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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 총선을 35일 앞두고 이제 전체 지역구 절반 이상이 대진표 확정이 됐습니다. 친윤 후보 혹은 친명 후보들이 수도권 곳곳에서 붙으면서 정권 심판론 또 야당 심판론의 뜨거운 한판승부가 예상된다라는 언론보도도 있는데 특히 서울 동대문을에 대한 관심이 뜨거운데요. 그래서 오늘 야권 후보시죠. 장경태 더불어민주당 최고위원 모시고 정치권 전반 그리고 지역구 얘기도 함께 나눠보겠습니다. 위원님 어서 오십시오.
◆ 장경태> 안녕하세요. 장경태입니다.
◇ 박재홍> 진 교수님과 박 실장님 인사 나누시죠.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 진중권> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 굉장히 바쁜 시기죠, 이제?
◆ 장경태> 요즘 방송 출연을 못 할 정도로 열심히 최고위도 많고 해서 지역과 회의만 왔다갔다 열심히 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 어려운 상황에 또 나와주셨습니다. 이 유권자들을 현장에서 많이 만나보시면 어떤 말씀들 많이 하시나요.
◆ 장경태> 확실히 윤석열 정권 심판 얘기를 많이 하시고요. 확실하게 제가 여론조사보다 명함조사라고 표현을 하는데 1000명 여론조사하는 거보다 1000명 명함을 줘보면 확실히 민심을 알 수 있는데 많은 분들이 대통령 윤 좀 막아주세요 이런 얘기 많이 하시고 이번 정권에 경제가 특히 힘들다는 말씀 많이 하시고요. 그렇습니다.
◇ 박재홍> 경제. 이제 상대가 국민의힘 김경진 전 의원이시죠.
◆ 장경태> 네.
◇ 박재홍> 정권심판론과 야당심판론의 대결이다 이런 평가 어떻게 보고 계십니까?
◆ 장경태> 야당 심판을 해야 될지 모르겠지만 정권은 확실히 좀 심판을 해야 되겠습니다.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 장경태> 왜 그러냐 하면 한판승부에 선관위에서 행정지도한 걸로 알고 있는데 저도 황당하더라고요. SBS도 행정지도받고 김건희 여사를 김건희 특검을 김건희 특검이라고 하면 안 되는지 뭐 저는 진 교수님만큼은 누가 봐도 정말 북한에 대해서는 냉정한 평가를 하시는 분이라고 생각하는데 북한의 입장을 대변한다는 얘기까지 듣는 좀 상식적이지 않다고 보고요. 그러니까 정말 여야를 떠나서 최소한 상식적인 대한민국이 돼야 된다. 요즘 디올백 유행이 있습니다. 그러니까 김건희 여사의 디올백뿐만 아니라 the all back, 대한민국을 돌려주라는. 대한민국을 원래대로라는 의미의 디 올 백입니다.
'디올백' 든 민주당 지도부 (서울=연합뉴스) 한종찬 기자 = 더불어민주당 이재명 대표가 6일 국회에서 열린 최고위원회의에서 '디올백' 피켓을 든 최고위원들과 함께 포즈를 취하고 있다. 2024.3.6 saba@yna.co.kr (끝) 연합뉴스◇ 박재홍> 그렇군요. 박 실장님 왜 그러세요?
◆ 박성태> 모음 앞이어서 디가 되구나 그렇게 생각했습니다.
◇ 박재홍> 이제 지역구 얘기 좀 해 보면 동대문을 18대까지는 홍준표 대구시장이 당선된 곳이고 19대부터 21대는 민주당에 손을 들어줬는데 가장 중요한 지역 현안은 뭡니까? 역시 뉴타운 문제인가요?
◆ 장경태> 당연히 면목선 설치고요. 제2차 도시철도망 기본계획을 통과하고 또 예타 대상 사업도 선정돼서 예타 확정만 남겨두고 있는 상황입니다. 그래서 총선 이후에 발표할 것으로 예상이 되는데요. 상당히 그래도 저는 가능성 전망을 높게 보고 있어서 저는 제가 대학교 다닐 때부터 이 면목선 추진이 됐었는데 제가 이제 국회의원이 돼서 꼭 면목선 확정짓고 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 대선 때는 그런데 윤 대통령이 근소한 차이로 이겼던 곳이라고 하는 게 맞습니까?
◆ 장경태> 예, 약간 근소한 차이이기는 해요.
◇ 박재홍> 아주 근소한 차이입니까?
