| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다.
◆ 김성회> 아까 전에 질문 저 하나만 더 여쭤볼게요. 그러니까 듣기에 따라서는, 해석에 따라서는 신당 창당으로 얘기가 되는 걸로 해석할 수 있는 여지가 있는데.
◇ 박재홍> 당하지만은 않겠다. 당하지만은 않겠다.
◆ 김성회> 그 얘기 천아용인이랑 하고 하시는 거예요?
◆ 이준석> 그런 거 다 공개할 필요 없습니다, 제가. 모든 것은 다 물음표, 물음표로 남겨놔야 됩니다.
◇ 박재홍> 패는 보이지 않습니다. 2부는 부산 회식부터 한번 짚어보겠습니다. 윤석열 대통령이 부산에 가서 장관들과 의원들과 함께 회식한 장면 사진 찍혔어요. 그런데 이 사진을 보고 또 많은 국민들이 이게 무슨 사진이냐. 대표님 사진 한번 함께 보시죠. 무슨 수산 횟집에서.
온라인커뮤니티 캡처◆ 이준석> 이 집 예전에 제가 대선 기간 중에 이제 지방을 돌 때 저도 이 집 갔어요.
◇ 박재홍> 가보셨어요?
◆ 이준석> 이게 이제 제 해석으로 뭐냐 하면 딱 사진 보고 느꼈던 게 뭐냐 하면 부산시 쪽에서 예약했겠구나 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 부산시에서 예약했을 것이다.
◆ 이준석> 부산시 공무원들이 많이 가는 곳입니다. 그래서 이 집에 대해서 여러 가지 얘기가 나오지만 절대 비싼 집 아니고요. 그러니까 그 지역의 평균 그거에 비해서 비싸거나 호화스러운 집 아니고요. 그냥 대중적인 집입니다. 그렇기 때문에 그래서 그런 쪽은 의미가 없고 도열했느냐 그런 건데.
◇ 박재홍> 도열.
◆ 이준석> 이것도 저는 약간 이런 장면이 처음 찍혀서 그런 건지는 모르겠지만 도열이라는 거 말고는 사실 방법이 없습니다. 대통령이 나가는데 한 사람, 한 사람 인사하고 가려고 하면 대통령이 찾아다니면서 인사하는 모양새도 그렇고 동선이 짧아야 되기 때문에 대통령 경호상. 그래서 이건 대통령이 권위주의적이다라는 걸 보여주는 그런 상황은 아니고 일상적으로 있는 상황입니다.
◇ 박재홍> 그런데 이제 검은 차량이 너무 많이 있고 검은색 양복 입은 분들이 한 줄로 쭉 서 계시니까 영화에서 보던 장면과 너무 비슷한 거예요. 그러니까 이제 조폭모임 같다 이런 얘기를 댓글로 굉장히 많이 하고 있는데 그 정도까지 볼 상황은 아니다라는 게 대표님 해석인 거죠?
◆ 이준석> 그러니까요. 그리고 저는 그런데 이런 상황을 대통령이 좋아하시는 것 같긴 한 게 옛날에 제가 작년에 5월 달에 대통령실 갔다가 이제 거기서 나중에 들어보니까 대통령께서 제가 다들 이제 대통령 도열해서 인사하고 이러는데 저는 신기한 듯이 창밖을 보고 있어서 다소 불편해하셨다는 얘기를 들은 적이 있거든요. 그래서…
◇ 박재홍> 도열할 때.
◆ 김성회> 그건 유승민 의원이 이준석은 나한테도 인사 안 해 이거랑도 다 이어지는 얘기네요.
◆ 이준석> 아니, 그런데 창 밖을 볼 수도 있는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 창 밖 궁금하죠.
◆ 이준석> 아니, 대통령실 처음 봤데 집무실에서 창 밖 보고 보니까 바이든한테 선물받은 '더 벅 스톱스 히얼(The BUCK STOPS here!)' 그거 패가 있길래 좋네 하고 줘서 사진 찍어서 인스타에 올리고 했는데 나중에 불편하셨다 그래서 그런 거 신경 쓰시는 분이구나.
◇ 박재홍> 도열에. 도열에 신경 쓰는 건 맞다.
◆ 이준석> 도열도 그렇지만 전체적으로.
◇ 박재홍> 전체적으로.
