■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (개혁신당 정강정책위원장)
◇ 이낙연> 기존 야당은 윤석열 정권을 충분히 견제하지 못하고 있습니다. 그들 스스로 도덕적, 법적으로 떳떳하지 못하기 때문입니다.
◆ 이준석> 이미 윤석열 대통령이 나쁘냐, 이재명 대표가 나쁘냐에 대한 판단을 마쳤습니다. 둘 다 나쁩니다. 그렇지 않습니까? 우리를 이 위치에 오게 만들었던 그 사람에 대한 분노를 잠시 멈추고 우리를 간절히 기다리고 있는 국민들의 마음을 헤아려서 미래를 제시해야 된다.
◇ 김현정> 어제 이낙연 전 대표와 함께하는 창당 발기인 대회에서 새로운미래죠? 새로운미래의 창당 발기인대회에서 이낙연 전 대표 그리고 이준석 전 대표가 한 발언을 차례로 듣고 오셨습니다. 과연 제3지대 신당들이 설 전에 하나가 될 수 있을까요, 여러분? 각자 머릿속 시간표가 상당히 달라 보여요. 그러다 보니까 설 전은 물론이고 총선 전에도 하나가 될 수 있을까, 혹시 어려운 거 아니야? 이런 이야기도 슬슬 나오기 시작합니다. 제3지대 신당 가운데 가장 빠른 진도를 뽑고 있는 곳으로 가보겠습니다. 개혁신당. 어제는 당명과 로고를 발표했는데요. 이쪽이 진도는 가장 빠른데 오히려 설 전 합당에 대해서는 약간 회의적이더라고요. 직접 들어보죠. 개혁신당 이준석 정강정책위원장 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이준석> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 신당의 이름을 결국은 개혁신당으로 확정하셨네요.
◆ 이준석> 그렇죠. 저희도 다른 당명들도 고려하고 있었고 공모를 해볼까 하기도 했는데 결국에는 이미 인지도가 생겨버린 저희 가칭 개혁신당의 개혁신당을 쓰겠다, 이렇게 내부적으로 결론이 났습니다.
◇ 김현정> 로고하고 상징 색도 어제 발표가 됐는데 저희가 지금 유튜브와 레인보우로 보여드리고 있습니다. 로고는 오늘보다 나은 내일 개혁신당. 그리고 상징색은 오렌지색인가요, 저게?
◆ 이준석> 이게 원래 택시에 쓰면 꽃담 황토색이고 저희는 그래서 그냥 개혁 오렌지라고 하자라고.
◇ 김현정> 개혁 오렌지다. 오늘 넥타이 혹시 맞춰서 입고 나오신 거예요? 넥타이 색깔이랑 비슷한데.
◆ 이준석> 허은아 의원님이 좀 맞춰 입고 다니라고 그래서.
◇ 김현정> 이런 색깔이 흔하지 않은데 넥타이가.
◆ 이준석> 허은아 의원님이 요즘 말을 세게 하셔서 굉장히 정책적으로 세게 이야기해서 전사 이미지가 있는데 원래 대한민국 최고의 이미지 컨설턴트였습니다.
◇ 김현정> 이미지 컨설턴트시죠? 맞아요, 맞아요. 허은아 의원의 조언으로 오늘 색깔까지 맞춰서 입고 오신. 그런데 이 오렌지 색깔은 아는 분은 아시겠지만 안철수 의원 당에서도 예전에 잠깐 쓰지 않았어요? 오렌지색.
◆ 이준석> 맞습니다. 국민의당 1이 사실 청록색과 연두색이었고 국민의당 2가 오렌지색이었죠. 그런데 김현정의 뉴스쇼가 오렌지색이라는 얘기를 하는 사람도 있습니다.
◇ 김현정> 저희 10 몇 년 된, 따라 하신 거 아니에요? 혹시.
◆ 이준석> 해석은 마음대로입니다. 김현정의 뉴스쇼의 컬러 배색이 흰색, 까만색, 주황색이다라고 누가 지적했는데.
◇ 김현정> 저 로고 보이시죠. 여러분. 위쪽에.