◆ 장경태> 아무래도 저희가 아파트가 많은 지역입니다. 베드타운 지역이라서 확실히 부동산 정책에 대한 심판 여론이 매우 높았습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 이제 총선 공천이 거의 마무리를 향해 가고 있다고 하는데 민주당은 지금 어떻게 보고 계십니까? 전반적으로 민주당 공천에 대해서 비판적 여론도 많은 상황인데 최고위원이시니까 어떻게 판단하십니까?
◆ 장경태> 뭐 일단 저희는 다선 의원님들이 많이 또 용퇴를 해 주시기는 하고 있습니다. 여러 가지 혁신 공천 뭐 또 여러 당원들이 선택할 수 있는 공천을 하고 있다고 말씀드리고 싶고요. 5선의 변재일 의원님, 또 5선의 안민석 의원님 누가 봐도 친명 인사인데도 불구하고 컷오프되셨습니다. 그래서 그럼에도 불구하고 정말 선당후사의 마음을 또 간직해 주셔서 너무 감사하고요.
그에 비해서 국민의힘 같은 경우는 지금 TK 불패, 현역 불패가 워낙 크지 않습니까? 지금 오늘도 최고위 모두발언에서도 이 통계를 좀 읽어드렸는데 지금 국민의힘 같은 경우는 3선 중진 재공천 비율이 74%에 이르고요. TK 현역 재공천율은 52%입니다. 2008년 총선에서 58.3%로 가장 높았는데 아마 그 수치도 갱신하지 않을까 이렇게 예상이 되고요. 그에 비해 현역 교체 비율은 14.4%, 여성 12, 청년 8.1%로 국민의힘은 사실상 방탄 공천, 김건희 특검법에 대한 여러 가지 뭐랄까요, 초이스 공천 아니냐 이런 의심이 들 정도로 전혀 물갈이하지 않고 있는 상황이고요. 그에 비해서 저희는 여러 가지 다음 세대 또 새 인물로 교체하고 있습니다.
◇ 박재홍> 진 교수님과 박 실장님도 함께 질문을 해 주시죠.
◆ 진중권> 국민들이 보고 있는 시각하고 굉장히 동떨어지고 있는 것 같아요. 여론조사를 보면 국힘 공천이 민주당 것보다 낫다는 여론이 최소한 두 자릿수 정도.
◆ 장경태> 물론 저희도 여러 가지 갈등 국면이 있기는 한데 저는 금태섭 의원님이 아주 속시원하게 말씀하셨던 것 같아요, 전 의원님께서. 4년 전에는 친문 공천 안 했냐라는 지적을 하셨는데 어찌 됐건 당원과 지도부가 여러 가지 전략과 비전을 보여주면서 전당대회에서 선출됐기 때문에 어찌 되었건 보다 새로운 인물 교체되는 과정에서 당원들의 지지 또 지지층의 지지가 높은 후보가 공천받을 가능성이 높겠죠.
◇ 박재홍> 그런데 이제.
◆ 진중권> 친명이 많이 되는 거야 뭐 예상할 수가 있는 건데 그 방식이 이런 방식, 지난번에는 이런 방식은 아니었거든요, 최소한. 국회부의장을 컷오프시킨다거나 박용진 의원 같은 사람 컷오프시킨다거나.
◆ 장경태> 컷오프 안 됐습니다.
◆ 진중권> 그러니까, 사실상.
◆ 장경태> 국회부의장도 컷오프 아니고요. 하위 10%.
◆ 진중권> 사실 컷오프시키겠다는 의지이지 않습니까? 그런 식은 발생하지 않았던 걸로 알고 있습니다.
◆ 장경태> 일단 그 점에 대해서 다시 한 번 또 통계를 지적할 수밖에 없는데요. 이 친명이라고 하는 소위 이재명 캠프에 있었던 54명 중에서 단수를 20분이 받았고요. 경선을 24명이 하고 있습니다. 이 중에서도 경선 통과가 5명, 탈락이 5명, 진행 중이 14명입니다. 그렇기 때문에 실제 저희 158명 기준으로 해서 단수공천 61명으로 38.6%인데 소위 이재명 캠프에 있던 분들은 오히려 37%. 오히려 평균도 못 미치는 상황이고요. 그래서 정확한 통계를 말씀드리고 싶습니다.
