞습니다. 하지만 그 시간이 너무 길어지면 원팀이 되는 데 어렵지 않습니까?
◆ 송영길> 우리가 하나 이점은 국민의힘은 치열하게 경쟁이 진행 중이고. 우리는 좀 빨리 결정이 됐다는 게 이점입니다. 그래서 우리는 하나로 통합할 수 있는 시간적인 여유가 상대적으로 있다. 국민의힘이 11월 5일 날 아마 후보가 결정되잖아요.
◇ 김현정> 그렇습니다.
◆ 송영길> 그때까지 저희들은 좀 하나로 추스릴 수 있는 시간을 벌었다, 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 선대위 출범이 10월 말, 11월 초 정도 되나요?
◆ 송영길> 아무래도 그렇게 않을까 싶습니다. 국정감사 끝나야 되니까. 10월 말쯤 끝나면서 하나로 통합되고. 또 거리두기도 좀 완화되고 그러면 좀 더 많은 당원들이 모여서 컨벤션 효과도 만들어야 되고.
◇ 김현정> 그렇죠. 그때 이낙연 전 대표와 이재명 후보가 손 이렇게 딱 잡고 나타나는 모습?
◆ 송영길> 11월 5일 국민의힘 후보 결정과 또 상응할 만한 뭐가 있어야 되니까 여러 가지로 생각 중입니다.
◇ 김현정> 그날 손잡고 나타나는 모습이 제일 큰 이벤트가 될 수 있을 것 같은데. 대표님 머릿속에는 있군요?
◆ 송영길> 봐야죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 사실은 치열한 경선 치른 후에 물리적인 원팀을 그렇게 만드는 것도 이게 쉬운 일이 아닌데 화학적인 결합은 더 어려운 과제입니다. 데이터로 잡힌 게 있는데요. 11일, 12일 양일간 여론조사기관 리얼미터가 2027명을 대상으로 조사한 겁니다. 이낙연 후보 지지자들한테 이재명 대 윤석열 가상대결에서 누구를 선택하겠느냐 물으니까 이재명 14.2%, 윤석열 40.3%. 이재명 대 홍준표 맞대결에서는 이재명 13.3%, 홍준표 22.9%. 이게 많이 화제가 됐어요. 이 여론조사가. 어떻게 생각하세요?
◆ 송영길> 그거는 그때 일시적 상황이기 때문에 지금은 여론조사를 해보면 비슷한 상황입니다. 그래서 저는 이 문제는 계속 변화되고 있는 것이고 11월 5일 국민의힘 후보가 결정이 되면 또 상황이 달라질 것이다, 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 국민의힘 후보가 결정되면 그게 또 영향을 줄 수 있다고 보세요?
◆ 송영길> 그렇습니다.
유승민, 원희룡, 홍준표, 윤석열 국민의힘 대선 경선 후보가 15일 오후 서울 마포구 상암 MBC에서 국민의힘 대선 경선후보 일대일 맞수토론 전 포즈를 취하고 있다. 국회사진취재단◇ 김현정> 오히려 국민의힘 후보가 결정되면 컨벤션 효과 이런 거 나타나면 더 어려워지고 그런.
◆ 송영길> 우리도 컨벤션 효과도 안 나왔다, 이렇게 지적을 하잖아요.
◇ 김현정> 역컨벤션 효과, 이런 얘기 하더라고요.
◆ 송영길> 야당이 더 힘들지 않을까요? 우리는 그래도 폭탄이 사라졌다고 한다면 저기는 폭탄이 계속 돌아가고 있는 거잖아요. 지금 윤석열 후보님이나 홍준표 후보님 두 분이 이렇게 토론한 걸 보거나 유승민 후보님 이렇게 보면. 그 차이가 우리 후보님들 간의 그런 차이보다는 훨씬 큰 것 큰 것 같습니다.
◇ 김현정> 그 치열함이?
◆ 송영길> 그렇고 아예 접점을 찾기가 어려운 거죠.
◇ 김현정> 그 충돌이?
◆ 송영길> 우리는 이재명 후보님, 이낙연 후보님 접점이라는 게, 갈등이라는 게 크게 복잡한 건 아니었잖아요. 기본적으로 우리는 기본 철학을 공유하는 건데 여기는 스파이라고 서로 싸우는 거잖아요. 아니, 문재인 정권의 입신양명에서 자기 당을 다 죽이고 5명을 수사 중에 자살하게 만들고 이렇게 소위 적폐청산으로 박근혜, 이명박을 다 구속시킨 사람을 어떻게 우리 당에 대선후보로 하느냐 홍준표 후보님은 지금 외치고 있고.
