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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시죠. 윤석열 대통령이 오늘로 취임 6개월이 됐습니다. 지난 6개월간 야당과 협치는 보이지 않았다는 의견도 있고 또 최근까지도 많은 정치적 이슈가 있습니다. 그래서 오늘은 월간한판 더불어민주당 우상호 의원과 함께하겠습니다. 의원님 어서 오십시오.
◆ 우상호> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 진 작가님, 김 소장님 인사 나눠주시죠.
◆ 진중권> 안녕하세요.
◆ 김성회> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 스튜디오에서는 오랜만에 뵙습니다.
◆ 우상호> 그동안 제가 비대위원장할 때는 아예 못 나왔고.
◇ 박재홍> 주로 전화로.
◆ 우상호> 주로 전화로 하고.
◇ 박재홍> 두 번 해주셨습니다. 드디어 얼굴을 뵙고.
◆ 우상호> 공교롭게 오늘 약속이 없어서.
◇ 박재홍> 약속 있어도 취소하고 와주셔야죠. 월간 우상호입니다, 여러분. 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 2부까지 의원님과 함께할 텐데요. 일단 제가 대통령 취임 6개월 됐다 말씀드렸는데 지난 6개월 짧게 평가하시면 어떠셨어요?
◆ 우상호> 6년 같은 6개월이었다.
◇ 박재홍> 6년 같은 6개월이었다.
◆ 우상호> 너무 힘들었어요. 그리고 전체적으로 처음에는 좀 처음 하시는 거니까 조금 한 1~2개월은 일종의 수습기간이려니 했는데 전체적으로 보면 여러 분야에서 계속 이렇게 구설수들이 많고 뭔가 이렇게 대한민국이 뭔가 자꾸 퇴보하는 느낌이 드는 그런 사건사고들이 많았잖아요. 그래서 좀 걱정스럽습니다. 그래서 저는 이게 일시적인 일이 아닌 게 되려면 국정운영 기조를 좀 바꿔야 된다는 얘기를 비대위원장 할 때도 여러번 했는데 지금 한번 점검해 보셔야 돼요. 왜 자꾸 이런 일이 생기지 이럴 때는 이걸 자꾸 운을 따지지 말고 뭔가 지금 국정운영 기조를 이렇게 가져가기 때문에 생기는 일들이 꽤 있어요, 제가 볼 때는.
◇ 박재홍> 지금 기조가 어떤 기조 때문에 이런 일이 발생합니까?
◆ 우상호> 그냥 밀어붙이잖아요.
◇ 박재홍> 밀어붙이기.
◆ 우상호> 그런데 제가 볼 때는 세밀한 기획을 가지고 설계해서 하나씩 앉히시고 문제가 생긴 것에 대한 대책을 세워서 전 부처가 연합해서 착착착 진행해 나가는 느낌이 안 들고 새로운 국정 이슈나 국정 어젠다는 잘 보이지 않고 현안에 대해서 급급한 것 같아요.
◆ 김성회> 그런데 뭐 밀어붙이는 게 있기는 한가요?
◆ 우상호> 야당한테 밀어붙인다고요.
◆ 김성회> 야당한테요.
◆ 우상호> 괴롭히잖아요, 많이.
◇ 박재홍> 그러니까 정책을 밀어붙인다는 게 아니고.
◆ 우상호> 그러니까 국정 어젠다는 잘 보이지 않아요.
◇ 박재홍> 어젠다가 안 보인다.
◆ 우상호> 경제를 어떻게 가겠다든가 사회정책의. 예를 들면 이 사람들이 옛날에 그렇게 많이 말했던 게 연금개혁.
◇ 박재홍> 그렇죠. 교육개혁.
◆ 우상호> 무슨 개혁 얘기 많이 했잖아요.
◆ 김성회> 노동개혁, 교육개혁 이야기했죠.
◆ 우상호> 그런데 지금은 그런 이야기 쏙 들어갔잖아요.
◆ 김성회> 안 하네요, 셋 다.