◆ 박성태> 공천도 그렇지만 저는 공천 관리가 상당히 안 됐다. 그런데 이게 왜 중요하냐면 어차피 그냥 하는 게 아니라 나중에 정권을 획득해서 일을 하겠다는 거잖아요. 그런데 일을 사실 잘 못했다. 지도부에 계셔서 좀 아플 수 있는데 예를 들어서 다선 의원들을, 친명 다선 의원들은 사실상 컷오프가 예를 들어 안민석 의원, 변재일 의원 맨 뒤에 나오고. 사람들이 이게 뭐지 싶어 할 정도의 예를 들어서 박용진 의원 하위 10%가 맨 앞에 나오고 그다음에 임종석 의원 문제는 3주를 끌고 이런 작업들이 상당히 오랫동안 전통 있는 민주당으로서는 되게 서툴렀다라는 생각이 좀 들어요.
◆ 장경태> 맞습니다. 저도 그 부분은 아쉽게 생각하고 있습니다.
◆ 박성태> 그러니까 아쉽게만 생각하지 마시고 공개 얘기를 좀 해 주세요.
◆ 진중권> 서투를 수밖에 없는 게 공천의 공식이 그렇게 정해지니까 서툰 방식으로밖에 할 수 없었던 거죠.
◆ 장경태> 그러니까 사실 결론이 난 사안에 대해서는 발 빠르게 할 수 있었는데요. 예를 들면 저 같은 경우는 백도 출마에 대해서 1년 전부터 반대 의견을 강하게 제시했었는데.
◇ 박재홍> 백도 출마는 어떤 거예요?
◆ 장경태> 예를 들면 추미애 장관께서 광진을로 나간다고 하시거나 박영선 전 장관께서 구로을로 다시 나가겠다고 한다거나 유은혜 전 장관께서 고양병으로 다시 나간다, 이런 것들은 본인 지역구 찾아가는 출마에 대해서 부정적이었죠. 임종석 실장님도 아마 또 조금 열린 어떤 이광재 전 의원님처럼 지도부의 선택, 당의 결정을 존중하겠다 이렇게 했으면 저는 너무 멋진 공천 이루어질 수 있지 않았을까. 예를 들면 용산 같은 데 임종석 실장님이 가셨다면 더 좋지 않았을까라는 생각도 듭니다.
임종석 전 대통령비서실장이 28일 서울 여의도 국회 소통관에서 공천 관련 기자회견을 마치고 취재진의 질문을 받고 있다. 윤창원 기자◆ 진중권> 이게 이제 현역 단수공천 62명 중에서 친명과 현 지도부 합치면 41명이거든요. 거의 전부죠. 거기다가 친명은 아니지만 또 넣어줘야 할 사람이 있습니다. 그게 누구냐면 이해찬계 5분. 합하면 사실상 이거 학살한 거지 뭐.
◆ 장경태> 말씀드렸듯이 어찌 됐든 저희 대선캠프 기준으로 했을 때 당연히 전체 54명 중에서는 상당히 평균에는 못 미치는 숫자다라고 말씀드릴 수 있습니다.
◇ 박재홍> 그 41명, 보도에서는 이재명 대표 직접 거론을 했죠. 언론에서 친명과 비명 분류를 사실과 다르게 하고 있다. 일부 언론에서 허위사실 공표하고 있다 이렇게 또 강력하게 말씀도 했습니다마는 일반 국민들 눈높이에서는 또 주요한 의원들 유명한 분들 위주로 생각하다 보니까 또 언론 보도가 사실로 다 확정돼서 생각하는 부분이 있는데 위원님 어떻게 해명할 수 있겠습니까?
◆ 장경태> 이개호 의원 공천 과정에서도 예를 들면 정청래, 서영교, 이개호 등 친명 공천 이렇게 처음 나왔다가 재심에서 인용되니까 경선으로 재심에서 인용됐었거든요. 그러니까 비명 이개호 재심 인용, 3인 경선 인용 이렇게 나왔다가 또 최고위에서 경선 없이 단수공천하니까 친명 이개호 결국 단수공천 이렇게 또 친명이었다 비명이었다 친명이 되는 참 웃지 못할 웃픈 상황들이 있었는데 좀 언론에서도 일관되게 친명이냐 비명이냐에 대한 기준도 명확하게 제시했으면 좋겠습니다. 최소한 대선캠프에서 예를 들면 이재명 캠프에 있었다든지 이낙연 캠프에 있었다든지 정세균 캠프에 있었다든지 이 정도의 어떤 정도 객관적 기준을 가지고 해야지 그냥 감으로만 맞추는 식으로 하면 객관적인 또 사실적 증거는 아니기 때문에.
◆ 진중권> 디테일 같은 몇 가지 사례를 가지고 전체적인 기조를 규정할 수는 없죠.
