| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 있습니다. 한판직감 진행하고 있고요. 이제 민주당 얘기로 넘어갑니다. 국민의힘만큼 민주당 역시 통합의 과제를 안고 있는 상황이죠. 이재명 대표의 당무 복귀 이후 또 잠잠했던 계파 간의 신경전이 좀 수면 위에 드러나는 그런 상황입니다. 무엇보다 조정식 사무총장 거취 논란이 있습니다. 비명계를 중심으로 사무총장 내려놔야 되는 거 아니냐. 그런데 지도부 입장은 좀 부적절하다는 기류가 있는 상황인데요. '민주당 내 조정식 사무총장 거취 논란, 계파 갈등 더 키우게 될까.' 박성민 전 최고부터.
◆ 박성민> 일단은 지금 최고위원, 지명직 최고위원의 인선을 하는 과정에서 아무래도 이런 갈등적인 요소가 좀 촉발된 것 같아요.
◇ 박재홍> 박정현 전 대덕구청장이 지명직 최고위원으로.
◆ 박성민> 이분의 성향이나 그동안의 정치적인 활동의 이력 때문이 아니라 이분이 지금 출마를 준비하고 있는 지역이 이른바 비명계 의원인 박영순 의원의 지역구이기 때문에 이런 논란이 생긴 거거든요. 그런데 저는 이런 논란이 생길 거를 지도부가 예상을 하고 임명을 했어야 된다. 그러니까 이런 논란이 생길 것을 알고 대비를 좀 했어야 된다 이런 생각이 드는데 이거에 대해서 그냥 단순히 조정식 사무총장께서 훌륭하게 직책을 수행하고 있다, 이 정도 선으로 덮고 넘어갈 것이 아니라 결국에 총선이 다가오고 공천이 다가올수록 여기에 대한 친명과 비명 간의 신경전이 더 고조될 것인데 여기에 대한 당의 구체적인 답이 뭐냐, 이런 질문을 저는 계속할 수밖에 없는 환경이라고 봐요.
◇ 박재홍> 사무총장직이 왜 그렇게 중요합니까?
◆ 박성민> 공천 실무를 총괄하기 때문입니다.
◇ 박재홍> 공천 실무를 총괄합니까? 공천관리위원장, 공관위원장과 당대표 사이에서 교류도 할 수 있는 것이고.
◆ 박성민> 당연히 그렇고 실무를 총괄한다는 건 주요한 논의 과정 중에 영향력을 행사할 수 있다는 거거든요.
◇ 박재홍> 박재홍 안 돼, 박성민 돼 이런 식의.
◆ 박성민> 최종적인 판단은 그 윗선에서 다 하겠지만 어쨌든 이런 부정적인 의견이 있다 정도는 충분히 보고할 수 있는 거죠. 그래서 사무총장이 이대로 가는 것이 맞냐. 그러니까 이게 큰 궤에서 보면 당직 인선에 있어서 너무나 좀 친명계 쪽 인사가 주류를 잡고 있는 게 아니냐 이 문제 제기를 하는 거라고 봐요.
◇ 박재홍> 계파 갈등을 오히려 키우고 있는 상황은 맞습니까?
◆ 박성민> 있죠. 키워진다기보다 원래 있었던 건데 잠깐 진정됐다가 박정현 최고위원이 인선이 되면서 다시 시작이 된 거죠.
◇ 박재홍> 그럼 조정식 사무총장 내려오셔야 돼요?
◆ 박성민> 글쎄요, 저는 지금 상황에서 내려오는 게 의미가 있나 이런 생각도 듭니다. 그러니까 이분 내려오시면 그럼 비명계 쪽 인사를 임명하겠어요? 저는 안 그럴 거라고 보거든요. 그 사이에서 타협이 가능하냐. 저는 지금 당의 구조상 그 타협이 안 될 것이다. 그렇다고 보면 국민들 보셨을 때에는 사무총장 내려와라, 그 자리에 있어라 이 논란 자체가 피로감을 줄 수 있다는 판단이 오히려 먼저 되고 차라리 사무총장직을 누구로 바꿔라 이런 얘기보다 공천 과정에서 그렇다면 본인들이 내놓고 싶은 대안을 말씀을 하셔라, 이렇게 얘기 드리고 싶어요.
