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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 오늘 유인촌 문체부 장관 후보자 청문회에 참석해서 질의를 했던 분이세요. 정의당 류호정 의원을 모셨습니다. 의원님 어서 오십시오.
◆ 류호정> 안녕하세요. 정의당 류호정입니다.
◇ 박재홍> 진 교수님과 김 소장님 인사 나눠주시고. 청취자 여러분들이 '류진스가 왔다' 이렇게 말씀하셨어요. '류진스(류호정 X 진중권)'는 잘되고 있습니까?
◆ 류호정> 저희가 한 3주에 한 번 정도 업로드 하는데요. 평균적으로 저희 채널 치고는 잘 나오고 있는 편입니다. 많은 관심 부탁드립니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 청문회 준비하시느라 고생이 많으셨는데. 오늘 유인촌 장관 청문회. 일단 김행 여가부 장관 후보자 현장이 너무 좀 뜨거웠기 때문에 상대적으로 좀 조용하지 않았냐라고 얘기했습니다마는 또 오후에 김승수 의원이 이재명 대표를 언급하면서 고성과 욕설이 오갔어요. 어땠습니까, 의원님.
◆ 류호정> 저도 오전에는 조용히 질의가 이루어져서 '이제 조금 평범한 인사청문회를 하고 그래도 청문보고서도 채택을 하고 그렇게 끝날 수 있는 건가?'라고 생각을 했는데 아니나 다를까 오후에 고성이 오가고 좀 욕설도 있고 그렇게 하면서 갑자기 정회를 했거든요. 그래서 약 거의 1시간 가까이 정회를 하다가 다시 서로 유감표명을 하고 시작을 하게 됐습니다. 사실 지금 양극단의 진영정치라고 하잖아요. 그런 것의 연장선에 있었다라고 보시면 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 오늘 청문회 첫 번째 질의하실 때 의원님은 '적격, 부적격 정하지 않고 왔다' 진심이셨습니까?
◆ 류호정> 처음에 저는 그렇게 할 수밖에 없었던 것 같아요. 왜냐하면 요즘은 정치가 그렇잖아요, 지금 뭐 본회의, 상임위할 것 없이 일단은 그냥 정해 놓고 싸우는 상황이어서. 사실 제3당 입장에서는 지난 3년 동안 누구 편도 들어보고 아닌 것도 해 보고 이것들 다 해 봤지만 끝나고 나면 도대체 남는 게 없는 거예요.
◇ 박재홍> 정말 그런가요?
◆ 류호정> 그러면 이제 내린 결론이 '그러면 원칙이라도 잘 지켜야 된다' 인사청문회도 원칙이 있잖아요. 국무위원 후보자의 자질, 능력을 검증하고 이렇게 하는 거잖아요. 그래서 편견을 갖지 않고 인사청문회에 임하려고 노력을 했는데. 후보자의 발언들이 또 문제가 많이 되더라고요.
◇ 박재홍> 어떤 부분 들으시면서 가장 문제가 됐는지? 해명 여러 가지 들으셨는데 블랙리스트라든지 자녀 문제라든지.
◆ 류호정> 제가 크게 검증을 좀 주요하게 뒀던 것은 저는 두 가지예요. 일단 하나는 연속성이었어요. 뭐냐 하면 이제 21대 국회가 얼마 남지 않았잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 류호정> 전임 장관에게 저희 의원실이 제안해서 진행 중인, 하지만 그게 저희만 진행하는 게 아니잖아요. 노동조합이라든지 당사자 분들 그리고 문체부에서도 와서 조율해서 시작하는 그런 사업들이 있는데. '중단되면 어떡하지?' 하는 생각이 있어서 노동현안들이 많거든요. 그래서 그걸 계속 이어가실 건지에 대한 질의를 했고 그리고 좀 큰 건 김성회 소장님의 말씀에서 사실 도움을 많이 받았어요.
◇ 박재홍> 김성회 소장님의? 어떤 걸 주셨어요?
◆ 류호정> 도움을 주셨습니다. 제게 직접적으로 주신 건 아니지만 어느 평론하는 방송을 보다가 예술관에 대해서 얘기하시더라고요.
◇ 박재홍> 후보자의 예술관에 대해서.