◇ 김현정> 스파이다.
◆ 송영길> 그리고 박근혜 지지자들 모임도 조원진 공화당이니까 그렇지만, 다 홍준표 후보를 지지하면서 배신자. 배신자도 아니죠. 변절자라고 하는 거죠, 변절자. 이런 공격이 서로 승복하기 어려운 논리구조 아닙니까?
◇ 김현정> 그러면 민주당 원팀보다 국힘, 국민의힘 원팀이 더 어려울 것이다?
◆ 송영길> 저는 훨씬 어려울 거라고 보는데요.
◇ 김현정> 훨씬 어려울 것으로 본다.
◆ 송영길> 그래서 저는 오히려 우리는 숙제를 해결했고 완전히 해결한 건 아니지만. 일단 후보를 확정해서 해결해 가는 중이고. 저쪽은 이제 숙제가 폭탄이 다가오고 있는 것이고.
◇ 김현정> 그런데 말이죠. 그래프 하나만 띄워주세요. 어떤 그래프가 있냐 하면 정권 교체냐 정권 재창출이냐를 묻는 여론조사가 지금까지 쭉 있었습니다. 쭉 있어 왔는데. 저희 유튜브와 레인보우로 지금 보여드리는 그래프를 보면 추이가 보입니다. 2021년 들어서는 계속해서 정권 교체를 바란다는 국민 여론이 정권 재창출 여론보다 높아요. 일관되게 높습니다. 그러니까 사실은 여야 후보들 쭉 늘여놓고서 여론조사 하는 건 엎치락 뒤치락 막 하는데. 이거는 너무도 일관되기 때문에 사실 여당으로서, 민주당으로서 가장 겁나는 게 이 정권 교체 민심 아닌가, 어떻게 보세요?
◆ 송영길> 모든 국민이 내일은 오늘보다 낫기를 바라는 것이라고 생각을 합니다. 그래서 저는 당연한 흐름일 수 있다. 우리 김대중 정권 말기에도 정권 재창출이 높았습니까, 교체가 높았습니까?
◇ 김현정> 그때도 정권교체?
◆ 송영길> 그때도 노무현 후보가 당선이 됐잖아요.
◇ 김현정> 그때 노무현 후보는 완전 비주류, 이런 느낌이었잖아요.
◆ 송영길> 그렇죠. 그러니까 저는 이재명 후보가 당선되는 것도 새로운 정권을 창출하는 것이다. 문재인 대통령께서 다시 출마하는 게 아니잖아요.
◇ 김현정> 이재명 후보가 대통령이 돼도 정권 교체다?
◆ 송영길> 정권 교체다 아니다를 떠나서 새로운 정권이 만들어지는 거잖아요. 우리가 문재인 정부의 기본 노선과 장점을 계승해나가지만, 그대로 단순 재생산되는 것은 아니라는 뜻이죠. 그리고 더구나 이재명 후보가 문재인 정부의 무슨 총리나 각료나 핵심 역할을 했던 분은 아니잖아요. 경기도지사로 지방행정을 했고 또 핵심 주류 그룹이 아니었습니다. 그래서 변화에 대한 기대가 있잖아요. 이재명은 한다면 합니다라는 게 있잖아요. 이번에 전 국민 재난지원금 문제 가지고 제가 홍남기 부총리와 아주 부딪혔는데. 경기도는 그냥 다 하겠다고 결정한 거잖아요. 그러니까 뭔가 좀 차이가 있는 거죠.
◇ 김현정> 차이가 있다.
◆ 송영길> 그래서 이러한 변화에 대한 기대가 있다고 보여지고요. 그래서 이재명 후보를 보면 지금 여러 가지 논란 때문에 그렇습니다만 집행력과 실행력. 뭔가를 경제를 잘 살릴 것 같다, 이런 평가는 높은 거 아니겠습니까? 그래서 새로운 정권창출, 문재인 정부의 장점을 계승하되 부족한 점은 보완, 변화시켜 나간다, 이것을 강조함으로써 국민들의 요구를 수렴을 하려고 합니다. 저도 민주당의 비주류로서 당대표가 된 거고. 민주당을 변화시키고 또 정부도 변화시켜나가겠다라는 거죠.
◇ 김현정> 국민들도 이제 그렇게 받아주셨으면 하는 민주당의 바람인데. 또 국민들이 보시기에는 이재명 후보와 함께 하는 인사들이 다 주류 범친문 인사들이라 얼마나 다르다라고 차별점을 두실지 그거는 조금 미지수이긴 해요.