◆ 이준석> 그러니까 이런 거예요. 결국에는 세대차이인지 아니면 직업의 차이인지 모르겠지만 저는 프로그래머 출신 아닙니까?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 이준석> 눕는 데가 자는 곳이고 출근하는 시간이 그냥 출근하는 시간이고 방금도 저는 저만의 공유오피스에 있다가 왔습니다. 오목교의 PC방에 있다가 왔습니다, 기다리면서.
◇ 박재홍> PC방에 계셨어요?
◆ 이준석> 세상에 대한민국에 PC방만큼 좋은 공유오피스가 없어요. 그래서 모니터 넓어, 의자 푹신해
◇ 박재홍> 시원하고.
◆ 이준석> 1000원이야 얼마나 좋아요.
◆ 진중권> 옛날에 강사 시절에 나도 사실 많이 사용했었는데.
◆ 이준석> 그러셨어요? 그러니까 이 정서와.
◇ 박재홍> 연구실로. 도열.
◆ 이준석> 그다음에 양복 차려 입어야 되고 이 정서가 충돌하면 어떤 것이 옳다, 그르다 아니라 호환성이 좀 없죠.
◇ 박재홍> 그런데 대통령에 대해서 자꾸 회식까지 나오고 지난 한일 정상회담 때도 일본 총리와 어디 식당 가서 늦게까지 갔다가 대통령이 우리 대통령이 술 잘 드시는 보고 일본 총리가 놀랐다, 이런 기사도 나오고 또 이번에도 부산 가셔서 이렇게 회식 가시고 술과 막 연관이 되니까 이게 국정, 국민들에게 잘못된 메시지 가는 거 아닙니까?
◆ 이준석> 항상 제가 말씀드리지만 대통령과 외교를 해 본 사람은 세 사람이라고. 기시다, 안철수, 이준석.
◇ 박재홍> 기시다, 안철수, 이준석. 3인.
23일 서울 여의도 국회 본회의에 국민의힘 안철수 의원이 참석하고 있다. 윤창원 기자◆ 이준석> 그래서 뭔가를 협상해서 뭔가를 했어야 되는 사람이 그 정도인데. 공통점이 뭐냐 하면 뭔가 마지막에 술 마시고 뭉개는 방향으로 가는 그게 있거든요.
◇ 박재홍> 그러니까 대통령이.
◆ 이준석> 결론이 항상 좋은 게 좋은 거지 해서.
◇ 박재홍> 우리는 종이 같은 거 필요 없다.
◆ 이준석> 그렇죠. 그게 안철수 대표와의 그거였고.
◇ 박재홍> 단일화 협상할 때도 종이 같은 거 필요 없다.
◆ 이준석> 종이쪼가리가 뭐가 중요하냐.
◇ 박재홍> 믿고 가는 거지.
◆ 이준석> 믿고 가자. 그런데 지금은 안 당하겠죠, 안철수 같은 사람도, 그거에.
◇ 박재홍> 연대보증인이었는데.
◆ 이준석> 그런데 저도 솔직히 말하면 울산회동 때문에 많은 사람들이 그 대화가 뭐였는지 궁금해 하겠지만 나중에 기자들한테 제가 별 말을 못 했거든요.
◇ 박재홍> 대화가 없었군요.
◆ 이준석> 대화 그냥 간단하게 3개 조항 합의하고 바로 술 마시기 회식했거든요. 기시다도 아마 저녁을 두 번 먹고 그런 게 약간 그런 맥락으로 시도했던 게 아닌가. 그런데 우리가 봐야 될 게 뭐냐 하면 안철수, 이준석이야 어쨌든 국내 정치인이지만 기시다는 외상 출신이라고요, 외상.
◇ 박재홍> 우리로 치면 외교부 장관.
◆ 이준석> 그러니까 외무상 출신의 사람하고 그런 협상을 해서 제가 봤을 때는 약간 리스크가 있다고 봤는데 그러니까. 사실 걱정입니다, 그게.
◆ 김성회> 술은 안 먹는 바이든 대통령과의 협상은 굉장히 어렵겠네요.
◆ 이준석> 술을 그러니까 없이…
◇ 박재홍> 사진이 또 계속 등장하는데요. 김건희 여사 관련 사진이 또 요즘 많이 세상에 알려지고 있어요. 그러니까 순천만 행사 홍보에 순천 정원박람회 사진이었는데 이게 이제 대통령이나 여사의 독사진, 단체 사진입니다. 22장의 공식 사진 중에 관람차 속의 김건희 여사 사진이 5장이 있었다. 이제 화면으로 나가고 있는데 이게 이제 대한민국 대통령실 명의로 사진이 나간 이 사진 보시면.