◆ 이준석> 저희 로고에 흰색, 주황색, 까만색이다. 그래서 김현정당이다, 이런 얘기도 나옵니다. 그런데 저는 이렇게 생각해요. 당 색이라는 것이 특별한 의미를 투영할 수도 있겠지만 저희는 사실 파란 계열은 민주당이 다 썼고요. 민주당이 사실은 여러 개의 컬러를 동시에 씁니다. 민트색도 들어있고 파란색 들어있고 군청색도 들어있고 하기 때문에 그건 좀 피해가려고 했고 국민의힘은 빨간색 계열이다 보니까 좀 피하려고 하다 보니까 오렌지 아니면 초록색 계열인데 아니면 또 아주 진한 군청색, 네이비색 같은 거 쓰자는 분도 있었는데 대한민국에 패딩 입고 다니는 사람 많고 그 사람들이 다 까만색이나 군청색이기 때문에 그거 입고 선거운동 못 합니다. 그런 현실적인 문제도 있습니다.
◇ 김현정> 색깔이 좀 튀어야 되고. 알겠습니다. 알겠습니다. 그래서 안철수 의원의 당 색깔 따라한 거 아니고 뉴스쇼 따라한 거 아니고 독창적으로 고안한 색깔이다. 그 말씀을 하신 거죠.
◆ 이준석> 원래 해석이 여러 가지면 그냥 좋은데요. 저희가 의도한 건 아닌데 어떤 분은 이렇게 언론인 한 분이 해석하시더라고요. 예전에 민주노동당 시절에 노회찬 의원이 계실 때 이제는 50년 된 불판을 갈아야 됩니다라고 했을 때 그때의 상징색이 오렌지색이다.
◇ 김현정> 그런가요?
◆ 이준석> 불판 갈라는 거냐, 이렇게 얘기하기도 하는데 전혀 그런 의도는 없었지만 해석은 다양하게 해 주신 거 감사합니다.
◇ 김현정> 해석은 자유다. 그 말씀. 당헌도 공개를 하셨는데 그 당원 자격 조항이 민주당 당원 자격 조항하고 글자 수까지 똑같다. 이거 복사해서 붙인 거 아니냐, 이런 언론 보도도 있었어요.
◆ 이준석> 이게 좀 당황스러운 건데 당헌은 공개한 적이 없습니다. 뭐냐 하면 당헌은 원래 저희가 창당대회를 20일 날 하기 때문에 그때 공개하는 겁니다. 그래서 이거는 뭐냐 하면 온라인 당원 가입 사이트에 보면 저희가 창당 준비 과정에서 당헌 준비하는 팀과 그리고 온라인 사이트 개설하는 팀이 따로 있습니다. 그런데 아무래도 온라인 사이트 개설하는 팀이 더 빠르게 움직이다 보니까 당헌이 저희 당헌이 나오지 않은 상태에서 이걸 먼저 사이트 오픈한 거예요. 그러다 보니까 여기서는 그러니까 우리가 보통 필러라고 하거든요. 필러를 그 안에다 그걸 채워놨는데 우리 게 나온 다음에 바꿔치기를 안 한 겁니다.
◇ 김현정> 그러면 이게 민주당 게 잘못 들어간 건 맞아요?
◆ 이준석> 그래서 저희가 이거 개발하는 쪽에서 사실은.
◇ 김현정> 모델처럼 지금 집어넣어놓은 거예요. 그러면?
◆ 이준석> 필러로, 왜냐하면 당원 가입하는 데 있어서 선관위에 요구하는 사항들이 있습니다. 그래서 국민의힘의 온라인 당원 가입 사이트와 민주당의 온라인 당원 가입 사이트에 있는 그 내용들, 예를 들어서 뭘 받아야 되느냐.
◇ 김현정> 약간 샘플처럼 쓴 거다?
◆ 이준석> 그래서 보통 사이트 만들 때 '로렘 입숨', 이런 거 쓰는데 그게 아니라 퍼 와서 넣어놨다가 저희 당헌당규는 그래서 당원조항을 보면 완전히 다릅니다. 민주당이랑. 그래서 이거는 기술적인 문제였고 저희가 창당 준비 과정에서 성급하게 하다가 잘못한 것 맞습니다.
◇ 김현정> 그나저나 지금 뭉칠 수 있는 세력이 한 5개 정도가 되죠. 개혁신당, 새로운미래, 새로운선택, 미래대연합, 한국의희망. 사실 지금까지 제 머릿속에는 당 대 당 통합 방식만이 머릿속에 있었는데 혹시 그게 아니라 A당의 B당 구성원들이 개별 입당하는 방식, 일종의 흡수 통합 방식, 이런 것도 염두에 두고 계세요?
