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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 여야 대표 정치 9단들의 쓴소리를 듣는 시간 한판쓴소리. 오늘도 영혼의 단짝 두 분이 오셨습니다. 먼저 국민의힘 이재오 상임고문님 어서 오십시오.
◆ 이재오> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 오늘은 마이크를 제대로 갖다 대십니다. 정확하십니다, 이제.
◆ 진중권> 이제 방송 9단 되셨습니다.
◇ 박재홍> 방송 9단 됐습니다. 그리고 더불어민주당 이상민 의원님 어서 오십시오.
◆ 이상민> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘 첫 번째 다룰 이슈는 말이죠. 어제 저희가 한판내부자들이라는 코너에서 김규완 논설위원장이 이재명 대표와의 취재 내용 보도가 큰 이슈가 됐습니다. 핵심 내용은 이재명 대표가 사퇴 의사가 없다, 1도 없다는 것이고 당내 리더십도 흔들리고 있지 않다라는 통화 내역 등 여러 가지 취재를 종합한 것인데 이상민 의원님 혹은 취재 내용 들으셨습니까?
◆ 이상민> 누구든지 자기 자리에 앉아 있는 거 저보고 국회의원 사퇴하라고 하면 사퇴 의사가 없죠. 끝까지 없고 싶고 그렇지만 경우에 따라서 공직이라는 것이 자기 전유물은 아니지 않습니까? 때로는 물러날 때도 있는 것이고 또 나아갈 때도 있는 것이고. 늘 상황과 자신의 여러 가지 판을, 상황 판단을 해서 선당후사 그리고 그런 정신이 앞서야 되겠죠. 저는 이재명 대표가 그런 생각을 갖고 있을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 옥중 공천 고려 얘기도 언론에 많이 나왔습니다마는 정확하게는 그런 기류가 친명계 의원들 사이에 있는 것 같다.
◆ 이상민> 저는 그런데 저도 어제 방송을 들었는데 논설위원께서 조금 너무 단정적으로 말씀하셨어요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 이상민> 생각이야 당연히 나는 대표직을 잘 수행해서 끝까지 내가 하겠다, 제대로 해 보겠다 이런 거는 갖고 있는 생각이 자연스러울 수도 있다고 봅니다. 그런데 그걸 끝내 뭐한 것처럼 독립투쟁 하듯이 이렇게 하는 거는 좀 지나친 표현이라고 생각됩니다. 그것도 상황에 따라서 이재명 대표가 선당후사, 당을 본인의 어떤 안위보다는 당의 명운이 더 우선이라고 생각한다면 더 그 공익적인 것에 더 앞설 것이다, 저는 그런 믿음을 갖고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이재오 고문님은 어떻게 들으셨어요? 어제 저희 방송…
◆ 이상민> 안 들으셨어요?
◆ 이재오> 기사를 봤어요.
◇ 박재홍> 기사를 보시고.
◆ 이재오> 이게 사퇴라는 게 자기가 하고 싶다고 하고 안 하고 싶다고 안 하고 그런 게 아니라고. 정치인의 거취는 자기 마음대로 되는 게 아니라고 주변에서 분위기라든지 상황이 그렇게 몰려가면 어쩔 수 없이 그만두는 경우도 있거든. 나는 이재명 대표 본인은 진짜 1도 없다 이렇게 이야기할 수 있겠지만 나는 결국 그렇게.
◇ 박재홍> 사퇴 흐름으로 갈 수밖에 없을 것이다.
◆ 이재오> 결국은 그렇게 몰려갈 것이라고 봐요.
◇ 박재홍> 왜 그렇습니까?
◆ 이재오> 지금 분위기가 오늘 재판했잖아요.
◇ 박재홍> 아, 오늘?
◆ 이재오> 재판했는데.
◇ 박재홍> 선거법 관련.
◆ 이재오> 그 재판이 무죄 날 리는 없잖아요. 요즘 판사들이 하도 무죄를 잘 때리니까 알 수 없기도 한데 그러나 그 재판이 끝나면 또 대장동 건 기소되잖아요. 대장동 기소돼서 재판하면서 또 다른 건 기소되잖아요. 그런데 아무리 철심장이라도 당대표가 그렇게 리스크가 겹치는데 당을 위한 마음이 진짜 1이라도 있다면 대표 그만둬야죠.
이재명 더불어민주당 대표가 27일 국회에서 열린 본회의에서 한동훈 법무부 장관의 체포동의안 설명을 듣고 있다. 박종민 기자◇ 박재홍> 당대표 스스로 본인이 판단해서 물러나야 한다.