◆ 류호정> '청년 예술가들이 국가를 위해 기여할 수 있는, 기회를 제공하겠다'라고 유인촌 장관이 브리핑에서 말씀을 하신 적이 있는데. '청년들이 왜 그래야 되냐?' 이런 식으로 말씀을 하셨는데 저도 매우 동의를 했거든요. 약간 섬뜩할 지경이었어요, 사실. 물론 국가를 위해 기여하는 삶은 좋은 거지만 모든 시민이 그렇게 국가에 기여하면서 살지는 않고 구성원 전체가 집단에 복무해야 한다는 게 글쎄요, 매번 이렇게 자유를 외치는 그런 정당에서 할 얘기인가. 그런 거야말로 공산전체주의 아닌가? 이런 생각이 좀 들어서 꼭 지적을 하고 넘어가야겠다 해서. 그런데 본인은 그걸 크게 문제의식을 갖고 말씀하신 건 아니라는 거예요. 그러니까 좀 더 걱정인 게 이게 마음에서 고정관념이 드러난 거잖아요. 그게 좀 걱정스럽더라고요.
◆ 진중권> 교양 자체가 좀 부족해요. 그러니까 문화에 대한 식견이라든지 교양 자체가 부족하거든요. 그러니까 이런 분을 갖다가 문화부 장관을 시키면 안 되는 거잖아요. 그러니까 예술이 국가에 봉사하는 게 예술이 아니거든요. 예술은 때로 국가를 비판할 수도 있고 이러는 거고 결과적으로 나중에 그게 국가에 도움이 되는 거거든요.
◇ 박재홍> 그러니까 김성회 소장은 말씀하셨던 거 지원을 받았는데 국가에게 충분히.
◆ 김성회> 유인촌 후보자가 청년 얘기도 했었고 거기에 더 보태서 조선일보였나? 인터뷰에서 한 얘기가 '국가 예산 지원을 받으면 예술가가 국익에 도움이 안 되는 일을 하면 안 된다'라고 했던 말했던 부분이 저는 더 섬뜩했던 거죠.
◆ 류호정> 그런 통제가 가능할 리가 없잖아요.
◆ 김성회> 시나리오에 예산을 지원했는데 거기에서 대통령 비판하는 얘기가 나오면 돈을 걷겠다는 얘기로 저는 들리더라고요.
◆ 진중권> 그러니까 실제로 MB 때 그런 일이 있었어요. 무슨 얘기였냐면 그때 영화판에다가 이른바 좌파 척결한답시고 다 끊어버리고 뭘 했냐 하면 4대강 찬양하는 영상 만드는 사람 지원하겠다라고 한 적이 있었거든요. 그러니까 그 마인드인 거죠, 지금.
◇ 박재홍> 블랙리스트 부분은 없다는 해명을 계속 했었죠? 의원님 현장에서 어떻게 들으셨습니까?
◆ 류호정> 황당하죠. 국가에서 있다고 공인을 한 거나 다름없는데 없다고 하시니까. 그런데 좀 자세히 들어보면 정확하게는 '자기가 지시하거나 지시해서 만들었거나 결제한 것은 없다. 본인이 한 건 없다' 그런 말씀인 거고. 그런데 또 그러다가 오전에는 그런 취지로만 계속 돌려돌려 말씀하셨는데.
이제 싸움이 나기 직전에 하신 말씀이 뭐냐면 발언시간이 조금 주어지니까 '나를 지지하는 사람은 진짜 문화예술인이고 반대하는 사람은 문화예술인이라고 말하고 싶지 않다. 진짜 문화예술인들 현장에서 춤추고 노래하는 진짜 문화예술인들이 있고 그렇지 않은 사람은 문화행동가다' 이런 식으로 말씀하시는 거예요. 이것은 너무 전형적인 갈라치기잖아요. 이렇게 해서 어떻게 전체 문화예술인을 위한 행정을 하겠나 하면서도 또 진중권 교수님도 생각이 나는 게 이분도 학자신데. (웃음) 어떻게 말씀하실 텐가 그런 생각도 좀 들고.