◆ 이준석> 저는 저희가 음식점을 차리려고 그러면 사실 음식 맛이 좋은 게 제일 중요한 거지 다른 거는 크게 따지고 싶지 않습니다. 지금 저는 소위 말하면 국민들이 바라보고 있는 큰 두 덩어리는 결국에는 민주진보 진영에서 이재명 대표와의 갈등이나 정의당 내 노선 갈등으로 인해서 신당을 추진하는 세력 그리고 보수 정당에서 보수 개혁을 위해서 밖에 나와 있는 세력, 이 두 가지가 크게 보이는 겁니다. 이걸 아무리 잘게 나눠가지고 분절해서 우리는 5개, 6개 한다 하더라도 크게는 두 덩어리인 겁니다. 저는 그 관점을 바탕으로 국민들이 아마 제3지대라고 하는 곳에 관심을 갖지 않을까. 제가 가끔 비유를 하는데 대학가 이런 데 가보면. 주방은 하나인데 그 집에서 냉면도 하고 중국집도 하고 그리고 돈가스도 하고 이래가지고 광고판은 3개씩 돌리는 집들이 있어요.
◇ 김현정> 있죠.
◆ 이준석> 그런데 전화해보면 똑같은 사람이 받습니다. 그거를 하나의 집으로 볼 것이냐 아니면 3개의 집으로 볼 것이냐 이런 거는 냉정하게 국민들이 판단할 거거든요. 그러니까 저는 그래서 지금 굉장히 지금 국민들에게 혼란을 줄 수 있는 너무 다양한 주체들이 나서게 되면 저는 그건 좀 오해를 살 수 있다. 국민들에게.
◇ 김현정> 그러면 이준석 위원장 머릿속에는 일단은 대략 큰 덩어리 두 덩어리로 합한 다음에 하나가 된 다음에 이 두 덩어리가 연합하는 방식. 그게 연대든 합당이든 함께하는 방식, 이게 제일 지름길이라고 보세요?
◆ 이준석> 저는 형식은 크게 아직까지 고민해 보지는 않았지만 예를 들어 저는 그 주체들의 개인적인 어떤 리더격으로 계신 분들과 대화를 많이 합니다. 그런데 저는 예를 들어 금태섭 의원님 같은 경우에는 생각을 나누어 보니까 본인이 굉장히 헌신하는 위치로 가겠다는 생각이 있으시더라고요. 그렇기 때문에.
◇ 김현정> 앞장서지 않아도 된다, 내가.
◆ 이준석> 우리가 바라보는 것처럼 그렇게 각자 지금 개별 주체가 다 모두가 빛나는 형태로 가지는 또 않을 수 있다.
◇ 김현정> 1대1대1대1이 아니어도 된다.
◆ 이준석> 그건 솔직히 말하면 개혁신당 입장에서 누가 하겠습니까? 그거를. 저희 내부 구성원들도 지금 굉장히 그거에 대해서 부정적인 의견인데.
◇ 김현정> 제가 그래서 질문드리는 거예요. 사실은 지금 사이즈들이 다 다르고 당원 모집한 것도 다 다르고 다른 상황에서 1대1대1대1의 합당이 되는 건지 아니면 어디가 어디로 약간 이렇게 들어가는 방식으로 되는 건지 이런 게 좀 혼란스러워서요.
◆ 이준석> 만약에 그런 의도가 저희가 예를 들어 그런 1대1대1대1의 구도를 만들 생각이었으면 이준석 당하고 천하람 당이 따로 나올 수도 있었겠죠. 그런데 그런 건 굉장히 정치공학적이고 국민들은 관심도 없는 것이기 때문에 저는 그런 분절은 의미가 없다. 결국에는 국민들이 어떤 지도자들에게 힘을 몰아주느냐가 가장 큰 관건일 것이다. 그래서 개혁신당은 지금 이렇게 생각합니다. 결국엔 세 가지 경쟁이 있는데요. 제3지대 내에서의 누가 가장 개혁 성향이 뛰어나냐를 위한 경쟁이 하나 있고요. 그리고 결국에는 그 제3지대가 어떤 성과를 이루게 되면 거대 양당과의 경쟁이 또 있을 것이고요. 그런데 이 모든 것을 뛰어넘어서 가장 중요한 경쟁은 내 스스로의 욕심과의 경쟁일 것이다. 저는 그런 생각을 합니다. 그래서 저는 지금도 제3지대에 있다고 하는 의원님들이나 아니면 이런 분들과 상의하면서 이런 이야기를 솔직히 했어요. 의원님 저희가 지금 어떻게 합치냐 갖고 얘기가 자꾸 나오지 않았으면 좋겠다. 저는 의원님들 개인에 대해 굉장히 호감을 가지고 항상 대화를 하지만 사실 가장 중요한 거는 누가 가장 현실적인 대안을 내느냐라는 거거든요. 그러다 보니까 개혁신당은 여러 세력 중에서 유일하게 공약이나 정책 발표를 계속하고 있지 않습니까? 오늘도 허은아 의원님이 아마 정책 발표를 할 텐데 허은아 의원님은 또 기업을 하신 경험도 있고 기업 컨설팅도 하신 경험이 있고 하다 보니까 기업의 자유에 대한 얘기를 좀 많이 하실 겁니다.