◇ 박재홍> 지금 이제 오늘 밤 10시에도 이제 슈퍼 수요일이다 해서 박용진 의원 뭐 강병원 의원 이런 분들이 공천 발표가 난다라고 하는데. 오늘 밤이 굉장히 파문이 클 수도 있겠군요. 결과에 따라서.
◆ 장경태> 저도 궁금합니다, 결과가 사실. 어떻게 나올지.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 오늘 이후에 오늘 당 상황이 어떤 좀 뭐랄까 공천으로 인한 논란이 커질 수도 있는 상황인데 그래서 오늘 이철희 전 수석 같은 경우는 임종석 전 실장을 선대위원장으로 전체 선대위원장으로 등판시켜야 되는 것이 아니냐 이런 얘기도 나옵니다.
◆ 장경태> 선대위 관련돼서 이미 두 차례 정도 얘기는 했고요. 슬립형으로 갈지 또 매머드형으로 갈지 또 2012년 모델, 16년 모델, 22년 모델 등이 있고요. 2017년 문재인 대선 후보 대선 때 선대위 같은 경우는 선대위원장이 10여 명이 세대와 지역구 계층과 성별, 남녀노소를 다 아우르는 선대위를 구성하기도 했기 때문에 다양한 선대위 모델이 있고 지금 거기에 대한 논의를 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 이해찬 전 대표의 얘기도 나오고 심지어 유시민 전 장관 얘기도 나오고 그런 것 같아요.
◆ 장경태> 사람 이름을 가지고 거명하면서 얘기는 하지 않겠지만.
◇ 박재홍> 당 지도부는?
◆ 장경태> 지도부 차원에서는 이 콘셉트와 방향에 대해서 어떻게 가져갈지에 대해서 큰 가이드라인 정도 논의했고요. 아마 사람 이름까지는 실무선에서 얘기는 있었을 수 있으나 최고위에서 나온 적은 없습니다.
◆ 진중권> 가이드라인은 정해지지 않았나요? 학익진.
◆ 장경태> 뭐.
◆ 진중권> 정확히 전략이 정해진 건데 학익진이고 예를 들어서 국힘당에 있는 사람들로 하여금 마구마구 때리게 하고 민주당이 점잖게 감싼다 이런 콘셉트로 제가 볼 때 정말 후진 콘셉트인데.
◆ 장경태> 오히려 저는 긍정적으로 검토할 만하다. 학익진 제안 주신 것도 좋네요. 포용력을 보여주는.
◆ 진중권> 바깥에 있는 사람들이 볼 때는 학익진이 아니라 타조거든요. 머리에다가 머리를 팍 숙이고 현실과 유리된 채 자기들만의 판타지 한산대첩을 꿈꾸는 걸로 보여요.
◆ 장경태> 가장 좋은 선택은 사실 왼팔과 오른팔이 긴 선대위를 꾸리는 거죠. 그래서 좌측이든 우측이든 크게 포용할 수 있는 텐트를 크게 치는 게 오히려 좋을 것 같다는 생각합니다.
◆ 박성태> 얼굴이 있어야 되는데 총괄선대위원장이 제가 막 고민을 해 봐도 혼자 심심해서 고민했는데.
◆ 진중권> 그 고민을 왜 해요?
◇ 박재홍> 민주당을 걱정하는 마음으로.
◆ 박성태> 어디 질문에 있더라고요, 그게. 누가 좋을까라고 고민을.
◆ 장경태> 많이 제안 주시면 더 좋을 것 같아요.
◆ 박성태> 딱히 떠오르는 분이 없어요. 물론 이제 앞서 말씀하신 이해찬 전 대표나 유시민 작가가 계시지만 사실은 말씀하신 대로 하면 너무 강성 지지층만 대표할 수 있어서 중도층 표심을 끌어올 수 있을까라는 생각도 들고. 제가 고민할 건 아니죠. 생각도 들고.
◇ 박재홍> 평론가로서 고민하셔야 됩니다.
◆ 진중권> 일단 중도층을 포괄하는 전략은 아닌 것 같아요. 일단 강성 내세워서 때려서 어차피 이거 강대강의 대립으로 만들어버리면 중도층들도 뭐 너희들이 어쩔 거냐, 이쪽 아니면 저쪽이지. 갈라친다, 그쪽으로 가는 것 같아요.
◆ 박성태> 비호감이 좀 있는 캐릭터들은 좀 부담되지 않을까라는 생각도 저도 해 보고.
