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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부, 금요일의 코너 여의도외전을 시작하겠습니다. 먼저 화요일에도 오시고 또 금요일에도 오시는 한판승부의 히로인 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 방금 도착하셨습니다. BTS 공연장을 지나서 오셨습니까? 김용남 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.
◇ 박재홍> 네. 일단 바로 또 현안으로 들어가 보면 국민의힘 얘기부터 시작을 해보겠습니다. 공천을 둘러싼 잡음 끊이지 않고 있는데 이정현 위원장이 공천을 두고 손대는 지역마다 이게 발칵발칵 뒤집히고 있다. 윤 어게인 공천, 친이계의 배제, 장동혁 아바타 공천이다. 이런 비판이 나오고 있고 절윤 문제는 그래서 쏙 들어가고 이목을 끌면서 선거 이슈만 보인다. 그래서 오히려 노이즈 마케팅 효과도 있다 이런 얘기까지 나오거든요. 정 의원님, 어떻게 보고 계시는지 이정현 효과.
◆ 정옥임> 노이즈 마케팅 효과가 있다, 그냥 노이즈예요.
◇ 박재홍> 효과는 아니야.
◆ 정옥임> 무슨 마케팅 효과야. 자기 변명이죠.
◇ 박재홍> 노이즈다.
◆ 정옥임> 네. 그리고 친이계 배제는 맞는 것 같은데 언제 적 친이계예요? 지금 이명박 전 대통령의 연세가 어떻게 됐는데 아직까지도 친이계를 지금 이야기한다라는 게, 하긴 친박계만 뽑으니까 그런 얘기가 나오는 거고요. 아바타 공천은 조금 아닐 것 같아요. 그러니까는 처음에 지향하는 방향성은 같았을지 모르지만 이정현 공관위원장이 그렇다고 장동혁 지도부나 당권파들의 얘기를 100% 지금 받아들이는 것 같지도 않아요. 그러면서 무슨 심장 충격에다가 지옥 훈련에다가 극약 처방 사람 잡겠어요, 이러다가. 지금 그런 지경까지 온 것 같습니다. 완전히 그 점입가경이라고나 할까요? 그러면서 이 분위기가 전환돼서 지지율이 올라가면 좋은데 오늘 보셨잖아요. 딱 20%이에요. 좀 있으면 19% 될 수도 있어요.
◇ 박재홍> 오늘 갤럽 자체 조사 결과 말씀 주셨는데 김용남 의원님, 어떻게 보셨습니까?
◆ 김용남> 대체로 평가에 동의할 수 있는데 윤 어게인 공천 맞는 것 같고 친이계 배제도 맞는 것 같아요. 근데 장동혁 아바타 공천보다는 고성국 아바타 공천이라고 하는 게 좀 더 정확하지 않을까요?
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김용남> 사실은 이정현 공관위원장을 보면서 꽤 오래됐죠. 10년 전에 2016년에 있었던 20대 총선 당시에 이한구, 이한구 공심위원장 그때는 공심위원장이었는데 이한구 위원장의 활약상이 기억났어요.
◇ 박재홍> 부정적 의미의 활약상이죠, 그러니까 그 당시에 결과가.
◆ 김용남> 그때 야당이던 민주당 입장에서는 정말 맹활약을 한 거죠. 그때 안철수 의원의 국민의당이 창당되면서 그때 당시 야당이 분열한 거잖아요, 완벽하게. 그래서 당시 새누리당이 무조건 압승이다 그랬는데 그 판을 뒤집었잖아요. 그래서 결국에 민주당이 1당 되게 됐는데 근데 이번에 이정현 위원장은 이한구 위원장보다 한 술 더 뜨는 것 같은데 그때보다 더 한마디, 한마디가 더 불합리하고 더 비상식적이고 더 무전략적이에요. 대단해요.
◆ 정옥임> 근데 저는 약간의 차이가 있는 거는 그 2016년에 이한구 공관위원장이 할 때는 박근혜 대통령이 있었죠. 그런데 그때는 그리고 지금 말씀하신 대로 분위기가 좋았어요. 그래서 좀 약간 경솔한 발언들도 나왔죠. 이렇게 하면 180석까지 확보가 가능하다. 근데 지금은 처음부터 안 좋았잖아요. 그럼 더 잘해야 되잖아요. 그리고 어떻게 고성국 공천이라는 이야기를 들을 정도의 상황까지 만드느냐, 그런 점에서 지금이 상황이 더 나쁜 거죠.
◆ 김용남> 그래서 제가 더 비상식적이고 그런 무전략적이라는 말씀을 드리는 거예요.
◆ 정옥임> 이견이 없어요.
◆ 김용남> 여야 오래간만에 합의를 봤네요.
◆ 정옥임> 여야라고 하니까 참 낯서네요.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님, 좀 먼 산을 보고 계셨는데 집중해 주세요.
◆ 이재영> 드릴 말씀이 별로 없습니다. 난 진짜 이게 우리 이정현 대표의, 전 대표의 지금 위원장님의 페북을 읽어보면 정말 구구절절 맞는 말씀만 하세요. 혁신을 해야지. 이거는 미래를 여는 거지. 진짜 기업을 해본 사람들이 일자리 창출해 봤던 사람이 와야지. 조직을 운영해 봤던 사람이 와야지. 물갈이해야지. 너무 좋은 말씀이신데 첫째 물갈이를 그럼 해서 나오는 다음 주자가 누구냐라는 그 목록을 보면 아직까지 정해진 건 아니지만 이건 혁신이 아닌데라는 생각이 들 수밖에 없고 그리고 본인이 하고자 하는 혁신은 앞서 잠깐 말씀하셨지만 당 지지율이 높을 때 약간 깎아 먹어도 되는 상황일 때 여유 있을 때 그때 하는 겁니다. 근데 이건 최저치인데 최저치에서 이렇게까지 하는 건 도대체 무슨 생각을 하고 하시는 걸까, 지금 상식이 통하지 않는 것 같아서 결론적으로 말씀드리지만 서울은 서울대로 그냥 해야 되겠다. 이런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 박 의원님은.