사진=대통령실◆ 이준석> 원래 당대표도 전속사진 찍는 분이 있고 대통령도 있고 후보도 있고 하니까 한 장이 공개되기 위해서는 한 200장을 찍어야 됩니다. 그렇기 때문에 이런 B컷 같은 것들이 많을 수는 있어요. 저도 제가 당대표할 때 보면 공개되지 않은 사진 지금 10테라바이트어치 있습니다.
◇ 박재홍> 10테라바이트.
◆ 이준석> 10테라바이트 있어요. 거짓말 아니고 10테라입니다, 한 장에 30MB씩해서. 그런데 원본 사진으로 있는데. 이걸 가지고 있을 수 있는데 좋은 데 갔으니까 순천만이라는 박람회 갔으니까 햇살도 좋고 하니까 찍을 수 있는데 왜 이게 공개가 됐지 하는 생각을 합니다. 좀 이거는 오히려 공개한 게 약간 오히려 영부인을 욕 먹이게 하는 게 아니었나.
◇ 박재홍> 그래서 이제 과거 청와대 전속사진사 인터뷰를 한 걸 보면 이게 3월에 공개된 사진 보면 60%가 김건희 여사 사진이다 그래서 대통령실이 아니라 김건희실 같다 이런 얘기도 하시고 내부에서는 현재 김건희 여사를 VIP2로 지칭 이런 얘기도 나오는데, 혹시 VIP2 이런 지칭도 들어보셨어요?
◆ 이준석> 저는 못 들어봤고요. 그런데 VIP2라는 호칭이 그렇게 잘못됐다는 생각이 저는 안 듭니다. 그러니까 VIP라는 말이 전통적으로는 대통령과 매칭 되는 단어라고 생각해서.
◇ 박재홍> 그렇죠. VIP 온다.
◆ 이준석> 두 번째 대통령이다 이런 의미로 VIP2라는 걸 얘기하는 것 같은데 사실 재벌집 막내아들 이런 것만 봐도 1, 1-1, 2-1 다 이렇게 지칭한다고 하지 않습니까, 그 재벌집에서도 보면. 그러니까 당연히 영부인도 중요한 인물이고 내부적인 호칭을 그렇게 했겠죠. 그런데 거기에 대해서 무슨 이게 권력을 실제로 보여주는 것이다라고 하기에는 좀 무리수가 있어 보인다. 하도 지금 정권이 욕을 먹고 있다 보니까 이런 것까지 이슈가 되는구나 그렇게 받아들이면 될 것 같습니다, 대통령실에서.
◆ 김성회> 여론조사 내용으로 좀 돌아가서 보면 대통령에 대한 긍정평가가 한국갤럽이 4일부터 6일까지 했던 조사 내용 이거 보면 긍정평가가 31%, 부정평가가 68%로 나와서 계속 이 흐름에서 벗어나지 못하는 상황인데 노조 때는 반짝 올라갔다가 다시 내려가는 것 같은데 어떤 조언을 해 주실 수 있겠습니까, 올리려면?
◆ 이준석> 그러니까 이게 뭐냐 하면 원래 제가 이제 저 때리고라고 했을 때 27~28까지 내려갔어요, 갤럽 기준으로. 그런데 거기서 뭐냐 하면 그게 장기화되면서 보수 쪽에서 약간 회복세가 있었던 겁니다. 이준석이 좀 너무하네 그래서 회복세가 있었던 것이고 그러다가 이제 삼십 한 2,3대를 유지하다가 노조 때리면서 한 40% 찍고 내려오고 다시. 그런데 이제는 다 제거할 거 다 제거해서 핑계될 게 없는 거예요.
◇ 박재홍> 이준석도 없고. 유승민도 없고. 노조도 없고.
◆ 이준석> 그러니까 이준석도 제거했고 노조도 맨날 잡아간다 해서 식상해요, 사람들이 보기에는. 그리고 간첩도 얘기 들을 만큼 들었잖아요.
◇ 박재홍> 간첩도 잡았네요. 잡고 있네요.