◆ 진중권> 사실은 류호정 의원이 저보고 혹시 증인으로 나와줄 수 있냐고. 처음에는 제가 나가겠다라고 했다가.
◇ 박재홍> 나가셨어야 돼요.
◆ 진중권> 하룻밤 더 생각하니까 아니, 거기 나가려면 뭔가 스모킹건 같은 걸 갖고 나가야 되는데 내 개인의 사견이 얼마나 도움이 될까 싶어서 안 나가긴 했는데 그런 거란 말이죠. 그때 국정원에서 블랙리스트를 만들었는데 문제는 뭐냐면 이게 실행이 되려면 문화부를 통해서 실행이 될 수밖에 없어요. 국정원에서 직접적으로 저 사람들 상대합니까? 문화부를 통해서 하는 거고 그다음에 그런 보고가 실제로 갔다는 거 아니에요. 보고를 받은 사실이 있고, 장관한테 직보. 장관한테만 보고한 사실이 있거든요. 그런데 그거 '내가 만든 게 아니다'라고 빠져나가려는 게 말이 안 되는 거죠.
유인촌 문화체육관광부 장관 후보자가 5일 서울 여의도 국회에서 열린 인사청문회에서 의원 질의에 답하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 그래서 의원님은 이제 청문회 시작할 때 적합인지 부적합, 부적격인지 정하지 않고 가셨는데 오늘 하루 이제 청문회 참여하시니까 의견이 어떠셨어요? 이거 밝히시면 안 되는 건가요?
◆ 류호정> 그런 건 아니고 저희는 당론을 또 따로 정하는데. 사실 좀 많이 기울어 있죠, 심각하게. 우려스럽습니다.
◇ 박재홍> 오늘 이제 새롭게 제기된 의혹이 두 아들이 후보자의 금전적 지원을 받아서 약 7억, 17억 상당의 아파트를 매입했는데 증여세 납부 여부, 이 부분인데. 이 부분에 대한 질의도 의원님이 하셨던 거죠?
◆ 류호정> 저는 이제 의사진행발언으로. 왜냐하면 자료를 안 주시니까 질의를 할 수 없는 거죠. 사실 자녀에게 집을 사주거나 증여한 거 자체는 문제가 아닌데 그리고 또 설마 장관까지 하신 분께서 세금을 안 냈을까라는 말씀도 많이 하시는데 저희는 봤잖아요. 김남국 의원 코인이라든지 최근에 대법원장 후보 비상장주식 신고 뒤늦게 한 거라든지 '설마'가 일어나거든요. 그렇기 때문에 제출을 하라고 한 건데.
아니, 뭐 '독립생계를 하고 있는 자녀이기 때문에 요구를 할 수가 없다' 이렇게 말씀을 하시니 하지만 요즘 공직후보자들의 어떤 불법, 위법적인 부모 찬스에 대한 국민적 기준도 대단히 올라가지 않았습니까? 그래서 제대로 했는지 확인만 하자고 했는데도 자료를 안 주셔서 진행이 안 되고 있어요.
◇ 박재홍> 유인촌 후보자 얘기는 증여세를 냈는데 확인해 줄 수는 없다라는 거죠?
◆ 류호정> 그런 거죠. 그런데 제대로 냈으면 내줄 수 있는 거 아닌가요? 자료 내줄 수 있잖아요. 제대로 냈으면.
◇ 박재홍> 그런데 이렇게 제출을 안 해도 후보자 측에서 부동의 하면 안 낼 수도 있는 겁니까?
◆ 김성회> 자녀의 경우에는 독립생계를 유지하는 경우에는 특히나 받아내는 건 안 되는 건데 이거는 그 자녀의 돈 얘기를 하는 게 아니라 부모로부터 넘어간 돈 얘기를 하는 것이기 때문에 유인촌 장관의 돈이 어디로 갔는지를 묻는 거잖아요. 세금을 내고 갔는지 안 내고 갔는지 묻는 건데 이게 개인정보랑 무슨 상관있다는 건지, 그 분이 증여세를 낸 게 나오면 저희가 어떻게 됩니까? 잘 이해가 안 돼요.