◆ 이재오> 본인이 판단해서 내가 당을 위해서 나를 버리겠다. 그런 게 또 아름다운 거고. 내 문제니까 내가 해결하겠다. 나는 그만두더라도 당은 내년 총선에 승리하기를 바란다하고.
◇ 박재홍> 고문님이 말씀하실 때 분위기 말씀하셨는데 저희 보도국 논설위원장 취지에 따르면 호남 민심은 흔들림이 없다. 또 하나 새로운 구심점 그러니까 이재명 대표 이외에 대안이 없기 때문에 당대표 유지를 위한 명분이 더 강화될 수밖에 없다라는 진단이 있었는데.
◆ 이재오> 그건 저는 두 가지 다 잘못 판단한 건데 호남이 흔들림이 없다 하는 건 지금 맞을 수도 있어요. 그러나 두 번째 대안이 없다가 대안이라는 건 없으면서도 생기는 거예요. 정치권의 대안이라고 하는 건 언제든지 준비해 놓고 생기지 않아요.
◇ 박재홍> 자연스럽게 생길 수 있다.
◆ 이재오> 저절로, 저절로 생길 수가 있어요. 이번에 국민의힘이 대통령에 윤석열 후보가 대통령 될 줄 누가 알았어요. 그러니까 정치권에서는 대안이 없으니까 내가 해야 된다. 호남이 흔들… 호남은 민주당에 대해서 변함없는 지지를 보낼지 모르지만 특정인의 진퇴에 대해서 지지를 하는 건 아니라고.
◆ 이상민> 그리고 민주정당에서 어느 특정인 말고는 없다라는 건 있을 수가 없습니다. 누구든. 저도 마찬가지고 그 사람 아니고 있을 수 없다는 건 그건 있을 수 없고요. 누구든지 우리 김 소장님도 있을 수 있고 진 교수님도 있을 수 있고 여러 또 뜻밖의 이재오 고문님이 다크호스로 등장할 수 있고. 그러니까 전혀 그건 누구든지 환상에 젖으면 안 된다. 그건 늘 대체 가능하다. 그것이 오히려 건강하지 않을까요? 여러 사람이 있음으로써 여러 아름다운 꽃이 핌으로써 어찌 보면 경쟁하기도 하고 또 어우러지기도 하고 그렇게 해야지 하나만 있는 딱 단독의 리더십이 있다. 그러면 그건 매우 취약한 구조입니다. 조직입니다.
◆ 이재오> 그건 당이 위험하지. 그리고 또 정당이라는 게 항상 무슨 대타를 준비해 놓고 하는 게 아니라고. 이 사람 다음에는 이 사람 하고 그게 아니고.
◇ 박재홍> 상황이 발생하면.
◆ 이재오> 그럼요. 아니, 민주당이야 우리 이재명 대표 그만두면 이상민 의원이 할 수 있는 거고 그런 거지 그렇잖아요. 얼마든지. 더구나 얼마나 좋아요. 대전 출신이고 완전히 지역도 좋고.
◆ 이상민> 저도 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그런데 이제 지난 27일 표결 결과를 두고 굉장히 정치권에서 민주당은 물론 보시는 분들 굉장히 의외의 결과였다는 진단을 많이 했었고 이재오 고문님도 박지원 전 국정원장한테 아니, 어떻게 같은 당 대표에 대해서 이탈표가 많이 나오냐. 이런 말씀을 하셨다면서요.
◆ 이재오> 내가 이탈표가 나오기는 나오겠지만 그러나 우리 상식에는 이렇잖아요. 우리 정치 경험으로 봐서는 우리가 꼰대라서 그런지는 모르겠지만 일단 자기 당 대표가.
◇ 박재홍> 구속 위기다?
◆ 이재오> 죄야 있든 없든 간에 저런 위기에 처하면 일단 구해 놓고 보는 거거든. 건져놓고 그러고 따지는 거지 건져줬으니까 당신 그만둬라 안 되겠다. 이거는 뒤에서 하는 건데. 자기 당 대표가 체포영장이 나오는데 그걸 저렇게 무더기로 찬성해버리거나 기권해버리거나 그러면 그건 좀 납득이 안 가지.
◇ 박재홍> 다른 당 입장에서도?
◆ 이재오> 다른 당 입장에서도 보면 자기 당 대표가 무슨 나는 내 상식으로는 이해가 안 가서. 이재명 대표가 나쁘고 안 나쁘건 그건 두 번째 문제고 어쨌든 야당의 대표가 동의안이 왔는데 그걸 일단 방어를 해 놓고 봐야지, 야당이. 그렇잖아요.