◆ 이준석> 그러니까 간첩이 이렇게 많아요 이렇게 하고 있는데 이런 것도 계속 1절만 해야 되는 건데 2절, 3절 나오니까 이제는 핑계 댈 게 없는 상황에서는 진검승부인 겁니다, 지금. 지금 만약에 옛날에야 유튜브 보고 가서 식당에서 어르신들이 마시면서 그놈의 이준석이 때문에 대통령이 일하고 싶은데 일 못 해, 이게 아니잖아요. 다 제거한 다음에 대통령이 뭐 때문에 일을 못 하는지 설명한 길이 없는 거잖아요, 이제. 그러면 조금씩 위기가 오는 거거든요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 방금 김성회 소장님 언급한 조사 한국갤럽에서 4일에서 6일 1000명을 대상으로 한 조사였는데요. 이 조사에서 또 물었던 게 현 정부를 견제하기 위해 야당 후보가 많이 당선돼야 된다 의견이 50%, 현 정부를 지원하기 위해서 여당 후보가 많이 당선돼야 된다 36%였습니다. 이거 시그널을 보면 국힘 관계자나 혹은 정부여당에서 이 부분을 어떻게 위기신호로 읽을까요?
◆ 이준석> 그러니까 정상인이면 읽고 있을 거고요. 그런데 지금 제가 아까 말했듯이 정상인들이 꽤 있는데도 불구하고 정상인들이 말을 못 하고 있는 상황이어서 그러다 보면 비정상인들이 나와서 이상한 얘기하잖아요. 무슨 동네선거라는 이런 것부터 시작해서 그런 것들이 한심한 겁니다. 정상인들이 다 알고 있어요, 지금.
◇ 박재홍> 위기다? 위기인 걸 또 아직까지는 쉽게 말 못 하는 상황이 있는 걸 수도.
◆ 이준석> 그렇죠.
◆ 김성회> 그런 그 판단은 대통령실은 현재 상황을 위기로 보고 있지 않다고 보십니까?
◆ 이준석> 대통령실은 위기로 보고 있죠.
◇ 박재홍> 대통령실은.
◆ 이준석> 그런데 제가 이걸 고사에 비유하면 또 모르시는 분들. 이준석이 왜 자꾸 고사를 끌어 들이냐고 얘기하겠지만.
◆ 진중권> 당원권 정지 또 먹어.
◆ 이준석> 그 초한쟁패 시절에 초한지.
◇ 박재홍> 초한지.
◆ 이준석> 이렇게 보면 진나라 수도로 들어가려면 함곡관을 통과해야 돼요. 그런데 그거 무너질 때까지 누구하나가 함곡관이 무너질 때까지 호해는 모르고 있었습니다. 그 2세 황제. 조고가 옆에서 계속 이제 지금 우리가 이기고 있습니다. 무찌르고 있습니다, 이런 거. 6. 25전쟁 때도 마찬가지잖아요. 이승만 대통령은 계속 신성모 국방장관한테 내일이면 북진할 겁니다, 이런 소리만 듣고 있었던 거 아닙니까? 그다음에 이제 왜 그런데 북한군이 앞에 와 있지 해서 황급히 이제 다리 끊고 가신 거 아닙니까? 그러니까 저는 이런 걸 봤을 때 의외로 권력자는 외롭다. 권력자 주변에서 권력자는 어쩔 수 없이 통로를 제한할 수밖에 없는데 그게 이제 문고리라고 하는 권력이 되는 것이고 그들이 제대로 된 정보를 전달하지 않으면 호해는 갑자기 와서 날 죽이러 왔네? 그래서 호해는 심지어 조고한테 죽어요, 문고리한테. 그리고 이승만 대통령 같은 분도 그냥 왔는데 갑자기 북한군이 와서 내일 도망갈 수밖에 없는 상황이잖아요. 그래서 저는 이런 거는 계속 반복되는 이유가 권력의 현실이라는 게 그런 것 같습니다.
◇ 박재홍> 지금 당 현안으로 가보면 당 최고위원들의 활약이 지금 굉장히 크죠. 조수진 최고 같은 경우에는 밥 한 공기. 김재원 최고 같은 경우에는 전광훈 목사 보수 천하통일. 또 태영호 최고위원은 김일성의 4.3 지시 관련 발언 이런 것들이 나오는데요. 현 상황 어떻게 보십니까, 대표님께서는 지금?
