■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김기현 (국민의힘 원내대표)
첫 순서는 국민의힘 김기현 원내대표를 만나보려고 합니다. 어제 토론 이야기, 현안 이야기, 함께 나눠보죠. 김기현 원내대표님 안녕하세요
◆ 김기현> 네, 반갑습니다. 김기현입니다.
◇ 김현정> 선거운동 하시느라 국회 현안 챙기시느라 정말 바쁘시죠?
◆ 김기현> 지금 서울 경기 강원 부산 울산 대전 지금 전주까지 와 있거든요. 전국을 지금 순회하면서 선거 지원하고 또 거기다가 또 국회 현안이 있어서 급히 또 국회 현안 챙기느라고 왔다 갔다 그러느라고 목도 쉬고 몸도 많이 지쳐 있습니다.
◇ 김현정> 목이 많이 가라앉으셨네요. 일단은 어젯밤 토론 이야기부터 좀 해 보겠습니다. 어떻게 보셨어요?
윤석열 국민의힘 대선 후보가 21일 서울 상암동 MBC에서 열린 중앙선거관리위원회 주관 첫 토론회에서 토론 준비를 하고 있다. 국회사진취재단 ◆ 김기현> 사실 어저께 국회 추경 처리 때문에 여야 협상하고 또 의원총회 열고 국회 본회의하고 하느라고 저희들은 한 9시쯤 돼서 국회 본회의를 마쳤거든요. 그 사이에는 토론회 볼 상황이 못 됐고요. 그 후에 이제 간단한 저녁을 해결하면서 봤는데, 보면서 느낀 것은 이재명 후보가 참 동문서답을 참 잘하신다, 질문에 대한 답변을 안 하시고, 엉뚱한 얘기를 하시고, 지난번에 첫 토론 때도 그러시더니 이번에 또 그러시더라 그런 생각이 들었고요.
◇ 김현정> 윤석열 후보도 어제 답변 피하는 장면이 몇 개 보이기는 했는데요?
◆ 김기현> 그런데 이재명 후보 같은 경우는 아예 동문서답 하는 게, 특히 자기가 불리할 경우에 완전히 엉뚱한 식으로 뒤집어 버리는, 다른 얘기로 화제를 돌려버리는 그런 방식으로 하는 걸 몇 번 보면서, 별로 솔직하지 못하다. 그리고 흔히 말하기로는 이재명 후보가 토론을 잘한다 이렇게 알려져 있었는데 알고 보니까 밑천 다 드러났더라 그냥 말로 때우는 말장난하는 수준이지 실제로 내면에 충분한 콘텐츠가 있는 것이 아니더라 그런 생각이 저는 들었습니다.
◇ 김현정> 자당 후보, 윤석열 후보에 대한 평가는요? 좀 냉정하게.
◆ 김기현> 윤석열 후보에 대해서는 보통 토론 잘 못 할 거다, 버벅거릴 거다 이렇게 사람들이 걱정을 많이 하셨는데 또 상대 후보는 일부러 막 계속 그런 프레임을 걸었는데, 토론을 거듭하면 거듭할수록 내실이 든든하구나, 매우 빠른 속도로 토론하는 방법이나 콘텐츠를 채우는 것에 있어서나 진도를 잘 내고 있구나, 학습 효과가 굉장히 빠르게 숙지되고 있다, 그것을 저는 느꼈습니다.
◇ 김현정> 전체 토론 두 시간 중에, 뭐 나중에 이제 하이라이트로 보신 것도 있으실 테지만 전체 중에 제일 기억에 남는 그 부분을 뽑으라면 어떤 걸 꼽으시겠어요.
◆ 김기현> 아까 말씀드린 것처럼 절반 정도 밥 먹으면서 봤기 때문에 자세히 모릅니다마는 기축통화 이런 얘기 나오는 걸 보고서 (이재명 후보가) '우리나라가 기축통화국이 거의 다 됐다'는 식으로 말씀하시던데
◇ 김현정> (기축통화국에) 포함될 가능성이 매우 높다고 하신.
◆ 김기현> 용어를 그렇게 말씀하신 것 같은데요. 그렇게 되면 얼마나 좋겠습니까마는 아직 참 허황된 얘기 아닌가, 지금 우리나라 돈을 원화를 막 찍어내면 외국에서 그 원화를 가지고 결제를 할 것이다라고 전제해야 되는 것인데, 그래서 달러 같은 경우는 이제 찍어내도 기축통화국이니까 그 달러가 국제적으로 통용이 되지만 우리 원화를 막 찍어내면 외국에서 원화를 가지고서 계속 사들이고 거래 수단으로 삼을 것이다라고 하면 인정하라고 그러면 그 과도한 얘기 아니겠습니까? 국채 발행 자체가 너무 과도하다는 점을 억지로 변명하기 위해서 한 변명 치고는 너무 근거가 박약하다 그런 생각이 들었습니다.