◇ 박재홍> 왜냐하면 지금 이제 비명횡사 공천이다라고 최근 여론조사 흐름을 보면 국민의힘이 더불어민주당을 앞서는 결과가 좀 나오고 있는 상황이기 때문에 민주당을 지지하시는 분들 입장에서는 이거 빨리 대책을 마련해야 되는 거 아니냐, 중도층 더 확장해야 되는 거 아니야 이런 얘기 나오지 않습니까? 지도부의 고민도 커질 것 같은데.
◆ 장경태> 아무래도 이제 이 공천 과정에서의 진통, 새로운 인물들이 등장하는 과정은 지금 현역 국회의원들 중에서 뭐 태어날 때부터 국회의원은 없잖아요. 누군가의 낙선을 바탕으로 당선된 분들이죠. 그렇기 때문에 교체하는 과정은 진통이 있을 수밖에 없다. 그리고 2월 말까지는 저희가 그러한 진통을 각오한 측면도 있습니다. 혁신이라는 건 말 그대로 뭐 뼈와 살을 깎아내는 고통 아니겠습니까? 그렇기 때문에 저희도 그런 것들을 감내하고 있었다라고 말씀드릴 수 있겠고요.
이제는 국민의힘의 공천의 시간 아닙니까? 여러 가지 그동안 남겨놨던 알짜 30석을 국민의힘이 공천하면서 지금 이채익 의원이나 홍석준 의원 등이 지금 반발하고 있는 거잖아요. 저희는 저희의 시간 끝났고 국민의힘의 공천 과정이 좀 저는 눈여겨볼 만하고 아마 3월 중순 정도 돼서 어떤 진용을 갖추고 대진표가 완성되면 아마 국민들께서 어떤 후보 또 새로운 참신한 어떤 인물들이 등장했는지를 더 관심 있게 보실 거라고 생각합니다.
◆ 진중권> 인물은 별로 없고요. 이쪽이나 저쪽이나, 이 당이나 저 당이나 인물은 거의 없는 것 같고 그러니까 지금 이제는 벌어져 있지만 아마도 그게 지금 격차가 벌어져 있는데 아마 근접할 겁니다.
◇ 박재홍> 그러니까 이제 공천 과정에 피를 많이 흘렸다 말씀하셨는데.
◆ 장경태> 피를 흘렸다고는 안 했는데.
◇ 박재홍> 홍영표 의원이 민주당이 민주가 사는 가짜 민주당을 탈당한다 이런 말씀도 하시면서 어떤 공천 문제가 좀 불거지면서 이게 민주당이 강하게 내세우는 정권심판론이 좀 약해지고 오히려 더불어민주당의 지지층이 분화되는 거 아니냐 뭐 이런 해석도 있습니다. 이런 해석 어떻게 바라보십니까?
◆ 장경태> 홍영표 의원님께서 어쨌건 여러 가지 정당 지지율에 걸맞는 후보 경쟁력을 갖추셨으면 좋았겠다는 아쉬움도 있고요. 하지만 어찌 되었건 당의 여러 가지 결정에 대해서 지도부도 총선 결과로 심판을 받습니다. 평가를 받습니다, 저희도. 어찌 됐건 이기는 선거를 치르는 게 가장 목표죠, 저희도. 어느 누구보다 이재명 대표께서 더 이기고 싶으실 거라 보고요. 총선 승리에 대한 진정성은 어느 누구보다 먼저라고 보고요. 다만 이 과정에서 정말 우리 당에서 민주당의 소속원으로서 저희가 잘나서 국회의원이 된 건 아니라고 봅니다. 당과 지지자 또 국민께서 선택을 해 주셨기 때문에 된 건데 그런 어떤 여러 가지 은혜가 있는 당을 정말 이렇게 좀 버리고 가는 듯한 모습들은 좀 바람직하지 않다고 봅니다.
◇ 박재홍> 조국 신당. 상승세가 매우 높다 이렇게 언론에서 보도가 되고 있는 상황 아니겠습니까? 두 자릿수 어떤 여론조사 결과가 나오고 있다라는 언론 보도가 나오고 있는데 어떻게 판단하십니까? 이 조국 신당의 상승세는 더불어민주당에 어떤 비례정당이 있습니다마는 제로섬 게임입니까? 아니면 함께할 수 있는 플러스 게임입니까?