◆ 우상호> 어쨌든 초기 정부가 들어와서 자신들이 하고 싶었던 보수의 입장에서 하고 싶었던 여러 개혁 과제들이 있었을 텐데 지금 아예 그것을 추진하는 TF도 없고 위원회도 없고 대통령의 언어에서 사라졌지 않습니까? 이분이 대통령이 돼서 하고 싶었던 일들이 무엇인지 국민들이 알 수가 없게 돼 있고 온갖 사건사고가 생기면 자꾸 화만 내고 이렇게 가서는 대한민국이라고 하는 큰 배가 앞으로 나가기가 좀 어렵죠.
◇ 박재홍> 지금 대통령 전용기 얘기 이제 나옵니다. 해외 순방 앞두고 MBC 취재진은 타지 마라라고 입장이 나왔죠. 그래서 지금 언론계에서는 굉장히 난리가 났는데.
◆ 우상호> 너무 감정적인 대응이에요.
◇ 박재홍> 너무 감정적인 대응이다.
◆ 우상호> 왜냐하면 예를 들어 언론이 권력에 대해서 우호적인 보도를 하지 않아서 불편할 수는 있죠. 권력자는 늘 불편하죠. 자기를 감시하고 비판적 보도하는 매체가 불편할 수 있는데 자기네끼리 꿍얼꿍얼대도 그렇게 어떤 특정 언론사만 비행기를 타지 마라 그러면 그 기자들은 티켓팅 어떻게 하고 어떻게 오라는 거예요? 걸어오라는 거예요?
◇ 박재홍> 대통령은 순방은 국익이 걸려 있기 때문에 안 태운다고 하셨어요. 국익이 걸려 있다.
◆ 우상호> 지난번 민간인은 어떤 국익 때문에 태운 거예요?
◇ 박재홍> 민간인?
◆ 우상호> 김건희 여사와 친분이 있는 이원모 씨 부인. 그분은 국익에 어떤 도움이 돼서 태우신 거죠? 저는 이런 게 조금 옹졸해 보이잖아요. 그러니까 차라리 정정당당하게 비판적 보도를 하는 게 마음에 안 들고 사실이 아니면 왜 사실 보도 안 하냐라고 당당하게.
◇ 박재홍> 언론중재위원회라든가.
◆ 우상호> 언론중재를 걸든가 아니면 그 해당 언론사하고 얘기를 해 보든가. 그런데 너 비행기 타지 마. 이건 제가 볼 때 이게 권력자가 보여줄 태도인가요? 너무 감정적이에요.
◆ 김성회> 사실 다른 언론사도 타기가 되게 멋쩍어지지 않나요? 거기에 같이 항의하고 이래야 되는 상황이 억지로 만들어져서 그림이 이상해질 것 같은데.
◆ 우상호> 그래도 타고 가야지 표를 어디서 끊을까. 이게 제가 볼 때는 언론에 제공하는 1호기의 혜택이라는 것은 기본적으로 언론과 정부가 같이 해외 외교전에는 국익을 위해서 같이 간다. 그리고 가면서 또 언론에게 비행기 안에서 굉장히 많은 간담회를 하지 않습니까? 사실은 비행기 안에서 갈 때 하는 간담회, 올 때 하는 간담회가 굉장히 중요해요. 갈 때는 이번 외교적 노력의 취지를 잘 설명해서 언론의 이해를 돕는 거고요. 돌아올 때는 나름대로 자신들이 어떤 성과를 가져왔는지를 잘 설명해서 국민들에게 잘 홍보해 줄 것을 요청하는 거 아닙니까? 거기서 MBC만 빼는 이유가 뭡니까?
◇ 박재홍> 정부도 그럴 필요가 있고 또 언론도 기사를 제대로 써야 하는.
◆ 우상호> 혜택을 주기 위해서 마치 데려가는 것처럼 이야기하시면 안 돼요. 그래서 저는 이 조치는 되게 옹졸하고 졸렬했다 이렇게 보여집니다.
◇ 박재홍> 그런데 홍준표 대구광역시장은 취재의 자유가 있다면 취재 거부의 자유도 있다 이렇게 말씀하셨는데요.