◆ 류호정> 저는 자녀 얘기를 계속하는 것도 사실 좀 호도하는 거라고 생각합니다. 자녀가 독립생계를 하고 있는 것과 별개로 말씀하신 것처럼 그냥 본인이 자녀에게 정당하게 그걸 증명했느냐? 그게 문제이기 때문에 그걸 증명하셔야 된다고 생각해요.
◇ 박재홍> 그럼 우여곡절 끝에 김행 후보자나 유인촌 후보자 청문회까지 왔는데 '결국에는 대통령이 임명하지 않겠느냐? 그렇기 때문에 오늘 청문회장에서 유인촌 후보 같은 경우 굉장히 어떤 면에서 여유로운 모습도 보이지 않았느냐?'라는 말씀도 있는데. 뭐랄까 청문회 무용론도 있지 않습니까? 의원님, 어떻게 판단하세요.
◆ 류호정> 요즘에 조금 뭐랄까요. 근로 의욕이 떨어지죠. 아무리 노력해도 내 의견이 반영되는 것 같지 않으니까 근로 의욕이 많이 떨어지는데 아무리 그래도 세 분 장관에 대한 이런 지지도랄까 이런 것이 높지도 않고 국민적 여론이 받쳐주지 않는데 그래도 한 명쯤은 낙마하지 않을까라는 생각을 조금은 하고 있고요. 물론 대통령이 보여준 그간의 국정스타일을 보면 '셋 다 고'를 할 수도 있지만 그래도 아직 일어나지 않은 그런 기괴한 일을 생각하는 것보다는 상식적 기대를 갖고 며칠이라도 더 사는 게 낫지 않을까라는 생각도 좀 들어요.
◆ 진중권> 그렇게 생각하면 곧 배신당할 것 같아요. (웃음)
◇ 박재홍> 그런데 그 세 분의 장관 후보자 중에 이분은 정말 셋 중의 한 분은 그래도 낙마를 해야 된다. '한 분이라도'라고 말씀을 하셨으니까 누구입니까, 그건?
◆ 류호정> 저는 그런데 김행 후보자가 가장 문제가 있는 것 같고요. 그런데 신원식 후보자 같은 경우는 제가 깊이 들여다보지 못한 점이 있고 유인촌 후보자 같은 경우에는 저는 정말로 편견을 갖지 않고 들여다보려고 했는데 되시는 경우에 문화예술인들의 고통이 더 커질 것 같다. 보통 문체부 장관이라 하면 자유, 창의 뭐 이런 키워드가 어울려야 하는데 그간의 인터뷰나 발언하시는 내용 보면 통제, 규제 이런 키워드가 더 우선하시는 것 같거든요. 전체 국가를 위한 애국. 이런 부분들이 문체부와 과연 어울리는가.
◆ 진중권> 박정희 정권 때나 어울릴 만한 문화관을 갖고 계신다.
◆ 김성회> 저는 진짜 걱정인 게 예를 들어서 게임 얘기를 간단하게 하면 중국이 가장 엘리트들이 다 프로그래머가 돼서 게임을 만드는데 한국한테 못 이기는 이유가 스토리를 되게 풍부하게 만들지 못하는 거예요. 왜냐하면 그런 억압된 문화에 살기 때문에.
윤창원 기자◇ 박재홍> 서사를 만들지 못한다?
◆ 김성회> 그렇죠. 그런데 유인촌 장관이 저런 식으로 문화계를 억압하면 거기에서 어떤 창의가 나오겠습니까? 저는 그래서 셋 중에 하나라고 한다면 저는 사실 걱정은 유인촌 장관이 제일 걱정됩니다.
◆ 진중권> 어쨌든 그 당시에 신재민 차관이라고 나중에 뇌물로 구속된 사람 있거든요. 이 사람이 완장 차고 온갖 깽판 다 치고 다녔거든요. 문화판을 쑥대밭을 만들고 다녔던. 본인은 그런 적 없다고 얘기하는 거고요.
◇ 박재홍> 세 분 중에 가장 부적격으로 해야 될 분은?