◇ 김현정> 이 부분에 대해서 또 이제 2부의 강훈식 본부장한테 좀 질문을 드려보기로 하고요. 여기서 많은 언론들이 꼽은 최대의 하이라이트 장면에 대한 얘기를 좀 해보겠습니다. 경제정책 토론이었습니다만 대장동 얘기가 나왔어요. 이재명 후보가 판넬까지 준비를 해왔던데 이른바 김만배-정영학 녹취록. 화천대유 대주주인 김만배 씨가 정영학 회계사한테 "윤석열은 영장 들어오면 죽어, 윤석열은 원래 죄가 많은 사람이야, 내가 가진 카드면 죽어" 이렇게 말했다는 내용을 판넬로 적어왔습니다. 이건 어떻게 보셨어요?
우상호 의원이 페이스북에 공개한 녹취록과 월간조선이 공개한 녹취록 ◆ 김기현> (웃음) 어이없어 웃었습니다마는 복잡하게 할 것 없이 이재명 후보가 특검을 받아서 특검을 하면 됩니다. 특검하자고 할 때는 말로는 특검하자고 해놓고 민주당은 (법사위에) 와서 특검 안 하려고 그러고.
◇ 김현정> 이재명 후보도 계속 특검하자고 했던 거 아니에요?
◆ 김기현> 말로만 그랬죠. '내가 박근혜 대통령 존경한다니까 진짜 존경하는 줄 아냐고 그랬다더냐' 아니 그것뿐입니까? 음식점 총량제 한다고 했다가 뒤집어 버렸고요. 전국민 재난지원금 준다고 했다가 뒤집어버렸고요. 토지배당 한다고 그랬다가 토지 배당이 무슨 말이냐 없다고 했다가 또 아니라고 했다가 왔다갔다 하는 게 한두 번입니까? 아니 저는 (이재명 후보가) 특검한다고 그래서 진짜 특검하는 줄 알았습니다.
◇ 김현정> 그러면 김기현 원내대표님, (김만배-정영학 녹취록의) '윤석열은 영장 들어오면 죽어, 내가 가진 카드면 죽어'라는 이 부분은 어떻게 해석을 하고 계세요?
◆ 김기현> 지금 수사 당국이 하는 거 한번 보세요. 지금 없는 거 다 뒤집어씌우기 위해서 고발 사주니 뭐니 부산저축은행이니 난리법석 치고 도이치 모터스인가 그건 어떻다느니 하고, 온 검찰 공수처 경찰 다 동원해서 하고 있지 않습니까? 그런데 단 하나도 지금 윤석열 후보에게 책임을 못 지우고 있잖아요. 아니 지금 특검보다 더 심한 짓들을 다 하고 있는데도 아무 죄도 밝혀내지 못하고 있는 주제에 범죄자들이 모여서 뒷동네에서 무슨 얘기 한 거 가지고 그렇게 쑥덕쑥덕 할 게 아니고 거꾸로 보니까 그 녹취록에 이재명 게이트라고 나온다면서요.
◇ 김현정> 녹취록 끝 부분에 나온다고 해요.
◆ 김기현> 그게 일부 언론에서 아예 그냥 그거 박아서 부분 타이핑된 걸 보도를 했더라고요. 사실이라고요. 이재명 후보야말로 거짓말 했더라고요 어제 이재명 게이트 안 나온다고 거짓말 하시던데, 이재명 후보가 빨리 사퇴해야 할 것 같아요. 자기 스스로 그렇게 얘기를 했으니까. 자기가 이재명 게이트라는 말 안 나온다고 책임지고 사퇴하라고 그랬잖아요. 그런데 언론 보도 보니까 사실이라면서요. 자기 말 책임져야죠. 사퇴하라니까 진짜 사퇴하는 줄 알겠냐고 또 그렇게 말할 것 같은데요. (웃음) 쓸데없는 얘기도 그만하시고 특검은 지금이라도 빨리 하면 되고요. 지금 경찰, 검찰, 공수처는 야당 후보 죽이기 위해서 혈안이 되어 있는데 그렇게 혈안이 되어 있어도 못 죽였잖아요. 얼토당토않은 얘기를 아침부터 지금 어이없는 얘기를 하고 있습니다. (웃음) 지금도 (윤석열 후보를) 죽이기 위해서 끝없이 노력하고 있잖아요. 그런데 죽일 이슈를 하나도 못 찾았잖아요. 깨끗하니까.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그 이재명 게이트는 어떤 의미인지 잠시 후에 또 강훈식 본부장한테 직접 좀 질문을 드리도록 하고요. 어제 김혜경 씨 법카에 대한 질문도 나왔는데 이게 답변은 안 나왔어요. 그것과 함께 옆집 의혹이 도마 위에 오른 상태, 이 의혹에 대해서는 어떤 방식으로 진상 규명을 해야 한다고 보시나요?