더불어민주당으로 이재명 대표와 조정식 사무총장이 27일 오후 서울 여의도 국회에서 열린 제 405회 국회(임시회) 제5차 본회의에서 대화를 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 장 변호사님 어떻게 보세요? 조정식 사무총장 거취 논란.
◆ 장윤미> 일단 왜 내려와야 된다고 이야기하는지와 관련해서 언론 분석을 보면 박광온 전 원내대표도 사퇴했고 송갑석 의원도 비명이었는데 사퇴했으니 주요 당직인 조 사무총장도 내려와야 되지 않느냐. 대단히 기계적이라고 생각이 들고요. 지금 총선이 얼마 남지 않았고 민주당이 물론 화합하지 못 하는 뭔가의 두 진영이 있죠. 이른바 친낙, 친명 이렇게 하는데 지명직 최고위원 자리는 기본적으로 어떤 상징성을 띤 겁니다. 그래서 대덕구청장 같은 분은 여성이에요. 이번에 지방선거 나왔다고 떨어졌고 전직 구청장이고 충남에서 대학까지 나오신 분이에요. 그러니까 지역 안배, 여성 안배 이런 부분을 선택했던 거죠.
사실 예상은 됐었어요. 왜냐하면 이른바 이낙연 계열의 의원이 현역 의원으로 있는 데서 총선 준비를 하고 있으니 갈등이 점화될 거다. 그래서 여러 인물들이 사실 하마평에 나왔었습니다. 지역은 호남 출신에 직역은 무슨 일을 하고 여러 인물들이 나왔지만 뭔가 박정현 전 구청장을 대체할 만한 인물이 좀 없었던 걸로 보이기도 하고요. 지금 사무총장직과 관련해서 이른바 그러면 탕평 인사를 했을 때 그러면 완전히 분열, 갈등이 수면 아래 갈 것인지 오히려 그게 또 하나의 씨앗이 될 수도 있다는 생각도 들어서요. 일단 사표를 냈다고 하니까요, 조정식 사무총장이. 그 부분이 수리될지 여부는 지켜봐야 되겠지만 수리되지 않을 거라는 생각이 좀 강하게 들기는 합니다.
◇ 박재홍> 사무총장 인선이 중요한가요, 김용태 전 최고위원?
◆ 김용태> 중요하죠.
◇ 박재홍> 아주 중요합니까?
◆ 김용태> 틈만 나면 싸우는 게 또 정치죠. 아까 박성민 전 최고가 조정식 사무총장 바꾸면 비명계 임명할 거냐 물어봤지만 안 하더라도 일단 싸우고 보는 게 정치잖아요. 틈만 나면 비명, 친명 싸우고 있는 그것이 정치 현실이고.
◆ 박성민> 굉장히 신나셨는데.
◆ 김용태> 사무총장이 왜 중요한지 이제 물어보셨는데.
◇ 박재홍> 돈을 관리하니까.
◆ 김용태> 돈 관리하는 건 당연한 거고요. 총선 앞두고 253개 지역을 다 관리하잖아요. 그럼 일단 그 1개, 1개 지역의 당원 명부도 실제로 사무총장이 관리할 수가 있고요. 이 지역의 세평 같은 걸 다 들을 수가 있고요. 민주당도 사무총장이 공관위원으로 간사로 참여하잖아요.
◆ 장윤미> 총선기획단장으로 갑니다.
◆ 김용태> 참여하면 공관위원들이 물어보거든요. 실제 공천 과정에서 모르시잖아요, 공관위원들이. 사무총장이 현역 의원이고 하다 보니까 A지역구의 현역은 어때? 물어보시면 그 자리에서 사무총장이 사견을 전제로 말씀하시잖아요.