◆ 류호정> 1명을 반드시 골라야 하나요? 그러면 유인촌 후보자로 하겠습니다. (웃음) 보이지 않는 폭탄이랄까요. 김행 후보자가 너무 이렇게 언론에 많이 드러나 있어서 그렇지 오늘 유인촌 후보 보면 대답 자체를 별로 길게 안 하시더라고요. 그래서 제가 유추한 것은 '세 후보자 중에 참모의 말을 듣는 후보자인 것 같다' 가만히 계시면 이제 김행 후보자 뉴스가 더 많이, 논란이 되니까.
◇ 박재홍> 대답도 짧게 하시고.
◆ 김성회> 아무 말도 안 하면 아무 일도 일어나지 않는다.
◆ 류호정> 그냥 길게 말씀 안 하세요. 안 하시더라고요.
◇ 박재홍> 장관 한번 해 보셨잖아요. 경력직이시니까요.
◆ 류호정> 되시고 났을 때 그 내부에서 일어날 그런 행정적인 문제가 클지도 모른다는 생각이 퍼뜩 들었습니다.
◆ 진중권> 대한민국 문화계의 사실 흑역사잖아요. 지금 블랙리스트 만들어서 했던 것들이. 그런데 그 흑역사를 열었던 사람을 또 다시 문화부 장관에 앉히는 건 대통령의 교양수준에도 문제가 있다는 거죠.
◇ 박재홍> 일단 청문회 얘기는 여기까지. 강서구청장 보궐선거 열기가 굉장히 뜨겁습니다. 정의당도 후보가 있지 않습니까? 정의당도 열심히 하고 계시죠?
◆ 류호정> 그렇죠. 저희 권수정 후보가 있고요. 강서구에서 오래 살아온 분이어서 그리고 그쪽에 공항이 많잖아요.
◇ 박재홍> 승무원 출신이시죠?
◆ 류호정> 승무원 출신이시고 해서 시민들께서 호의적으로 바라봐주시고 있는 것으로 알고 있습니다. 정의당 같은 경우 당사를 옮겨간 수준으로 선거운동을 하고 있죠.
◇ 박재홍> 총력을 정의당도 열심히 하고 있다?
◆ 류호정> 그렇습니다. 올 추석에도 계속. 저만 해도 추석기간에 가서 선거운동을 했고요. 더 열심히 발로 뛰어야 후보가 있다는 것을 전달할 수 있으니까. 사실 정치에 관심을 갖는 분들은 재보궐선거가 있는 줄 알지만 재보궐선거라는 게 사실 있는 줄 모르고 지나가는 경우도 많지 않습니까? 그래서 더 발로 뛰어야 되는 선거죠.
![강서구청장 보궐선거 후보자 토론회 (서울=연합뉴스) 배재만 기자 = 강서구청장 보궐선거 후보자들이 2일 오후 서울 강서구 SK브로드밴드 스튜디오에서 열린 강서구청장 보궐선거 후보자 토론회에 참석해 기념 촬영하고 있다. 오른쪽부터 더불어민주당 진교훈 후보, 국민의힘 김태우 후보, 정의당 권수정 후보. 2023.10.2 [공동취재] scoop@yna.co.kr (끝) 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2023/10/05/202310051845365611_0.jpg)
강서구청장 보궐선거 후보자 토론회 (서울=연합뉴스) 배재만 기자 = 강서구청장 보궐선거 후보자들이 2일 오후 서울 강서구 SK브로드밴드 스튜디오에서 열린 강서구청장 보궐선거 후보자 토론회에 참석해 기념 촬영하고 있다. 오른쪽부터 더불어민주당 진교훈 후보, 국민의힘 김태우 후보, 정의당 권수정 후보. 2023.10.2 [공동취재] scoop@yna.co.kr (끝) 연합뉴스◇ 박재홍> 저희 제작진 중에 강서구 사시는 분 있는데 충분히 알았으니까 그만 좀 하라고. (웃음) 정말 열심히 하셔서 충분히 인지했다고.
◆ 진중권> 거기 또 정의당 외에도 또 다른 진보정당들도 좀 들어와 있지 않습니까? 원래 '제3지대 통합후보를 내자' 이런 얘기도 있었는데 그건 물 건너간 건가 봐요?