◆ 김기현> 좀 전에 제가 말씀드렸습니다마는 대장동 게이트만 나오면 엉뚱한 소리 하고 또 법카 얘기 나오면 답변 회피해 버리고 자신이 해명할 수 없는 것은 사실 설명이 안 됩니다. 왜냐하면 해명이 안 되는 짓을 했기 때문이죠. 법카 관련해서 제가 기사를 보면서, 저도 울산광역시장을 한 입장입니다마는 지방자치단체장을 하면서 (법카를) 이렇게 쓰는 경우는 상상할 수가 없습니다. 아예 꿈도 꿀 수 없는 짓을 한 겁니다. 어떻게 이런 짓을 하려고 감히 상상이나 했을까 하는 느낌이 들만큼 터무니없는 짓을 한 거거든요. 법인카드를 가지고서 집에 샌드위치, 백숙이던가요? 초밥 그런 걸 법인카드로 사서 집에서 사용했다고요? 말이 되겠어요?
그것뿐입니까, 30인분 시킨 것도 있다면서요. '집에 기생충이 있냐'고 지금 배 비서관인가 하는 사람이 그랬다는 거 아닙니까. 집에 기생충이 사람들이 있기는 있었다고 하더라고요. 옆집에 있었다고 해요. 그런 말까지 지금 회자 되잖아요. 옆집에 기생충이 있었다. 그 옆집에서 그러면 무슨 짓을 했느냐. 그 옆집에서 무슨 짓을 했는지 지금 제대로 설명하지 않고 있지 않습니까? 엉뚱한 소리만 하고 있고요
◇ 김현정> 경기도시공사에서는 '이제 거기에 직원들이 4명 살고 있었다. 거기 말고도 133곳의 숙소가 있는데 우연히 어떻게 잡다 보니까 지사 옆집이었다.' 그게 다라는 건데요.
◆ 김기현> 그게 '우연히 잡다 보니까 지사 옆집이었다.' 그 말 믿으라고 하십니까? (웃음) 아니 지사가 어디에 살고 있는지 경기도시공사 거기에서 몰랐다고 할 수 있다라는 것도 우습고요. 바로 옆집인데 이재명 후보 누가 있는지 몰랐대요. 아니 왔다갔다 하면서 엘리베이터는 같이 안 타시나요? 아니 그 옆에 있는 직원들은 기사 얼굴도 모른다는 거예요? 아니 60몇 평이나 됐다는 것 같은데요.
◇ 김현정> 김기현 원내대표님. 그럼 그 옆집은 뭐라고 의심하세요?
◆ 김기현> 제가 지난번에 말씀드렸잖아요. 합리적으로 추론해 본다면 그 옆집에 실제로는 공급을 가지고 임차에서 사용을 하면서 선거 관계 업무를 했을 가능성이 매우 농후하다고 하는 합리적 의심을 한다, 그러니 그 점에 대해서 무엇이 진실인지 해명하라, 라고 이재명 후보에게 공개 질의를 했는데 아직까지 아무것도 밝히지 않고 묵묵부답 회피하고 있습니다. 거짓말 할 자신이 없고 답변하면 말도 안 되는 얘기니까 그러니까 해명을 못하고 숨고 있는 것이다. 이렇게 보는 것이 당연한 상식 아니겠습니까? 지금이라도 떳떳하다면 해명하라는 것 아닙니까?
◇ 김현정> 이 얘기 역시 강훈식 본부장 답을 좀 들어보기로 하고요. 그나저나 사전투표까지 딱 열흘 남았는데 지금 판세는 어떻게 보고 계세요?
◆ 김기현> 최근 지금 여론조사 수치도 보고 있습니다만 저는 바닥을 샅샅이 뒤지면서 사람들을 만나고 있습니다. 우리 당 당원들만 만나는 것이 아니고요. 지나가는 행인들하고도 만나고 젊은이들, 여성들, 연세 드신 분들 다 포함해서 길거리 가는 행인들을 만나서 한 분, 한 분 눈 맞추면서 2번 지지를 호소하고 있고요. 지나가는 차량 운전하시는 분 승객을 얼굴을 아이 투 아이(eye to eye)로 아이 콘택트를 하면서 윤석열 지지를 호소하는데 많은 분들이 브이(V)자 그려주시고요. 손을 들어주시고요. 웃으시면서 지지를 표시해 주고 계시고요. 많은 분들이 같이 사진 찍자고 하면서 '2'자를 딱 그려주고 계세요. 바닥 민심은 이미 이재명은 절대로 안 된다, 민주당 정권 심판이 된다는 것이 아주 명확하게 느껴집니다.