◇ 박재홍> 개인 자격으로 말씀드리지만 김용태 전 최고위원은 아주 적절한 분입니다, 이렇게 얘기하면 공천 합격.
◆ 김용태> 그렇게 얘기하면 또 굉장히 와닿을 수 있는 거죠. 그러니까 사무총장이 국민 여러분들이나 청취자 여러분들이 왜 도대체 저렇게 중요한 거야라고 생각하시겠지만 공천을 받는 입장에서는 굉장히 중요한 자리입니다. 그러다 보니까 아마 비명계에서도 계속 이제 바꿔달라 이런 요구를 하고 있는 것 같고 계속 싸움을 벌이는 거죠. 그렇게 해서 당내 헤게모니 싸움을 쥐고 싸우는 것이기 때문에 그 일환으로 보시면 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이재명 대표 입장에서는 조정식 사무총장 카드를 사표 냈다 했을지라도 당장 확 교체하기는 쉽지 않아 보이는데 김종혁 전 비대위원 어떻게 보십니까, 민주당? 사무총장 교체까지 갈까요?
◆ 김종혁> 이번에 양당의 인선 과정을 보면 개인적으로는 정치는 참 비참하고 국민이 참 불쌍하구나라는 생각까지 들어요.
◇ 박재홍> 정치는 비참하고 국민은 불쌍하다.
◆ 김종혁> 아니, 뭐라고 했습니까? 민주당에서는 지난번에 당직 인선했을 때 사무총장 이만희부터 시작해서 왜 비윤계는 하나도, 다 친윤계만 들어가고 비윤계는 하나도 없고 말이야, 당은 무슨 아직까지도.
◇ 박재홍> 안 변했다?
◆ 김종혁> 대통령의 무슨 눈치만 보는 그런 사람들로 다 채우고 이렇게 얘기하시지 않았어요? 그런데 그때 그랬잖아요. 그러면 그쪽 당에서는 최고위원 어떻게 하시는지 볼게요라고 했는데 결국은 박정현 씨로 친명계로 채워넣지 않았습니까? 그리고 지금 또 조정식 사무총장도 무슨 하도 시끄러우니까 사표를 내네 마네, 하지만 아까 박성민 최고가 잘 얘기했다고 생각해요. 그분이 계속 거기에 있든 아니면 또 다른 친명계로 갈아끼우든 양쪽 다 어느 한쪽이라도 정말 인선을 와, 저기 정말 놀라운 인선을 했네 그러면 그 반대쪽에서는 긴장하고 우리도 그렇게 가야겠다 이럴 텐데 사실은 마주보는 거울이잖아요. 똑같이 가고 있으니 누가 누구를 손가락질하겠습니까? 그렇게 되니까 어떻게 보면 국민들로서는 참 답답하실 거라고 생각이 되어져요. 그게 우리의 현실인데.
◇ 박재홍> 정치는 비참하고 국민은 불쌍하다.
◆ 김종혁> 그리고 조 사무총장 글쎄요, 하여튼 지난번에 송갑석 의원 최고위원 날리고, 날아가고 그다음에 박광온 원내대표 안 나가려고 그랬는데 밤에 거의 등 떠밀듯이 해서 나간 거 아닙니까? 밤에 의원총회할 때. 그래놓고서 자기 좋은 분들 다 앉혔으니까 도랑 치고 가재 잡고 꿩 먹고 알 먹고. 그래서 완전히 자기 친위대들로 다 구성을 하셨으니까 잘하신 건가요, 그게? 답답합니다.
더불어민주당 이재명 대표가 30일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 답답하다. 민주당, 이런 가운데 민주당 안에서도 여러 가지 지라시 비슷하게 자객공천 얘기가 나오고 심지어 명단도 돌아다녀요. 현역 누구인데 대항마로 누구를 해야 된다 이런 식의 내용의 지라시도 돌았는데 우리 박성민 전 최고도 내용 보셨어요, 혹시?
◆ 박성민> 안 봐도 알 것 같기는 합니다.