더불어민주당 이재명 대표가 5일 오전 국회 당대표실에서 조국혁신당 조국 대표를 접견, 발언하고 있다. 황진환 기자◆ 장경태> 일단 결론적으로 말씀드리면 조국신당은 민주당의 타당입니다. 타당이기 때문에 저희는 어찌 되었건 더민주연합이라는 비례정당의 득표를 위해서 열심히 노력할 거고요. 어찌 되었건 새로운 정치 또 정당의 탄생을 갈망하는 흐름은 있다고 봅니다, 그중에. 그런데 이제 그 열망을 지금 개혁신당과 새로운미래가 지금 거의 다 까먹고 있는 상황에서 조국신당이 그런 포지셔닝을 되게 잘하고 있다라고 보고요. 또 한편으로 저희가 더민주연합의 비례정당이 지금 후보군이 가시화되지 않았기 때문에 저희가 후보군들이 좀 더 가시화되면 아마 조국신당의 경쟁에 전면적으로 나설 수 있지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.
◆ 박성태> 조국신당 지지율이 혁신당 지지율이 비례정당 득표율에서 올라가잖아요, 조금씩. 올라가는 모습들이 여러 여론조사에서 나오는데 좋습니까, 나쁩니까?
◆ 장경태> 불가근불가원이죠, 저희 당에서는. 어찌 됐건 저희는 더민주연합이라는 비례정당을 가지고 있기 때문에 그 정당의 당선을 위해서, 득표를 위해서 노력해야겠죠.
◇ 박재홍> 이런 가운데 한동훈 국민의힘 비대위원장이 이제 이재명 대표와 조국 대표 만남을 두고 계획대로 진행되는 것이기에 놀랍지 않다, 다만 두 사람의 만남은 국민에게 대단히 해로운 결합이다 이렇게 꼬집던데 의원님은 뭐라고 말씀하시겠습니까?
◆ 장경태> 가장 해로운 결합은 서천 화재현장에서 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장의 결합 아닌가요. 저는 그 모습 보면서 심지어 시장 상인들도 만나지 않고 돌아간 윤석열 대통령이나 뭐 딱히 할 일 없어 보였던 한동훈 비대위원장이 대통령 기다리면서 30여 분 정도를 벌벌 떨고 기다리면서 30여 분 시장 상인들을 만날 시간 없었나 생각이 들 정도고요. 가장 해로운 결합은 그 서천 시장에서 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장의 결합이었습니다.
◇ 박재홍> 대통령과 정부 여당 대표의 만남이 왜 해롭습니까?
◆ 장경태> 많은 국민들께서 그 만남에 대해서 부적절하다고 생각했을 거고요. 또 한편으로는 어찌 됐건 조국혁신당의 대표로서 조국 대표께서 예방을 하고 있는 것 아니겠습니까? 그러면 원내 1당을 시작으로 국민의힘도 당연히 정당 간에 이제는 검사와 법무부 장관의 관계가 아니잖아요. 정당의, 공당의 대표입니다. 그러면 사심을 버리시고 한동훈 비대위원장께서 조국 대표를 예방하시는 게 맞죠. 그게 집권여당의 대표이자 또 원내 제2당의 대표로서 해야 될 의무입니다.
◆ 진중권> 두 분 다 공교롭게도 지금 재판받는 분들이잖아요. 혐의도 결코 가볍지가 않아요. 그런 두 분이서 지금 선거를 이끄는 모습을 보면 그건 도대체 윤석열 정권의 심판을 원하는 국민들도 심판의 주체가 저들이야? 굉장한 자괴감을 느끼거든요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 한동훈 비대위원장 일대일 토론 제안하고 있지 않습니까, 이재명 대표에 대해서. 묵비권 행사해도 좋다, 김어준 사회여도 상관없다 이렇게 압박하고 있는데 이런 상황 어떻게 판단하십니까, 의원님?
![국민의힘 한동훈 비상대책위원장(오른쪽)과 더불어민주당 이재명 대표가 지난 1일 서울 중구 유관순 기념관에서 열린 제105주년 3.1절 기념식에서 대화하고 있다. [연합뉴스 자료사진] 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2024/03/06/202403061903526229_0.jpg)
국민의힘 한동훈 비상대책위원장(오른쪽)과 더불어민주당 이재명 대표가 지난 1일 서울 중구 유관순 기념관에서 열린 제105주년 3.1절 기념식에서 대화하고 있다. [연합뉴스 자료사진] 연합뉴스◆ 장경태> 원희룡 후보와 비슷한 마인드라고 보고요. 약간 야권의 대선 1위와 어찌 됐건 맞붙고 싶다라는 그런 어떤 욕심이라고 보는데 저는 한동훈 비대위원장께서 오늘 모두발언에서도 이야기했듯이 그렇게 정 토론하고 싶으시면 바로 할 수 있는 법적 의무가 있는 토론이 있습니다. 바로 한동훈 비대위원장이 계양을로 출마하시면 되고요. 계양을로 출마하시면 중앙선관위에서 토론을 의무적으로 합니다. 그리고 거기에 또 발 맞춰서 이준석 전 대표가 화성을 출마를 해 달라, 한동훈 비대위원장에게 요청하지 않았습니까? 이준석 대표의 토론 요청도 있는데 화성을 출마도 고민하셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 계양을로 나가게 되면 정말 토론할 수 있기는 하겠네요.