◆ 송영길> 본인이 중요하죠. 일부가 다 참여하는 것이지만. 저는 이재명이라는 분이 살아온 삶이 우리 아주 어려운 서민들의 삶을 몸으로 겪었잖아요. 중고등학교도 못 가고 소년공으로 공장에서 어린 나이로 일하다가 프레스에 눌려서 손이 삐뚤어져서, 저도 그 삐뚤어진 손을 보니까 마음이 아프더라고요. 이게 손이 펴지지 않습니다, 보면.
◇ 김현정> 그 노무현 후보 당시 그 얘기를 지금 잠깐 하셨는데. 그러면 이재명 후보를 이렇게 보시면 제2의 노무현, 그때와 비슷한 상황이구나라는 느낌도 드시는 거예요?
◆ 송영길> 그렇죠. 우리 노무현 대통령님과 감히 비교하기 어려운 훌륭한 분인데 우리 노무현 대통령님도. 그런데 이재명 후보도 그런 비주류, 신돌석 장군이라는 표현을 쓰는데 평민 출신 의병장처럼. 어떻게 보면 좋은 대학 나와서 잘나가는 주류에 비해서는 고생한 거죠. 그리고 정치에 들어와서도 무슨 주류에 속하지 않았고. 계속 주변에 돌다가 성남시장이라는 자리를 어렵게 한 번 맡았더니 자신의 실력을 발휘했고. 또 그것이 국민들의 평가를 받아서 경기도지사가 됐고. 그래서 이재명 후보의 그런 유세 트레이드 마크가 조그마한 권한을 줬더니 이렇게 성남을 변화시켰고 또 경기도를 변화시켰다. 대한민국을 이끌 기회를 달라, 이렇게 호소하고 있는 것입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런 면에서 정권 교체를 바라는 국민들의 열망, 그것에 어떻게 보면 아주 다르지는 않을 것이다. 양쪽을 다 받아내는 그런 후보가 될 것이다. 그런 말씀처럼 들려요. 정권 재창출, 정권 교체 양쪽의…
◆ 송영길> 아니, 예를 들어서 윤석열 총장 같은 경우에 우리 문재인 대통령님이 너무 착하시잖아요. 마음이. 절차를 아주 중시하시고. 그래서 윤석열의 그러한 행위. 이번에 판결에도 나왔지만 결국 불법이 인정돼서 추미애 법무부장관의 징계가 타당하다라고 지금 법원이 손을 들어준 거잖아요. 아마 그런 경우에 불러다가 그만둬라라고 해야 되지 않았나. 예를 들면. 좀 스타일이 차이가 있는 거죠.
◇ 김현정> 스타일이 다르다? 알겠습니다. 민주당 송영길 대표 만나고 있습니다. 그 오늘 이재명 지사가 참석하는 행안위 국감이 있습니다. 정면 돌파냐, 정면 충돌이냐, 이런 해석이 나오더라고요. 득이 될 거냐, 독이 될 거냐, 어떻게 생각하세요?
◆ 송영길> 당연히 득이 될 거라고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 당연히 득입니까?
◆ 송영길> 사실 제가 나가지 마시라.
◇ 김현정> 그러니까요. 왜 말리셨어요, 그러면? (웃음)
◆ 송영길> 아니, 그때만 하더라도 대통령 후보가 가면 국감이 아니라 이것은 야당 의원들의 정치공세의 장이 될 텐데. 즉 저희 걱정은 거기서 야당 후보들이 막 안 좋은 모욕적인 말도 하고 좀 과장되고 그런 가짜 뉴스로 공격을 하면 또 발끈해서 화를 낼 수가 있기 때문에 그것을 참을 자신이 있으면 나가시고 .
◇ 김현정> 그렇게 말씀하셨어요?
◆ 송영길> 그거를 참고 국민들에게 친절하게 차근차근 설명하는 자세, 그렇게 오해하실 수도 있지만 사실은 이렇습니다. 이렇게 좀 국민들이 알아들을 수 있도록 좀 배려하면서 잘 답변할 수 있을 자신이 있습니까? 그러니까 자신 있다 그러시더라고요. 그래서 잘하실 걸로 생각합니다. 그래서 이번에 더구나 이것은 국민들께서 보시기에 선서를 하고 하는 것이거든요.
◇ 김현정> 맞습니다.
◆ 송영길> 이걸 위증을 하면 바로 고발이 됩니다. 그래서 국감에서 증인 선서를 하고 하는 진술의 신빙성은 높을 수밖에 없는 거고. 그래서 국민들께서 신문에서 편집되지 않는 생방송을 한번 보게 할 필요가 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 편집되지 않은 생방송으로 국민들께 구구절절 다 자세하게 친절히 설명할 기회로 삼아라라는 조언을 하셨군요. 버럭하지 않을 자신이 있으시면 나가셔라 하니까 예스하신 거예요.