국민의힘 조수진 최고위원이 6일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에 참석하고 있다. 윤창원 기자◆ 이준석> 이거예요. 그러니까 많은 사람들이 저한테 당대표를 하면서 하다못해 진중권 교수 같은 분도 그냥 실제 그들을 겪어보면 다른데 그냥 겉에서 보기에는 저한테 가끔 보면 그래도 그 사람이랑 잘 지내보지 그랬냐, 이런 식으로 얘기하거든요. 이게 정확한 대비인 겁니다. 처음에 저 최고위원 멤버 누구였냐면 조수진, 김재원 그대로 있었어요. 그럼 이분들이 뭐가 있냐면 뭘 자꾸 하고 싶어 해요.
◇ 박재홍> 개인 정치?
◆ 이준석> 뭘 자꾸 하고 싶어 해요. 개인 정치도 그렇고, 발언도 하고 싶어 하고 그러거든요. 발언도 하고 싶어 하고.
◆ 이준석> 그런데 제가 회의하면 제일 많이 했던 소리가 뭐냐면 소위 그냥 약간 편하게 말하면 택도 없는 소리 하는 거. 그런 거 다 못 하게 하기 이런 거.
◇ 박재홍> 대표님께서. 그런 말 하지 마세요 이렇게?
◆ 이준석> 그런 거 하지 마세요 아니면 그런 행동 하지 마세요, 이런 거 되게 많이 했고. 그러면 이분들이 밖에 나가서 뭐라 그러냐면 조수진 의원이 이준석에 대해서 얘기할 때 항상 하는 얘기 뭐냐면 독재를 한다는 거예요, 자기한테. 자기 못 하게 한다고. 그런데 하는 거 하게 놔두면 이렇게 합니다. 그러니까 이거를 보셔야 되는 게 뭐냐면 저 지금 김기현 대표 공교롭게 본인도 제가 대표 할 때 원내대표 하고 있었고 그걸 다 알았을 거예요. 그런데 하도 주변에서 그 프레임을 씌워대니까 이준석이 뭘 못 하게 한다 프레임을 씌워대니까 자기는 다 하게 놔둔 거예요. 그러니까 제어가 안 돼서 이제 본인이 역으로 욕을 먹는 상황이 됐잖아요. 저 자리가 얼마나 어려운 자리인지를 알게 돼야 되는 게 하고 싶은 거다 하게 해 주면 저 꼴납니다. 처음에 김재원 의원이 이상한 얘기했을 때 제지했으면 이런 때까지 안 왔을 겁니다. 그런데 말을 못 했잖아요. 처음에 장예찬 최고위원이 가서 무슨 천아용인 어쩌고 욕하고 이럴 때 제지했으면 여기까지 안 왔을 겁니다. 그런데 못 했잖아요. 왜냐? 그런 거 적재적소에 들어가서 제지하던 이준석을 어떻게 나중에 몰아세우는지 봤기 때문에 굉장히 지금 딜레마인 거예요. 그래서 마음씨 좋은 아저씨 하려다가 지금 이제 완전 이상한 아저씨 됐잖아요.
◇ 박재홍> 김기현 대표가?
◆ 김성회> 그런데 장예찬 최고위원 같은 경우는 본인 득표율이 김기현 대표보다 높은 상태에서 내가 굳이 대표 말을 들어야 되나 이런 생각을 할 수 있는 거 아니겠습니까? 김기현 대표가 영이 먹혀 들어갈까요?
◆ 이준석> 리그가 달라요. 청년최고 리그는 더블A이런 거고 거기는 메이저리그인데, 당대표 거기는. 거꾸로 장예찬 후보가 거기 나가서 김기현이랑 1:1 붙으면 이기겠냐고요? 그러니까 그걸 대표가 자신감을 가지고 너는 더블A, 나는 메이저리거, 최고위원들 트리플A 이렇게 딱 가져가면 되는 건데 별의 별거 다 있어요. 저 밖에 드러나는 것보다 한 10배로는 싸우고 있을 겁니다.
◇ 박재홍> 내부에서는. 지금 최고위 내부에서는.