◆ 류호정> 제가 '세 번째 권력'에 속해 있으면서 양당 대안세력의 단일후보로 보궐선거 치르자라고 제안한 적도 있는데 지금 정의당, 진보당, 녹색당이 따로 후보를 냈고 다른 신당 창당론 편 그룹은 사실 후보를 못 냈거든요, 결국에. 지금 말씀드리기는 이제와는 말씀드리기는 어렵지만 물밑에서 많은 대화를 나눴는데 끝내 단일화는 못해서 저도 정말 많이 아쉬운 상황입니다. 사실 이런 때에 또 제3지대가 있고 기회가 주어지면 할 수 있다는 모습을 보이고 이렇게 기대를 이어나갈 수 있는 계기로 삼았으면 참 좋았을 텐데.
◆ 김성회> 실제 열어보면 모르겠습니다마는 여론조사 결과로 놓고 보면 민주당이 꽤나 앞서고 있어서 진보정당을 지지하는 분들이 '민주당이 떨어질까?' 그런 불안감 없이 진보정당에 투표할 수 있는 기회가 되기도 할 텐데 힘을 합치는 게 뭐가 제일 어려움이 있었나요?
◆ 류호정> 사실 아마도 제 생각에는 '기왕에 단일화를 할 거면 우리 후보로 되어야 한다' 그건 당연한 거잖아요. 어떤 방식으로 할 거냐에 따라서. 또 사실 사람 사는 데가 다 비슷한가 봐요. 그래서 그 방식 차이를 두고 조율이, 합의가 잘 안 되지 않았나.
◆ 진중권> 다들 자기만 유리한 방식을 취하려고 합의하겠죠.
◇ 박재홍> 그래서 '관건은 투표율이다'라고 얘기를 하고 있습니다. 30% 안 나올 것이다. 40% 혹은 또 50%까지 가면 정말 결과 모른다 이렇게 말씀하시는 분이 있는데 의원님이나 정의당 내부에서는 이번 투표율이 어느 정도까지 갈 것이다, 예상을 하고 있어요?
◆ 류호정> 물론 높으면 좋은 거지만 사실 지금 김성회 님 말씀하신 것처럼 초접전도 아니고 해서 그렇게 안 높을 것으로 생각을 하고 있습니다. 하지만 혹시 듣고 계신 강서 주민께서 계시다면 꼭 투표해 달라고 말씀드리고 싶어요. 언제나 그렇듯 투표율이 낮으면 정치인들이 정신을 못 차리니까요. (웃음) 더 많은 사람들을 위한 정책 경쟁을 해야죠.
◇ 박재홍> 이번 강서구청장 선거가 급이 높아져서 서울시장급 선거다 또는 내년 총선의 미니총선이다, 전초전이다, 이런 평가를 하고 있습니다. 정의당 역시 같은 시각으로 보고 계십니까?
◆ 류호정> 그런 식으로 평가를 하고 싶어서 '단일 후보도 내보자' 뭐 이런 저런 제안을 하고 있는데요. 결국에는 지금 와보면 양당 진영 갈등의 축소판이 되어버리는 거 아닌가 싶기도 하고요. 저는 양당 어느 후보가 된다고 한들 지금 그게 상황이 그렇게 크게 바뀔까 싶거든요. 왜냐하면 민주당이 승리하면 '이재명 대표의 완전 복권이다' 뭐 이런 식의 해석이 있을 거고 국민의힘이 만약에 승리를 하면 '이재명 대표의 완전한 심판이다' 이런 해석이 있을 거고 결국에는 국회의사당에서 하는 그런 이야기들의 연장인 것 같은데.
지금 말씀하셨으니까 이준석 전 대표나 이런 분들 비롯해서 만약에 국민의힘 지면 어떻게 될 거냐 많이 말씀하시잖아요. 저는 이것도 크게 와닿지는 않는 게 결국에 윤석열 대통령이 대표라는 상황이 바뀌지 않기 때문에 그 뒤에 누가 대표고 비대위원장이고 공관위원장이고 이런 거 별로 의미가 없을 거라고 생각해요.
◇ 박재홍> 그러니까 비대위 체제로 간들 안 간들 내년 총선에서는 어차피 대통령의 영향이 가장 크게 작용할 것이기 때문에 선거 이후에 국민의힘이나 지형이 어떻게 변할까? 이 예측은 무의미하다라는 말씀인가요.