◆ 송영길> 조선일보 같은 보도를 보면 이게 윤석열 후보 선거홍보물 같은 느낌이 들어요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요? 신문이요?
◆ 송영길> 너무 심하게 이재명 후보의 조그마한 거라도 찾아서 이재명 후보 손가락이 10개다, 이런 거도 기사화시킬 태세입니다, 보면. 그래서 그런 편집된 언론에 의해서 만들어진 이미지가 아니라 편집되지 않은 생방송을 한번 국민들께 보여주는 것도 괜찮다고 생각합니다.
◇ 김현정> 말렸던 것은 그럼 괜히 말렸다 싶으신 거군요.
◆ 송영길> 그것도 의미가 있었고요.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 송영길> 그런 의미를, 그러니까 국민들께서 그럼에도 불구하고 이재명 후보가 위험을 감수하고 나오는 이유는 그만큼 자신감이 있고.
◇ 김현정> 거기에서 질문 하나 드리겠습니다. 그러면 지금 특검하자, 이렇게 지금 야당들이 주장하고 있는데 그거 받아서 더 말끔히 털 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 송영길> 그렇게 되지가 않습니다. 아시다시피. 지금 박영수 특검이 지금까지 하고 있어요. 국가 예산을 쓰고.
◇ 김현정> 국정농단 특검이요?
◆ 송영길> 특검이 지금까지, 4년, 5년까지 특검을 하고 있습니다. 물론 공소 유지를 위한 특검이기는 하지만, 지금은. 그 박영수 특검이 핵심으로 관여된 사건 아닙니까? 지금 사건이.
◇ 김현정> 의혹을 받고 있죠.
◆ 송영길> 그렇습니다. 그래서 모든 특검이라는 게 13번이 있었습니다만 검찰수사를 하지 않고 특검하는 경우가 없어요. 그래서 지금 검찰, 경찰 수사를 해야 될 단계이고. 그리고 대선이 앞으로 다가오고 있는데, 특검을 해서 대선 내내 이걸 검찰이 선거를 하도록 하면 안 되는 거 아니겠습니까? 그 전에 빨리 끝낼 수 있도록 지금 단계 수사에 박차를 가하는 것이 중요하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 언제쯤 검찰이 이걸 마무리 짓는다고 지금 알고 계세요?
◆ 송영길> 글쎄요. 그 대선에 본격적으로 들어가기 전에 결론을 내줘야죠.
◇ 김현정> 12월이라는 얘기도 돌던데 그 정도면 가능할 거라고 보십니까?
◆ 송영길> 저는 그 안에 될 수 있도록 해야 한다고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇습니까? 알겠습니다. 시간이 얼마 안 남았는데 본선 관련해서 이 질문도 드려야겠어요. 이제 이재명 후보는 확정이 됐으니까 국민의힘에서는 누가 맞상대로 나올 것인가에 관심이 가는데. 송영길 대표 보시기에 가장 껄끄러운 상대는 누구입니까?
◆ 송영길> 제가 후보가 아니기 때문에 4명 후보 누구라도 이재명 후보는 자신 있을 거라고 생각을 합니다. 그중에 제일 우리가 바라는 사람은 윤석열 후보가 되는 걸 바라고 있고요.
◇ 김현정> 윤석열 후보가 되는 걸 가장 바라고 계세요?
◆ 송영길> 네.
◇ 김현정> 그 얘기는 가장 만만하다? (웃음)
◆ 송영길> 만만하다고 보기보다는 가장 내용이 없는 사람이니까.
◇ 김현정> 콘텐츠, 내용이 없어 보십니까? 그런데 토론 지난번에 하는 거 보니까 잘하시더라고요. 많이 올라가셨어요. 토론 실력이.
◆ 송영길> 완전히 막무가내 토론인데.
◇ 김현정> 그렇게 보셨어요?
◆ 송영길> 유승민 후보하고 윤석열 후보하고 1대1 토론을 한번 해 봤으면 여러 가지 부실한 게 다 드러날 걸로 생각 이 됩니다.
◇ 김현정> 윤석열 캠프, 윤석열 후보가 나오시면 제가 그 질문도 직접 한번 드리도록 하고 오늘 본선을 앞둔 민주당 송영길 대표와의 인터뷰는 여기까지 하겠습니다. 송 대표님, 오늘 고맙습니다.
◆ 송영길> 네, 감사합니다.