국민의힘 김기현 대표가 6일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 굳은 표정을 짓고 있다. 윤창원 기자 ◆ 이준석> 예전에 이런 것도 있었어요. 제가 사무총장하고 비서실장 내정해서 제가 인사를 첫 회의 발표하려고 그러니까 그게 언론에 새어나갔다고 김재원 최고위원이 저한테 막 이런 식으로 당을 운영하면 안 된다. 어떻게 우리랑 상의도 없이 이렇게 사무총장이랑 비서실장을 이렇게 흘리냐 이래서 나 안 흘렸다 그리고 정한 것도 없다. 그런데 당신들하고 협의를 하면 뭔가 내정은 해야 되는 거 아니냐. 당신들한테 인사 추천하라고 할 수 있는 건 아니지 않느냐 이런 거 갖고 싸워요, 가면. 그런데 그런 게 초반에 이제 많이 나오거든요. 그런데 김기현 대표는 제가 말했잖아요. 굉장히 정상인 중에서도 정상인 범주인 분입니다. 그렇기 때문에 오히려 지금 굉장히 여기서 혼란을 겪고 계신 거예요. 판사 출신들이 보통 여기서 중재자 노릇을 하려 하거든요. 중재가 안 되는 사람들입니다.
◇ 박재홍> 중재가, 김기현, 조수진.
◆ 이준석> 때로는 말도 안 되는 건 진압을 해야 되는 거거든요. 그런데 그게 안 돼요.
◇ 박재홍> 조용히 있어라. 최근에 김기현 대표가 PPAT 공직자 자격 평가 시험이죠, 대표님이 만드신 거. 그걸 폐지를 검토하고 있다 이런 언론보도가 나오자 누가 무슨 헛소리를 하느냐. 핵심 관계자 누구인지 색출해라 지시했다고 하셨…
◆ 이준석> 색출 못 하는 게 아니라 색출 해 놓고 보니까 이제 황당한 거겠죠. 누구인지 보면.
◇ 박재홍> 누군지 아니까.
◆ 이준석> PPAT에 대해서 처음에 도입될 때 가장 세게 반대한 사람이 김재원 최고위원이거든요. 온 동네방네 떠들고 다니면서 했거든요. 그러니까 저는 유력하게 용의자로 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 김재원 최고가 PPAT 폐지하자고 했다?
◆ 이준석> 그러니까 왜냐하면 언론도 딱딱 급을 맞춰 쓰거든요. 핵심 관계자는 대표 최고위원 아니면 사무총장도 가끔은 핵심 관계자 안 써는 경우 있습니다. 그러니까 대표나 최고위원 안에서 얘기해야지 최고 핵심 관계자로 써줍니다.
◇ 박재홍> 그럼 이게 PPAT는 계속 유지될까요, 그러면?
◆ 이준석> 제가 아까부터 얘기하잖아요. 오늘 또 대구에서 일 터졌더라고요.
◇ 박재홍> 대구에서?
◆ 이준석> 지방의원 한 분이 대구 중부의 지방의원인 것 같은데 지방 의원은.
◇ 박재홍> 주소지를.
◆ 이준석> 주소지 이탈하면 안 되거든요. 이탈하셨다고 해서 의원직 박탈당하게 되셨던데 제가 지방의원 지방 정치가 자리 잡으려고 그러면 지방의원에 대해서 기본적인 어떤 능력을 확인해야 된다고 계속 얘기하는 게 뭐냐면 지금 청취자분들도 동네 지방의원 중에 기초의원 정도 되면 사실 잘 안 들여다보고 당 보고 뽑으실 수 있는데 굉장히 기본적인 의정활동 능력 자체를 측정해야 될 필요성이 있을 정도입니다. 그런데 이걸 자꾸 윤핵관 이런 쪽에서는 어떻게 하냐면 자기들이 어차피 뭐라 그래야 될까요? 공천을 줘야 되는 사람들 꽤 있겠죠. 돈 안 주고 부려먹은 사람도 있기 때문에 그걸 하기 위해서는 시험 봐서 걸리면 안 되니까. 정확히 시험 봐서 거른다거든요. 그러니까 운전 면허 시험이 운전 하면 안 사람들 거르는 거잖아요. 그런데 이것이 윤핵관들이 계속 호도하는 게 뭐냐면 줄 세워서 뽑는다라고 표현해요. 완전 다른 거거든요. 운전면허 시험에 우리 줄 서서 뽑는 거 아니잖아요. 그런데 PPAT라는 시험도 기본 자격 미달을 고르는 시험인데 자꾸 줄 세워서 공천 준다는 식으로 이미지 나쁘게 만들려고 하는 건데 이게 그 사람들이 뭐냐 하면 사실 정치를 그런 식으로 해 와서 그래요. 돈 안 주고 사람 일시키고 가방 들게 시키고 운전시키고 나중에 가서 구의원 공천으로 때우고 이런 거거든요.
