- 보수영웅 되려는 박승춘, 대통령 정면거부
- 회동 뒤집고 제3당에만 통보? 뭐하는 건가
- 전두환 5.18 무책임? 그 입 아예 다물라
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 우상호(더불어민주당 원내대표)
더불어민주당 우상호 원내대표가 단단히 화가 났습니다. 보훈처가 임을 위한 행진곡의 제창과 기념곡 지정을 거부한 사실 그 자체도 문제겠지만, 그 사실을 청와대가 제1당인 더불어민주당 쪽에는 알리지 않고 3당인 국민의당에게 사전에 먼저 알렸기 때문인데요. 더불어민주당 우상호 원내대표 직접 만나서 어떻게 된 얘기인지 풀어보죠. 우 원내대표님 안녕하세요.
◆ 우상호> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 우상호 원내대표가 상당히 온화한 분으로 알려져 있는데 어제는 상당히 격앙되셨던 거죠?
◆ 우상호> 그럼요. 이건 도저히 이해할 수 없는 일이 계속해서 벌어져서, 나라를 이런 식으로 운영해도 되나? 걱정이 좀 됐었던 날입니다.
◇ 김현정> 이렇게 운영해도 되나라는 생각이 드실 정도였습니까?
◆ 우상호> 네.
◇ 김현정> 보훈처 결정 자체에도 화가 났고 그 사실을 국민의당에만 사전 통보한 청와대에도 화가 났고 이랬단 말씀이세요.
◆ 우상호> 그렇죠. 사실은 선거 끝나고 나서 대통령께서 초청해서 여야 원내대표가 회동을 했고, 거기서 사실상은 대통령과 여야 3당 대표가 합의한 사항이거든요. 그래서 국론 분열이 없는 방안을 한번 보훈처에서 찾아보도록 지시하겠다고 이렇게 말씀하셨어요. 그건 약속이잖아요, 사실은. 그런데 그러면 보훈처가 할 일은 임을 위한 행진곡이라는 추모곡을 부르게 하되 그거에 대해서 반발하는 보수층을 잘 다독거려라, 저는 이런 뜻으로 해석을 했는데.
◇ 김현정> 받아들였는데.
◆ 우상호> 대통령의 지시를 보훈처 장관이 정면으로 거부한 거거든요. 그래서 아니, 무슨 차관급 공직자가 대통령과 청와대의 지시, 더군다나 여야 원내대표가 다 모여서 직접 듣고 본 그런 지시를 공개적으로 거부할 수가 있나. 첫번째는 이 나라가 어떻게 되는 거야, 이런 게 있고요. 두번째는 또 청와대 정무수석 이런 분이 어떻게 그걸 제3당한테만 통보해 주고 언론에 이슈가 되니까 그제서야 저한테 전화해서 죄송하다고, 이만저만해서 이렇게 됐다고. 그것도 좀 납득이 안 가는 일이죠.
◇ 김현정> 몇 시에 전화 받으셨어요?
◆ 우상호> 10시 반쯤 전화 받았습니다.
◇ 김현정> 10시 반쯤. 박지원 원내대표는 7시 40분즘 받으셨다는데 그러면 한 3시간쯤 뒤에 받으신 거네요.
◆ 우상호> 그래서 제가 그랬어요. 그분한테 전화 왔기에 국민의당 하고 잘 해보세요. 그랬죠.
◇ 김현정> 왜 그러셨다고 합니까? 질문 안 해 보셨어요?
◆ 우상호> 경황이 없었데요. 말이 됩니까? 정무수석이 하는 일이 야당하고 소통하는 일인데. 경황이 없으면 도대체 뭐 때문에 경황이 없었는지 모르겠어요.
◇ 김현정> 아니, 혹시 청와대가 갖고 있는 제1당에 대한 어떤 인식의 문제, 정치적인 포석도 작용했다고 보십니까?
◆ 우상호> 제가 그 속을 어떻게 알겠습니까마는, 어쨌든 제가 개인 우상호라면 상관없는데 제1당 원내대표한테 더군다나 대통령과의 회동에서 나눴던 얘기에 대한 결과를 통보하는 것을 그렇게 게을리 한다는 것은 저는 이해가 안 갑니다.
◇ 김현정> 혹시 어떤 야권의 분열이랄까요, 이런 거를 노린 정치적인 의도는 아니냐 이런 해석도 나오기는 하더라고요.
◆ 우상호> 그건 아닌 것 같고요. 제가 볼 때는 박지원 대표하고 이렇게 얘기한 게 보도될 줄 몰랐던 것 같아요. 그러니까 그걸 페이스북에 올려서 공개할 줄은 전혀 생각을 못하고 그렇게 했던 것 같은데. 드러나니까 본인 스스로도 아이고, 들켰네 이런 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 된 거라고. 어쨌든 좀 최대한 긍정적으로 해석해 보려고 지금 노력하시는 것 같은데.
