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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 속보가 들어왔는데요. 이재명 대표가 쌍방울 대북 송금 의혹 관련해서 내일 오전 검찰에 출석할 것이다 이렇게 이야기를 했네요. 검찰이 이제 관련해서 다섯 번째 소환 통보를 하자 이재명 대표가 내일 오전에 검찰에 나가겠다. 이렇게 당당히 응하겠다, 이런 상황인데. 이 입장 어떻게 들으셨는지 김병민 최고부터 말씀 주시죠.
◆ 김병민> 일단은 이재명 대표가 괜히 노상강도라는 말을 써서 김성태 회장 화가 많이 난 것 같고 어제 나왔던 재판에서 증인으로 김성태 전 회장이 출석했잖아요. 상당히 많은 내용들을 쏟아냈습니다. 그리고 이화영 부지사 재판이 지연되고 있습니다마는 여전히 이재명 당시 지사에게 보고했다라고 하는 입장들을 바꾸지 않고 있는 것으로 보이거든요. 피의자로 전환됐던 그 이유가 있을 것이고 피의자로 전환됐기 때문에 결과적으로 이재명 대표를 불러다가 빨리 소환해서 입장을 들어봐야 될 것이고 거기에 따른 사법 절차들이 이어지게 될 텐데 김성태 전 회장의 발언 그리고 이화영 부지사의 얘기들이 다 맥이 일맥상통하는 것 같아서 이거 그냥 과거처럼 신작소설 운운하면서 대충 퉁치고 넘어갈 수 없을 것이다라고 봅니다.
◇ 박재홍> 전용기 의원님은.
◆ 전용기> 그러니까 이제는 준비를 해야 되겠죠. 검찰에서 계속적으로 이 비슷한 류의 소환들을 할 것 같습니다. 그런 측면에서 준비가 필요한 것 같고요. 사실 민주당이 당당하게 충분히 나갈 수 있을 부분이라고 생각합니다. 그런 부분에서는 충실하게 준비를 하고 있고 민주당에서 이재명 대표의 소환과 그 관련된 일들에 대해서는 자연스럽게 정리를 하고 있는 것이다, 이렇게 봐도 좋을 것 같습니다.
◆ 진중권> 지금 쇼를 또 하는 거거든요. 송영길 대표가 했던 쇼잖아요. 쉽게 말하면 검찰에서 조사를 하려면 준비를 해야 되거든요. 어제 이제 김성태 회장의 증언이 있고 법리적으로 검토한 다음에 이런 이런 질문들을 만든 다음에 그다음에 부르는 거잖아요. 그런데 검찰 준비가 안 됐는데 나 내일 나가겠다. 그럼 검찰에서 당연히 안 하겠다, 조사를 못한다고 얘기하겠죠. 또 돌아오면서 검찰. 이건데. 그건 알리바이 세우려고 하는 거지 않습니까? 송영길 같은 경우 쉽게 말해서 구속영장 청구가 됐을 때 나는 도주의 우려가 없다. 출석하려고 했다. 이런 알리바이를 쌓으려고 하는 건지 도대체 이런 행동을 왜 하는지 모르겠습니다.
◆ 김성회> 검찰은 왜 이재명 대표의 변호사의 전화번호도 알고 보좌관 전화번호도 알고 의원실 전화번호도 아는데 언론에다가 소환할 것이다라고 흘리냐는 거죠. 언제까지 이런 식의 지속적으로 반복적으로 문제가 있으면 아니, 소환해서 조사하면 되잖아요. 그런데 그걸 꼭 이런 식으로 여론전을 먼저 펼친 다음에 만드는 그림 자체가 검찰이 이런 환경을 이용하는 것이, 이게 무슨 검찰이 민주화운동하는 게 아니거든요. 그냥 수사만 좀 했으면 좋겠어요.
◆ 진중권> 그런데 소환할 것이라는 게 이게 무슨 피의사실입니까? 아니잖아요. 당연히 소환할 것이고 기자들은 그럼 언제쯤 소환할 것이다, 기사를 쓸 수 있는 거지 이게 피의사실도 아니고 이걸 흘리는 게 왜 문제가 되는 건지 이해가 안 되고요. 준비가 된 다음에 검찰에서 부르면 가는 거지.
◆ 김성회> 말씀하신 것처럼 흘리는 게 문제죠. 공고를 통해서 발표를 하면 되는 겁니다.
