-몰카 국정원 직원, 野의원 자료에 관심
-성한 후보 없어, 靑 검증 아예 안한듯
-기동민, 동작구민이 원하면 공천해야
-세월호 당일 靑 비상플랜 가동 안해
■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박영선 (새정치민주연합 원내대표)
새정치민주연합 박영선 원내대표를 초대했습니다. 지금 국회에서 벌어지고 있는 현안이 꽤 많죠. 인사청문회 열리고 있고요. 세월호 국조특위도 열리고 있기는 합니다만 파행조짐, 맹탕논란 이런 것으로 얼룩지고 있습니다. 만나보겠습니다. 박영선 원내대표님, 안녕하세요?
◆ 박영선> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 먼저 어제 이병기 국정원장 후보자의 인사청문회, 중간에 정회가 됐어요. 무슨 이유인고 하니 국정원 직원이 박영선 원내대표 뒤에서 사진촬영을 했다고요, 어떻게 된 일입니까?
◆ 박영선> 박지원 의원님 질의할 때 누군가가 굉장히 이상한 자세로 촬영을 하는 것을 제가 봤습니다.
◇ 김현정> 두 분이 나란히 앉아계셨던 거죠?
◆ 박영선> 네, 그렇습니다. 굉장히 이상하다고 생각을 했고요. 그래서 저 분이 누군지 좀 알아봐 달라고 얘기를 했는데 그분이 제가 질의할 때도 뒤에서 뭔가를 이상한 각도로 찍고 있었다는 느낌을 받았죠. 그래서 바로 제가 의사진행 발언을 하게 된 것이고, 어디서 오신 분이냐 했더니 국정원에서 왔다고 대답을 했고 가슴에는 표찰을 달고 있었는데 정보위원회, 일일취재 이렇게 표찰을 달고 있었습니다. 그러니까 정규기자가 아니고 국정원에서 온 것은 확인이 된 것입니다.
그리고 지금까지 제가 인사청문회를 수십 차례 해 봤지만 이렇게 관계기관에서 나와서 촬영을 한 사례가 첫째 전혀 없고요. 그 다음에 이분이 이상하다고 제가 느낌을 받았던 이유는 일반 카메라 기자들이 찍는 그런 행태와 다른 행태를 보였기 때문에 제가 저 사람이 참 수상하다 라고 생각을 했던 거죠.
◇ 김현정> 그러니까 질의서를 향해서 카메라를 들이대는 이런 각도 말씀하시는 거죠?
◆ 박영선> 그렇습니다. 주로 그 사람의 관심 포인트는 야당 의원들이 예를 들면 필답을 하거나 하는 자료, 이런 쪽에 관심이 많더라고요. 그런데 일반 취재기자들은 그렇게 촬영을 하지 않거든요.
◇ 김현정> 이것을 어디 넘겨주려고 했다고 생각하시는 거예요, 질문서를 찍어서?
◆ 박영선> 그것이라기보다는 국정원 자체적으로 이런 야당 의원들의 움직임을 기록으로 남겨놓고 이것을 자체적으로 분석하려 했던 것이 아닌가 이렇게 생각이 되고 있습니다. 그런데 이것은 있어서는 안 되는 행위이고요. 앞으로도 절대로 이것은 용납돼서는 안 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 하지만 국회 사무처에서 정식허가를 받았기 때문에 절차상 문제는 없다, 이렇게 입장을 내놓기는 했습니다만?
◆ 박영선> 제가 보기에는 절차상으로도 문제가 있습니다. 왜냐하면 제가 법사위원장을 할 때 법사위원회 회의가 열릴 때 정규 출입기자가 아닌 사람이 그 회의장에 들어오게 되면 위원장이 결재를 하게 됩니다. 그런데 어제 인사청문회에 위원장이 이 사실을 전혀 모르고 있더라고요. 그렇다면 국회사무처에서 뭔가 편법이 있었던 것이죠.
◇ 김현정> 여하튼 어제 그 소동이 있었던 국정원장 후보자 청문회를 비롯해서 모두 8명에 대한 검증이 이번에 이루어지고 있는데요, 그런데 어제 ‘이기권 노동부장관 후보자 제외하고는 성한 사람이 없다’고 하셨어요.그렇게까지 보십니까?
