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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 이재명 대표의 영장실질심사 내일로 다가왔죠. 민주당의 내홍 쉽사리 수습될 것 같지는 않은 상황입니다. 여기서 더불어민주당 박성준 대변인을 연결해서 말씀 듣겠습니다. 의원님, 나와 계시죠?
◆ 박성준> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 의원님, 이재명 대표 체포동의안 가결 후 열린 긴급의원총회, 큰소리가 오고 가기도 했다고 하고. 의원님 느끼시기에 현재까지 당 분위기 어떻습니까?
◆ 박성준> 지난주죠, 21일. 표 가부 결정하고 그 결과가 나오고 나서 의원총회는 정말 격정의 시간이었습니다.
◇ 박재홍> 격정의 시간이었다.
◆ 박성준> 엄청난 민주당 역사 이래 상당히 고성도 오가고 큰 파도가 쳤던 시간이었다고 하면 22일까지 좀 그렇게 가다가 주말 지나고 나서 이제 오늘 같은 경우는 그런 것 같아요. 내일 이재명 당대표의 구속영장 실질심사가 있고 내일 또 오후에 원내대표 선거가 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박성준> 좀 지금은 고요의 시간인 것 같습니다, 지금은.
◇ 박재홍> 고요의 시간이다.
◆ 박성준> 좀 조용하게 내일을 지켜보는, 기다리는 그런 입장이 아닐까 싶습니다.
(서울=연합뉴스) 이정훈 기자 = 더불어민주당 박성준 대변인이 13일 국회 소통관에서 잼버리 대회 등 현안 관련 브리핑을 하고 있다. 2023.8.13 uwg806@yna.co.kr◇ 박재홍> 그렇군요. 주말 사이에 당원들의 탈당 우려에 대한 목소리도 있었는데 정청래 최고위원 말에 따르면 탈당한 사람이 한 5800여 명, 입당한 사람은 5배 많은 3만 790여 명이다, 이렇게 얘기하고 있습니다. 이런 입당 릴레이에 반영된 뜻들 어떻게 해석하고 계십니까?
◆ 박성준> 일단은 이렇게 봐야 되지 않겠어요? 이재명 당대표가 목숨을 건 단식 투쟁을 하고 윤석열 정권의 무도함에 대해서 온몸을 불살라서 투쟁에 나섰는데 결국은 검찰의 수사라고 하는 것 구속영장, 체포영장이라고 하는 것은 구체적 사실이 입증되지는 않은 상태에서 야당 대표의 정적 제거, 민주당을 분열시키기 위한 카드로써 받아들였기 때문에 당연히 부결시켜야 된다라는 여론이 강했는데 결과로는 가결이 나오지 않았습니까? 그래서 여기에 대해서 당원들은 상당히 분노하고 격노하고 그런 입장이었고요. 그러다 보면 이 상황에서 이재명 당대표의 수사의 무도함에 대한 부분 또 이재명 당대표가 더 잘 싸워야 된다라는 거. 결국은 뭐냐 하면 이러한 가결에 대한 부분에 대해서 결집된 힘, 가결에 대한 것이 잘못됐다고 하는 부분에 대한 제가 생각할 때는 좀 응징의 힘도 작용했다고 볼 수 있을 것 같습니다.
◇ 박재홍> 응징. 그런데 그래서 가결표 던진 의원들 징계해야 된다 이런 얘기도 나오고 일각에서는 또 사진까지 만들어져서 명단까지, 예상 명단까지 나타나고 있는 상황 아닙니까? 또 어떤 의원들은 SNS에 직접 나는 어떻게 투표했다, 이렇게 직접 입장도 말씀하고 계신데 이런 상황은 어떻게 바라보고 계십니까, 의원님?