◆ 류호정> 그렇죠. 저희 후보가 당선되면 좀 다르겠죠. 제3지대 가능성을 보는 선거가 될 테니까요.
◇ 박재홍> 그래요. 그럼 내년 총선을 향한 시각이 많이 있지 않습니까? 정의당도 내년 총선을 준비를 열심히 해야 되는 그런 상황인데. 정의당이 지금까지 또 재창당 수준의 변화를 추구하겠다 이렇게 또 말을 하고 있는데 정의당 내부 분위기는 어떻습니까?
◆ 류호정> 분위기가 그렇게 좋지는 않습니다. 지난 총선 이후로 혁신위 비대위 혁신비대위. 저희 당도 마찬가지로 했는데 만족할 만한 성과를 얻고 못했고 지지율이 낮아서라기보다는 방향성을 지금 좀 잃고 이리저리 비틀거리고 있는 게 아닌가 싶거든요. 그래도 과거에는 '이렇게 가다 보면 교섭단체도 될 수 있고 집권할 수 있을 것이다'라는 희망이 있었는데.
정의당 배진교 원내대표가 29일 서울 여의도 국회에서 열린 의원총회에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 정의당이?
◆ 류호정> 그렇죠. 또 20년이 흘렀잖아요. 체력이 많이 방전된 것 같고요. 그럼에도 불구하고 20년이나 했으면 저는 지칠 수 있다고 생각하는데 저는 20년이나 하지 않았거든요.
◇ 박재홍> 의원님은 하나도 안 지쳤죠?
◆ 류호정> 저는 아직 신입이잖아요. 그래서 제가 이어서 20년을 다시 달릴 수 있기 때문에 '조금만 더 힘을 내봅시다' 이렇게 하고 있는 중이죠. 그중에서도 저는 좀 신당 창당을 해서 제3지대 좀 크게 갑시다. 지금 안 좋을수록 사실 더 안 좋은 선택을 하고 그 악순환이 반복되고 더 쪼그라들고 하는 거거든요. '떨쳐내자' 그런 이야기들을 좀 하고 있죠.
◆ 김성회> 그런데 그 말씀은 다른 말로 표현하면 지금까지는 진보정당 내에서의 통합. 예를 들면 녹색당, 노동당, 정의당 이렇게 합쳐서 하나의 동맹을 만드는 형태. 거기에 포함해서 진보당까지 포함할 수 있으면 그런 형태의 논의들을 했던 건데 지금 류호정 의원님 바라보는 건 그런 이념적으로 뭉치는 것보다 더 큰 단위로 생각을 하시는 거죠? 예를 들면 금태섭 의원과 논의하는 과정들, 민주당과 국민의힘이 아닌 모든 것들 이런 식으로 생각하고 계신 거 아닙니까?
◆ 류호정> 소위 과거 얘기하는 진보진영이라 하면 반독재 민주화 세계관을 공유하고 있었잖아요. 저는 이 세계관도 끝이 나고 있다.
◇ 박재홍> 민주 대 반민주 구도.
◆ 류호정> 그런 구도도 끝이 나고 있고 그다음 세대들이 다음 세계관을 그려나갈 시기다. 그렇게 봤을 때 지금은 사실 극한의 대립이라기보다는 이 극한의 비효율과 무능을 보여준 이 정치를 깨고 정말로 실리가 있는, 그래서 결과로 증명할 수 있는 정치를 해야 한다라고 생각을 하는데 그랬을 때 우리는 조금 더 확장될 수 있지 않을까? 특히나 이런다고 해서 제가 그럼 차별금지법 제정을 포기할 거냐 하면 그런 게 아니거든요. 좀 더 뭐랄까요. 집권여당이 될 수 있도록 우리 계속 꿈을 가져나가자는 말씀을 드립니다.
◆ 진중권> 산업화 세력은 이미 오래전에 낡은 것이 됐고 민주화 세력도 민주당 보세요. 독재정당이지 저게 민주정당이 아니잖아요. 민주를 파괴하고 있거든요. 그렇게 갔고 사실 진보정당도 산업혁명의 이데올로기라서 디지털혁명 시대에 맞지 않고 뭔가 젊은 세대들을 위한 새로운 서사를 써야 하는데 저는 그게 핵심이라고 보거든요. 아무도 못 쓰고 있고 그래서 지금 양당의 기득권 체제만 공고화되고 있는 거라고 보고 거기 돌파구를 내는 데 역할을 해 줄 거라고 저는 믿어요, 의원님이.