◇ 박재홍> 안 봐도 알 것 같은 게 자객공천 얘기. 그게 현실화될 수 있을까요? 당 입장은 당 공천이 시스템에 따라 되는 건데 무슨 자객공천, 있을 수 없는 일이다. 이렇게 당에서 얘기.
◆ 박성민> 저도 그렇게 생각해요. 저희는 저희 당 공천의 특징 자체가 일단 1년 전에 총선 룰을 확정하게 돼 있고 그걸 건드린다는 거는 굉장한 갈등을 불러일으킬 만한 요소기도 하거든요. 그래서 저는 총선을 몇 개월 앞두고 굳이 지도부나 어느 한쪽에서 의도를 가지고 뭔가 총선 공천 룰을 손댈 거라고 보지는 않습니다. 그러니까 이미 확정된 룰을 가지고 지역에서 뛰고 있는 후보들을 가지고 경선을 치르고 여러 절차를 거쳐서 정당하게 후보의 자격을 득하는 그 시스템이 이미 저희는 만들어져 있기 때문에 나 너 싫어해서 자를 수 있는 시스템도 아니고 나 너 좋아해 해서 전략공천 줄 수 있는 환경도 아니다라는 말씀을 먼저 드리고 싶고 자객공천 명단 돌아다니기는 합니다마는 열심히 하는 것까지는 말릴 생각이 없는데요.
그렇다고 해서 이재명 대표의 이름을 너무 과하게 팔거나 또는 이제 일부 좀 잘못된 행위를 하는 정말 과격하게 특정 의원들을 공격하고 특정 의원들의 사무실에 가서 30분 동안 소리를 지르면서 뭔가 좀 폭력적인 행위를 하는 그런 분들과 뭔가 연합해서 또는 결탁해서 특정한 정치인을 공격하는 방식으로 본인의 정치적 체급을 키워가는 선택을 원외 후보자들이 안 했으면 좋겠다, 이런 생각은 들어요. 저희는 저희 안에서는 어쩔 수 없이 싸울 수밖에 없겠죠. 자리는 하나고 사람은 많으니까요. 그런데 그럼에도 좀 정당한 절차를 거쳐서 국민들께 평가받는 방식과 방법에 대해서 좀 진지한 고민을 각자 해 보셨으면 좋겠다, 이런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 이런 경우도 있습니까? 그러니까 그 지역에 그렇게 막 어떠한 의지가 있으셨던 분은 아닌데 비명계 현역 의원들이 이재명 대표를 공격하는 분 중에 본인은 친명인 사람이 저기 가서 내가 깃발을 꽂으면 되겠다 해서.
◆ 박성민> 그렇게 하는 사람 많아요.
◇ 박재홍> 그렇게 하는 사람 많아요? 의도적으로? 그 지역 발전을 위해서 가는 게 아니라 저 사람 공격하면.
◆ 박성민> 제가 그 진심까지는 다 알지 못하겠지만, 개인의 이력을 다 알 수는 없으니까. 그런데 그래도 이제 딱 봤을 때 계산을 하고 갔구나라고 보이는 분들은 많죠. 그런데 그거 자체를 비난할 수는 없겠지만 그런데 저는 그런 질문을 해 봐야 된다고 생각해요. 당에서 그런 모습을 과연 좋게 볼 것이냐. 그러니까 단순히 내가 소위 말해 친명계에서 싫어하는 사람을 위한 뭔가 내가 정말 청부업자처럼 내가 가서 대신해서 뭔가 해 주겠다라고 하는 사람이 일단 좋은 후보냐, 당에서 볼 거거든요. 그거 검증 안 하겠습니까? 합니다. 문제 생기면 공천하겠어요? 못 합니다. 그러니까 그런 거에 대해서 이미 객관적 지표가 있기 때문에 너무 개인적인 감정으로 또는 정치공학적으로 막 너무 계산적으로 가서 안 하셨으면 좋겠다, 이런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 본게임은 생각보다 냉정할 것이다.
◆ 박성민> 그럼요.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
◆ 장윤미> 자객공천이라고 평가를 하는데요.
◇ 박재홍> 단어도 참 누가 지어냈는지.