◇ 김현정> 그 얘기하기 전에 하나만 질문하고 넘어갈게요. 그렇다면, 그렇다면 아주 현실적인 문제, 나중에 비례를 어떤 식으로 순서를 정할 거냐, 이런 현실적인 문제에 닥치게 되면 이게 합당이 쉽지 않을 거다. 그래서 결과적으로는 빅텐트, 큰집에서 하나로 모이는 건 쉽지 않을 거다라는 게 어제 김종인 위원장의 어떤 전망이셨거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 김종인 위원장이 정확하게 보셨겠죠. 김종인 위원장도 사실 정계 개편에 여러 번 참여해 보셨고 무엇보다도 정치에 대해서 이해관계 없이 판단을 하시고 말씀하시는 분이기 때문에 저도 그리고 굳이 말하자면 제가 참 나이 40이 올해 됐는데 한국 나이로. 제가 어쩌다 보니까 파란만장하게 합당이나 창당, 이런 걸 많이 경험해 봤습니다. 그렇기 때문에 앞에 나오는 약간 좋은 게 좋은 거지 하는 이야기들은 저도 안 믿고 국민도 안 믿는다. 이런 걸 두리뭉실하게 하고 넘어가면 나중에 가가지고 국민도 속고 나도 속았다 할 수밖에 없는 거거든요. 그래서 저희는 사실 이런 제 세력 간의 연대 대화보다는 저희는 개혁적인 정책들을 내는 것에 우선 한 1~2주간은 주력할 생각입니다.
◇ 김현정> 낙준 연대, 즉 낙준 합당이 어려울 거다라는 김종인 위원장 말씀에는 동의하기 어렵습니까?
◆ 이준석> 저는 김종인 위원장이 어렵다고 하는 것은 현실론이고요. 결국 현실론을 뛰어넘는 누군가의 판단들이 있다고 한다면 저는 가능할 수도 있다라는 생각을 합니다.
◇ 김현정> 서로 양보한다면 가능하다, 이렇게 보시고 성공의 조건을 어떻게 보시는 거예요?
◆ 이준석> 저는 이렇게 생각합니다. 양보랑은 좀 개념이 다른데요. 파격일 겁니다.
◇ 김현정> 파격.
◆ 이준석> 어쩌면 누군가 기대하기 어려웠던 수준의 도전이라든지 이런 것들이 큰 변화를 만들어낼 수 있다. 예를 들어 이낙연 총리께서는 지금 신당 추진하시면서 나는 사심이 없다라는 말을 계속하세요. 그리고 그러기 위해서 이번에 총선도 불출마 하시겠다 이런 말씀하시고 하는데요. 제가 연령대가 좀 차이 나서 그런지 저는 사심 없는 도전의 결과물이 불출마인 건 약간 제 문법으로는 이해가 안 갑니다.
◇ 김현정> 왜 그러실까요?
◆ 이준석> 저는 마찬가지로 제가 신당을 추진하면서 저는 가장 어려운 전장에서 뛰는 도전을 하겠다라고 했거든요.
◇ 김현정> 어려운 지역구 가겠다.
◆ 이준석> 그러니까 냉정하게 저는 지도자라 그러면 언제나 성적표를 받아들일 용기가 있어야 된다고 생각합니다. 때로는 그것이 박한 성적표이든 아니면 때로는 좋은 성적표이든 시험을 계속 봐야 내 성적이 측정되는 거거든요. 그런데 지금 상황에서 제가 이렇게 그냥 솔직하게 말씀드리면 그러면 이낙연 총리께서 대통령 빼고는 다 해보신 분인데 사심이 없으시면 왜 창당을 하시지? 저는 이런 생각을 하거든요.
◇ 김현정> 그 정도로 내려놓고 양보하겠다, 이런 거 아니에요? 앞에 나서지 않겠다.
◆ 이준석> 이런 거죠. 그러니까 지금 그러다 보니까 원칙과상식에 있던 의원님들은 사실 대선 불출마를 하시라는 의미로 이렇게 이낙연 총리한테 얘기했다는 얘기도 들려요.
◇ 김현정> 소문이 들리죠.