◆ 류호정> 조금 시간이 많이 안 남았겠지만. '그럼 이제 정의당 뭐 나갈 거냐? 버릴 거냐?' 이런 얘기 많이 하시거든요.
◇ 박재홍> 탈당할 거냐 혹은 분당할 거냐.
◆ 류호정> 물론 정의당이 어떤 이합집산의 시기를 맞이할 거라고 많은 분들이 예측을 하고 계시기는 하지만 적어도 뭐랄까요. 양당 정치가 아닌 제3지대로서 어딘가에 흡수되지 않고 그래도 교섭단체는 이루지 못했지만 꾸준히 그 신념을 가지고 이어온 것도 정의당이란 말이죠. 그러니까 이곳이 가장 경력직인 곳이에요.
◇ 박재홍> 제3지대에서 경력직.
◆ 류호정> 그렇다면 경력직으로 계속해 나가야 된다고 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 저희 방송에서 내년 총선에서 우리 류호정 의원님은 '안철수 잡으러 분당 가겠다'라고 하셨죠.
◆ 류호정> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 기억하시죠? 그럼 내년에 분당 출마 의사는 여전하신 겁니까? 아니면 혹시.
◆ 류호정> 계속 분당갑에서 활동을 하고 있고요.
◇ 박재홍> '당을 분당'도 말씀하시는 겁니다. 탈당 분당 얘기가 나와서. 분당.
◆ 류호정> 많은 분들이 헷갈려하시는데. 야탑동에 살고 있는 조금 혼란스러운 것이 국민의힘이나 민주당에서 빨리 후보를 정해 주셨으면 좋겠어요. 계속 바뀌거든요. 안철수 의원님께서 공천을 받으실지 아니실지 사담을 나눌 때는 '분당 건들면 분당입니다' 이렇게 하셨는데 정말로 그렇게 하실지.
◇ 박재홍> 안철수 의원님이 정말 그렇게 말씀하셨어요?
◆ 류호정> 과연 그렇게 하실지. 제3지대를 다시 한 번 도전하신다면 저는 응원할 것입니다.
◇ 박재홍> 그래요. 어쨌든 다른 당 후보가 누구일지라도 의원님께서 분당구 주민들에게 확실한 메시지를 주신다면 누가 되든 큰 문제는 없을 것 같고.
◆ 진중권> 메시지 그걸 내세요. '양당 빨리 후보 확정해 주세요' 괜찮잖아요. '저는 준비돼 있습니다!'
◇ 박재홍> 청취자 질문이 하나 와 있는데 정의당은 이균용 대법원장 후보자에 대한 당론이 정해졌는지 여쭙습니다.
◆ 류호정> 대법원장 후보의 당론은 아직 정해지지 않았는데 이 부분에 담당자가 심상정 의원님이시고요. 저희 담당 의원이 다 있습니다. 6명밖에 안 되기 때문에 다 있습니다.
◇ 박재홍> 심상정 의원님 생각 어떠세요.
◆ 류호정> 굉장히 비판적이시죠. 우선 여성 관련한 성범죄 관련 판결에 대한 문제점 지적을 하셨고요. 아까 말씀드렸던 비상장 주식에 대한, 물론 공직후보자로서 윤리 관념이 준비가 안 됐다 그런 말씀을 하셨고 또 역사관이 너무나 왜곡되어 있는 게 아닌가. 저는 요즘 그 역사관 논란들이 있을 때마다 그냥 조금만 평범하게 보수정당의 정치인이구나 그런 정도면 좋은데 지금 그렇지 않아서 좀 많이 우려스럽습니다.
◇ 박재홍> 정의당 기류 역시 부정적이다라는 말씀까지 듣겠습니다. 함께해 주신 분 정의당 류호정 의원이었습니다. 고맙습니다. 의원님.
◆ 류호정> 감사합니다.