◆ 박영선> 왜냐하면 청와대가 처음에 검증을 하게 되는 200개 항목이 있지 않습니까. 그런데 그 200개 항목에 대한 검증만 제대로 했더라도 이런 후보자를 국회에 보낼 수가 없는 그런 상황입니다. 예를 들어서 논문표절과 관련된 부분은 더 이상 언급할 필요가 없을 만큼 문제가 심각한 것이고요.
박영선 새정치민주연합 원내대표
◇ 김현정> 기본이었는데 검증하지 않았다?
◆ 박영선> 그렇습니다. 그 항목에도 그것이 있더라고요, 논문표절과 관련된 것, 또 음주운전을 한 경력이 있느냐, 이 질문도 들어 있습니다. 그런데 지금 음주운전 장관이 버젓이 청문회를 하겠다고 버티고 있는 상황이죠, 정성근 문화체육부 장관(후보자). 비디오 화면으로도 지금 남아 있는 상황이고 경찰하고 싸우는 장면이. 또 땅투기 이런 온갖 것들 그것들이 200개 항목에 대부분 다 해당됩니다. 그러니까 어제 했던 이병기 국정원장도 그 항목체크를 하는 경우에는 다 결격사유로 해당이 되는 것이죠. 그래서 어제 김기춘 비서실장에게 이게 도대체 인사검증이 제대로 된 거냐, 그랬더니 거기에 대답을 못하시더라고요.
그리고 답을 어떻게 하시냐면, 예를 들어서 문화체육부 장관이라는 것은 우리나라에 문화를 선도하는 자리 아닙니까. 음주운전을 한 사람을 장관으로 앉히면 대한민국이 음주 문화를 선도하라고 장관시키는 것 아니지 않습니까, 어떻게 이런 사람을 받아들일 수 있겠느냐, 이렇게 질문을 드렸더니 김기춘 비서실장께서 ‘청문회에서 판단해 주십시오’, 이렇게 답변을 하시더라고요. 그러니까 청와대는 지금 이 인사청문회와 관련해서 검증을 하지 않고 누군가가 이 사람을 시켰으면 좋겠다 라는 어떤 그런 비선라인의 움직임으로 인해서 이번에 2기 내각이 구성된 것 아닌가 라는 확신을 어제 국회운영위 청와대 보고를 받으면서 더욱더 강하게 하게 됐습니다.
◇ 김현정> 어제 그렇지 않아도 그 자리에서 ‘만회상환’이라는 말을 하셨어요. 저는 무슨 사자성어인가, 고사성어인가 했더니 대통령 비선라인. 즉 이재만 청와대 총무비서관, 박 대통령 보좌관 출신 정윤회 씨, 윤상현 새누리당 사무총장. 최경환 경제부총리 후보자, 이분들 합쳐서 만회상환이 비선 라인이다라고 하셨네요?
◆ 박영선> 네. 최근에 정가에 이 인사문제와 관련해서 이 네 분의 이름이 굉장히 많이 거론되고 있습니다.
◇ 김현정> ‘만만회’하고는 또 다릅니까, 확대버전이에요?
◆ 박영선> ‘만만회’의 확대버전이죠.
◇ 김현정> 박지만 씨만 빠졌네요, 거기서?
◆ 박영선> 그렇습니다. 그런데 오히려 이 ‘상환’, 이 두 분이 안대희 후보를 추천한 사람들이다 라는 이야기도 돌아다니고요.
◇ 김현정> ‘상환’이라면 윤상현, 최경환?
◆ 박영선> 그렇습니다. 그 다음에 ‘만회’ ,이쪽 라인에서 문창극 총리 후보자를 추천했었다. 이런 이야기도 돌아다니고 있습니다.
◇ 김현정> 이재만, 정윤회?
◆ 박영선> 상당히 구체적인 이야기들이 돌아다니고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 김기춘 비서실장이 어제 그 부분에 대해서 뭐라고 답변을 했냐하면 '누군가 악의적으로 만들어낸 말이고 실체가 없다, 특히 정윤회 씨는 최근 만난 적도 없다' 이러셨는데요?
◆ 박영선> 만약에 '실체가 없다'라는 답변을 하시려면, 인사청문회의 검증과정이 어떻게 됐는지를 공개하셨으면 좋겠습니다. 그러니까 200개 문항에 대해서 그 상대자가, 거기에 보면 예, 아니오로 답변하게 돼 있거든요. 그러면 그 예, 아니오 라는 답변 내용을 보여달라는 뜻이 아니고요. 정말 이런 검증을 거쳤는지, 안 거쳤는지 그 다음에 검증을 했다면 하고서도 이런 사람들을 국회로 보냈다면 이것은 굉장히 국민을 저는 무시하는 행위라고 생각합니다.