◆ 우상호> 제가 지금 많이 노력하고 있습니다.
◇ 김현정> 그 부분은 그렇고요. 일단 그럼 보훈처의 결정 자체는 어떻게 보시는가. 즉 임을 위한 행진곡 제창 안 된다, 기념곡 지정도 힘들다, 이 내용. 이게 청와대의 의중이었다고 보세요, 아니면 보훈처의...
◆ 우상호> 아니요, 그때 대화를 해 보니까 대통령은 “이게 국론분열 소지가 있어서 걱정들을 하고 있는 것 같더라 부처에서. 그런데 그런 것을 해소할 수 있는 방안을 찾아보라고 지시하겠다”, 그래서 저희는 대통령께서 약속하신 걸로 박지원 대표와 저는 해석을 했거든요.
◇ 김현정> “국론분열이 안 되는 방향으로 잘 해결하라고 보훈처에 지시하겠습니다”, 이게 3자 회동에서 박근혜 대통령의 발언이었죠.
◆ 우상호> 그런 취지였습니다. 예를 들어 그분이 되게 분명하게 말씀하시는 스타일이에요. 그러니까 이건 국론분열 취지에서 이렇게 얘기했다고 그러면, 이게 안 되는구나 했을 텐데. 우 대표가 이렇게 얘기했으니 국론분열 소지는 좀 있습니다, 그런데 그걸 줄이는 어떻게 좀 국론분열을 좀 해소하는 방안을 찾아보도록 지시하겠습니다, 이랬으니까 우리는 그럼 보훈처가 국론분열 없게 잘 방안을 만들어서 해결을 하겠구나. 이렇게 생각했던 것이죠. 그래서 박지원 대표도 펄펄 뛰시는 게, 아니, 대통령과 3당 원내대표가 만나서 사실상의 합의를 한 건데 그걸 차관급 공직자가 어겨? 그래서 이제 화를 내신 거죠.
◇ 김현정> 그건 어떻게 된 것입니까? 그 안에 있는 분들은 다 그렇게 똑같이 느낄 만큼 대통령께서는 부르게 하자, 제창하게 하자라고 하신 건데, 보훈처장이 그 일종의 어떤 대통령의 명령이랄까요. 어긴 겁니까? 항명입니까?
◆ 우상호> 저는 박승춘 보훈처장의 항명이라고 봅니다.
◇ 김현정> 항명이라고 보세요? 레임덕 온 것입니까? 그럼, 대통령은?
◆ 우상호> 뭐 레임덕까지는 모르겠는데 박승춘 보훈처장이 청와대의 지시를 안 받아 들인 것은 분명합니다.
◇ 김현정> 왜 그랬을까요?
◆ 우상호> 그건 그분한테 물어봐야죠. 보수의 영웅이 되고 싶은가 보죠.
◇ 김현정> 청와대의 지시를 보훈처장이 어겼다. 아니, 혹시 그럼 이럴 가능성은 없겠습니까? 대통령이 야3당 대표 앞에서는 그렇게 말씀하셨지만, 사실은 국론분열을 해소할, 없게 끔 하려면 결국 부르지 않은 것 즉 합창하는 것이 맞겠다, 이렇게 속으로는 생각하셨던 거 아닐까요? 그걸 보훈처장이 그 의중을 캐치한 건 아닐까요?
◆ 우상호> 한 나라의 대통령이 여야 3당 원내대표 앞에서, 본인의 속셈은 모르겠습니다마는 그렇게 하시겠습니까? 저는 대한민국이 그 정도는 아니라고 보고요. 제가 볼 때는 이건 보훈처장이 청와대 지시를 안 받은 게 거의 확실합니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는, 거의 확실하다라고까지. 보훈처장 해임촉구결의안 야3당이 함께 내는 겁니까?
◆ 우상호> 대통령의 지시도 안 받고 혼자 영웅이 되려고 하는 사람이 공직자리에 있을 자격이 있겠습니까? 저희는 내일까지 보되 내일 행사장에서 그게 안 되면 20대 국회에서 해임촉구결의안을 내겠습니다.
◇ 김현정> 해임촉구결의안을 낼 수밖에 없다.
◆ 우상호> 대통령의 지시를 받지 않은 차관급 공직자는 그 공직을 수행할 자격이 없습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요.
◆ 우상호> 그만 두셔야죠.
◇ 김현정> 오늘 하루의 시간이 있습니다. 새누리당에서는 “재고해 달라, 결정을 번복해 달라” 이렇게 이미 보훈처에다 입장을 밝혔습니다마는, 청와대도 나서서 좀 더 강력하게 입장을 바꾸라, 지시할 필요성 있다고 보십니까?