◆ 박원석> 그 지금 이정현 공관위원장이 사실 비대위원장인 것 같아요. 장동혁 대표가 사라져 버렸잖아요.
◇ 박재홍> 뉴스에서.
◆ 박원석> 장동혁 대표가 스스로 선거의 책임이라는 거를 놓고 사라져 버렸고 그걸 이정현 위원장을 내세워 가지고 나중에 책임을 다 그걸로 뒤집어씌우려는 건지 어쩌는지 모르겠지만은 근데 목적이 뭘까 굉장히 궁금해요. 막 활극을 이게 녹슨 칼을 들고 활극을 펼치고 있는데 목적 없는 활극 같은 거 있잖아요.
◇ 박재홍> 이정현 위원장이.
◆ 박원석> 망나니 칼춤이라고 박형준 시장이 표현을 하셨더만요. 딱 그 말이 저는 맞아요. 그런데 혁신도 좋고 그다음에 컷오프도 좋고 다 좋은데 선거 때 늘 있는 일이니까 그러면 뭔가 일관된 기준, 원칙, 논리 이런 게 있어야 되잖아요. 근데 그게 하나도 맞지를 않아요. 이를테면 현역 단체장 컷오프 전 할 수 있다고 봅니다. 그러면 컷오프 하는 사람과 단수 공천 준 사람 사이의 차이가 뭐냐 이거를 설명할 수 있어야 되잖아요. 어떤 사람은 이래서 단수 공천이 마땅하고 어떤 사람은 이래서 컷오프가 마땅하다라고 하는데 그게 불분명한 데다가 컷오프 시켜놓고 그리고 그 뒤에 과정 관리를 잘못해가지고 누구를 주려고 했던 거 아니냐, 그러면서 막 이탈이 벌어지고 이거는 무능해서 오는 건지 아니면 원래 저런 건지 스타일이 도저히, 도무지 종잡을 수가 없다는 거 없고요. 마찬가지예요. 지금 대구 중진들에 대한 컷오프도 오늘 장동혁 대표가 대구하고 충북 얘기를 들면서 이정현 위원장이 잘 정리해 주시라라는 식으로 얘기를 했는데 그 의미가 뭘까 과연 이정현 위원장을 저렇게 말리는 건지 아니면 말리는 척하는 건지 잘 모르겠는데 이렇게 가다가는 대구도 넘어간다 이런 전망이 걱정이 당 안팎에서 나오는데 본인은 계속 하겠다, 이 얘기를 하고 있어서 뭘 어떻게 하려는지 잘 모르겠다.
◆ 이재영> 저는 장동혁 대표의 그 글을 보고 그냥 고백이다. 나 이정현 어떻게 해볼 수가 없네. 이렇게 고백하는 걸로 저는 들었거든요.
◆ 김용남> 저는 근데 박형준 시장의 표현에 동의하기 어려워요. 그러니까 이정현 위원장을 가리켜서 망나니 칼춤 추듯한다. 그건 망나니에 대한 모독이에요. 망나니는 사실은 마지막에 결정적으로 정확하게 베야 될 것을 베요.
◇ 박재홍> 한 칼에.
◆ 김용남> 네, 한 칼에. 이거는 망나니에 대한 저는 모욕적인 표현이라고 생각해요. 이거는 그렇지 않잖아.
◆ 박원석> 지금 김 의원 얘기가 더 모욕적이에요.
◆ 김용남> 망나니를 우습게 봐요?
◇ 박재홍> 네. 아까 우리 정옥임 의원님이 국민의힘 지지율 20%라고 말씀하신 갤럽 조사, 지난 17일에서 19일 전화 조사한 인터뷰 방식으로 조사하던 갤럽 자체 조사였고요. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의위 홈피 보시면 됩니다. 이 조사에서 보면 근데 그 TK에서도 지금 민주당이 1% 앞서는 거로 나왔잖아요. 그러면 이거 국민의힘은 굉장히 어려운 상황인데 지금은 장동혁 당 대표는 알아서 공정하게 잘 해 주실 것으로 기대한다. 뭐랄까요? 굉장히 좀 낙관적이거나 혹은 위기의식이 좀 드러나지 않는 상황인 것 같아서 정 의원님.
국민의힘 이정현 공천관리위원장이 16일 서울 영등포구 여의도 중앙당사에서 충북지사 공천 심사 결과를 발표하고 있다. 윤창원 기자◆ 정옥임> 그 방점은 공정한 경선에 있고요. 제가 생각할 때는 주호영 의원까지 포함해서 경선을 할 것 같아요.
◇ 박재홍> 대구.
◆ 정옥임> 네. 왜냐하면은 지금 이정현 위원장께서 공정한 경선을 해주실 것으로 기대한다라는 것에 다 들어 있는 것 같아. 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 생각이 똑같진 않아요. 근데 방향성은 똑같아요. 누구를 공천할 것이며 누구를 표현이 제거할 것인가 그 방향성은 똑같아요. 근데 방법론과 과정에 있어서 서로 안 맞는 거예요. 대구도 그랬고 아마 충북도 그럴 거예요. 그러다 보니까 막 그 지역의 의원들이 지금 들고 일어나잖아요. 그러니까 또 밀어붙이지도 못해요. 부산 보세요, 부산. 그러니까 박형준 망나니 칼춤 한마디에 또 경선 붙이잖아요. 마찬가지로 저는 대구도 경선을 붙일 거라고 생각해요. 그러니까는 판단미스예요. 지금 보면 오로지 목표는 한동훈 전 대표는 발도 못 붙이게 한다는데 여기서 갑자기 주호영 컷오프 이렇게 하다 보니까 오히려 수석의 자리가 생기게 생겨버렸잖아요.