◇ 박재홍> 김재원 최고 비판하시면서 나는 양두구육으로 당원권 정지 1년 받았다 말씀하셨는데 김재원 최고는 대표님 징계가 양두구육 때문만은 아니었다 또 이렇게 반론을 하셨어요.
◆ 이준석> 처음에 6개월 때는 품위유지위반이었고요. 그리고 1년 나중에 할 때는 양두구육하고 저거였어요, 가처분 걸었다는 거. 세상에 가처분 건 걸로 징계하는 것도 코미디고 자기들은 공천 떨어지면 다 가처분 걸면서 그리고 이제는 양두구육도 맞아요. 김재원 최고위원이 애써 지금 아니라고 하는 건데.
◇ 박재홍> 전광훈 목사를 띄워주는 말을 계속해서 이제 설화가 됐죠. 전광훈 목사가 보수파를 통일했다는 말을 하는데 왜 이렇게 이분한테 집착하는 거죠?
◆ 이준석> 대구 출마하려고 하니까요.
◇ 박재홍> 대구 출마하려고 한다, 내년 총선에.
◆ 이준석> 김재원 최고위원은 모든 의혹에서 벗어나시려면 대구 출마하지 않겠다 선언하면 되거든요. 그런데 대구 달서병에 출마한다고 소문났어요.
◇ 박재홍> 달서병?
◆ 이준석> 그런 소문이 납니다.
◆ 진중권> 대구 선거에 도움이 되나요? 왜냐하면 태극기부대 전광훈 목사 지지자들하고 대구 또는 대구가 일치하는 건 아니잖아요.
◆ 이준석> 이렇게 말씀드릴게요. 김재원 의원님이 갑자기 대중 정치를 할까요? 그 방법으로 달서 여기 가서 뚫을 수 있을까요? 그러니까 본인들한테는 방법이 없는 거예요. 갑자기 대중적으로 가서 새로운 모습으로 태어나서 이렇게 일반적인 유권자에 접근해서 표를 받아오는 시나리오가 안 그려지겠죠.
◆ 김성회> 그런데 제가 최근 한 1~2주 사이에 만났던 모든 여당 패널 중에서 전광훈 씨를 전광훈 씨라고 부를 수 있는 사람은 김병민 최고위원 딱 한 사람이고 나머지는 다 전광훈 목사님이라고 부르는 것을 넘어서서 김재원 최고위원은 신나게 비판하는데 전광훈 목사에 대해서는 굉장히 좀 말을 잘 못 하던데 영향력이 실제로 큽니까?
◆ 이준석> 저는 전혀 그런 생각이 안 들어요. 잘 아시지 않습니까? 선거 때 가면 내가 1만 표 갖고 있다, 2만 표 갖고 있다 이런 사람들 많은데 검증이 잘 안 되거든요. 그리고 요즘 들어 김병민 최고위원 얘기 나와서 그런데 뭐냐 하면 우리 속담 중에는 가만히 있으면 중간은 간다, 이렇게 정확한 경우가 있나 싶을 정도로.
◆ 김성회> 가장 정상적인 의정활동을 하고 계신 걸로.
◇ 박재홍> 아무 말도 안 하고 있어요.
◆ 이준석> 김병민 최고위원을 제가 항상 지금까지 그렇게 종편 생활 오래 했는데 왜 기억나는 말이 하냐 없냐라고 했지만 아무 말도 기억 안 난다는 게 이렇게 장점이 있을 수가 없습니다. 그래서 김병민 최고위원을 다시 보게 됐습니다.
◇ 박재홍> 민주당에서는 비명계에서 개딸들의 문제를 풀기 위해서 이준석 대표 당시 해법을 참고하자 이런 의견도 나와요. 이런 반응들은 어떻게 보시는지요?
◆ 이준석> 아까 제가 말씀드렸던 거에 답이 있어요. 말도 안 되는 소리 하면 진압을 해야 됩니다. 진압해야 되고 지금도 찾아보시면 굉장히 그때도 보면 극성스러운 사람들 많았거든요. 당대표하면서. 그런데 그거 좋은 게 좋은 거지 하면 이런 거잖아요. 어느 정도 이게 쓰레기가 모이면 갖다 버려야 되는데 계속 쌓아두고 있으면 여기가 쓰레기장인 줄 알고 더 버려요. 그러니까 저는 그런 것들도 민주당 당내에서 노선 경쟁을 좀 해야죠, 제대로. 두려워서 이렇게 움츠리고 있을 게 아니라.