◇ 김현정> 검증을 하고도 이렇게 보냈다면?
◆ 박영선> 왜냐하면 인사청문회라는 것이 우리의 미래 세대들한테 앞으로 공직에 복무하면 저런 정도의 도덕성과 자질은 갖춰야 된다 라는 것을 보여주는 의미도 있지 않습니까. 그런데 지금 넘어온 이런 2기 내각에 대한 인사청문회를 미래 세대들이 보면서 무엇을 배우겠습니까. 저는 이런 면에서 참 대한민국이 암울하다고 생각을 하는 것이죠. 가슴이 아프고요.
◇ 김현정> 이번 8명 후보자 보면서 ‘정말 이 후보자는 안 되겠다’ 하는 사람이 있습니까, 아무리 백 번 양보를 해도 안 되겠다?
◆ 박영선> 어제도 말씀드렸지만 노동부 장관 한 사람 정도를 제외하고는 성한 사람을 찾아볼 수 없는 것이 야당의 시각입니다. 그런데 보수 정권이, 보수정권은 부패에서 망한다는 말이 있듯이 보수 정권의 인사들이 대부분 부패한 사람들이라고 치더라도 제가 보기에는 교육부 장관 같은 분은 대한민국의 미래세대를 키우는 그러한 중요한 자리에 앉아 있는 장관이시기 때문에 장관을 임용하는 것은 참 곤란하다 라고 생각이 들고요.
◇ 김현정> 김명수 후보자?
◆ 박영선> 네. 문화부 장관도, 음주운전 경력이 있으면 일반 공무원도 징계를 받게 되어 있고요. 음주운전 경력이 있으면 기초단체장의 구의원에서도 배제됩니다. 그런데 이런 기준을 갖고 있는 나라에서 더군다나 문화체육부 장관을 음주운전 장관을 앉힌다는 것은 그것도 한 번도 아니고 두 번이 지금 기록에 나와 있는 것이죠. 이것보다 더 횟수가 있을 수도 있겠죠. 이것은 저는 국민적으로는 용납이 불가능하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그 두 분에 대해서는 이미 가닥을 잡으신 거군요?
◆ 박영선> 장관 임명은 대통령의 고유권한이기 때문에 국회가 아무리 반대를 해도 장관을 임명하실 수 있습니다. 그런데 10일에 청와대 회동이 예정돼 있는데, 사실 이 회동에 대해서 야당 의원들의 상당수가 7.30 재보궐 선거를 앞두고 대통령이 소통하는 모습을 국회에 보여주기 위해서 들러리 서주러 가는 것 아니냐 해서 굉장히 부정적인 시각으로 보는 분들이 많이 있습니다. 그렇지만 저는 그런 부정적인 시각이 있다고 하더라도 대한민국의 발전을 위해서 이런 인사청문회에 나타난 민심을 대통령에게 전달할 의무가 있다고 생각하고, 또 대통령과 야당이 소통하는 것은 저희가 계속 견지해 나가야 하는 것이기 때문에 제가 청와대 가서 이 말씀을 소상히 드릴 생각입니다.
◇ 김현정> 그 두 사람은 안 된다, 이 얘기도 하고 오신다는 말씀이시군요?
◆ 박영선> 네, 말씀드리려고 합니다.
◇ 김현정> 당내 얘기좀 해보겠습니다. 당이 지금 좀 어수선합니다. 7.30 재보선 전략공천을 둘러싼 반발들이 나오고 있는데요. 재보선 공천의 원칙이 뭐냐, 이런 얘기 나오는 것 아시죠?
◆ 박영선> 알고 있습니다.
◇ 김현정> 어떻게 답변하시겠어요?
◆ 박영선> 제가 원내대표이기 때문에 공천에는 사실상 거의 관여를 하지 않고 있습니다. 그렇다고 해서 제가 책임이 없는 건 아니죠. 최고위원회에 들어가서 제가 N분의 2, 공천과 관련된 것은 N분의 1이기는 합니다마는 저도 의견을 개진해야 되는 위치에 있으니까요. 그런데 이 재보궐 선거 이번 공천에 대해서 여야가 거의 낙동강 전투라고 일컬어질 만큼 치열한 공천 경쟁을 하고 있는 상황입니다.
