* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 하태경 (국민의힘 의원)
우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간! 오늘은 월간 하태경편입니다. 국민의힘 하태경 의원을 만나볼 텐데 하 의원은 국민의힘 부산 총괄선대본부장을 맡고 계세요. 그래서 아예 지금 부산에 내려가 계시더라고요. 전화로 오늘은 연결을 하겠습니다. 하태경 선대본부장님, 안녕하세요.
◆ 하태경> 네, 안녕하세요. 하태경입니다.
◇ 김현정> 저희가 1부에서는 민주당 캠프의 진성준 전략위원장 인터뷰를 했거든요. 그래서 오늘 하 의원님은 월간의 고정 패널이면서, 그러니까 고정 평론가이면서 동시에 국민의힘 부산 총괄선대본부장 자격으로도 인터뷰를 하는 거다, 이렇게 반반이다라고 생각하시면 되겠습니다?
◆ 하태경> 네. 알겠습니다.
◇ 김현정> 지금 부산 날씨는 어때요?
◆ 하태경> 조금 싸늘합니다.
◇ 김현정> 싸늘합니까? 민심은 어떻습니까?
◆ 하태경> 민심은 이제 여론조사에서 나오듯이 전반적으로 저희가 상당히 우세한 수치가 나오는데요. 저는 우리 당이 이 수치를 좀 정확히 해석해야 된다고 보는데요. 우리가 잘해서 지금 많이 지지하는 게 아니라, 민주당이 너무 오만하고 무능한 것이기 때문에 우리가 지속적으로 혁신하지 않고 또 수치에 취해서 자만하는 모습을 보이면 금방 민심은 바뀔 수가 있다. 요즘 부산 민심이 옛날처럼 무조건 국민의힘이 아니지 않습니까? 지난 지방선거 때는 거의 다 졌기 때문에요. 그래서 저희 당 내부에서 좀 이 수치에 대해서는 과잉해석해서는 안 된다는 생각을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 제가 잠시 후에 이 보선 후에 대선판에 대해서도 질문을 안 그래도 드리려고 했었는데요. 그러니까 지금 이 여론조사 수치대로 결과가 나온다면 국민의힘이 두 자리를 다 가져갈 가능성이 지금 크잖아요. 이대로 뒤집히지 않는다면요.
◆ 하태경> 그렇죠.
하태경 국민의힘 의원
◇ 김현정> 그런데 그게 곧 대선으로까지 연결되는 민심이라고 보기는 어렵다는 말씀이세요?
◆ 하태경> 그거는 전혀 대선 민심과는 다를 겁니다. 왜냐하면 만약에 서울, 부산시장을 우리가 이기면 우리가 일부 지역이 여당이 되는 거지 않습니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 하태경> 그러면 그 지역을, 우리 국민들이 서울, 부산을 볼 겁니다. 기존에 문재인 정부랑 얼마나 다른지, 얼마나 잘하는지. 그런데 ‘더 잘 못하더라. 더 문제가 많더라’ 이러면 정권교체가 없는 거죠. 그런데 ‘확연히 다르다. 정말 잘한다’ 물론 1년 안에 큰 성과는 나지 않겠지만 그 운영하는 모습은 다들 면밀히 볼 거 아닙니까?
◇ 김현정> 보죠.
◆ 하태경> 그래서 사실 서울, 부산시장을 우리가 이기면 그게 1년 먼저 온 보수 정권으로 볼 수 있기 때문에, 이기고 나서도 사실 대선으로 가는 데 있어서 서울, 부산시장 자리가 굉장히 중요하다고 봅니다.
◇ 김현정> 사실 대선은 늘 정권 심판만으로 진행이 되지는 않았어요. 과연 그 세력이 대안세력이 될 수 있느냐를 보면서 투표를 하시는 것이기 때문에 국민의힘이 대안세력이 될 준비가 돼 있느냐? 안 돼 있느냐? 민주당이 다음 정권도 이어갈 준비가 되어 있느냐? 안 되아 있느냐? 이거를 냉철하게 보실 거다. 하 의원님도 그렇게 보시는 거군요?
◆ 하태경> 그렇죠. 지난 대선이나 지난 지방선거 총선에 우리가 참패한 가장 큰 이유가 우리가 오른쪽 극단으로 갔거든요. 보수가 오른쪽 극단으로 갔고 거기에 휘둘렸고요. 그런데 이번 보궐선거에서 우리가 지금 지지율이 많이 나오는 이유 중에 가장 결정적인 게 우리가 중원으로 왔단 말입니다.