◆ 우상호> 그러니까 취재 거부를 하면 되죠. 비행기 아예 안 태우고 가는 건 취재 거부의 문제가 아니라 완벽한 불이익을 준 거죠. 고통을 준 거잖아요. 비행기 1호기 타고 가면 편한데 너는 괘씸하니까 민항기로 경유하든 급하게 예약을 하든 좀 불편을 감수하고 와 이런 건데 이건 소위 상당히 졸렬한 불이익을 준 거죠. 제가 보면서 왜 이렇게 옹졸하게 하냐.
◇ 박재홍> 안철수 의원 입장을 냈습니다. MBC 전용기 탑승 거부는 탄압이 아니라 경고다. 언론 탄압이라고 그러니까 이건 경고다 이렇게 말씀하시더군요.
◆ 우상호> 탄압과 경고가 어떻게 다른 거예요?
◇ 박재홍> 탄압은 경고가 센 거고.
◆ 김성회> 그러면 저 말씀은 경고가 먹히지 않으면 그다음에 탄압한다는 얘기인가요?
◇ 박재홍> 더 강한 것도 있을 수 있다.
◆ 김성회> 그러니까요.
◆ 우상호> 지금까지 저도 대변인을 오래 하고 권력과 언론이 불편한 관계에 놓였던 장면들을 많이 기억합니다. 예를 들면 박근혜 대통령 때는 우병우 민정수석을 둘러싸고 조선일보랑 한 판 붙은 적도 있었고. 여러 꼭 그게 진보, 보수와의 싸움이 아니라 언론과 권력자는 항상 불편할 수 있어요. 또 때로는 언론이 약간 과장되거나 왜곡한 보도를 한 적도 있죠. 그런데 그럴 때 관계를 어떻게 맺을 거냐의 룰이 지금 대한민국은 없습니다. 비행기 안 태우고 가는 이런 방식은 저는 처음 봐요. 특정 언론사만.
![(서울=연합뉴스) 안정원 기자 = 윤석열 대통령이 10일 오전 서울 용산 대통령실 청사로 출근, 기자들과 질의응답을 하고 있다. 2022.11.10 [대통령실통신사진기자단] jeong@yna.co.kr 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2022/11/10/202211101623421728_0.jpg)
(서울=연합뉴스) 안정원 기자 = 윤석열 대통령이 10일 오전 서울 용산 대통령실 청사로 출근, 기자들과 질의응답을 하고 있다. 2022.11.10 [대통령실통신사진기자단] jeong@yna.co.kr 연합뉴스◇ 박재홍> 그렇군요. 대통령실 관련 얘기가 계속 나와서 그런데 또 김은혜 수석과 강승규 수석과의 대화 중에 웃기고 있네, 이 메모가 논란이 됐죠. 김 수석은 이제 사담이었다라고 해명을 했는데 의원님은 이 부분 어떻게 보셨습니까?
◆ 우상호> 만약에 바깥에서 그런 사담을 나누고, 쉬는 시간에. 그리고 웃기고 있네 이랬으면 의원들에 대한 얘기가 아닐 수도 있죠. 그런데 그 현장은 국정감사장이었고 이분들이 반응을 보일 수 있는 유일한 대화들은 국회의원들과 비서실장 혹은 수석들과의 관계에서 나왔죠. 그러면 저는 합리적인 추론은 틀림없이 국회의원 중에 누가 마음에 안 드는 이야기를 했기 때문에 그에 대한 반응으로 메모를 했을 것이다. 왜냐하면 두 분이 거기서 사담을 했다고 하나 사담을 1시간을 했겠어요, 30분을 했겠어요? 짧게 1~2분 얘기했을 텐데 짧게 한 1~2분의 내용 속에 웃기고 있네라고 하는 반응을 쓸 수 있는 대화를 했을 시간은 저는 없다고 봐요. 그래서 뭐 해명을 그렇게 하시니까 김은혜 수석의 해명은 도대체 뭐가 진실인지 이 XX 발언부터 도저히 헷갈리는데 이건 뭐냐 하면 대통령실의 수석들 분위기를 보여주는 거예요.
◇ 박재홍> 어떤 분위기인가요?
◆ 우상호> 저는 이런 걸 봐요. 사실 MBC 비행기에서 못 타게 한 것도 저는 대통령 지시라고 봅니다.