◇ 박재홍> 진압을 어떻게 하면 될까요? 진압을 지금 이재명 대표 같은 경우는 하지 마라, 해당 행위입니다. 이 정도까지 얘기하시는 것 같은데.
◆ 이준석> 이런 게 있는 거예요. 제가 부정 선거론자들하고 싸울 때도 그랬지만 결국에는 대중이 보고 있습니다. 그렇기 때문에 그리고 우리 항상 토론해 보면 옛날에 소크라테스가 가장 많이 했던 게 뭐냐 하면 말을 많이 하게 해요. 그러면 그 안에서 자기 스스로 모순이 생기거든요. 그러면 그 모순에 발끈해서 막 극단적인 방향으로 나오기 시작하는데 계속 말을 많이 하게 만들고 필요한 지점에 모순을 지적해 주는 게 되게 중요합니다. 그런데 다들 그걸 안 하려 그래요. 왜냐? 소크라테스가 그러다 죽었거든요.
◇ 박재홍> 본인이 죽을 걸 알기 때문에.
◆ 이준석> 그러니까 저는 그런데 죽을 각오하고 그렇게 하는 겁니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이준석> 왜냐하면 아니, 부정 선거론자들도 얘기해 보면.
◇ 박재홍> 다 논리가 있죠?
◆ 이준석> 논리가 있다고 자기는 생각하는데 깨지면 발끈해요.
◇ 박재홍> 논리가 깨지면.
◆ 이준석> 예를 들어 이런 거, 왜 부정선거냐? 문재인이 투표함을 바꿔치기했다. 그러면 어떻게 해야 되냐. 재검표 가자, 투표함을 바꿔치기했는데 재검토하면 그대로 아니냐? 그럼 그때 야, 이 나쁜 놈아 나와요. 그걸 해야 돼요, 솔직히 말하면. 그러니까 자기가 유튜브를 보면서 뇌를 위탁해서 자연스러운 논리 구조로 생각했던 것이 한 번 깨지잖아요?
◇ 박재홍> 분노한다.
◆ 이준석> 그러면 욕밖에 안 나와요.
◇ 박재홍> 너 몇 살이야.
◆ 이준석> 너 몇 살이야부터 시작해서 너 이새끼 민주당 프락치지부터 시작해서 그러니까 그걸 해야 돼요. 그래서 보세요. 적어도 국민의힘은 제가 있는 동안에는 부정선거론자들에게 차단된 상태 아니겠습니까? 그게 굉장히 중요한 겁니다.
◆ 진중권> 조만간 성찰과 모색이라는 포럼으로 토론회를 연다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 진 교수님, 잠깐만요. 저희가 이 얘기 하려면 5분을 더 써야 돼서 30초 남았거든요. 대표님 5분만 더 계실 수 있습니까?
◆ 이준석> 3분만 더 있을게요, 3분만.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그러면 그 질문은 일단 해 주세요, 작가님.
◆ 진중권> 속해 있고 김종민 전 비대위원장이 토론회 자장을 맡고 또 이상민 민주당 의원이 발제자로 나섰는데 그러다 보니까 이게 제3세력론이 나오는 게 아니냐 이런 전망도 있더라고요. 어떻게 생각하세요, 이런 움직임에 대해서.
◆ 이준석> 오죽 지금 이제 보면 오늘 배종찬 소장인가요? 방송 나가서 하시는 말씀 듣고 제가 기억이 나는데 지금 대한민국 제1당은 국민의힘도 아니고 그다음에 민주당도 아니고 무당이다. 국민들이 그런 상황이라고 느낄 정도로 되어 있기 때문에 그런데 이 지형이라고 하는 건 선거가 다가오면 그래도 양당이 조금 정신 차리는 모양새를 겪으면서 또 지형이 축소됩니다, 3지형이라는 건. 그래서 이거를 막는 유일한 방법은 대선주자나 좀 이런 민물이 서서 하는 건데 그게 항상 안철수 딜레마거든요. 시작할 때는 뭔가 넓어 보이는 공간인데 좁아 보이는 것.
◇ 박재홍> 여기서 잠깐 마무리하고 광고를 듣겠습니다.