◇ 김현정> 중도로.
◆ 하태경> 그렇죠. 우리 당 인물들 중에서도 보면 부산에 박형준이나 서울에 오세훈이나 중도성이 강한 인물이거든요. 그리고 경쟁했던 후보들 중에는 약간 강성 보수, 그런 성격이 강한 후보도 있었는데 그분들은 사실 1:1로 당시 여론조사를 보면, 그분들과 민주당 후보 1:1로 붙이면 이기는 경우도 있었지만 지는 경우가 더 많았어요.
그래서 보수의 민심은 강경 보수로 가는 게 아니라 중원 보수로 가는 거다. 그런 면에서 이번에는 안철수, 금태섭, 또 장외이긴 하지만 진중권 이런 사람들하고 한 팀이 돼 있지 않습니까? 그래서 우리 국민들이, 시민들이 희망을 보는 것 같고요. 지금까지는, 오늘까지는 믿어주시는 것 같은데 만약에 승리를 하게 되면 이 모델은 쭉 가는 거다. 그리고 더 강화해야 된다고 봅니다. 그런데 아마 또 우리 내부에 틀림없이 강경보수 목소리가 나올 수 있습니다.
◇ 김현정> 나올 거예요.
◆ 하태경> 네, 나올 수 있고 그럴 때 다시 과거로 회귀하는 모습을 보인다면 저희도 가차 없이 지탄을 받을 겁니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 그러니까 ‘이번에 민주당이든 국민의힘이든 이번에 이기는 사람이 대선도 이긴다’ 이건 전혀 아니라는 말씀이군요.
◆ 하태경> 전혀 별개라고 봅니다.
◇ 김현정> 전혀 별개라는 그 말씀. 또 하나 지금 말씀하시는 중에 제가 느낀 것이 ‘어느 당이든 극단의 강성지지층한테 휘둘리고 그들의 목소리만 듣기 시작하면 그게 중도의 마음을 잃는 길이다, 민심을 떠나는 길이다’ 이렇게 판단하시는 거예요?
◆ 하태경> 그런데 지금 지지층 태도에 확연한 차이가 있는데요. 우리 보수 내에도 강성 지지층, 과거에 태극기라고 부르던 분들. 그분들이 바라보는 반공적인 세계관이라든지 그리고 민주당 쪽은 빨갱이당이라고 생각하는 이런 게 다 근본적으로 바뀌었다고 보기는 어렵고요. 그런데 지지층이 좌우 모두 다 상당히 전략화됐다고 봅니다. 보수의 강성지지층은 ‘이기는 사람이 우리 편’ 이런 지금 마인드가 강합니다.
오세훈 국민의힘 서울시장 후보가 1일 서울 노원구 동일로 경춘선숲길에서 열린 유세에서 김종인 비대위원장과 함께 인사하고 있다. 윤창원 기자
◇ 김현정> 일단은 정권 계속 잃었으니까, 4번이나 졌으니까 일단 이기는 쪽으로 가겠다? 그런 마인드가 강하다?
◆ 하태경> 이기는 쪽으로 누구든지 지지해 주겠다. 그래서 여론조사가 지금 굉장히 중요한 바로미터인데요. 여론조사 1:1로 붙여보면 지는 후보가 있고 이기는 후보가 있잖아요. 그러면 이기는 후보로 쏠리는 겁니다.
◇ 김현정> 그쪽이 좀 마음에 안 들고 더 강한 보수색을 가진 후보가 마음에 들더라도 일단 이기는 후보 쪽으로 밀어주는 쪽으로 가고 있다?
◆ 하태경> 그렇죠. 개인 정치성향은 강성보수가 나한테 맞지만, 지는 걸로 나온다는 거죠. 그런데 이제 민주당도 아마 이번 서울, 부산에서 지게 되면 이번까지는 꼭 그럴 것 같지는 않아요. 그냥 친문은 친문대로 자기 목소리 계속 냅니다. 예를 들면 최근에도 임종석 전 실장이 박 후보한테 도움 안 되는 이야기를 막 하지 않습니까? 그래서 오히려 당내에서 차별화하는 모습을 보이는데 서울, 부산에서 지게 되면 거기도 좀 유사한 이런 생각들이 많이 확산될 거라고 보기 때문에 대선은 굉장히 박빙 선거가 될 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 그러면 이번 주에 연이어서 나온 민주당 최고지도부의 사죄 발언, 심지어 김태년 원내대표는 어제 ‘내로남불을 혁파하겠습니다’ 이런 말을 했어요. 내로남불이라는 단어가 민주당 안에서 지금 나왔거든요. 이 분위기도 그런 선상에 있다고 보십니까?