◇ 박재홍> 대통령 지시다.
◆ 우상호> 홍보수석이 이렇게 할 리가 없어요.
◇ 박재홍> MBC 출신이잖아요 또 김은혜 수석이.
◆ 우상호> 대변인이 이렇게 할 리가 없어요. 실무자들이 감히 이렇게 하겠습니까? 그러니까 이렇게 급히 내려진 것을 보면 무슨 회의를 통해서 결정된 것도 아니에요. 회의를 통해서 결정됐다면 3~4일 말미를 주죠. 그래서 예약할 시간을 줘야죠, 다른 비행기. 제가 볼 때 이건 분명히 즉흥적인 지시예요.
◇ 박재홍> 대통령의 지시다.
◆ 우상호> 저는 대통령 지시라고 봅니다. 그러니까 대통령은 화가 나서 보복하고 야, 하지 마 이런 거고. 장관은 야당 의원을 계속 한동훈 장관 계속 인신공격하고요. 수석들은 비아냥거리고 있고. 이게 지금 이 정부의 핵심들이 보이는 태도입니다, 태도. 저는 딱 보면서 이건 전체적으로 통일성이 있다. 그럼 이 사람들 안에 그런 분위기가 조성돼 있다. 그래서 야당과의 한판승부를 하겠다. 이런 느낌이 와요. 그래서 검찰은 정진상 씨 사무실도 없는 책상도 없는 방에 막 쳐들어가고. 저는 이게 전체적으로 국정운영 기조가 이렇게 가면 안 된다고 봐요.
◆ 김성회> 그런데 그렇게 한다고 해도 아까 밀어붙인다는 말씀도 하셨는데 그러면 160석이 넘는 민주당이 밀려서 무릎을 꿇을 수도 있나요?
◆ 우상호> 그럴 일은 없죠.
◆ 김성회> 뭘 하는 건지 잘 모르겠어요. 공격을 하면 상대방으로부터 얻어내는 게 있어야 되는데 윤석열 정부는 민주당과의 지금 현재 전투를 통해서 얻고자 하는 소기의 목적이 있을 것 같기는 한데.
◆ 우상호> 이런 것 같아요. 최근의 여러 가지 보도를 종합해 보면 대통령의 심기가 간접적으로 전달되는 보도들이 좀 있지 않습니까? 어디까지 사실인지는 확인이 안 됩니다만. 되게 카더라도 많아요. 그런데 느껴지는 분위기는 어쨌든 주도권을 내주지 않겠다.
◇ 박재홍> 국정의 주도권.
◆ 우상호> 이슈의 이니셔티브를 내주지 않겠다. 사과하지 말고 잘못한 게 있어도 뻗대라. 그리고 저쪽이 잘못한 게 있으면 아주 강하게 공격해라. 우리는 전체적으로 전선이 더 밀리면 망한다. 이런 느낌을 제가 너무 강하게 받아요, 온갖 파트에서. 그래서 예를 들어 주호영 대표가 그날 좀 웃기고 있네 이런 발언 사실 국정감사장에서 그렇게 하는 건 유례가 없지 않습니까? 그러니까 경고하고 사과받고 사과 자체도 약간 석연치 않으니까 분위기를 냉각시키려고 퇴장시킨 거잖아요. 사실은 그분들 계속 있었으면 우리 의원들이 계속 그 두 분한테 연이어 계속 아마 공격을 했을 거예요. 그러니까 위원장 입장에서는 이거 저 두 사람 앉혀놨다가 계속 가면 국정감사 난장판이 되겠구나 싶으니까 퇴장시킨 건데 그건 사실 도와준 거거든요.
◆ 김성회> 보호의 의미도 있잖아요.
◆ 우상호> 제가 볼 때는 보호해 준 거예요. 그런데 대통령이 화가 났다는 거 아니에요. 왜 퇴장시켰냐.
◇ 박재홍> 퇴장시킨 거에 대해서.
◆ 우상호> 장제원 의원이 얘기했잖아요, 오늘. 주호영 의원에게 의원들이 무릎을 꿇고 있다. 왜 퇴장시켰냐. 보세요. 지금 제가 말씀드린 분들이 윤석열 대통령과 가까운 분들, 가까이 모시고 있는 분들이 한결같이 같은 톤이에요.