◆ 진중권> 그러니까. 그러면 기자들 같은 경우에 검찰의 그것만 바라보고 그것만 받아쓰기 하는 거 아닙니까? 그건 비판받지 않습니까? 기자들이 받아쓰기만 한다고. 그게 아니라 기자들은 자기가 아는 정보원이라든지 이걸 통해서 늘 기사를 쓰는 거거든요.
◇ 박재홍> 그런데 이제 소환조사 같은 경우에는 어떠한 검찰 쪽과 본인 스케줄에 따라서 조정을 요청할 수도 있고 이재명 대표 말은 검찰은 다음 주 조사를 희망하고 있지만 당무 등으로 시간을 낼 수가 없어서 내일 오전에 바로 조사 받으러 가겠다 이렇게 입장을 하면 검찰 쪽에서도 우리는 준비하겠다 이렇게 해서 조율할 수 있는 문제 아닙니까?
◆ 진중권> 하루 만에 어떻게 준비를 합니까? 당무 때문에 안 된다고 하면 미뤄달라고 얘기할 수 있지만 그러니까 내일 당장 합시다, 이거는 말이 안 되는.
◆ 김성회> 준비가 됐으니까 소환하겠다는 얘기를 한 거죠.
◆ 전용기> 그러니까 검찰이 정치를 하고 있다라고 하는 게 조금 전에 말씀드린 것처럼 공개적으로 발언을 하면 됩니다. 그런데 꼭 이렇게 누구를 통해서, 정보원들을 통해서 흘려서 여론재판부터 받게끔 하는 거 이 부분은 충분히 문제제기를 할 수 있다.
◆ 진중권> 생각을 해 보세요. 김성태 회장의 진술이 어제 나온 거거든요. 거기에 여러 가지 증언들이 나왔단 말이죠. 그걸 가지고 짜야 되는 거 아닙니까? 논리를 파악을 하고 질문지를 만들어야 되잖아요. 그 질문지가 보통 몇십 페이지거든요. 그걸 갖다 당장 오늘 해서 내일. 말이 안 되거든요. 부르려면 조사를 하기 위해서 부르는 거잖아요. 조사를 할 수 있는 준비가 돼야 부르는 거지.
◆ 김성회> 작가님, 김성태 씨가 어제 법정에서 뭘 폭로한 게 아니고요. 검찰에서 진술한 내용을 확인했을 뿐입니다. 다 갖고 있는 거죠.
◇ 박재홍> 이미 이제 검찰은 그 내용을 알고 있는 거죠. 김병민 최고에게 드리겠습니다.
◆ 김병민> 일단은 이재명 대표가 소환될 거라는 건 모두가 다 예측하고 있던 상황이었잖아요, 쌍방울 대북 송금 관련해서. 다만 이화영 부지사 재판 때문에 언제 소환될지 여부였는데 우리가 이재명 대표를 계속해서 비판할 수밖에 없는 이유는 구속영장 쳐서 체포동의안 오는 것마저도 비회기, 회기 중이 아닌 비회기 중에 쳐라 이렇게 얘기해서 무슨 구속영장을 치는 것마저도 자기들 마음대로, 자신들 스케줄대로 치냐라고 하는 비판을 받았지 않습니까? 지난날 소환조사될 때도 토요일에 나는 여기에 대해서 소환조사를 받으러 가겠다라고 얘기하면서 무슨 자기 편할 때 와서 조사를 받겠다는 거냐. 또 그때도 논란이 굉장했습니다.
이번 건도 마찬가지로 이재명 대표가 본인 유리한 때에 가서 조사를 받겠다라고 이야기를 하고 또 검찰을 몰아세우는 모습을 보이니 이재명 대표에 대한 비난이 지금 나올 수밖에 없는 거고요. 진 작가님 말씀 주신 것처럼 어제 나왔던 얘기 중에 검찰이 말씀 주신 내용처럼 하나하나 따져물었던 거에 대한 인정 과정들도 있었습니다. 전혀 새로운 얘기들도 있었거든요.