◆ 하태경> 좀 늦은 감이 있죠. 과거에 저희 당이 질 때 하던 행태하고 유사합니다. 사죄의 절을 하고, 벌서는 모습 보여주고 이런 행태와 비슷한데요. 문제는 단순히 말뿐만 아니라 기존에 해 왔던 아주 강한 편가르기, 내 편은 잘못이 있어도 감싸고 또 검찰개혁하면서 계속 검찰만 때리고, 하여튼 기존에 하던 모습들이 선거 후에도 지속이 되느냐? 아니면 근본적으로 바뀌느냐? 이런 것들을 아마 국민들이 유심히 볼 것 같습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어떻게 얘기하다 보니까 선거 후 얘기를 먼저 하게 됐는데요. 지금 선거 아직 본 날이 안 됐습니다. 지금 사전투표 중입니다. 서울 민심 좀 얘기해 볼게요. 일단 여론조사 수치로는 박영선 후보와 오세훈 후보 차이가 큽니다마는 앞서 저희가 인터뷰한 진성준 위원장은 ‘현장의 민심이 변하는 걸 뚜렷이 느낀다. 특히 오세훈 후보의 용산참사 관련된 발언이라든지 내곡동 관련된 것들이 토론에서 드러나면서 꿈틀꿈틀거리는 게 느껴진다’라고 하시더라고요. 어떻게 생각하세요?
◆ 하태경> 현장의 민심이 여론조사로 나타나는 것이기 때문에 그게 뭐 크게 근본적으로 다르지는 않지만 아까 제가 좀 전에 말씀드린 것처럼 오세훈 후보가 돼야 된다고 생각하는 사람들도 오세훈 후보가 아주 잘하고 문제가 없어서 지지하는 건 아니라는 것을 우리 당이나 오세훈 후보 쪽이나 직시해야 한다는 것입니다.
그래서 이겼기 때문에 민심에 대한 고려 없이 함부로 말한다거나 이렇게 되면 언제든지 역풍은 불 수가 있다. 그래서 아무튼 저희가 계속 뒤지기만 하다가 최근에 계속 이기니까 해이해진 모습이 좀 있는 거 아니냐? 이런 반성을 좀 해 볼 필요도 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 특히 용산참사 관련된 발언 같은 경우 오 후보가 그런 뜻이 아니었다고 사과를 어제 하긴 했습니다마는 이거는 상당히 오해의 소지가 있는 발언이에요. 그러니까 용산‘참사’라고 우리가 불릴 만큼 큰 사건이었고 아픈 사건이었는데 그 발언만 딱 떼서 보자면 원인과 관계없이 철거민들의 행위는 폭력적이었고 과도했고 경찰의 진압은 문제가 없었던 것처럼 이분이 느끼시나? 이런 느낌을 주거든요.
◆ 하태경> 그나마 다행인 것은 오세훈 후보가 ‘V’가 ‘VIP 아니냐?’ 이런 이야기들로 욕을 많이 먹었는데. 저도 정치를 하지만 정치인이 힘든 게 자기가 잘못을 했을 때 그걸 깨달았을 때 바로 인정하고 사과하는 게 굉장히 큰 용기가 필요합니다. 그래서 그때도 오세훈 후보가 거의 즉각적으로 문제점을 인지하고 바로 이제 사과했거든요.
◇ 김현정> 그 V 논란 때요?
◆ 하태경> 경선 때죠. 그래서 이번에도 용산참사의 현재적 시점에서의 본질은 과거의 아픔을 어떻게 다 달래고 우리 국민들이 하나 돼서 갈 거냐? 이게 전 제일 중요한 지금 시점에서의 포인트라고 보고요. 오세훈 후보가 어쨌든 바로 그런 것을 깨닫고 자기 입장을 바꿀 수 있는 것 자체가 아직 오세훈 후보 정신이 살아 있다. 저는 오히려 긍정적인 면이 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 국민의힘 하태경 총괄선대본부장 지금 만나고 있는데요. 오늘 윤석열 전 검찰총장이 부친과 함께 사전투표를 한다는 게 공개가 됐습니다. 기자들한테 문자 보내고 이런 건 아니고 어떤 기자가 일정을 알고 기사를 썼는데 이걸 이제 부인하지 않았기 때문에, 인정을 한 것이기 때문에 공개가 된 거예요. 그러면 기자들이 많이 몰릴 테고, 사진 찍을 테고, 질문도 나올 테고요. 굉장히 주목을 받을 것 같습니다. 이 행보는 어떤 의미가 있다고 보세요?