◆ 이준석> 저는 이렇게 말씀드릴게요. 저는 오히려 그 입장에 또 반대인 게 정치인이 나의 목표와 그리고 공익적인 목표가 일치했을 때 최고의 결과가 되는 거거든요. 그러니까 양당 체제를 타파하고 새로운 정치를 하겠다는 공익적인 목표와 내가 더 높은 자리에 가겠다는 목표가 일치했을 때 정말 69시간 노동을 하는 거거든요. 그런데 그게 아니라 약간 그 궤가 다르면 나는 정말 사심 없는 사람이야. 그럼 나는 총리까지 해보고 더 이상 할 게 없어. 그러면 애초에 비논리적이거든요, 그거는. 그러니까 저는 오히려 이낙연 총리님도 그렇고 참여하는 제 세력들이 좀 더 야심가적인 측면이 돋보였으면 좋겠다.
◇ 김현정> 이낙연 전 총리 그러면 지역구 출마하셨으면 좋겠다, 지금 권하시는 거예요. 물론 그렇게 될지 안 될지 모르겠습니다. 권하시는 거예요?
◆ 이준석> 하시면 저는 선봉에 서셔야 된다.
◇ 김현정> 선봉에 서셔야 된다?
◆ 이준석> 겸손하게 뒤로 빠지는 사람들, 저도 솔직히 말하는 바른미래당이나 이런 걸 하면서 겸손한 척 뒤로 빠지는 분들의 내심이 뭔지도 대충 알고 있고 그리고 결과도 어떤지도 대충 알고 있습니다. 그렇기 때문에 저는 그거는 제가 약간 기대하는 바는 아닙니다. 그건.
◇ 김현정> 지금 무슨 질문을 하다 여기까지 왔냐면 결국 비례 순서 같은 거 정하고 이럴 때 현실적인 어떤 각 당의 이해관계를 생각하다 보면 합당이 어렵지 않겠냐는 그 김종인 위원장의 전망에 대한 질문이었어요.
◆ 이준석> 저는 모든 국민의 지지라고 하는 건 정치의 용기와 그리고 어떤 개혁성에서 나온다고 봅니다. 그런데 그걸 앞세워야 되는 거지 겸손한 사람에게 표를 주는 국민이라고 하는 것은 이거는 양대 정당일 때나 가능한 거지 그거는 제3지대 하겠다는 사람의 자세가 겸손함일 수는 없는 겁니다. 예를 들어 내려놓겠다, 겸손함이 자세라면 기존의 정당에 머물러 있는 게 겸손함이고 내려놓는 자세죠.
◇ 김현정> 예를 들면 비례 순서가 정해져야 될 텐데 그때 각 정파들이, 각 결사체들이 그걸 놓고 같이 공정하게 경쟁한다든지 이런 식의 파격적인 방법을 쓰겠다 그 말씀이세요?
◆ 이준석> 저희는 경쟁주의자들이니까 개혁신당에서는 경쟁주의자적인 관점을 많이 가져갈 테고요. 그런데 또 반대로 또 다른 제 정파들은 어떤 생각할지 모르겠지만 개혁신당 입장에서는 되게 그런 걸 진지하게 생각합니다. 그냥 말로서 나 보통 사람이에요. 나 겸손한 사람이에요. 이런 거는 저희가 아주 냉정하게 그냥 안 들리는 그런 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그래서 파격이다라는 말씀을 하셨고 그 파격이라는 기준으로 본다면 낙준 연대, 낙준 합당, 하나가 전체가 되는 빅텐트, 큰집 불가능하지 않다라고도 보시는 것 같고요.
◆ 이준석> 저는 그 낙준 연대라는 표현은 좀 멸칭에 가깝다고 보기 때문에.
◇ 김현정> 그거 안 쓰세요?
◆ 이준석> 국민들이 그렇게 부르면 받아들여야죠. 그런데 리쌍브라더스라든지.
◇ 김현정> 뭐라고요? 리쌍브라더스가 뭐의 리쌍…
◆ 이준석> 2명의 이 씨 해서. 그런데 그거는 국민들이, 지지하는 국민들이 많아지면 좋은 명칭을 가지고 그걸 유도하겠죠.
◇ 김현정> 아무튼 리쌍브라더스 불가능하지 않다, 이렇게 보시면 돼요? 이렇게 보면 돼요?
◆ 이준석> 저는 닫아놓을 리는 없다고 생각합니다.