◆ 이상민> 저도 그런데 한 10표 정도 내외는 달리 찬성표가 무효, 기권이 있겠지만 이렇게 생각했는데 뜻밖의 숫자가 훨씬 많았거든요. 그런데 제가 찬성표를 던진 의원들을 개별적으로 만날 기회가 있었습니다. 그랬더니…
◇ 박재홍> 찬성표 던진 걸 어떻게 아세요?
◆ 이상민> 아니, 얘기하다 보면…
◇ 박재홍> 찬성했다는 걸 고백했어요?
◆ 이상민> 지금 소위 살생부가 도는데 그중에는 틀린 얘기들도 많아요.
◇ 박재홍> 맞는 것도 있고 틀린 것도 있고?
◆ 이상민> 부 던졌는데 살생부에 올라가 있고 찬성했는데 찬성에 안 올라가 있고.
◇ 박재홍> 안 올라가신 분도 있고.
◆ 이상민> 그래서 얘기를 하는데 고민이 있는 거죠, 더불어민주당으로서는. 우선 이거는 당대표를 체포하겠다는 가결을, 찬성하는 게 아니고 영장실질심사를 받게 하는 첫 관문이니까 그거는 그러면 영장실질심사를 받아보는 게 적절하지 않겠느냐. 그래야 일거에 해소될 수 있겠다라는 점이고. 또 그동안 우리 더불어민주당과 이재명 대표가 불체포특권 또 면책특권을 공약을 수없이 내걸었습니다.
◇ 박재홍> 국회의원에 대해서 포기하겠다, 그것을.
◆ 이상민> 그런데 저도 그것 때문에 지금 진중권 교수님한테 마구 두들겨 맞기도 했지만 계속 그것이 불편하다는 겁니다. 이제는 뒤 없는 거니까. 그런 불편함에 대한 것이 너무나 국회의원으로서 그런 걸 지키지 못한 것에 대한 고민이 있었고 그리고 어쨌든 이것을 끝내 계속 체포동의안이 와서 이걸 끝없는 상황으로 방치해서는 안 되겠고 이번에 어쩌면 영장 청구가 너무 좀 허술하니까, 허접하니까 영장 기각할 가능성도 높고. 오히려 이재명 대표가 그냥 회기 아닌 때 제 발로 들어가서 영장심사를 받아서 기각되었으면 좋았겠다 이런 심정이 작용했다고 하더라고요.
◆ 이재오> 나는 이번에 민주당 그거 보면서 두 가지를 느꼈어요, 내가. 하나는 지금 내가 이야기했듯이 어떻게 자기 당 대표가 구속하겠다는데 그거를 안 막아주냐. 그런데 결국 부결은 됐죠. 나는 부결된다는 이야기는 했으니까. 또 한편은 민주당이니까 가능하겠구나, 저런 게. 민주당이 저런 것이 그나마 민주당을 유지하는 힘이다.
◇ 박재홍> 국민의힘이었으면 완전 반대입니까?
◆ 이재오> 이거 뭐… 우리 같으면 택도 없지.
◇ 박재홍> 택도 없습니까? 그렇습니까?
◆ 이재오> 역시 민주당이니까 소신대로 아닌 건 아닌 거라고 그러는 거고. 차마 찬성은 못하니까 기권이나 무효로 만들고.
◇ 박재홍> 글씨 애매하게 쓰고.
◆ 이재오> 그러니까 가 자인지 부 자인지 헷갈리게 쓰고 복 자인지 뭔지 쓰고 저게 민주당이니까 저런 것이 가능하겠구나.
◆ 이상민> 그렇습니다.
◆ 이재오> 저것이 민주당을 건강하게 만드는구나, 이런 생각도 했어요.
◇ 박재홍> 말씀은 거의 민주당 상임고문같이 말씀하시는데 민주당이 좀 더 건강한 모습이다라고 평가…
◆ 이재오> 그런데 내가 실망한 것은 끝나고 난 다음에 어떻게 이재명 대표가 제일 먼저 뭘 해야 되냐. 의원총회 딱 소집해서 모든 건 내 잘못이었다. 내 잘못이고 내 탓이다. 그러니까 가결이 됐든 부결이 됐든 따지지 마라. 모든 건 내가 안고 가겠다. 그러니까 화해하자 하고 의원들 만나고 의총 하고 끼리끼리 만나서 밥도 먹고 이런 리더십을 발휘해야 되는데.
◇ 박재홍> 바로 보였어야 된다.
◆ 이재오> 바로 했어야죠. 그걸 안 하고 개딸들이 저 난리치도록 놔두고.