◆ 장경태> 그렇죠. 화성을로 나가면 이준석 대표와 한동훈 비대위원장의 토론도 볼 만하겠습니다. 저는 두 분부터 토론하셨으면 좋겠어요.
◆ 박성태> 일단 거기서 이겨서 올라오라고.
◆ 장경태> 볼 만할 것 같습니다, 이준석 대 한동훈.
◆ 진중권> 그게 사실 이재명 대표는 솔직히 한동훈하고 상대가 안 되죠, 솔직히. 뺄 수밖에 없는 거고 왜냐하면 한동훈 비대위원장의 전략은 이재명 대 윤석열이 아니라 나랑 한동훈 대 이재명이다 이 구도로 가져가는 거거든요. 일단 토론에 들어오는 순간부터 구도 자체가 어그러지는 거죠. 그것 때문에 이재명 대표로서 사실 수락할 수 없는 구도인 거예요.
◆ 박성태> 사실 그 구도 자체가 물론 한동훈 위원장이 전면에 서는 구도도 있지만 윤석열 대통령과 김건희 여사를 뒤로 숨기는 효과도 있어서 그런 구도로 가는 건데 저는 이 토론도 사실 그래요. 한동훈 위원장이 계속 토론하자고 물론 방송사의 요청이 있어서 그런 건데 방송사는 사실 다 요청을 합니다. 한동훈 위원장이 총선 이후 자기의 정치적 진로나 이런 것에 대해서 언급한 바가 없잖아요. 정확히 관훈토론회에서 한 말이 총선 이후에 이기든 지든 내 인생이 꼬일 것 같다. 대선이든 뭐든 거기는 생각해 본 적이 없다 그랬습니다. 지금 공천 관리를 하고 있지만 국가의 미래에 대해서 사실은 한동훈 위원장이 한 게 없어요. 뭐 밝히거나 자신과 결부시킨 게 없습니다.
그러면 그런 여당 사실상 대표와 어떻게 토론을 뭘 가지고 토론합니까? 공천 잘했어? 일은 잘했어? 우리는 성가셨어, 이것밖에 할 게 없어요. 나라가 어떻게 가고 예를 들어서 외교안보, 경제가 어떻게. 한동훈 위원장이 거기에 대한 책임지는 얘기들을 한마디도 한 게 없습니다. 총선 이후에 나는 이것과는 떨어질 사람이라고 했기 때문에 사실 그 자격으로는 토론하기가 힘듭니다.
◆ 진중권> 토론할 수 있죠. 왜 없습니까? 의사 파업도 있고 연금개혁도 있고 노동개혁도 있고 할 게 얼마나 많습니까? 특히 문제는 뭐냐 하면 이번 총선에 사라진 게 의제거든요. 옛날에 무상급식이라든지 이런 거 있었는데 아예 없잖아요, 지금.
◆ 박성태> 그런데 그런 의제, 저도 그런 의제 가지고.
◇ 박재홍> 두 분 토론하지 마시고 잠깐만 그래서 장경태 위원님 그래서 이재명 대표가 대선후보셨지 않습니까? 대선후보 경험도 많으시고 토론 경험도 실제로 많으시기 때문에 오히려 이재명답게 정면승부해라. 이제 윤석열 대통령 안 만나주니 한동훈 비대위원장이나 당대표끼리 과감하게 토론해서 오히려 더 실력이 이재명 대표가 있을 것이다 이렇게 보는 분도 있기 때문에 오히려 하시면 안 돼요?
◆ 장경태> 일단 한동훈 비대위원장과 엮이는 것 자체가 저희는 손해라고 보고요. 오히려 방금 지적하셨다시피 한동훈 비대위원장은 사실상 총선 이후에 버려질 카드 아니겠습니까? 지금 관훈토론회에서도 본인이 어떻게 될지, 4월 10일 이후에 총선 이후에 어떻게 될지 모른다고 하시고 있고 지금 한동훈 비대위원장이 와서 한 것이라고는 뭐 공약이라든지 공약을 지킬 수 있는 임기도 없는 분에게 무슨 한동훈표 경제, 한동훈표 외교, 한동훈표 안보 뭐가 있겠습니까?