◇ 김현정> 닫아놓을 이유 없다. 알겠습니다. 총선이라는 게 다른 당의 움직임과도 맞물려서 돌아가는 거니까 다른 당 움직임도 한번 보죠. 우선 국민의힘. 불체포 특권 포기, 금고형 이상 확정 시 국회의원 세비 반납, 그리고 자당의 귀책사유로 열리는 보궐선거에서는 공천하지 않겠다. 여기에 더해서 우리 당에게 과반 이상을 주시면 법을 개정해서 국회의원 정수를 250명으로 축소하겠다, 어제 발표했습니다. 어떻게 보셨어요?
◆ 이준석> 저는 정치에 있으면 덩어리 표들이 있습니다. 그런데 여기서 선거를 앞두고 그런 덩어리 표를 끌어내기 위한 노력이 있는데 정당이 가장 손대면 안 되는 표가 정치 혐오에 기반한 표거든요. 그러니까 사실 우리 인터넷에 가보면 있는 블로그 가보면 국회의원이 100 몇 십 가지 특권이 있다, 이런 거 있잖아요. 그 안에 내용이 대부분 허위예요. 그러니까 정치 개혁을 하지 말라 하라, 이런 선악 구도로 가는 순간 굉장히 포퓰리즘적인 게 많이 튀어나오거든요. 이 방향으로 가면 옛날에 국회의원 100명 하자는 사람도 있었어요. 그런데 그 사람들이 나중에 가가지고 그럼 선명한 대안으로 인정받았느냐 그렇지 않거든요.
◇ 김현정> 포퓰리즘이라고 보세요?
◆ 이준석> 포퓰리즘보다도 그냥 이거 관습적으로 국회의원은 다 도둑놈이야, 이거부터 하는 분들이 있어요. 그런데 이 표에 소구하겠다는 건 사실 더 나은 대안이 없다. 예전에 제가 인요한 위원장 혁신위 하실 때 제가 이런 말을 했어요. 1호, 2호는 징계 해제하고 이런 거 하실 때 제가 혁신위의 수명이라는 거는, 저도 혁신위원장 해봤으니까. 특권 내려놓기 얘기하는 순간 어느 당이든 혁신이 끝났다 보면 된다라고 기자들한테 얘기한 적이 있어요.
◇ 김현정> 너무 식상해서?
◆ 이준석> 왜냐하면 나올 게 뻔하거든요.
◇ 김현정> 나올 게 없다.
◆ 이준석> 불체포 특권이나 이런 거 하는 거거든요. 그런데 저는 정치 혐오에 기반한 표라고 하는 거는 이거 경쟁 가면 골치 아프고, 예를 들어 이런 거 있어요. 이거 하다 보면 나오는 게 세비 반납 나와요.
◇ 김현정> 세비 반납.
◆ 이준석> 그런데 세비 반납, 이런 것도 아니면 세비 깎아라. 지금 국회의원들이 한 1억 5000 받는다고 하는데 사실 그게 일을 제대로 안 하니까 깎아라, 이런 얘기도 나올 수 있지만요. 이게 일반적으로 어떤 방향으로 가냐면 국민의힘의 대부분의 의원들은 먹고 살 만큼 있으니까 괜찮아요. 그런데 정말 젊은 사람들이나 아니면 정말 노동운동가라든지 아니면 이런 사람들은 돈이 없기 때문에 정치를 못 하는 상황이 발생하는 거죠. 저는 이런 거에 대해서 되게 신중하게 접근해야 되는 거예요. 그러면 9명의 국회의원 보좌진이 많으니까 다 없애버리자. 스웨덴식으로 하자. 그러면 보좌진이 없어지면 의원 수 증대가 돼야 되는 게 스웨덴식이에요. 인구 대비 의원 수 증대돼야 되는 것이거든요. 그런데 이게 나중에 다 프랑켄슈타인식을 모아놓고 보면 어떻게 되냐면 의원 수는 줄이고 보좌진도 줄이고 돈도 깎고 그다음에 의원, 이렇게 되면 되게 기형적인 국회 구조가 나오는 겁니다. 말 그대로 그냥 프랑켄슈타인 개혁안이 되는 건데 저는 이런 거는 거대 정당이 건드리는 게 보통 아니거든요. 허경영 씨가 이걸 선봉주자인 게 불효자는 사형부터 되게 많아요. 그런데 이거…
◇ 김현정> 허경영 스타일 공약이라고 보세요, 이거 그럼?
◆ 이준석> 그렇게까지 표현하고 싶지는 않습니다. 그런데 예를 들어 불효자는 사형, 무슨 국회의원 다 줄이고 무슨, 이거 끝에는 되게 프랑켄슈타인 같은 정치 개혁이 나올 수밖에 없습니다.