전혀 새로운 얘기들은 제가 봤을 때 여기에 대한 쪼개기 후원 같은 경우는 완전히 새로운 증언이었잖아요. 대통령 선거 때 1억 5000 정도인가. 어마어마한 돈을 내 돈으로 쪼개기 후원했다는 거예요. 500만 원 넘게 후원할 수 없는 거니까 이런 새로운 사실들이 나왔는데 그냥 없는 척, 모르는 척 넘어갈 수 없는 거고 또 이번에 쌍방울 대북 송금 불렀다가 나중에 자금 쪼개기 후원 가지고 이번에 6차 소환 갑니다, 이렇게 갈 수도 없는 거고.
◆ 전용기> 할 거잖아요.
◆ 김병민> 그전에 구속영장 칠 것 같은데요.
![(성남=연합뉴스) '성남FC 후원금 의혹' 사건과 관련해 더불어민주당 이재명 대표가 10일 오전 경기도 성남시 수원지방검찰청 성남지청에 피의자 신분으로 조사를 받기 위해 출석하며 취재진과 인터뷰하고 있다. 2023.1.10 [사진공동취재단] photo@yna.co.kr 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2023/08/24/202308240304515008_0.jpg)
(성남=연합뉴스) '성남FC 후원금 의혹' 사건과 관련해 더불어민주당 이재명 대표가 10일 오전 경기도 성남시 수원지방검찰청 성남지청에 피의자 신분으로 조사를 받기 위해 출석하며 취재진과 인터뷰하고 있다. 2023.1.10 [사진공동취재단] photo@yna.co.kr 연합뉴스 ◆ 진중권> 검찰 진술 있고 검찰에서 진술한 것이 증거가 되려면 법원에서 입장이 유지가 돼야 되거든요. 법원에서 진술하는 가운데 어떤 것은 뒤집히는 경우가 있고 사소하게 다른 부분도 있고 확인되는 부분이 있단 말이죠. 그걸 갖고 다음 수사를 하는 거예요. 그렇기 때문에 어제 재판이 끝났는데 내일 나오겠다, 이건 말이 안 되고 정말 당무 때문에 안 된다라고 하면 연기해 달라고 얘기하면 되잖아요.
◆ 전용기> 검찰이 부르겠다고 했으니까 내일 나가겠다고 한 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 다음 주에 나와 달라고 했죠, 검찰이.
◆ 김성회> 검찰이 다음 주에 나와 달라고 언론에다가만 말했지 이재명 대표에게는 아직도 말하지 않았습니다. 아직도 언론 보도에 따르면입니다.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 검찰은 민주당이 수사를 조직적으로 사법 방해를 하고 있다라는 그런 입장이기도 하죠. 한동훈 장관은 마피아가 하는 일을 하고 있다, 비판을 하고 있는데 전용기 의원님은 이런 비판 어떻게 듣고 계십니까?
◆ 전용기> 그러니까 한동훈 장관이 굉장히 비판적이고 너무나도 행정부의 장관이 할 역할 그리고 그 말을 가리지를 못 하는 것 같습니다. 보통 이런 공격적인 단어 같은 경우에 정치인들이 하는 것이죠. 그런데 이제 한동훈 장관은 법무부 장관이고 어떻게든 사안을 중립적으로 볼 자세가 되어 있는 그런 행장부의 수장이 되어야 될 텐데 이렇게 공격적인 이야기를 언론에 브리핑하듯이 하고 이런 부분도 굉장히 바람직하지 않다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그런데 사법부의 수장의 입장에서 또는 제1야당 대표 혹은 제1야당 의원들이 공격을 하면 또 행정부 그 대표로서 입장을 말할 수도 있고 변호할 수 있는 거 아닙니까?
◆ 전용기> 충분히 변호할 수 있죠. 그런데 변호의 수준을 좀 넘어서 오히려 더 공격적인 부분을 가지고 있는 거죠. 아까 전에 김병민 최고 말씀하신 것 중에 저는 아 다르고 어 다르다고 보는데 이재명 대표가 본인이 유리할 때 나간다고 얘기하지 않았습니까? 칼은 검찰이 가지고 있는데 칼 맞는 사람이 유리한 기준이 어디 있습니까? 내일 나가도 위험한 거고요. 다음 주에 나가도 위험할 수 있는 겁니다.