◇ 박재홍> 무소속으로 또 나오게 되면 주호영 의원이.
◆ 정옥임> 그렇습니다. 그러니까 지금 그런 또 사실 주호영 의원이 무소속으로 나온다고 그래서 한동훈 전 대표하고 연대할 생각까지는 안 했을 것 같은데 그것까지 지레짐작해서 막 친한계에서 얘기를 하니까 또 갑자기 화들짝 놀라면서 이거 하면 안 되겠다 그래서 지금 그러면은 이진숙을 대구 동구로 보궐선거에 보내고 최은석을 그래서 또 거기다 쓴 그거예요. SNS에 기업도 해야 되고 투자도 좀 할 줄 알고 그러니까 **커녕 제가 얘기했잖아요. 오장육부가 아주 훤히 들여다 보인다고 지금 그런 상황이기 때문에 그래서 제가 볼 때는 지금 당권파하고 공관위가 그럼 경선을 해도 자기네 생각대로 될 수 있다라는 판단하에 제가 보니까는 지금 경선으로 방향을 틀면서 경선하면 어쨌든 그 지역구 의원들이 다 경선을 하면 한 명만 올라갈 거 아니에요? 그렇게 하더라도 큰 무리가 없다는 걸 이제서야 안 거야, 이제야. 그래서 하는 거 아닌가, 저는 이분들이 그렇게 전략적인 머리가 뛰어나다라고 생각하지 않는다라는 전제로 말씀을 드리는 거예요.
◇ 박재홍> 주호영 의원이 공정하게 안 하면 나 진짜 가만히 안 있겠다 이렇게 했거든요. 가만히 안 있으면 그분은 뭘 선택할 것이냐, 아까 정 의원님은 무소속까지도 생각할 수도 있지 않겠느냐.
◆ 정옥임> 그런데 경선을 하면은 못 나오지.
◇ 박재홍> 못 나오지, 명분이 없으니까.
◆ 김용남> 근데 주호영 의원은 과거에도 무소속으로 당선돼서.
◇ 박재홍> 지역구에서.
◆ 김용남> 돌아온 적이 있죠. 제 기억에 그게 2016년도 총선이었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 이한구 공관위.
◆ 이재영> 그리고 아까 관리 부재에 대해서 말씀하셨는데 예를 들어서 저는 피해자도 생겼어요.
◇ 박재홍> 피해자?
◆ 이재영> 왜냐하면 이런 거잖아요. 김수민 의원도 그렇고, 전 의원. 주진우 의원도 그렇고 부산. 이들은 아마 진짜 본인들이 경선을 치르고 어떻게 해서든지 공정하게 해서 차라리 그걸로 극복을 하는 게 훨씬 본인들한테도 좋고 그렇게 해서 정치적 파이도 키우고 이러고 싶었을 텐데 이게 여기에 그냥 단수 주려고 이렇게 짜고 치는 거야라고 되는 바람에.
◇ 박재홍> 너무 투명하게 보여서.
◆ 이재영> 그러니까 이 둘이 피해자가 된 거예요. 쟤 나쁜 애들.
◇ 박재홍> 나쁜 애들.
◆ 이재영> 진짜 충북지사. 자기가 모시는 충북지사한테.
◇ 박재홍> 뭔가 공정하지 않은 듯한 후보라는 프레임이 작용될 수 있다, 의도하지 않게.
국민의힘 지방선거 공천관리위원회(공관위)로부터 컷오프(공천 배제) 통보를 받은 김영환 충북도지사가 17일 서울 여의도 중앙당사를 항의 방문하며 입장을 밝히고 있다. 윤창원 기자◆ 이재영> 충북지사 등에 칼 꽂는 아이. 이렇게 돼 버린 거예요. 그래서 이게 본인들이 공천을 받는다 해도 나중에 가서 그 지역에서 어떻게 얼굴을 내밀고 다니겠습니까?
◆ 김용남> 아니, 그러니까 이정현 공관위원장은 참 맑고 투명한 사람이에요. 어떻게 머릿속에 생각이 이렇게 다 보여 다른 사람들한테.
◆ 정옥임> 조금 전에 얘기했잖아, 내장이 다 보인다고.
◆ 김용남> 그러니까 다 보여. 그러니까 그냥 SNS 글로 인해서 그러면 최은석을 대구시장 후보로 만들고 대구 동구갑에 이진숙을 보궐로 내보내려나 보다. 실시간으로 다 보여. 이렇게 맑고 투명한 사람 없어요.
◆ 박원석> 근데 그게 뜻대로 되겠어요? 그러니까 지금 이 평지풍파를 일으키고 사실은 주호영 부의장 같은 경우는 굉장히 노련한 분이에요. 산전수전 다 겪었고 이게 지금 선거 운동이에요. 저렇게 불공정한 공천을 하려는 것에 대해서 강하게 저항하는 게 그러니까 이게 약간 피해자 서사를 만들잖아요. 그러면서 결집이 될 수가 있어요. 사실은 주호영 의원이 여론조사로 볼 때 살짝 밀리는 상황이었거든요, 이진숙 씨나 추경호 의원한테. 그런데 오히려 지금 최근에 언론에서 주호영 부의장 이름이 굉장히 많이 회자됐어요. 이걸 이정현 위원장이 만들어준 거예요. 이 상태에서 경선으로 들어가면 지금 당권파가 뜻하는 대로 결론이 안 나올 가능성도 굉장히 많아요. 그렇게 되면 그때 가서는 어떻게 하려고 그러냐, 그렇다고 현저하게 룰을 불공정하게 이를테면, 다선 중진들한테 하면 안 들어갈 겁니다, 그런 경선에는. 떨어지는 게 뻔한 그런 판을 짜놓고 여기로 오라고 그러면 그거는 컷오프 하겠다는 거하고 똑같으니까 그래서 이래저래 이게 전략도 없고 계획도 없고 좌충우돌 하다가 결과적으로는 스스로 이 목표했던 걸 전혀 이루지 못하는 이런 결과가 초래될 수 있고 자칫 대구의 보궐 선거 지역이 나와서 만약 진짜 그럴 가능성이 얼마나 될지 모르겠습니다만 한동훈 전 대표가 출마해서 당선된다, 그러면 진짜 당권파로서는 최악의 시나리오가 만들어지는 거잖아요. 뒷감당을 어떻게 하려고 그러죠?