◇ 김현정> 그런데 국민들은 사실 그러시잖아요. 국회의원들이 도대체 뭐 하는지 모르겠다, 세비 받아갖고 맨날 싸움박질만 하고 막 줄여, 이런 말씀들 하긴 하시거든요.
◆ 이준석> 자기 회사를 경영하는 사장이 내 회사에 있는 직원들이 마음에 안 든다고 해서 직원 반으로 줄이고 직원 전부 다 임금 반으로 깎아버리겠다는 식의 경영적 판단을 하는 게 누가 있습니까? 그렇게 했을 때 오히려 회사가 좋아질 거라고 생각하는지 저는 그런 부분에 대해서 이렇게 보는 게 욱해서 하는 소리와 정치가의 언어는 달라야 된다. 또는 욱해서 하는 사람들의 말을 반영할 것이 아니라 진짜 대한민국의 미래에 대해서 개혁에 대해 관심 있는 사람들이 어떻게 고찰하느냐를 살펴야 되는 거거든요.
◇ 김현정> 국민들의 그 마음을 이해 못하는 건 아니지만 그 방향이 아니라 정치를 개선하는 방향으로 가야 된다, 그런 말씀이신 것 같아요.
◆ 이준석> 아니, 대한민국에 자식이 불효한다고 생각하는 사람이 얼마나 많겠어요. 그렇다고 불효자는 사형 해버리면 되냐고요, 그거를.
◇ 김현정> 그나저나 한동훈 위원장의 과거 출근길 커피와 도넛을 든 사진을 두고 집부터 법무부까지 동선에는 그 브랜드를 살 수가 없다. 매장이 없다. 이거 기획된 장면이다라고 이준석 위원장이 어디서 말씀을 하셨는데 알고 보니까 이게 서울역에 들러서 산 거다 해서 이거 이준석 위원장이 청담동 술자리급의 가짜뉴스 퍼뜨린 거 아니냐, 이런 비판도 어제 나왔어요?
◆ 이준석> 어제 그 내용, 그저께 제가 그 얘기할 때는요. 이미지 컨설턴트가 한동훈 위원장에게 붙어가지고 이런저런 조언을 하고 있다는 지적이었고요. 제가 무슨 대단한 뒷조사를 했겠습니까? 네이버 지도 켜놓고 과천과 타워팰리스 사이에 경로 찍어놓고, 그래서 던킨도너츠가 있느냐 정도 본 거고요. 누가 제가 대단한 뒷조사를 한 것처럼 얘기하는데.
◇ 김현정> 그런데 그게 아니라고 지금 한 거거든요.
◆ 이준석> 지금 주장이 결국에는 서울역에 내려서 던킨도너츠를 사서, 본인이 직접 사서 이렇게 타셨다 이런 건데요. 그 주장의 진위에 대해서는 제가 보탤 말이 없습니다. 왜냐하면 서울역에 던킨도너츠가 있다 정도의 지금 반박만 하고 있는 거거든요. 서울역에 있는 건 맞는데 동선상 저도 서울역 많이 가지만 그걸 본인이 직접 사가지고 관용차에 탑승하시고 오셨다는 주장을 저는 그렇게 말씀하시면 믿어드리겠습니다. 그런데 제 입장에서는 이렇게 말씀드리는 게 이미지 컨설턴트에 대한 지적을 계속하고 있는 거예요. 결국에는 지금 기획된 1992 티셔츠라고 하는 것도 나오고 그게 그럼 언제 출시된 것이냐. 처음에는 좌천된 다음에 롯데 자이언츠 경기를 보러 가셨다고 하는데 사실 그게 아닌 것으로 드러나고 있고 송정 바닷길을 걸으면서 하셨다고 그러는데 그것도 아닌 것처럼 나오고 있고 이게 그러니까 이 맥락이 왜 나왔는지 설명하는 과정 속에서 이렇게 한 거고 실제 모 언론사 논설위원이 던킨 찬양 글도 썼어요.
출처: 한국경제◇ 김현정> 그런데 이미지 컨설팅을 설사 받았다고 하더라도 그 자체가 문제는 아니지 않습니까?