◆ 우상호> 지시해도 안 되는 사람인데, 그거 대통령 지시도 안 듣는 사람인데, 한 번 더 얘기한다고 듣겠어요. 만약에 그렇게 지시했다가 안 들으면 정말 대통령 면이 상하는 것이 아니겠어요. 그래서 외국에서 봐도 뭐라 그러겠어요. 저는 이 정도로 여론을 만들었는데도 안 들으면 그거는 말 안 들을 사람이라고 보는 거죠. 이상한 사람 아닙니까, 그 사람.
◇ 김현정> 그런데 보훈처에서는 이렇게 말을 합니다. “이게 청와대에 상관 없이 우리가 독자적으로 내린 결정이다. 제창을 하게 되면 보수단체, 보훈단체의 반발이 거세고 그러면 또 다른 이념논란으로 국민 갈등을 일으킬 수밖에 없으니 합창을 하고 대신 따라 부르고 싶은 사람은 따라 불러라 그러면 되는 것 아니냐”. 어떻게 답하시겠어요?
◆ 우상호> 그걸 지금 말이라고 합니까? 아니, 그 보훈단체 반발하시는 분들이 5.18 기념식에 오시지도 않잖아요. 제가 말씀드렸지만 추모노래는 추모대상이 듣고 싶은 노래를 불러드리는 거죠. 그러니까 제가 독립군 후손들한테 독립군가 부르지 말라는 것과 똑같다는 이유가, 아니, 5.18을 추모하는 사람들이 모여서 추모곡 부르는 걸 못 부르게 하는 나라가 어디 있어요. 북한입니까? 보훈단체, 보훈단체가 부르고 싶은 노래 부르고 하게. 그분들 하지 말라고 하면 가만히 있겠어요? 그러니까 다 각각의 영역이 다른 것이죠. 그걸 보훈처가 나서서 이 노래는 안 돼, 저 노래는 돼. 이렇게 하는 것도 참 모양스럽습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 더민주 우상호 원내대표 만나고 있습니다. 조금 전에 들어온 소식 이어서 제가 잠깐 질문 드리고 갔으면 좋겠는데요. 전두환 전 대통령이 긴 침묵을 깨고 한 언론과 인터뷰를 했답니다. 인터뷰를 했는데 거기에서 5. 18 민주화 운동 당시 계엄군의 발포명령에 대한 책임을 묻는 질문에 대해서 “그때 어느 누가 국민에게 총을 쏘라고 했겠냐. 바보 같은 소리하지말라”면서 발포명령을 내린 데 대해 책임을 인정하지 않았다고 합니다. 어떻게 봐야 되나요?
◆ 우상호> 5.18 영령들을 정면으로 모독하는 발언이죠. 그러면 그때 총 쏜 군인들이 알아서 쏜 겁니까? 그 많은 사람들이. 몇 백명이 총 맞아서 돌아가셨는데 그럼 그때 이 평범한 군인들이 알아서 총을 쐈다는 거예요? 말도 안 되는 소리를 그렇게 5.18 직전에 하고 계세요.
◇ 김현정> 모독하는 일이다. 그래서 왜 발포 명령을 부인하는가라고 되질문을 했더니 “내가 보안사령관이었지만 그냥 정보수사 책임자일 뿐 청와대를 누르고 발포명령까지 내릴 위치가 아니었다”, 이렇게 답을 했다고 합니다.
◆ 우상호> 사실은 서울에 있던 전두환 그 양반이 직접 “몇 중대 몇 소대 총 쏴” 이렇게 직접 지시는 안 했겠죠. 그건 현장에서 했겠죠. 그러나 유사시에는 발포해도 좋다는 정도의 말하자면 허락을 하고 군인들을 내보냈으니까 밑에서 현장 상황 판단해서 현지 지휘관들이 발포를 했겠죠. 그러니까 저는 이런 문제에 대해서 또 그렇게 면피 하려고 그렇게 하실 필요 없다고 생각합니다. 역사에 대한 책임을 지고 내란죄로 처벌 받으신 양반이 지금 와지 그런 얘기를 할 염치가 있는지 모르겠어요.
◇ 김현정> 책임을 지고 사죄를 하는 게 옳지, 이렇게 면피성 해명을 내놓는 게 옳지 못하다는 말씀이신데, 광주에 내려가서 사과할 의향이 있느냐라는 질문에 대해서도 “광주에 내려가서 뭘 하라고요?” 이렇게 반문만 했다는데 이건 어떻게 받아들여야 하나요?
◆ 우상호> 그 양반, 그분 얘기 그만하시죠. 저도 화나니까. 정말 5.18 앞두고 그분들은 입을 열면 안 됩니다. 정말 국민들 상처주는 얘기예요.
◇ 김현정> 네, 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 우상호 원내대표님 고맙습니다.
◆ 우상호> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 더민주 우상호 원내대표였습니다.
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