◆ 박성준> 가결표 자체가 공당에서 있을 수 있는 일이냐에 대한 부분에 대한 얘기들이 계속 나왔고 도저히 용납돼서는 안 된다는 얘기인데 결국은 가결표 자체가 해당행위라고 보는 것 아니겠습니까? 그런데 비밀투표 아니겠어요. 예를 들면 최소 29표가 있고 기권, 무효표까지 합하면 30여 표가 되는 건데 실질적으로 그러면 어떻게 이 부분을 밝힐 수 있느냐에 대한 부분부터 시작한다 그러면 상당히 혼란스러운 면이 있는 거거든요. 더 혼란스럽게 진행될 수가 있는 문제인데 그렇지만 그래도 정치라고 하는 것은 책임을 져야 된다는 부분이 있는 것 같아요. 가결표를 던졌던 핵심이라는 부분이 있기 때문에, 핵심 세력이 있으니까 여기에 대해서는 응당한 그들의 입장을 들어보고 책임을 물어야 된다고 하는 목소리가 분명 있단 말이죠. 그래서 저는 원내대표 선거가 내일인데 원내대표에 출마한 분들이 이 질문을 끊임없이 받을 것 같습니다. 그리고 당 지도부도 끊임없이 받고 있거든요. 이 해당행위에 대한 부분에 대해서는 어떻게 할 거냐, 책임을 물어야 되는 거 아니냐라는 목소리가 계속 나오고 있기 때문에 어떻게 지도부가 결정할지는 좀 지켜봐야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 김종혁, 장윤미 두 분도 질문하겠습니다. 김종혁 전 비대위원.
◆ 김종혁> 박 대변인께서 사실이 입증되지 않은 상태에서 구속영장 혹은 야당 대표에 대해서 탄압을 한다고 그러는데 그렇게 자신 있게 말할 수 있는 근거가 있나요? 사실이 입증되지 않은 상태라는 걸 어떻게 그렇게 자신 있게 말씀하시는지. 그리고 그 부분이.
◆ 박성준> 지금 가결표 얘기하시는 거죠? 가결표.
◆ 김종혁> 아니요, 아니요. 범죄 혐의에 대해서, 이재명 대표의 범죄 혐의에 대해서 사실이 입증되지 않은 상태인데 야당 대표를 탄압하기 때문에 우리가 거기에 맞서야 된다라는 입장이신데.
◆ 박성준> 그건 이렇게 보는 거죠. 일단 이 수사가 정치수사로 진행된 것에 대한 부분을 규정한 거고요. 그동안에 검찰에서 일련의 과정들이죠. 1년 반 가까이 검찰 수사가 진행돼 왔는데 그런데 그러면 이재명 당대표의 수사가 정말 제대로 된 수사가 됐느냐에 대한 것을 따져봐야 되지 않겠습니까? 그래서 의원총회에서 충분하게 그러면 이번 체포영장이, 검찰의 체포영장이 정당한 영장이냐에 대한 것을 가지고 많은 논의가 있었고 그동안에 언론에서 충분한 얘기가 나오지 않았습니까, 당에서도 마찬가지고. 그러다 보니까 이거는 정치 기획에 의한 영장이었기 때문에 부당하다는 부분에 대해서 민주당 내 많은 의원들이 같이 입장을 내고 있는 것입니다.
◆ 김종혁> 그런데 지난 2월달에 이미 체포동의안이 왔을 때 그것을 부결시키셨고 그다음에 이것이 정치적인 수사였는지 아니었는지를 재판부, 영장전담판사 앞에 가서 그 시비를 따져보자고 지금 나오시라는 거 아닙니까? 그런데 그거를 야당이 다수의 힘으로 계속 막고 있는 거였잖아요. 그리고 이재명 대표 본인도 벌써 여러 차례 나는 체포동의안 절대 거기에 대해서 포기하겠다, 내 발로 나가겠다, 당당하게. 이미 여러 차례 얘기하셨고요. 그래서 일반 국민들이 보시기에는 그런 주장이나 이런 것들이 좀 합리적이지 않다고 바라보실 것 같아요.
◆ 박성준> 그런 여당의 프레임이, 국민의힘은 그렇게 바라보고 싶겠죠. 그렇게 하고 그렇게 몰아왔던 거 아니겠습니까, 대통령실이나 국민의힘이나 검찰에서 그렇게 정치적 의도를 가지고. 야당 대표에 대한 정적 제거와 민주당 분열을 위한 카드로써 지금까지 계속 이어져 왔던 거 아니겠습니까? 보통의 검찰 수사들이 봤을 때 이번 이재명 당대표 수사에 검찰 인력이 얼마큼 투입됐습니까? 검찰 인력이 한 수십 명이 들어왔고 또 그 수사관들까지 포함하면 수백 명이 들어왔고 압수수색을 400여 차례 해 왔는데 그러면 도대체 뭐가 나왔냐 이 얘기 하는 거 아니겠습니까? 이런 부분도 분명히 있는 거 아니겠습니까? 그랬을 경우에 지금까지 왔을 때 검찰의 수사라고 하는 것은 결국은 정치수사 아니었겠느냐, 이렇게 보는 것이죠.