◇ 박재홍> 막 이미지 만들고 SNS에 공유하고.
◆ 이재오> 그러니까 저거는 그걸 또 이재명 대표가 말로는 중지하라 했지만 속으로는 더 하라고 했겠지. 저렇게 하면 안 되는 거거든.
◇ 박재홍> 속으로는 더 하라고 했을 것이다.
◆ 이재오> 리더십은 저러면 안 되거든. 오히려 위기를 기회로 만들어가야지 이건 위기를 완전히 파탄으로 끌고 가버리잖아요.
◆ 이상민> 그렇습니다.
◆ 이재오> 그걸 보고 내가 저거 진짜 내가 일말의 기대를 했던 야당이라는 게 저게 형편없구나.
◆ 이상민> 저도 그 점이라고 생각됩니다.
◇ 박재홍> 직접 바로 입장 표명 안 했다.
◆ 이상민> 표결을 어떻게 했든 간에 그 이후에 우리가 어떻게 대응을 하고 이걸 수습해 나가느냐. 거기에 리더십이 있고 진정한 역량이 배어나온다고 봅니다. 그런데 그 점이 지금 나오는 이후에 보면 그냥 집중적으로 문자 폭탄이나 욕설 이렇게 하고 색출이라는 용어까지 나오고 공산당 무장공비 색출도 아니고 공산 전체주의 시대 때 색출도 아니고. 십자가 밟으라는 말입니까? 아니, 나치 시대 때 너 기독교 신자야, 아니야? 하느님 믿어, 안 믿어? 안 믿습니다. 그럼 십자가 밟아. 이런 거 아닙니까? 이게 어떻게 있을 수 있습니까?
◆ 이재오> 그게 말도 안 되지. 그러니까 그 이후에 민주당의 행태를 보고 내가 절망했어. 진짜 절망했어. 이야, 야당이 저러면 안 되는데. 그리고 그 이후에 이재명 대표의 리더십을 보고 리더십이라는 게 저런 게 아니거든. 딱 의총 소집해서 좋습니다. 제가 여러분들이 원한다면 언제든지 그만둘 수 있습니다. 그러나 당은 수습해 놓고 봅시다. 이렇게 딱 선언을 해야지 그리고 자기를 버리는 것을 보여줘서 그걸 리더십으로 삼아서 당을 기사회생하도록 만들어야지. 저걸 이미 늪에 빠져든 걸 계속 처넣으면 저건 당을 깨자는 이야기밖에 안 되거든.
◆ 진중권> 제가 볼 때는 이게 그분들의 마인드가 민주주의적 마인드가 아니지 않습니까? 그러니까 그 사람들 제가 볼 때는 굉장히 NL적인 색상이 굉장히 강하고 실제 말하면 이재명 대표가 운동권에 뭐랄까 기반이 없거든요. 그래서 그쪽 운동권하고 연결이 돼 있어서 개딸들이니 무슨 누구네 마을이니 이런 사람들 보면 옛날 NL 운동권이거든요. 그러니까 정치에 대한 마인드가 굉장히 전체주의적입니다. 그래서 일단은 수박 색출하자. 그다음에 리스트 작성해서 집단 폭력을 가한다든지 그다음에 반동분자라고 부르는 이런 용어라든지. 심지어는 이건 수령님에 대한 결사보위, 지도자에 대한 결사보위. 이런 문화거든요. 이거를 정치라고 이해를 해요. 그러니까 민주당이 원래 민주당, 노무현 때 자유민주주의 정당이 아니라 완전히 다른, 정당에 대한 다른 관념을 가진 사람들이 개딸들이니 뭐니 해서 모여 있는 거거든요. 여기서 민주당의 뭐랄까, 정체성의 변질 이런 걸 보는 거죠. 아까 말씀하신 대로 사실은 40명 이탈표,거의 40명이잖아요. 40명 이탈표가 딱 나왔을 때 국힘 사람들이 그랬다는 거 아니에요. 섬뜩하다. 왜냐하면 이재명 대표가 정리되는 순간 윤석열 정권의 위기가 시작되는데. 정리될 수도 있을 것 같아. 그런데 다음에 딱 보니까 개딸들 하는 거 보니까 안심해도 된다, 이렇게 되는 거죠.
◇ 박재홍> 이상민 의원님.