◆ 정옥임> 근데 사실 당권파로서 최악의 시나리오는 이미 계속 만들어지는 중이잖아요. 배현진도 그렇죠. 지금 가처분 인용됐죠. 김종혁 위원장도 지금 인용됐죠. 이 정도 되면 지금 당권파가 설 자리가 없어야 이게 정상이에요.
◆ 김용남> 승리하고 있잖아요, 정신승리.
◆ 정옥임> 근데 정신은 굉장히 멘탈이 갑인 거야. 그래가지고선 그리고 지금 아마 이걸 생각할 거야. 경선 룰 가지고 서로 그 머리를 짜낼 거예요. 그러니까 어떻게 하면 그 자기네들이 원하는 목표를 이루면서 경선의 형식을 갖출까에 대해서 굉장히 충북 지역하고 특히 대구 지역과 관련된 아마 서울까지 포함해서 어떻게 하면 오세훈을 메기로 만들어 가지고선 박수민을 올릴까 그 생각하고 있다니까, 지금 저쪽에서는. 물론 잘 안 될 거라고 사람들은 생각하지만 박수민은 지금 또 자신감 뿜뿜이에요.
◇ 박재홍> 플랜 A, 나는 플랜 A다.
◆ 정옥임> 플랜 A 제가 말씀드렸잖아요.
◇ 박재홍> 김용남 의원님.
◆ 김용남> 제가 보기에는 지금 당권파는 멘탈 갑이라는 표현은 약간 틀린 것 같아요.
◆ 이재영> 오늘 왜 이렇게 반발을 많이 하세요?
◇ 박재홍> 반론.
◆ 이재영> 반론을 왜 이렇게 많이 하세요?
◆ 김용남> 멘탈 무가 정확하지, 멘탈 무.
◇ 박재홍> 디테일하게 지적하고 계신다. 멘탈이 없다.
◆ 김용남> 그렇잖아요. 멘탈도 없고 전략도 없고 머리도 없는 거지, 사실은.
◇ 박재홍> 감각이 없는 상황이다.
◆ 김용남> 그게 좀 더 정확하지 않나요? 왜냐하면 본인들의 의도와 상황은 완전히 거꾸로 가잖아, 매번.
◇ 박재홍> 우리 정옥임 의원님이 그래도 과거 친정에 대해서 이렇게 너무 심하게 말씀하셔서 서운해 하시는 눈빛으로 보고 있어요.
◆ 정옥임> 아니, 서운해요. 어떻게 그럴 수가 있어요? 아무리 지금 탈당을 해도 그렇지 나는 당적도 없는 사람이야. 그래도 난 그렇게 말 안 해.
◆ 김용남> 저는 그래도 옛정이 있어서 더 열 받는 거예요. 그러니까 과거에도 결정적인 순간에 제가 20대 총선 때 그때 찐박 공천한다고 난리 쳐서 다 이긴 선거 뒤 뒤집히는 것도 봤고 매번 사실은 2019년 제가 기억하기로 2019년 10월 1일인가 그때 조국 사태가 한참 심각했을 때 정말 광화문에 제가 본 것 중에 가장 많은 인파가 운집하는 이른바 반정부 시위가 일어났는데 정확하게 6개월 후에 그 총선을 완벽하게 말아드셨잖아요, 그때 황교안 대표가.
◆ 정옥임> 그건 2020년.
◆ 김용남> 2020년 21대 총선. 근데 이번에는 더 막장이에요, 제가 보기에는. 그러니까 어떻게 매번 저러냐. 더 화가 나지.
◆ 박원석> 아니, 너무 뭐라 그러지 마세요. 김용남도 살아야지 벤다이어그램의 a인지, b인지, c인지 증명을 해야 돼, 지금. 증명하도록 좀 이렇게 여지를 좀 주고 그러니까 저는 국민의힘은 선거 포기라고 보고요. 재미있는 현상이 일어날 거예요. 일단 각 지역별로 혁신 선대위를 다 따로 꾸릴 가능성이 높아요.
◇ 박재홍> 당 대표 오지 마시라고.
◆ 박원석> 당 대표 오지 말라고 그러고 일단 서울은 바로 그렇게 갈 것 같고.
◇ 박재홍> 조은희 의원도 벌써 그런 말씀을 하셨고.
국민의힘 장동혁 대표가 20일 울산시 남구 종하이노베이션센터에서 울산시당 주최로 열린 지방선거 출마예정자 정견 발표회에 참석해 당원들에게 손을 흔들며 인사하고 있다. 연합뉴스◆ 박원석> 오세훈 시장이 오늘도 그 얘기를 했어요. 혁신 선대위에 계속 요구하는데 저쪽은 택도 없고 받아줄 가능성이 없으니까 그럼 우리끼리 꾸린다. 중앙당 오지 마라. 서울만 그러겠어요? 저는 부산도 그럴 거라고 봅니다. 박형준 시장이 됐든 아니면 주진우 의원이 됐든 누가 이기든 간에 저 중앙당 지금 얼굴 내세워 가지고 선거 못 치른다, 가뜩이나 부산 선거 어려운데. 경남이라고 안 그러겠습니까? 대구라고 안 그러겠습니까? 그러면 장동혁 대표가 선거 지도부인데 갈 데가 없어요. 2018년에 홍준표 당시 대표가 간다 그러면 후보들이 없는 일정 만들어 가지고 피해 다녔거든요. 그때보다 더한 상황이 되고 완전 콩가루예요. 그리고 이게 가시적으로 보일 거예요. 하얀 잠바 입을 거라고요, 전부. 빨간 옷 입고 선거 운동 못한다.