◆ 장윤미> 그런 평가에 동의하기가 어렵습니다. 어느 당이든 그런. 이를테면 이거는 공지의 사실이니까요. 이를테면 김종민 의원, 가결파다 어쨌다 확인되지 않지만 그렇게 알려져 있죠. 황명선 전 논산시장. 원래 그 지역에서 정치를 하셨던 분입니다. 이른바 이재명 대표의 의중으로 오더로 지시로 그런 지역에 내려가거나 한 게 아니에요. 본인이 거기 터잡아서 본인의 정치적 색채를 나는 이재명을 지지한다, 이재명 당대표 체계를 옹호하겠다라고 하면서 자리매김한 겁니다. 이건 어느 당이나 있을 수 있는 구도인 거예요.
국민의힘은 어떻게 될까요? 현역 의원들 있죠. 검찰 출신들 나온다. 대통령실에서 대거 쏟아져 나올 것이다. 갈등 구조 그리고 대립 구조, 경쟁 구도가 설정될 수밖에 없는 겁니다. 총선이라는 것 자체가 그런 거예요. 그런데 지나치게 언론에서 친명, 반명, 비명 이 구도로 조율을 하다 보니까 오늘도 이재명 대표가 최고위원 낙점을 하면서 기자들이 친명이라는 평가에 대해서 어떻게 생각하냐니까 그분들이 친명인가요라고 되묻던데 물론 비판하실 수도 있겠지만 본인 입장에서는 그럴 수 있다는 겁니다. 본인이 밑에서 총선을 치르기 위해서 지역에서 준비를 하면서 정치적 입지를 그렇게 가져가는 거니까요.
◇ 박재홍> 이제 마무리할 시간이 됐는데요. 이재명 대표와 윤석열 대통령이 내일 국회 시정연설에 앞서서 정부 5부요인과 함께 만나는 자리에서 만나게 될 것 같아요. 처음으로 소통하는 자리가 될 수 있을 것 같은데 어떤 기대를 하시는지 약 20초씩. 김용태 전 최고부터 말씀해 주세요.
◆ 김용태> 일단 두 분이 오랜만에 만나시는 거니까 앞으로 예산 정국에 대해서 짧게 좀 얘기하셨으면 좋겠고 야당의 협조가 또 필요한 부분이 있으니까 그러한 부분, 민생법안에 대해서 좀 협치를 하셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 비대위원은 어떤 마음 갖고 계십니까? 이재명 대표와 대통령의 만남.
◆ 김종혁> 그냥 만나서 덕담들 하시겠죠. 그 짧은 시간에 무슨 얘기를 하겠어요. 그런데 서로 그냥 그래도 눈이라도 제대로 마주치면 그러면 그 정도로도. 첫술인데 첫술에 배부를 수도 없고 어쨌든 누차 말씀드리지만 옛날하고는 상황이 달라졌잖아요. 체포동의안이 가결돼서 구속될지도 모르는 상황이었던 대표가 이제는 기각이 돼서 불구속 재판을 받게 됐으니까 재판은 재판으로 맡기고 그다음에 이제는 야당 대표로서의 역할을 할 수 있으니까 그거는 또 대통령으로서도 다른 차원에서 바라보지 않을까 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 박성민 전 최고도 한 20초 말씀 주시죠.
◆ 박성민> 저는 이제 일 좀 하자라고 말씀드리고 싶어요. 그러니까 서로 싫어하고 미워하고 여러모로 윤석열 대통령이 잘못하고 있는 거 많다는 거 저도 아는데 어쨌든 만나는 자리에서 중요한 얘기들을 시작할 수 있는 계기로 삼았으면 좋겠습니다. 특히 경제 문제에 대해서 여야가 좀 머리를 맞댈 수 있는 자리였으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 장 변호사님은 브리핑 때 말씀하시도록 하겠습니다. 한판직감 김용태 전 국민의힘 최고, 박성민 전 더불어민주당 최고위원 두 분 고맙습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 박성민> 감사합니다.