◆ 이상민> 저는 김대중, 노무현 대통령이었으면 어떻게 했을까. 그 자리에 있었을 때. 저는 딱 생각나는 게 김대중, 노무현 대통령이었으면 영장심사 받으러 갈 겁니다. 내가 가겠다. 받아서 판사한테 당당하게 나는 무고하니까 가서 당당하게 판사 앞에서 그걸 받겠다 하고 심판을 받을 거예요. 설사 그래서 구속이 된다 하더라도 참아내고 감내하고 끝내 무고함을 밝힐 거라고 생각합니다. 나는 그것이 그런 리더십이 필요하다고 봐요.
◆ 이재오> 그것이 리더십이지. 자기가 영장심사 딱 받으러 가는 모습 보여주고 내 문제니까 당은 동요하지 말라. 내가 가서 영장심사 받겠다. 그래서 구속되면 구속되는 대로, 구속되는 대로 또 그야말로 법정 투쟁할 수 있는 기회도 있는 거고 구속 안 되면 안 되는 대로 당당한 거고. 지도자가 그런 모습을 보여줘야 되는 거예요. 자기 문제에 대해서 언제든지 자기를 버릴 수 있는.
◇ 박재홍> 내려놓을 수 있다라는 것을 보여줘야 된다.
◆ 이재오> 지금 하는 게 뭐예요? 민주당 개판 5분 전이지.
◇ 박재홍> 지금 민주당… 민주당에서는 의원들별로 개별 목소리가 많이 나오고 있네요. 이를테면 김용민 의원 같은 경우는 아예 2차 영장이 청구가 되면 표결을 보이콧하자, 체포동의안 오게 되면.
더불어민주당 이재명 대표가 3일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의를 마치고 선거법 관련 공판에 출석하기 위해 국회를 출발하고 있다. 윤창원 기자
◆ 이상민> 말도 안 되는 게 제1당이 169석을 가진 의원이 국회의 정식 표결 절차를 거부하고 할 수가 있겠습니까? 아니, 그거를 우리끼리라면 그런 것도 할 수 있을지 모르겠어요. 그런데 국민이 바라보고 계시잖아요. 국민이 그 모습을 어떻게 미덥게 보겠습니까? 한심하다고 생각하겠죠. 그리고 그게 소용없는 게 그렇게 해서 의결 정족수를 못 채워서 그날 표결을 못한다 하더라도 다음 회기에 자동으로 또 올라갑니다. 그러니까 끝내 이건 표결을 해야 합니다. 그냥 자동 폐기가 되는 게 아니에요, 국회법상.
◆ 이재오> 회기 넘긴다고 없어지는 게 아니고.
◆ 이상민> 아닙니다. 잘못 알고 있는 거예요.
◆ 이재오> 개딸인가 소딸인가 그 사람들이 하나 알아야 될 게 국회의원들이 민주당원 이전에 국회의원이라는 걸 생각해 줘야 돼. 저 사람들이 부표를 던졌든 가표를 던졌든 저 사람들 개개인이 헌법기관의 국회의원이다, 이걸 인정해 줘야 되는데 국회의원이라는 건 완전히 개무시하고 완전히 민주당 의원이니까 우리가 장악하고 있다, 우리가 만들어간다 이런 생각을 갖고 있으면 안 되는 거예요. 그러니까 배신을 말이야, 뭐가 배신이에요. 자기 소신대로 투표한 건데 뭐가 배신은 배신이야. 그러니까 저런 생각을 갖고 있으면 저걸 이번 기회에 민주당이 진짜 밤을 새워 토론해서 정리하지 않으면 민주당 안 됩니다.
◇ 박재홍> 그래서 안민석 의원은 이재명 대표 거취와 관련해서 중앙위원회 소집하거나 당원 전원 투표까지 제안하고 있는 상황인데 이상민 의원님은 말이 안 됩니까?
◆ 이상민> 그것도 지금 지난번 전당대회 때 이재명 대표가 한 78%인가 80% 가깝게 절대적 지지를 받고 선출된 당대표예요. 지금 당의 권리당원이라는 분들이 대부분 이재명 대표 열성적으로 지지하는 분들이고 거기에 진퇴 문제를, 이재명 대표의 진퇴 문제를 묻자고 하면 물으나 마나 한 얘기 아니겠어요? 그거에 대해서 지금 당의 여러 가지 복잡한 문제가 대외적으로, 대내적으로 얽혀 있고 한데 지금 부정적 이미지가 덧씌워져 있고 목전에 총선이 있는데 그렇게 해서 이거를 회피하면 회피가 되겠습니까? 문제 해결이 안 되죠. 그러니까 그건 제가 볼 때는 안민석 의원도 그걸 될 거라고 생각하고 한 이야기는 아니라고 생각합니다.
◆ 이재오> 그러니까 내가 민주당 고문은 아니지만.