◇ 박재홍> 장 변호사님.
(서울=연합뉴스) 신준희 기자 = 25일 국회에서 열린 더불어민주당 최고위원회의에서 정청래 최고위원이 발언하고 있다. 2023.9.25 hama@yna.co.kr 연합뉴스◆ 장윤미> 저는 내일 있을 민주당 원내대표 선거에 대해서 좀 여쭙고 싶은데요. 일단 성향을 분류하기로는 언론에서 전부 친명계 의원들이다라고 이야기를 하고 있어서 혹시 이게 또 당에서 소모전으로 갈 수도 있으니까 추대를 하는 게 어떻겠냐 이렇게 제안을 하시는 분들도 계신데 실제로 추대로 갈 가능성도 열려 있습니까?
◆ 박성준> 그거는 당내에서 여러 얘기가 있는 것 같아요. 지금 원내대표 네 분이 출마를 했기 때문에 좀 가닥을 잡을 필요가 있지 않느냐. 그래서 단일화에 대한 얘기도 있고 또 어떤 의원에 대해서 추대 의견도 있고 그런데 지금까지 상황으로 봐서는 그렇지는 않을 것 같아요. 내일 그대로 진행되지 않을까 하는 생각도 드는데. 여기서 분명한 원내대표에 나온 분들의 입장을 좀 들어봐야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 입장.
◆ 박성준> 그러면 출발이잖아요. 현안에 대한 진단인데 그러면 박광온 원내대표 체제가 물러나고 새로운 체제 아니겠습니까? 그럼 박광온 원내대표는 왜 물러났는지, 지금 제가 얘기하는 것처럼 가결표에 대한 부분에 대한 입장을 좀 얘기를 해야 될 것 같고.
◇ 박재홍> 어떤 대답을 하는 분이 유리한 겁니까?
◆ 박성준> 글쎄요, 그거는 이렇게 봐야겠죠. 기존의 원내대표 체제가 앞으로 과제겠죠. 3당 야당으로서 검찰 독재와 싸우는 야당 대표의 야전 사령관으로서의 이미지를 확실히 부각시킬 수 있는 후보가 누구냐를 가지고 따질 것 같고요. 그다음에 얘기한 것처럼 이재명 당대표와 민주당을 지키기 위해서 뭘 하겠다라고 하는 전략과 전술 또 비전을 제시할 수 있는 인물 그리고 앞으로 결국은 원내대표와 지금에 있는 지도부는 총선 승리가 가장 목표 아니겠습니까? 그렇게 하기 위해서 어떻게 해야 되는지 그런 방향성에 대한 부분 그리고 그 문제도 앞으로 남아 있는 것 같아요. 이번 가결 투표한 분들에 대해서 핵심들에 대해서는 어떻게 할 건가. 그 부분에 대한 것을 어떻게 처리할 것인지에 대한 입장을 아마 내일 원내대표 선거에서 얘기가 나오는 분들을 보고 많은 의원들이 판단하지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 하나는 가결에 기여했던 기획 투표, 의원님이 기획 투표한 것 같다고 말씀하시는데.
◆ 박성준> 저는 이거죠. 소수의 기획된 기획 투표라고 보는 거죠, 저는. 제가 그 워딩을 만들었는데 저는 그렇게 본 거예요, 저는.
◇ 박재홍> 그런데 그분들은 어떻게 해야 됩니까, 의원님 생각은?