◇ 김현정> 막판 변수는 사실 안철수 후보와의 단일화였는데 일요일에 안철수 후보가 단일화 결렬을 선언했습니다. 여전히 가능성은 남아 있다고 보십니까, 어떠십니까?
◆ 김기현> 저는 얼마 전에도 공개방송에서 말씀드렸습니다마는 우리 윤석열 후보와 국민의힘은 안철수 후보와의 후보 단일화, 야권 통합이 처음부터 필요하다고 생각했고 지금까지도 그 생각에 전혀 변함이 없습니다. 그리고 안철수 후보께서 정권교체라고 하는 대의에 동참하실 것이라는 믿음을 지금도 여전히 가지고 있고요. 여론조사 경선이라고 하는 그런 방식에 대해서는 그것은 무리한 것이고 과도한 요구이기 때문에 그 점에 대해서는 안철수 후보께서 고집하지 않을 것이라고 저는 믿고 있습니다. 지금이라도 정권교체라고 하는 국민적 여망에 안철수 후보께서 따라주시기를 바라고 있고, 아마 그것이 또 궁극적으로 안철수 후보께서 정치 활동을 해나가는 가치를 계속 실현할 수 있는 길이 될 것이다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 여론조사 방식은 안 된다고 지금 다시 한 번 똑 부러지게 말씀하셨거든요.
◆ 김기현> 그거는 지금 여론조사 수치가 이미 다 나오고 있지 않습니까? 윤석열 후보는 40대 전후반을 왔다 갔다 하고 있고. 안철수 후보는 지금 5%, 8%, 10% 그 사이를 왔다 갔다 하고 있는데 그러면 국민의 뜻이 무엇인지 다 드러나고 있는 것 아니겠습니까? 그걸 가지고 여론조사 경선을 하자고 하는 것은 그건 예의가 아니겠죠.
◇ 김현정> (단일화) 초안까지 나왔었다는 게 사실이에요?
◆ 김기현> 그 초안이라고 하는 것이 어떤 해석인지에 따라서 잘 모르겠습니다마는 제가 들은 바로는 방금 말씀드린, 그런 큰 틀의 가치를 연대하자. 그런 틀에서 안철수 후보가 가치 연대의 대열에 동참 해 주시기를 바란다는 그런 의미를 담고 있고, 안 후보께서도 그 점에 대해서 공감한다는 뜻이 아마 서로 간에 사전에 물밑에서는 조율되었던 것이다. 저는 그렇게 들어서 알고 있습니다.
◇ 김현정> 큰 틀에서의 그런 의미의 초안은 오고 간 것으로 안다.
◆ 김기현> 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 그 후에 감정의 골이 상당히 깊어졌어요. 여러 가지 말들도 오가고 뭐 이러면서, 그걸 치유할 방법이 있겠습니까?
◆ 김기현> 감정의 골이 깊어졌다고 하는 말 자체에서는 동의할 수가 없고요. 무슨 감정의 골이 깊어졌는지 저는 잘 모르겠습니다.
◇ 김현정> 예를 들면 이제 이준석 대표가 유서에 대한 이야기를 한다든지, 경기지사를 준다는 둥, 다음 대선은 안철수 후보가 대통령 하라는 둥, 이런 이야기 때문에 국민의당이 굉장히 서운한 것 같더라고요.
◆ 김기현> 아니, 그건 안철수 후보에 대해서 이준석 대표가 그동안 했던 말은 이번에 말한 건 매우 마일드(mild)하고 예전보다 훨씬 더 순화된 것 같은데 갑자기 감정의 골이 깊어질 일도 없고요. 특히 경기지사니 국무총리니 하는 얘기는 이미 언론을 통해서 그런 식의 추측 보도가 다 있었던 얘기인데 갑작스럽게 또 그 얘기도 감정의 골이 깊어졌다는 것 자체는 넌센스 같고요. 저희 윤석열 후보도 마찬가지고, 국민의힘도 마찬가지고, 전혀 감정의 골이 깊어지지 않았고, 여전히 안철수 후보의 대의에 동참하기를 바라는 그런 기대를 가지고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 아직은 좀 희망을 버리지 않고 있다. 이 정도 의미로 들리네요. 여기까지 김기현 원내대표님, 오늘 고맙습니다.
◆ 김기현> 네, 목이 쉬어서 죄송합니다.
◇ 김현정> 아닙니다. 고맙습니다.
◆ 김기현> 네.
◇ 김현정> 국민의힘 김기현 원내대표였습니다.