◇ 박재홍> 국민의힘 고문이십니다.
◆ 이재오> 국민의힘 고문으로서 말한다면 딱 2개예요. 딱 2개예요.
◇ 박재홍> 하나는?
◆ 이재오> 하나는 이재명 대표가 발 벗고 나서서 화해의 길로 가서 당을 화합시키거나.
◇ 박재홍> 의원총회 열어서.
◆ 이재오> 두 번째는 본인이 그만두거나. 내가 여기까지다. 내가 더 이상 가면 민주당이 진짜 깨질지도 모른다. 내가 물러갈 테니까 화합해서 당을 잘하기를 바란다 하고 물러가든지 아니면 자기가 정말 진심을 다해서 당을 다독거려서 하나가 되게 만들든지.
◇ 박재홍> 그런데 화합할 수 있을까요? 이상민 의원님, 의원총회 열어서 하고 싶은 말 다 하게 하고 밤새워서 토론하면 하나 될 수 있습니까?
◆ 이상민> 노력을 하고 최선의 노력을 해야죠. 포기해서는 안 되지 않습니까? 지금 당이 어쨌든 민주주의와 인권의 가치를 최상으로 하고 한반도 평화를 이루고 하여튼 등등의 사회적 불평등을 해소하고 이런 정치적 꿈과 이상을 같이 갖고 있는 더불어민주당 사람들이란 말이에요. 그러면 같이 못 할 게 어디 있겠어요?
◆ 이재오> 한반도 평화까지는 나갈 거 없고 거창하게 말할 거 없고 민주당 평화는 해야…
◆ 진중권> 제가 주목하는 건 이런 부분이거든요. 이게 사실 관념론이잖아요. 관념론이고, 위에서 화합하고 유물론이거든요. 개딸들이나 재명이네 마을인가? 이 사람들의 집요함이 있잖아요. 이것은 그걸로 설명이 안 돼요. 이권이 걸려 있는 거거든요. 쉽게 말하면 이재명 대표가 항상 하는 방식이 뭐냐 하면 자기에 대한 충성심을 끌어주는 게 항상 공적 권한을 이용해서 이권을 줘요. 그래서 이게 생활이 돼버리거든요. 그러니까 살기 위해서는 충성할 수밖에 없는 구조들을 만들어놓고 이런 것들이 시민단체든 운동단체든 이런 것들. 저는 그걸로 밖에는 설명이 안 되거든요, 이 사태가. 이 사람들 보면 너무 집요해요.
◇ 박재홍> 이런 가운데…
◆ 김성회> 개딸들이 무슨 이권을 본다고 지금 이재명 대표가…
◆ 진중권> 개딸들의 핵심이다라는 게 뭐냐 하면 핵심층들은 내가 볼 때는 사실 상당히 운동권적으로 보인다라는 거예요. 운동권 조직이고 움직이는 것도 굉장히 조직적으로 움직이거든요.
◆ 김성회> 보이는 것뿐이지만 실질적인 실체에 대해서 알고 있거나 민주당이 그들을 현금을 지원하거나 조직적으로 지원한다는 것에 대해서는 아무런 근거가 없으시잖아요.
◆ 진중권> 민주당에서 지원한다는 게 아니라 성남시가 있고 거기 경기동부연합이니 옛날 운동권이 있고 이 사람들이 이재명 편이랑 결합해서 선거운동도 해 주고 시민운동도 하고 코인이니 뭐니 사업도 받고 이런 식의 어떤 구조 같은 것들이 있고 거기서 나오는 어떤 집요함으로밖에 저는 설명이 안 된다는 거죠, 이게.
◆ 김성회> 그거랑 지지자들의…
◆ 진중권> 아까도 얘기했듯이.
◆ 김성회> 지지자들과 엮어서 말씀하시는 건 중간에 연결고리가 잘 안 맞는…
◆ 진중권> 제 추측이에요. 제 추측이고 이런 식의 민주당의 정체성과 전혀 상관없는 전체주의 마인드라든지 이런 것들은 그걸로밖에 설명이 안 되는 거죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이상민 의원님도 표결 후에 공격을 많이 받으셨죠?
◆ 이상민> 저는 그다음 날 김현정 뉴스쇼 출연해서 제가 갖고 있던 평소의 얘기를 쫙 했거든요. 했더니 집중적으로 저를 거의 주적 개념 차원에서 하는데 사실은 저도 문자폭탄 이렇게 해서 받아보고 저렇게 해서 받아보기도 하고 내성도 많이 붙어 있고 했는데 사실 상처를 받아요.
◇ 박재홍> 상처 받으세요?