◇ 박재홍> 주호영 의원이 벌써부터 흰 잠바를.
◆ 박원석> 아니, 이런 생각들이 지금 이미 후보들이 팽배해요. 그리고 심지어 어느 지역에서는 한동훈하고 연대하자 그랬더니 오늘 조광한 최고위원이라는 분이 방송에 나와서 다 징계하고 후보 박탈하겠다, 이러고 나오고 있잖아요. 완전히 아사리판이 돼 가지고 아사리판이라는 말 표준어 아닌가? 아무튼 난장판이 돼서 이게 선거를, 당력을 선거에 집중을 못하는 이런 상황이 벌어지는 거죠.
◆ 이재영> 아니, 오히려 선거는 더 집중이 가능해지죠.
◆ 박원석> 선거라는 게 그렇지 않아요 서울끼리 한다고 뭐가 잘 돼요?
◆ 이재영> 국민의힘이니까 저도 좀 희망을 갖고 선거를 띄워봅시다.
◇ 박재홍> 오세훈 시장님 지금 어떻게 나오고 계세요?
◆ 이재영> 저희는 진짜 이 혁신선대위 뭐가 될까요? 선대위가 만약 당헌당규 상 안 된다고 그러면 혁신 모임이라도 만들어서 혁신 선대위 모임이라도 만들어서 우리끼리 치러야 되는 상황이고요. 그렇게 할 겁니다.
◇ 박재홍> 흰 잠바 입고?
◆ 이재영> 아니, 그거는 모르겠어요. 그거는 모르겠으나 확실한 거는 장동혁 대표와 현 지도부에 대한 선 긋기 선거 개입하지 말아라. 들어오지도 말아라. 이런 거는 명확해진 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이런 상황 대구 얘기하다가 요즘 대구가 제일 핫해져가지고 김부겸 전 총리 이분이 대구 등판 가능성이 높아지고 있고 30일쯤에 대구에서 출마 선언할 것이다. 김부겸 전 총리 측근이 또 이렇게 말씀을 했다고 하네요. 오늘 또 갤럽 조사에서도 1% TK에서 민주당이 앞서는 걸로 나왔고 물론 무응답이 굉장히 많았어요. 정옥임의 촉 김부겸 전 총리 어느 정도 대구에서 선전할 것인가, 지금 이 추세라면.
◆ 정옥임> 꽤 선전할 것 같아요.
◇ 박재홍> 선전이라면 당선까지도?
◆ 정옥임> 확실한 거는 경북에서는 이길 것 같아요.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 정옥임> 경북지사.
◇ 박재홍> 경북지사. 국민의힘이?
◆ 정옥임> 네, 누가 됐든. 근데 대구가 일종의 그러니까 뭐라 그럴까 마지노선이 될까 근데 그 민주당 내에서도 이게 지금 여론조사상 지금 이게 오차 범위 안에 1%라는 거는 사실은 아직까지는 의미가 없는데 이만큼 민주당이 따라왔다라는 게 이게 엄청난 변화거든요. 근데 이게 여론조사상으로 한 5~6% 차이가 나면 그때부터 가능성은 훨씬 커진다고 민주당은 판단하는 것 같고 지금 분위기로 보면 김부겸이 너무 좋다라는 게 아니라 진짜 니들 이래서는 안 되겠다라는 분위기가 여러 가지 해프닝 때문에 예를 든다면 경선 컷오프 이런 것 때문에 생기고 있는 데다가 기존의 정치인들에 대한 피로감도 상당히 있는 것 같고요. 또 대구 내에 소위 한동훈 전 대표를 또 지지하는 보수 지지자들이 있잖아요. 그렇게 되면 상당히 김부겸 총리가 2016년에 승리했고 그전에 대구시장으로 나와서 40%의 득표율을 가졌고 또 김부겸이라는 정치인에 대한 반감이 오히려 이재명 대통령이 안동, 안동이라고 하지만 이재명 대통령에 대한 거부감보다 김부겸 정치인에 대한 거부감이 훨씬 덜할걸요.
◇ 박재홍> 네. 친한동훈도 있을 수 있죠. 지금 여론조사 기관 알앤써치가 대구 경제신문 의뢰로 지난 18일에서 19일 무선 100% ARS 방식으로 대구 거주 성인을 대상으로 조사를 했는데 다자대결에서 김부겸 32.8, 이진숙 28.2, 추경호 9.5, 주호영 9%, 윤재옥 4.7%, 유영하 3% 이런 식으로 나왔고, 이진숙 대 김부겸 가상 양자 대결 이진숙 42.7, 김부겸 39.5인데 오차 범위가 3.2% 포인트예요. 김용남 의원님.
6·3 지방선거 대구시장에 도전하는 국민의힘 예비후보들이 10일 서울 영등포구 여의도 국민의힘 중앙당사에서 열린 광역단체장 후보 면접에 참석하며 기념 촬영하고 있다. 왼쪽부터 국민의힘 최은석·추경호·윤재옥 의원, 주호영 국회부의장, 유영하 의원, 이재만 전 대구 동구청장, 이진숙 전 방송통신위원장, 홍석준 전 의원, 김한구 전 달성군 새마을협의회 감사. 연합뉴스◆ 김용남> 여론조사상은 다 오차 범위 이내일 것 같은데 사실은 김부겸 전 총리가 민주당 후보로서 대구시장에 당선되려면 대구시의 선거 분위기가 일종의 분노 투표가 이루어져야 돼요. 그러니까 이게 현 집권층에 대한 분노가 아니고 국민의힘에 대한 분노.