그런데 저는 이렇게 생각합니다. 선거라는 것은 어떤 개인적인 인연이라든가 관계도 매우 중요하지만, 이것은 공적인 임무를 수행하는 자리이고, 또 공적인 일을 하기 위해 뽑는 것이 선거이기 때문에 저는 그 잣대가 공적인 것에 맞춰져야 된다고 보고 있습니다.
◇ 김현정> '공적인 것에 맞춰져야 한다'라는 말이 조금 추상적으로 들리기는 합니다마는, 예를 들어서 지금 기동민 서울시 정무부시장이 동작을에 전략공천된 것. 이것을 가지고 얘기를 해보자면 어떻게 보시는 거예요?
◆ 박영선> 저는 서울시 동작구민들이 기동민이란 분을 원한다면 그분을 당에서 공천해 주는 것이 맞다고 생각하고 있습니다. 여러 가지 동작 지역의 아픔이 많이 있겠지만, 그 아픔도 또한 저는 공적인 일을 위한 밀알이 된다면 나중에 더 큰 것을 얻을 수 있다고 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 기동민 전 정무부시장은 이 지역에 공천을 신청했던 사람도 아니고...
◆ 박영선> (공천신청했던) 사람은 아니지만 제가 듣기로는 당에서 여러 조사를 하지 않았겠습니까. 그런데 서울시민들이 박원순 시장이 하고 있는 일을 도와줄 수 있는 국회의원을 많이 원한다는 조사 결과를 갖고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.
◇ 김현정> 기동민 전 정무부시장이 지금 연락이 통 안 되고 있는데요. 혹시 결심했답니까?
◆ 박영선> 제가 알기로는 굉장히 많은 고민이 있었고요. 아픔이 있었지만 공당의 결정이고 또 당을 위해서 그리고 서울시민을 위해서 하실 거라고 저는 보고 있습니다.
◇ 김현정> 한 가지만 더 여쭙죠. 권은희 전 수사과장, 새정치민주연합에서 광주 광산을에 이분을 공천하려고 설득 중이라는 소문이 있는데 사실인가요?
◆ 박영선> 그건 제가 잘 모르는 일이고요. 제가 오늘 아침에 전해들은 바로는 광주일보에서 여론조사를 했는데, 광주시민들이 가장 바라는 국회의원으로 권은희 후보가 1등으로 나왔다. 그 이야기는 제가 전해들은 바는 있습니다.
◇ 김현정> 그러면 개인적 의견을 여쭙죠. 나와 줬으면 하십니까?
◆ 박영선> 글쎄요. 제가 지금 아직 거기까지 생각을 안 해봤기 때문에요. 말씀을 드리기가 이른 시점이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 언뜻 생각하시면 어떠세요?
◆ 박영선> 공천 이야기가 굉장히 중요하기는 한데요. 어제 국회 운영위원회에서 김기춘 비서실장과 관련해서 저희가 업무보고를 받았는데, 굉장히 중요한 사실이 밝혀져서 제가 이 말씀을 꼭 드리고 싶습니다. 4월 16일 세월호 참사가 있던 날, 대통령에게 보고된 첫 시간이 10시인데요. 이 10시에 서면보고가 됐다는 것이고요.
◇ 김현정> 대면보고가 아니고요?
◆ 박영선> 네, 서면 보고가 됐다는 것이고요. 10시 15분에 유선 보고가 됐다는 것입니다. 그리고 대통령이 중대본을 방문하지 않았습니까. 그런데 중대본을 방문한 그 시간까지 대통령에게 대면 보고는 없었다는 사실이 어제 확인이 됐고요. 그러면 10시에 대통령은 어디 계셨느냐 라는 질문에 대해서 김기춘 비서실장이 모르겠다고 답변했습니다. 이 문제는 중요하고 심각한 일이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 지금 끝나고 인사를 하려는 순간에 이걸 말씀하신 걸 보면, 굉장히 중요하다고 보신 건데요. 그러면 아까 비선 라인에 대한 부분도 그렇고 이 부분도 그렇고. 결국은 김기춘 비서실장이 무겁게 책임을 지고, 어제 사과한다고 얘기는 했습니다만 그 이상의 어떤 액션을 취해야 된다고 보시는 건가요?
◆ 박영선> 네. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그 이상의 액션이라면?
◆ 박영선> 당장은 아니지만 이 일이 마무리되는 시점에는 책임을 지셔야 된다고 저는 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 책임을 지고 결국 스스로 물러나야 되지 않겠는가 라는 말씀까지 지금 하시는 겁니까?