◆ 이상민> 너무 진저리… 진짜 막 너무 염증이 심한 거예요.
◇ 박재홍> 문자가 몇 통 정도입니까, 그중에서?
◆ 이상민> 요 며칠 사이에 1000통 가까이 온 것 같아요.
◆ 이재오> 그러니까 민주당이 이상민 의원님이나 조응천 의원님 같은 저런 분들이 있어서 그나마 유지가 되는 거예요, 그나마. 진짜 자기 목을 내걸고, 자기 자리를 내걸고 그건 아닙니다 이렇게 말할 수 있는 사람이 있어야 그 조직이 건강해지는 거예요. 그나마. 그것도 없으면 당도 아니지, 저거는. 완전 아사리 잡탕이지.
◇ 박재홍> 그런데 민주당 혁신위원회에서 장경태 의원이 위원장이죠. 내년 총선을 앞두고 권리당원 여론조사를 꼭 넣자. 당무감사에 반영하는 방안을 추진하고 있다고 하는데.
◆ 이재오> 그건 뻔한 거 아니에요? 점점 망하는 길로 가는 거예요.
◇ 박재홍> 권리당원이… 망하는 길로 가는 겁니까?
◆ 이상민> 그게 반대쪽에 있는 분들, 그런 분들한테 용납이, 수용이 되겠습니까?
◆ 이재오> 길게 말할 거 없어. 망하는 길로 가는 거예요.
◆ 이상민> 진짜 그거는 진짜 갈라서자는 얘기거든요. 갈라서자고 얘기하든지, 그러면.
◆ 이재오> 그 사람 국회의원이에요?
◇ 박재홍> 장경태 의원.
◆ 김성회> 동대문을 지역위원회 국회의원입니다.
◆ 이재오> 서울 출신 국회의원이에요?
◇ 박재홍> 지역구가 서울입니다.
◆ 이재오> 서울?
◆ 김성회> 고향은 순천고등학교 나왔습니다.
◇ 박재홍> 뭐 그렇게까지 자세하게…
◆ 진중권> 그러니까 이런 부정적인 현상이 있으면 이걸 갖다 정당, 공당의 의원들이라고 한다면 이것을 척결하려고 해야 되는데 이런 사람을 자기 정치에 이용하거든요. 왜 이렇게 되냐면 그냥 지역구 자기 거고 지역 원외위원장들은 공천을 받아요. 현역 날리고 그 자리에 우리가 들어가고. 이런 식으로 그다음에 초선도 저런 식으로 개딸들한테 어필하게 되면 총선 때 갑자기 최고위원이 돼, 능력도 없으면서. 이러니까 이걸 갖다가 방관을 하고 있는 거거든요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 5월 둘째 주에 민주당에서 원내대표가 선출될 예정인데 지금 국민의힘도 당대표 뽑고 원내대표가 4월 초쯤에 교체되니까 민주당 역시 조기 선거를 해서 원내대표를 뽑자라는 얘기가 나오고.
◆ 이상민> 그것도 표결 결과가 나왔다고 해서 마치 무슨 요란법석하게 냄비처럼 끓어서 갑자기 원내대표 임기가 있는데 조기 원내 선출을 하자 그런 것도 좀 합리적이지가 않죠. 그냥 있는 스케줄대로 가고 표결은 표결대로 나온 대로 수습하고 통합하는 그런 리더십이 필요한 거지 아니, 원내대표를 일찍 뽑아서 뭐 달라질 게 뭐가 있어요?
◇ 박재홍> 그런데 그 얘기하신 분들은 이런 표결 요구가 굉장히 놀랍게 나왔기 때문에 어떤 원내대표로서 역할을 못한 게 아니냐. 책임지고 빨리 물러나고.
◆ 이상민> 그거는 뭐 책임질 것도 있고 잘한 것도 있고 그런 거고 이런 표결 결과가 있음으로써 곧바로 정해진 임기를 당겨서 지금 한 2개월 정도밖에 차이가 안 났는데 그걸 당겨서 원내대표 선거를 조기 선출되고 하자는 것도 괜한 요란법석 떠는 거예요. 그런 경거망동하는 행태는 바람직하지 않다고 생각합니다.
◆ 김성회> 그런데 어떤 면에서는 박홍근 원내대표가 이번에 표결 결과에 대한 예측이 전혀 안 됐다는 측면에서 원내 사령탑으로서의 책임감은 또 통감해야 되는 상황이지 않겠습니까?