◇ 박재홍> 대구 시민의.
◆ 김용남> 네. 야, 어떻게 너희 이렇게까지 할 수 있냐라는 분노 투표가 일어나면 김부겸 전 총리가 쉽게 당선이 될 것 같은데 문제는 이정현 공관위원장의 의지대로 좀 관철이 되면 분명히 분노 투표가 일어날 텐데 이게 자꾸 보면 좌절이 돼. 그래서 이정현 공관위원장 좀 열심히 하시라. 파이팅하시라. 제발 좀 나약해지지 말고.
◇ 박재홍> 나약해지지 말고. 지치지 말고.
◆ 박원석> 김부겸 총리는 나오는 게 거의 확실한 것 같고요. 오늘 제가 들은 얘기로는 실무팀이 오늘 내려갔다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 대구로.
◆ 박원석> 선발대가. 그리고 조만간 아마 선언할 것 같고 여당 후보이기 때문에 과거에 야당 후보로서 선거를 치렀던 거와는 다른 프리미엄이 좀 있어요.
◇ 박재홍> 선물.
◆ 박원석> 선물. 보따리 같은 걸 내놓을 수 있고 지금 대구경북 지역 통합 좌절에 대한 박탈감 같은 게 되게 심하거든요. 그 책임이 누구한테 있느냐 이게 선거의 하나의 이슈가 될 텐데 일방적으로 현 집권 여당이, 현 집권 세력이 대구를 차별했다라기보다도 국민의힘을 그렇게 대구에서 밀어줬는데 이것들이 시원치 않아 가지고 이런 결과가 났다. 이런 여론도 만만치 않아요. 그게 선거의 심판론하고 연결될 가능성이 있는 데다 물론 민주당 입장에서 보면 이진숙 씨가 굉장히 억지스럽게 후보가 되면 최선의 구도가 나오겠죠. 근데 그렇게 안 될 수도 있어요. 상황이 좀 유동적이긴 한데 그렇다 하더라도 어느 때보다 민주당으로서는 대구에서 이변을 어떻게 보면 기대해 볼 만한 그런 환경은 충분히 조성돼 있어요. 그러니까 여론조사 결과 아까 봤듯이 정당 지지율이 조금 앞서는 걸로 나오는 것도 있는 데다 오늘 갤럽 조사에 보면 이재명 대통령 직무 수행에 대한 지지율이 63%가 나왔어요. (한국갤럽이 지난 17~19일 무작위 추출된 무선전화 가상번호에 전화 조사원 인터뷰 방식으로 진행한 조사로, 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조.)
◆ 김용남> 67.
◆ 박원석> 67%, 대구에서도 63%.
◆ 김용남> 대구에서 63, TK에서 63%.
◆ 박원석> 그러니까 이게 전국적으로 67이 나왔는데 대구에서 63이나 나왔다는 건 전국 평균하고 큰 차이가 없다는 거거든요. 대통령 지지율이 지방선거에 되게 중요해요, 지금 임기 초기 때문에. 그런 점에서 이변을 기대해 볼 만한데 다만 김부겸 총리가 그렇게 신선한 인물은 아니에요. 그 점을 어떻게 보완할 거냐 이게 과제겠죠.
◆ 정옥임> 거기 제가 이런 말을 할 건 아니지만 다른 사람도 이렇게 신선해 보이지 않아요.
◆ 박원석> 누군지 모르는 최은석 의원 이런 사람이 후보가 되면 모르죠, 얘기가.
◆ 정옥임> 근데 신선하다고 생각할까요? 아니면 낯설다고 생각할까요?
◇ 박재홍> 날카로웠어요. 이 경북도지사는 국민의 예비 경선 결과 한국 시리즈 방식을 통해서 김재원 전 최고위원이 본선행 티켓을 받았고 이철우 지사 본경선 하게 됐거든요. 이거는 김용남 의원님, 어떻게 보세요?
◆ 김용남> 근데 모든 지역에서 이렇게 하는 거예요 아니면 경북만 이렇게 하는 거예요?
◆ 정옥임> 아니 할 데가 없어요. 다른 데 어디서 하겠어요?
◇ 박재홍> 대구 남았고.
◆ 박원석> 서울은 안 하기로 했고.
◆ 김용남> 그러니까 이게 서울 부산 소위 이철우 지사는 가왕으로 먼저 결선에 올라가 있는 것이고.
◇ 박재홍> 챔피언
◆ 김용남> 그리고 나머지 후보들이 예비 경선을 해서 김재원 전 의원이 됐는데 김재원 전 의원은 결국에는 이렇게 되면 윤 어게인인데 비윤 어게인 비슷하게 굳어지겠죠, 구도가. 그런데 사실은 이철우 지사도 지난 그 내란 이후에 옹호 발언을 많이 했었는데 그런데 이게 어떤 그 정통성에서 좀 밀리나 봐요, 윤 어게인 쪽에서 보면.
◆ 정옥임> 윤 어게인이 김재원이라고요?
◆ 김용남> 그런 구도 아니에요?
◆ 정옥임> 얼마 전까지 그 동영상 찍고 다니는 거 봐서는.
6·3 지방선거 경북도지사에 도전하는 국민의힘 김재원 최고위원이 11일 서울 영등포구 여의도 국민의힘 중앙당사에서 열린 광역단체장 후보 면접을 마치고 취재진 질문에 답하고 있다. 연합뉴스◆ 김용남> 그건 본의 아니게 라이브로 하다 보니까 그게 다 찍힌 거고.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는 본의 아니게 라이브로 해갖고 그런 거 찍힐 김재원이 아니에요. 김재원이 윤 어게인 내에서 머리가 그래도 제일 돌아가는 정치인이에요.