◇ 박재홍> 밀리면 안 된다.
◆ 우상호> 세게 밀어붙여. 잘못한 게 있으면 장관도 야당 국회의원한테 말하자면 공격을 해. 비아냥거리고. 배현진 의원이 MBC 문제 얘기할 때 자기 MBC 출신인데, 기자 출신이잖아요, 본인도. 그런데 비아냥거리잖아요.
◇ 박재홍> 비아냥입니까?
◆ 우상호> 비아냥, 조소, 공격 이런 일련의 움직임들 저는 이게 굉장히 좋지 않은 기조다 이렇게 보여져요.
◇ 박재홍> 이재명 민주당 대표가 이제 이러한 문제에 대해서 대통령의 직접 사과가 필요하다고 했죠. 그런데 일각에서는 이게 또 대통령 사과까지 할 일이냐는 반론들이 있어요.
◆ 우상호> 수석들의 웃기고 있네를 가지고 대통령이 사과할 일은 아닙니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 우상호> 대통령이 지시한 것도 아니고 대통령 업무와 관련된 일이 아닌데 물론 부하 직원의 잘못은 최고 책임자의 잘못이다 이렇게 지적할 수는 있으나 그렇다면 대통령이 제가 지금 말씀드리는 것처럼 전체적으로 이런 분위기를 조성하고 있는 공사석에서 저는 거의 확실하다고 봅니다. 지도자의 심기와 분위기가 밑의 참모들에게 전달되고 그것이 이런 형태로 나타나요. 그렇기 때문에 저는 그런 측면을 변화시키라고 요청할 수 있는데 사과하라는 것보다는 국정운영 기조를 바꾸라는 게 더 정확한 요구가 아닐까요?
◆ 김성회> 그런데 당장 윤석열 대통령이 말씀하신 국정운영 기조, 소위 말하는 톤을 바꿀 이유가 있을까요? 혹은 바꾸려고 유인할 수 있는 방법이 있을까요?
◆ 우상호> 아니, 그런데 이런 거잖아요. 대한민국을 잘 이끌어가시게 하기 위해서 이런 조언을 하는 거잖아요. 그런데 지금 대통령과 수석들, 장관들이 전부 이런 기조로 가면 대한민국이 과연 어떻게 갈까요? 여러 가지 각종 현안들 또 닥쳐오는 경제 위기들. 저라면 야당과 충분히 대화를 해서 일반적으로 정책 경쟁을 하더라도 정말 도움이 필요한 부분에 대해서 저는 지금부터 미리 협조 구할 수 있는 여러 영역들을 저는 만들어야 된다고 보거든요. 제가 더 놀란 것은 최근에 지금 곧 예산안 시간이 다가오잖아요. 예산안 관련해서도 물밑 대화가 없어요. 그런데 보통 여당이 먼저 우리 관심 있는 예산은 이거이거고 너희들은 뭐에 관심이 있니 이렇게 탐문하거든요.
◇ 박재홍> 서로의 필요에 대해서.
◆ 우상호> 그거 나중에 조율을 해야 되니까. 그런 대화가 지금 전혀 이루어지지 않고 있다는 거예요. 무슨 소리냐면 여당과 집권층이 야당을 설득해서 협조받을 건 협조받고 또 자기네 어젠다를 내걸 건 내 거는 이런 일련의 국정운영 시스템이 아니라는 게 자꾸 확인되니까 저는 걱정되는 거예요. 다른 건 모르겠는데 내년 초에 모든 전문가들이 얘기하고 있는 경제위기가 온다는데 어떻게 돌파해 가시려고 하는 거지?
◆ 김성회> 도와달라는 말도 안 하는데 야당이 가서 돕겠다고 할 수는 없지 않습니까?
◆ 우상호> 그럴 수는 없죠. 뭘 도와달라고 할지 모르는데 도와달라는 말도 안 하는데 어떻게 도와줘요. 그런데 어쨌든 저는 지금 전체적으로 이런 사안 하나하나들이 조금 이상해요.