◆ 이준석> 이거에 대해서 얘기하는 게 뭐냐 하면 정치 개혁에 있어가지고 대선 행보를 하는 것이 중요하냐 아니면 정당 개혁을 하는 게 중요하냐에 대해서 얘기하다가 저는 이미지 컨설팅에 대해서 이 얘기한 것이고 저는 여기서 그냥 말씀드리자면 사실관계에 대해서는 거기서 2시 20분까지 법무부로 복귀했다, 이렇게 부정한 것 같던데요. 저는 그거 해명대로 받아들이겠습니다. 그와 별개로 제가 이미지 컨설팅에 대한 부분에 대해서 제가 지적하는 부분은 그건 당연히 유효한 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이게 막 가짜뉴스 논란으로까지 번지고 이래서 저는 오늘 이거는 제가 실수했습니다. 사과하겠습니다. 이러실 거라고 생각했는데 그거는 아니시네요?
◆ 이준석> 아니, 저는 이렇게 생각해요. 지적에 대해서 예를 들어 사실관계라고 하는 것은 제 입장에서 제가 그게 장윤선 기자랑 한 유튜브 방송이거든요. 거기서 가볍게 얘기하고 넘어간 건데 사실관계에서 계속 그 다툼을 할 생각이 있다고 한다면 저는 거기서 아까 말씀드렸잖아요. 인정하겠다 그러면. 2시 20분에 복귀했다고 하는 법무부 측 주장을 제가 받아들이겠다. 그런데 제가 애초에 비판하는 지점은 결국에는 이미지 컨설팅 받아가지고 그런 부분에 너무 집착하면 안 된다는 내용이기 때문에 그 주장은 철회할 생각이 없습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 시간이 별로 없습니다만 민주당 이야기 하나만 하고 가겠습니다. 이재명 대표 피습 사건을 정부와 경찰이 은폐, 축소하려고 하는 게 아니냐 해서 민주당 지도부가 경찰청 항의 방문도 하고 진상규명, 재수사 촉구하는 규탄대회도 열고 이런 분위기입니다. 권익위에서는 또 헬기 이송에 대해서 조사한다고 하고. 이 피습 사건이 끝나는 게 아니라 더 커지는 느낌이에요. 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 저는 민주당은 왜 저런지 모르겠는데 특검이라는 말까지 써가면서 이거를 수사하겠다고 했는데요. 특검은 사실 경찰의 수사 은폐 축소라든지 아니면 용산의 부당한 개입을 만약에 지적하고 싶으면 지금 이재명 대표 결사옹위하는 데 쏟는 노력만큼 그 이상을 채 상병 특검에 쏟아야 합니다. 사실 권력에 의해서 지금 누군가는 명예로운 군인 1명이 지금 재판을 받는 과정 중에 있다면 그게 더 시급한 거지 자당의 당대표가 사실 굉장히 안타까운 피습 사건이지만 결국 업무에 복귀하셨고 그리고 민주당은 앞으로 이거를 충분히 따져볼 수 있는 역량을 가진 당이지만 지금 박정훈 대령 같은 경우에는 지금 또 관심사에서 멀어지게 되면 외로운 싸움을 해야 되는 겁니다. 저는 박정훈 대령에 대해서 오히려 더 많은 노력을 하는 것이 민주당의 진정성 있는 모습일 거다. 물론 이재명 대표의 피습 사건과 같은 안타까운 일은 반복돼서는 안 된다는 것이 개혁신당의 입장이지만 왜 이렇게 호들갑입니까? 민주당에게 제가 이렇게 지적하고 싶고 이재명 대표께서 여기에 대해서 끊으셔야 됩니다.
◇ 김현정> 끊으셔야 된다.
◆ 이준석> 끊어내셔야 되는 게 이런 데 쏟을 역량이 있다 그러면 민생을 위해서 또는 억울한 일을 당하고 있는 박정훈 대령을 위해서 더 많은 당력을 부었으면 좋겠다. 그러면 이재명 대표 얼마나 멋있습니까? 이 충성 경쟁을 왜 즐기고 계신 겁니까? 저는 이거는 아니라고 보고 저는 이재명 대표 입장에서 사실 1년 반 가까운 대표직 하시는 동안에 여러 가지 법정 출석도 하셔야 되고 이런 게 있지만 너무 얼굴을 안 비추세요. 이런저런 현안이나 아니면 이런저런 정치적 어떤 그런 현장의 이슈에 대해서 안 나타나고 계신데 저는 이재명 대표가 더 박력 있는 모습을 보이지 않는다면 저런 윤석열 정부에 불만을 가진 국민이 많아진다 한들 여권 심판의 주체로서 이재명 대표의 색이 좀 바랠 수 있다, 이런 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 개혁신당 제3지대 이야기부터 국민의힘 민주당에 대한 시각까지 오늘 함께해 봤습니다. 이준석 개혁신당 정강정책위원장 오늘 고맙습니다.
◆ 이준석> 감사합니다.