◇ 박재홍> 머리가 좋다라는 표현.
◆ 정옥임> 제가 볼 때는. 그렇죠? 그렇게 느끼시죠?
◆ 김용남> 고성국 사실상 지금 고성국 1호 당원을 모셔온 사람이 김재원이잖아요.
◇ 박재홍> 네. 잠시 후에 뵙겠습니다. 오늘 배현진 의원에 이어서 김종혁 전 최고위원의 징계도 부당하다는 법원의 판단이 나왔습니다. 장동혁 대표, 윤민우 윤리위원장을 향해서 공개 사과와 입장 표명 요구가 나오고 있는데요. 일단 화면이 준비되어 있습니다. 김종혁 전 최고위원의 입장을 한번 듣고 이어갑니다.
◇ 박재홍> 일단 김종혁 전 최고위원 역시 또 징계 부당하다는 법원의 판단을 받고 지금 장동혁 지도부를 향해서 아주 강하게 요구를 했습니다. 김용남 의원님.
◆ 김용남> 원래 법원은 전통적으로 정당 내부의 일에 좀처럼 관여를 하지 않습니다. 정당의 자율권 재량권을 최대한 인정해 주는 입장이기 때문에 웬만해서는 정당 내부적으로 이루어진 일에 대해서는 불개입해요. 그래서 가처분이나 본안 소송을 제기하더라도 받아들여지지 않는 경우가 대부분이에요. 근데 단 예외가 있어요. 폭넓은 재량권을 인정해 주지만 그 폭넓은 재량권 내에서도 그걸 크게 이탈할 때는, 그러니까 말도 안 되는 짓을 했을 때는 법원이 개입을 합니다. 그런데 연거푸 지금 법원이 가처분을 인용해 주고 있어요. 그러니까 이른바 법률적인 표현으로는 재량권의 현저한 이탈이 거듭되고 있다, 국민의힘 내부적으로. 그러니까 사실은 이 정도 되면 당연히 책임을 져야 되는데 아마 안 지겠죠.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 이 정도 됐으면 지금 두 번째잖아요. 국민의힘 윤리위원회의 윤리적 파산이죠. 그래서 윤리위원장이 그만두든가 윤리위원장을 자르든가 아니면 그보다 더 좋은 건 장동혁 대표가 그만두는 게 맞아요. 밀어붙였잖아요, 이거를. 그런데 지금 법원이 앞서 김용남 의원이 잘 설명을 해줬지만 웬만해서는 절차적 하자가 있는 사안이 아니고선 이런 인용 결정을 잘 안 하는데 웬만하지 않은 거예요. 그래서 그 결정문에 보면 헌법 위반 얘기도 나옵니다. 그러니까 이게 재량권 일탈이라는 게 헌법을 위반하는 수준이다라고 법원은 보고 있는 거예요. 그러니까 지금 장동혁 지도부의 저런 당 운영에 대해서 국민의힘이 스스로 결정하지 못하는 정치적 탄핵을 법원이 내린 거라고 보고 물러나야죠, 이쯤 되면. 그리고 국민의힘에서 이쯤 되면 물러나게 해야죠.
◆ 박원석> 근데 선거를 앞뒀다는 이유 때문이라고 보기에는 너무도 이상하게 국민의힘 내부가 무감각해요. 지난번에 배현진 의원 그 결정이 났을 때도 아무 입장 표명이 없었어요, 당 지도부에서. 지금도 오늘도 이 시간까지 입장 표명이 없어요, 이 상황에 대해서. 근데 왜 국민의힘 내부에서는 장동혁 물러나라는 얘기를 장동혁이 자꾸 들어와, 이래가지고 발목 잡기 해가지고 같이 재신임 받자. 이것 때문에 무서워서 그러는지 아니 지금 장동혁 대표를 사퇴시키는 게 어느 것보다 좋은 선거운동이 될 거예요, 국민의힘에는. 비대위가 들어서서 다소 급조되더라도 장동혁 대표를 두고 선거를 치르는 것보다 나은 결과가 나올 겁니다. 근데 왜 이렇게 조용할까 우리 이재영 의원한테 묻고 싶어요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 받아서.
◆ 이재영> 신경도 안 쓰게 된 것 같은데요, 장동혁 대표에 대해서.
◇ 박재홍> 더 이상?
국민의힘 김종혁 전 최고위원이 20일 서울 여의도 국회 소통관에서 중앙윤리위 징계에 대한 법원의 효력정지 가처분 인용 결정과 관련해 기자회견을 하고 있다. 윤창원 기자◆ 이재영> 왜냐하면 저 아까도 말씀드렸지만 1부에서 각 지역별로 그냥 장동혁 대표 없이 치르는 게 낫다라고 그냥 결정을 해버린 것 같아요.
◇ 박재홍> 당 대표가 없는 상황에서 그냥.
◆ 이재영> 이미 벌써 장동혁 대표한테 그리고 이 지도부한테 기댈 건 없고 여기서 무슨 혁신이다. 사퇴다. 이런 것도 기대를 안 하고 그러니까 이분들은 계속 남아 있을 거다가 상수가 돼버렸고 우리는 그냥 우리 갈 길 가야 된다라는 생각을 가면 갈수록 굳혀가고 있습니다.
◆ 박원석> 선거 끝나고 당 쪼개야지, 그 정도면.
◆ 이재영> 선거 끝나고 나서는 선거 끝나고 난 얘기고 그때 어떻게 장동혁 대표가 만약 선거를 실패를 하면 책임을 져야 되겠죠. 그 책임도 안 질 것 같다는 얘기가 지금 막.