◇ 박재홍> 아까 이제 비아냥, 어떤 조소 이런 거 말씀하셨는데 한동훈 장관도 이제 국회에서 민주당 의원과 대화할 때 보면 엄청나게 언쟁 많이 하지 않습니까? 국민의힘 김재원 전 최고위원은 심지어 정치인 하면 잘할 것 같다 이런 말씀도 하시던데. 직업적 음모론자라는 말을 했습니다, 황운하 의원에 대해서. 이 부분 들으셨죠?
◆ 우상호> 그건 인신공격이죠.
◇ 박재홍> 인신공격이다.
(서울=연합뉴스) 백승렬 기자 = 한동훈 법무부 장관이 8일 국회에서 열린 예산결산특별위원회 전체회의에서 의원들의 질의에 답변하고 있다. 2022.11.8 srbaek@yna.co.kr 연합뉴스◆ 우상호> 그럼요. 사람의 본질을 얘기하는 거잖아요. 그분이 한 얘기 중에 어떤 게 잘못됐다 이랬으면 저는 국무위원으로서 할 수 있다고 봐요. 그런데 이 사람은 아예 태생 자체가 직업적으로 음모나 꾸미고 다니는 인간, 나쁜 인간이다 이렇게 한 거 아니에요? 법무부 장관이, 국무위원이 그런 말 하면 됩니까? 그러니까 어떤 한 사람의 인격을 완전히 모독하는 발언을 한 거죠. 그런데 저는 만약에 추미애 법무장관, 박범계 법무장관이 야당 의원에게 저런 용어를 쓰고 저렇게 공격을 했다면 국민들, 언론들이 뭐라고 그랬을까요? 저는 굉장히 비판을 받았을 겁니다. 한동훈 장관의 저런 태도는 정당한 업무를 진행하는 국무위원의 진지한 반박으로 보이지 않고 야당 의원들이 조금이라도 문제가 보이면 아주 자근자근 씹겠다고 하는 소위 말하면 사냥개 혹은 저격수 이런 모습이 보이잖아요. 그런데 법무장관이 결국 야당 저격수가 되면 됩니까?
◇ 박재홍> 그런데 한 장관은 저질 음모론으로 국민을 현혹하는 걸 보고도 진흙이 묻을까 봐 몸을 사리는 건 공직자의 품위가 아니다 이렇게 얘기하고 있습니다.
◆ 우상호> 몸을 사리지 않더라도 발언을 저렇게 졸렬하게 하면 안 되죠, 인신공격을 하면 안 되죠. 그러니까 아무리 국회의원이지만 사실에 근거한 이야기를 해 달라 이런 식으로 얘기를 해야지 그 사람은 원래 직업적으로 음모론만 꾸미고 다니는 나쁜 놈이니까 들을 것도 없다 이런 식으로 얘기하는 것은.
◆ 진중권> 그런데 실제로 그런 수준의 걸 들고 오잖아요, 민주당 의원들이. 김의겸 의원도 그렇고. 그다음에 그것이 한두 번도 아니고 반복이 되고 끝나고 나면 사과도 안 하고.
◆ 우상호> 이제 그걸 야당 의원과 여당 의원의 논쟁으로 가는 건 나는 있을 수 있다고 봐요. 국무위원은 좀 다르다고요. 특히 이 사람은 수사를 지휘하는 법무장관이기 때문에 훨씬 언행이 신중해야 되거든요.
◇ 박재홍> 절제해야 된다.
◆ 우상호> 그래서 저는 사실 가령 우리 정권 때 법무장관 중에 말 굉장히 너무 이렇게 세게 하면 좀 불편했어요. 법무장관이기 때문에. 그리고 법무장관은 국회의원들과 논쟁 막 공격하고 이런 소위 정쟁을 벌이는 위치에 있어야 되는 게 아니지 않습니까? 정쟁은 국회의원들이 하죠. 저는 그런 면에서 어쨌든 이번의 처신은 그 사안의 본질과 무관하게 좀 과도한데 그게 그런 자신의 역할이 바로 그런 거라고 규정해서라면 더더욱 문제다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 더불어민주당 우상호 의원과 월간 한판 진행하고 있습니다. 잠시만요.