◆ 이상민> 그거는 책임감이 있을 수도 있고 또 의원들의 속마음에 있는 거, 내심에 있는 것을 사실은 국회의원 상대의 표결이든 선출은 굉장히 어렵습니다. 알기가 어려워요. 그 마음을 다… 저 찍어달라고 저도 원내대표 선거에 나가서 떨어져 봤습니다마는 다 만나서 이렇게 해 보면 다 찍어줄 것 같아요. 이거 절대다수로 한 3분의 2 득표하는 거 아니야 이렇게 생각하는데 나오고 보니까 몇 표 되지도 않았어요. 국회의원 상대의 어떤 표결이나 이건 의원들이 그 결정을 할 때는 마구잡이 표결 안 합니다. 고민도 해 보고 이렇게도 해 보고 저렇게도 해 보고 얘기도 해 보고 하는 끝에 결과를 내리죠.
◆ 이재오> 내가 원내대표를 2번이나 해 봤는데 당에서 저런 사태가 나면 지도부가 총사퇴합니다. 당에서 저런 사태가 나잖아요? 이번에 민주당처럼 이런 사태가 나면.
◇ 박재홍> 원내대표, 정책위의장 이런 분들.
◆ 이재오> 지도부가 총사퇴하면 지도부 핵심이 당대표잖아요. 당대표부터 총사퇴해야 하는데 당대표는 멀쩡히 가만히 있고 원내대표 네가 책임지고 물러나라. 이런 당은 없거든.
◆ 진중권> 그러네요, 듣고 보니까.
◆ 이재오> 당에 그야말로 민주당으로서는 저런 사태가 벌어졌잖아요. 저건 일종의 사변이지, 사변. 그러면 당 지도부가 물러가야 되는데 지도부의 1순위가 당대표잖아요. 당대표, 원내대표, 정책위의장, 대변인 쫙 물러가는 거예요. 그리고 새로 지도부를 구성하는 거예요. 그게 원래 정당에서 있는 아주 공식적인 절차예요. 그런데 민주당은 원체 그런 거하고는 관계없는 당이니까, 멋대로 하는 당이니까.
◆ 김성회> 이상민 의원님, 그러면 저희가 원내대표 선거를 어쨌거나 하게 될 것이고 지금 상황으로 놓고 보면 그 원내대표 선거가 또 하나의 변곡점이 될 것 같은데.
◆ 이상민> 그렇죠.
◆ 김성회> 거론되는 후보군들도 있을 것 같고 어느 쪽으로 이렇게 어떤 흐름으로 갈 것 같습니까, 원내대표 선거가?
◆ 이상민> 대체로 네다섯 분이 거론되고 하는데 아직은 본격적으로 하는 분은 한두 분 정도인 것 같아요. 조금 흐름을 더 지켜봐야 할 것 같습니다. 당내에서는 당대표가 이재명 대표로 있으니까 이재명 대표가 있는 한 그냥 같은 기조의.
◇ 박재홍> 친명이 아니라 비명.
◆ 이상민> 반대쪽에 있는 분이 돼야 되지 않느냐, 이런 여론도 있고 어쩌면 당대표하고 손발을 맞추는 사람이 돼야지 않나 이런 게 있어서.
◆ 김성회> 결국은 친명 대 비명으로 갈 확률이 높겠네요?
◆ 이상민> 꼭 그렇지도 않은 것 같습니다. 들리는 말에 의하면 이재명 대표가 이쪽, 이번에는 친명 쪽에서는 원내대표 안 나오는 게 낫지 않느냐, 이런 얘기도 했다는 말도 들리는데 확인된 건 아니지만 그런 흐름도 있고 그러니까.
◆ 이재오> 민주당은 지금 급한 게 원내대표 선거 그게 급한 게 아니고 지금 당부터 수습하는 게 급해. 개딸들 저거 중단시키고.
◆ 이상민> 지금 그 말씀이 맞는 말씀인 게.
◆ 이재오> 당부터 수습해야지 무슨 원내대표…
◆ 이상민> 있는 현상은 그대로 있거든요. 거기에 당대표든 원내대표든 있다 한들 지금 상당히 깊고 넓게 퍼져 있는 이재명 대표 사법 리스크에 대한 걱정, 우려 이런 부분이 있기 때문에.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이재오> 민주당 이야기 그만하지.
◇ 박재홍> 민주당 얘기 그만하겠습니다.
◆ 이재오> 해도 해도 끝이 없으니까 이건 뭐 답이 없는 이야기야, 이거.
◇ 박재홍> 제 마음을 정확히 알고 계세요.
◆ 이상민> 이재오 고문님, 사회자는 박재홍…
◆ 이재오> 사회자한테 건의하는 거지.