◆ 하태경> 어쨌든 윤석열 그분은 김종인 대표가 이야기한 것처럼 별의 순간이라는 표현을 썼잖아요. 저도 참 정치 올해 10년차인데 ‘시대가 리더를 만드는구나’ 그 전형적인 인물이 저는 윤석열이라고 봅니다. 그러니까 두 가지인데요. 이 분이 탄압받아서 지금 여론조사 1등 하는 측면도 있지만 더 큰 측면은 이 시대의 가치가 ‘공정’이잖아요.
가장 지금 핵심 가치가 공정인데요. 윤석열은 박근혜, 이명박 대통령 감옥 잡아넣었잖아요. 전임 정권 때 잘못한 것에 대해서는 추호의 타협도 없이 법을 집행하던 사람인데 이 정권에서도 똑같은 모습을 보였단 말이죠. 그런데 만약 이게 전 정권이랑 현 정권이랑 다른 태도를 보였다면 이렇게까지 지지율이 올라가지 않습니다, 아무리 탄압받았다고 해도요. 물론 현 정권에서 봐주기로 했다면 탄압도 안 받았겠지만.
그런데 사실 동전의 양면인데. 어쨌든 그 탄압 받는 내용이 ‘이 사람이 일관되게 정의를 실천하려고 했다. 공정의 정신을 일관되게 관철하려고 했다’는 것이 저는 시대정신과 맞았다고 보고요. 그래서 일종의 공정 메신저, 공정을 상징하는 인물이 된 것 같습니다. 그래서 지금 지지율이 잘 꺼지지 않고 저는 앞으로도 윤석열 지지율은 다른 과거에 한 번 반짝 후보들이 있었지 않습니까?
◇ 김현정> 있었죠, 많았죠.
◆ 하태경> 그 후보랑은 다른 면이 ‘시대정신을 대표하고 있다’ 이런 면에서 질적인 차이가 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 아주 속된말로 지난 정권도 털었고 이번 정권도 털었고 공정하게 수사를 했다는 부분에서 공정이라는 그 키워드가 지금의 시대정신과 맞아 떨어지면서 쌓아올린 지지율이기 때문에 쉽게 꺼지지 않을 거라는 말씀이세요.
◆ 하태경> 그렇죠. 이 사람이 대통령 되면 다음 정권에서도 예외없이 털 거다. 공직자들은.
◇ 김현정> 그런 게 국민들 마음에 진보, 보수 할 것 없이?
◆ 하태경> 그렇죠. 문재인 정부가 그럴 거라고 기대했지만 완전히 내로남불이었잖아요. 그러면서 오히려 범죄를 턴 게 아니라 검찰을 털잖아요. 그래서 이런 부분에 있어서 확연한 차별성을 국민들이 느끼는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그래도 이분이 출신이 검찰총장 출신인데 바로 정치하는 거, 이 부분을 국민들이 곱게 보지 않으실 거다. 막상 정치선언하면 그 부분이 약점이 될 것이다. 이 지적은 어떻게 보세요?
◆ 하태경> 약점도 많이 있죠. 약점도 많이 있는데 아무튼 시대가 내린다는 게 이 시대의 가장 절박한 정신이 공정이고 물론 윤석열 총장보다 공정을 더 잘 대변하는, 대표하는 사람이 있다면 바뀔 수도 있는데요. 그게 국민들한테 다가가야 된다는 것이고요. 또 공정을 실현한다는 게 윤석열 총장의 숙제라고 보는데 사법 영역뿐만 아니라 대한민국 곳곳의 영역에서 공정을 실현하는 걸 바라는 거거든요. 일자리에서의 공정, 부동산 문제에서도 공정, 특권을 없애고요. 저는 윤석열 총장이 국정을 이끌어나가는 것도 잘할 수 있다고 보는 게 공정이라는 가치가 사법에만 국한되는 게 아니거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 하태경> 본인이 표현하고 있는 공정이라는 가치를 사회 모든 영역에서 잘 적용을 하면 저는 충분히 국정을 잘 이끌어 나갈 수 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 오늘은 일단 여기까지 하겠습니다. 월간 하태경. 끝까지 선의의 경쟁해 주십시오. 고맙습니다.
◆ 하태경> 네.
◇ 김현정> 부산에서 전화 받으셨어요. 월간 하태경 국민의힘 하태경 의원이었습니다.