◆ 박성준> 그건 우리가 이게 이 사태까지 벌어지지 않았습니까? 정치는 기본적으로 책임 아닙니까? 자신의 행위에 대해서. 그리고 또 하나가 뭐냐 하면 내가 이러한 행위를 한 입장을 분명히 밝혀야 되는 것이죠. 그렇지 않은 것은 비겁한 거 아니겠어요? 그런 비겁한 행동을 해서는 안 되고 그동안에 가결파에 있었던 분들이 끊임없이 얘기했던 것이 그러한 주장들이었던 것이죠. 자신의 입장을 분명히 밝혀라, 왜 안 하느냐. 그리고 절차적 민주주의 과정에 대한 것을 지켜라 맨날 그렇게 주장을 해 왔는데 이번에 체포동의안 과정에서 의원총회라든가 규탄집회라든가 당무 집행 관련된 부분이라든가 여러 과정들이 충분한 논의와 숙의 과정들이 있었는데 그것을 따르지 않았지 않았습니까? 그러면 그 행동에 대한 책임을 좀 물을 수 있어야 되는 것이죠.
◇ 박재홍> 책임을 어떻게 물어야 됩니까, 그래서? 탈당해야 됩니까? 아니면 공천에 대한 불이익.
◆ 박성준> 그건 이제 내일 아마 원내대표라든가 이런 부분에 있어서 자기네들의 생각을 밝힐 수밖에 없겠죠. 왜냐하면 제가 대변인인데 여기서 제 생각을 얘기한다는 건 그거는 좀 선을 넘는 거고요. 지금 가결표 던진 사람들도 선을 넘어서 문제 된 거 아니겠습니까? 선을 잘 지켜야죠.
◇ 박재홍> 이재명 대표 영장실질심사 내일로 다가온 상황인데 만약에 구속될 경우에 지금 옥중 공천까지 얘기가 나오고 있습니다. 유시민 작가 역시 옥중 출마한다면 옥중 결재까지 해야 된다. 이거 기싸움이다, 밀리면 안 된다 이런 말씀까지 하고 있습니다. 의원님 판단은 어떻습니까?
◆ 박성준> 그거는 유시민 작가님의 결연한 의지에 대한 부분 이걸 돌파해야 된다고 하는 말씀으로 저는 받아들이게 되는 거고요. 지금 구속영장 실질심사가 내일인데 그것을 무슨 기정사실화해서 옥중 출마 이런 식으로 옥중 결재 이런 얘기 한다라는 것은 지금 시점에 맞지 않는 거고요. 그리고 공당이라고 하는 역할은 분명히 있는 거 아닙니까? 절차와 과정이 있는 거기 때문에 내일 상황을 엄중하게 받아들이고 조심스럽게 어떤 상황이 나올지를 좀 기다려봐야 되는 것이죠.
◇ 박재홍> 짧게 마지막 하나 더 드리면 아까 차기 원내대표는 이재명과 민주당을 잘 지킬 수 있는 분이어야 된다 말씀하셨는데 결국 이재명 지키기를 잘할 수 있는 분이다 그러면 향후 민주당도 그러면 방탄 정당 이미지가 더 강해지는 거 아니겠습니까?
◆ 박성준> 그렇지는 않죠. 지금 보면 결국은 규정을 해야 되는 거잖아요. 어떤 규정이냐? 윤석열 정권은 결국은 자신들의 통치술이라고 할까요? 집권을 위해서 뭐냐 하면 야당을 분열시키는 건데 그 야당을 분열시키는 핵심 인물이 이재명이기 때문에 이재명의 사법리스크를 끊임없이 주장을 해 왔던 거 아니겠습니까? 그래서 여기까지 올가미를 씌워서 왔기 때문에 그렇다고 하면 우리가 살아남을 수 있는 힘, 결집할 수 있는 힘은 뭐냐 하면 결국은 이재명 당대표를 지키고 민주당의 분열을 막는, 결집을 할 수 있는 그런 단일대오로 만들어갈 수 있는 사람이 돼야 된다. 이것이 분명한 이번에 나타난, 가결 사태에 나타난 시대적 소명이 민주당의 많은 당원들이 그 얘기를 하고 있는 거 아니겠습니까? 그 얘기를 받아들일 수 있는 원내대표가 돼야 되는 것이죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성준> 답이 나온 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 알겠습니다. 의원님 말씀 오늘 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.
◆ 박성준> 감사합니다.
◇ 박재홍> 박성준 더불어민주당 의원이었습니다.