◇ 박재홍> 얘기가 나오죠.
◆ 이재영> 나오잖아요. 근데 그때 되면 진짜 당이 어떻게 될지는 두고 봐야 될 것 같고 일단 지금은 장동혁 대표에 대해서 약간의 측은지심이 있다면 외로울 것 같아요.
◇ 박재홍> 주위에 안 오니까.
◆ 이재영> 아무도 지금 장동혁 대표의 말과 행동에 대해서 신경 안 씁니다.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 외롭지 않을 수도 있어요.
◆ 이재영> 왜요?
◆ 정옥임> 김 의원님 말씀에 따르면 멘탈이 없기 때문에. 아닐 수도 있어요.
◇ 박재홍> 정신 승리를 넘어서 멘탈이 없다.
◆ 정옥임> 그런데 제가 생각을 해 봤어요. 장동혁 대표는 상수인데 국민의힘이 살려면 대안이 뭔지 아세요? 이 상수를 제로로 만들어야 돼요. 제로로 만들기 위해서는 지금 김종혁 위원장이 지금 방송을 통해서 답변하라 사과하라 하잖아요. 계속해서 얘기를 해야 돼요. 그래 가지고 소위 그 강성 당원들마저 이건 아니지 않아? 이미 민심은 상당히 돌아섰고요. 이렇게 제로에 가깝게 만들어야 각 선대위가 자율적으로 혁신 선대위를 하면서 선거 운동하기가 훨씬 재량이 넓어져요. 그러니까 지금 장동혁 대표가 제가 얘기했잖아, 3종 세트. 결의문 얘기할 때 윤리위원장, 당무감사위원장, 그다음에 그 유튜버 두 사람 그다음에 장예찬, 박민영 그렇게 해서 했으면 오늘날 이러한 비판도 좀 덜 들었을 수 있는데 본인이 안 하는 거잖아요.
◇ 박재홍> 아무것도 안 해서.
◆ 정옥임> 그렇기 때문에 계속 지금 이 당의 존립에 대해서 애정을 갖고 있는 사람들은 계속 장동혁 대표 당신은 이게 문제야라는 거를 계속 얘기해서 상수가 지금 한 예를 들어서 4 정도 된다고 그러면 이거를 제로로 만들어 가지고 그 소위 자유재량의 공간을 넓혀서 선거 운동을 해 가지고 어떻게 해서든지 당선되는 사람의 숫자를 늘리는 게 유일한 방법일 것 같습니다.
◆ 이재영> 저는 이미 제로가 됐다고 봐요. 왜냐하면 아까 말씀하셨던 그 갤럽의 여론조사를 보면 이렇게 나올 수가 없습니다. 거기가 대구에서 경북에서 이렇게 안 나온 거는 응답을 안 한 거예요.
◇ 박재홍> 40% 응답 안 했죠, 대구.
◆ 이재영> 그러니까 응답을 안 했다는 거는 신경도 안 쓴다는 거예요. 화도 났고 신경도 안 쓰고 니들 멋대로 해 봐 이거거든요. 그렇기 때문에 저는 이미 벌써 제로가 됐다고 생각합니다.
◆ 정옥임> 그러면 정말 제로가 됐다고 생각하면 그다음에 이정현도 제로로 만드셔야 돼요.
◆ 이재영> 그거는 본인이 스스로 가고 있잖아요.
◆ 정옥임> 아니요. 아직 안 가고 있잖아요. 그러니까 자꾸 문제 제기를 적극적으로 함으로써 그 선거, 사실 지금 혁신 선대위를 만든다고는 하지만 그 왜 그런 거 있잖아요. 그런 속담이 있는데 그렇다고 장동혁이 장동혁 대표가 아무것도 안 하고 아무 조치도 안 하고 그 각자 자기 선거 운동을 하도록 내버려 둘 것 같지 않아요.
◆ 이재영> 아니, 그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 제도상으로는 예를 들어서 선대위가 안 만들어진다 하더라도 혁신 선거 모임이라도 만들어서 각 지역에서 할 판이라고요, 지금.
◆ 김용남> 제가 봐도 장동혁 대표는 어떠한 지원 유세도 못할 가능성이 높아요, 후보들이 도망 다니고 거부하고 막 그럴 테니까. 근데 그게 더 위험해요, 사실은. 선거전이 벌어졌는데 당 대표가 대구고 부산이고 어디고 지원 유세 갈 일정이 안 잡히잖아요. 그럼 어떻게 하냐? 매일 카메라 앞에 서요, 중앙당에서. 그게 더 나빠요. 그게 더 치명적이야, 선거에.
◇ 박재홍> 공중전에서 또 망할 수 있다.
◆ 김용남> 잊혀져야 되는데, 국민들로부터. 갈 데가 없고 할 일이 없으니까 매일 카메라 앞에 설 거라고, 이제. 아침에 맨날.
◇ 박재홍> 최고위원회의를 하고.
◆ 김용남> 최고위원회 회의하고 그러면서 당복 입고 또 빨간 거 입고 그러다가 후보들 다 하얀 거 입으면 또 하얀 거 따라 입고 이러고 매일 카메라 앞에 서 봐.
◇ 박재홍> 하얀 걸 따라입을 수 있다. 이거 새롭다.
◆ 김용남> 어마어마한 감표 요인이야, 이게. 그러니까 당 대표가 없는 셈 치고 치르는 선거보다는 그 당 대표를 없애고 치르는 선거가 훨씬 유리해요.
◇ 박재홍> 그런 의미에서 우리 박 의원님도 장동혁 당 대표의 사퇴가 가장 좋은 선거 운동이 될 것이다. 이런 말씀으로 정리를 하고 국민의힘 얘기는 여기까지 하고.