저희는 내용 없는 분과 또 허수아비와는 할 수 없고요. 오히려 저는 그렇게 따지면 윤석열 대통령은 왜 영수회담 안 합니까? 저희도 만나자고 했는데 안 만나고. 그리고 나니까 마치 대타를 띄워서 지금 한동훈 비대위원장과 왜 토론회 안 하냐. 일단 윤석열 대통령부터 만나기 위해 노력을 하십시오.
◇ 박재홍> 오히려 민주당 지지자들은 너무 수세적인 이재명 대표에게 실망하고 있는 거 아닙니까? 더 강하게 더 공격적으로 나가야 이재명답다는 말씀 듣지 않을까요?
◆ 장경태> 글쎄요, 저희는 최선을 다해서 싸우고 있습니다, 지금.
◆ 진중권> 그걸 노린 거죠, 한동훈이. 그런 모습을 보여주는 걸 연출하는 거고 이걸 던지면 사실 만나면 이재명 대표가 받을 질문이 너무 많아요. 그러니까 받을 수 없을 거다라는 걸 알고 계속해서 저쪽이 회피한다라는 인상을 주고 싶은 거죠.
◆ 장경태> 조국 대표부터 한동훈 비대위원장님 만나셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 마지막으로는 국민의힘 얘기 여쭤보면서 마무리하겠습니다. 2분 남았는데 국민의힘 공천 상황 아까 잠깐 말씀하셨습니다마는 어떻게 판단하십니까? 친윤계가 정말 수혜를 받았다, 윤한 갈등은 정말 없는 공천이었다 이렇게 판단하시는지.
(천안=연합뉴스) 김준범 기자 = 국민의힘 한동훈 비상대책위원장이 4일 오후 충남 천안 백석대학교를 찾아 새 학기를 시작한 대학생들과 '타운홀미팅'을 하고 있다. 2024.3.4 psykims@yna.co.kr 연합뉴스◆ 장경태> 일단 윤한 갈등이 성립할 수 없다고 봅니다. 한동훈 위원장은 윤석열 대통령에게 게임이 안 되는 사람이고요. 방금 말씀드렸듯이 3선 중진 재공천, TK 현역 재공천율이 너무 높습니다. 그러니까 정말 아무것도 하지 않은 그러니까 한동훈 위원장이 뭘 했나 싶을 정도로 그냥 당연히 현역에게 다시 공천 주면 조용할 수밖에 없죠. 그 조용한 공천이 혁신과 또 숨죽이고 있는 정치 신인들 당연히 국민의힘에도 지금 이번에 정말 분신 자살 시도까지 있지 않습니까? 많은 지금 저도 아는 여러 정치 신인들이 있는데요. 국민의힘에서 정말 공정한 경쟁을 바랐던 많은 분들이 정말 경선의 기회조차 보장받지 못하고 지금 그런데 하지만 무서워서 말도 못 꺼내고 있더라고요. 숨죽이고 있습니다. 총선 이후에 만약 국민의힘이 국민의 심판을 받으면 그 많은 국민의힘 소속 정치 신인들도 아마 입을 열기 시작할 거로 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 한 1분 남았는데요. 유권자들 향해서 민주당 최고위시니까 말씀할 수 있는 기회를 드리겠습니다.
◆ 장경태> 정말 대한민국이 절체절명의 위기라고 생각합니다. 정말 지금 윤석열 정권의 여러 극악무도한 이런 언론 탄압, 경제 후퇴 또 역사 왜곡 이런 부분들 또 채 상병 해병대원에 대한 사건에 대한 조작 의혹 이런 부분들 너무 많고요. 김건희 여사 디올백 문제를 비롯해서 해결해야 될 현안들도 너무 많습니다. 국민들께서 지금 윤석열 대통령, 김건희 여사 어디 갔는지 안 보이는데 유심히 관찰하시고 유심히 심판에 대한 집중도를 높여주셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 장경태 최고위원의 상대방인 국민의힘 김경진 전 의원과 인터뷰 시간도 따로 마련할 수 있도록 하겠습니다. 오늘 함께해 주신 분은 더불어민주당 장경태 최고위원이었습니다. 고맙습니다, 의원님.
◆ 장경태> 감사합니다.