그런데 여기에서 누가 칼을 가지고 있는지 한번 보십시오. 결국에 사법부의 수장인 한동훈 장관 입에서 나오는 것들이 검찰에 의해서 더 많은 일들을 낳을 수 있는데 여기에서 한동훈 장관이 본인이 행정부의 수장으로서 가지고 있는 것을 넘어서 공격적으로 야당의 의원들을 대한다? 이거는 굉장히 위험한 거라고 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 박찬대 최고위원이 이화영 전 부지사 부인과 통화한 것을 두고 검찰을 굉장히 문제 삼고 있지 않습니까? 그 이후에 이화영 부지사 부인의 태도도 달라졌다, 이런 지적이 있고. 해광의 변호사 해임신고서도 제출되고 이런 일련의 과정들을 보면 민주당도 이 재판에 개입하고 있는 거 아니냐.
◆ 전용기> 개입을 한다라고 볼 수도 있겠죠. 그런데 개입하는 거라고 저는 보기가 좀 어려운 것들이요. 당연히 변호하는 사람들과 그 가족들은.
◇ 박재홍> 방어권이다?
◆ 전용기> 방어권을 해야 되는 거고 방어권에 대한 조언들은 얼마든지 할 수 있는 거 아니겠습니까? 사실 재판 과정 중에서 판사를 회유한다든지 검사를 회유한다든지 이런 사상 초유의 일이 사실 사법과 관련된 행위라고 볼 수 있을 거라고 저는 보고 있는데 변호인과 그리고 그 변호를 하기 위한 가족들과 소통을 하는 것을 두고 이것을.
◇ 박재홍> 조직 사법 방해라고 말하는 것은.
◆ 전용기> 그렇죠. 사법 방해라고 얘기하는 것은 도대체 어디까지 넘겨짚는가라는 생각이 있습니다.
◆ 김병민> 그런데 박찬대 최고위원이 처음에 이 내용들에 대한 궁금증, 물음이 있었을 때 얼굴도 모른다, 이렇게 이야기하지 않았습니까? 본인 떳떳하고 자신 있으면 제가 통화했습니다라고 얘기하면 되는데.
◇ 박재홍> 통화를 했고 얼굴은 못 봤을 수도 있잖아요.
◆ 김병민> 그게 국민들을 대상으로 정말 전형적인 정치적인 셈법으로 뭔가 숨기고 싶었던 게 있었던 거 아닌가라고 볼 수가 있는 거고요. 그러니까 지금 얘기하고 있는 박찬대 최고위원이 누구냐고 하면 단순하게 민주당의 최고위원이 아니라 이재명 대표와 매우매우 가까운 그러니까 친명계 핵심이라고 불려도 손색이 없는 사람 아니겠습니까? 그런데 이화영 부지사의 부인과 석연치 않은 변명을 합니다마는 통화를 했던 내용들이 드러났고 그 이유로 사실상 재판하는 과정에 변호인의 문제가 계속 발생하면서 온갖 재판 지연 같은 사법 방해 행위들이 이루어지게 됐으니 이건 민주당의 책임 있는 지도부가 이재명 대표를 비호하거나 보호하기 위해서 재판에 적극적으로 개입했다는 비난을 받아도 할 말이 없다 생각합니다.
◆ 진중권> 너무나 뻔한 거 아닙니까? 해광에서 8개월 동안 변론을 담당했단 말이죠. 어느 날 한순간에 신문 보도가 나와요. 박찬대 의원이 갑니다. 그다음에 누구죠. 이화영 측의 측근 아주 핵심적인 측근을 만나서 얘기를 하고 그 자리에서 전화를 바꿔줘서 이화영 부인하고 통화를 합니다. 그때 이화영 부인이 뭘 합니까? 탄원서를 써서 그걸 얻다 내냐 하면 법원이 아니라 갑자기 민주당에 갖다줘요. 그다음에 뭐냐 하면 또 면회를 갑니다. 면회를 가서 옥중 자필편지인가 이걸 갖고 오는 겁니다. 그다음에 재판에서 지금 재판 지금 3번 공전이 됐단 말이에요. 이 배후에 누가 있는 겁니까? 계기가 누구예요. 민주당입니다.
그다음에 민주당 박찬대 의원은 뭐 했습니까? 처음에 모른다고 했잖아요. 얼굴도 모르는 사이다라는 건 그 사람하고 모르는 사이며 연락할 일도 없다는 건데 드디어 나중에 보도가 나오니까 말을 슬쩍 바꿔요. 통화한 적은 있다. 그런데 회유하는 그런 통화는 아니었다. 그런 통화를 왜 합니까? 유부녀하고 유부남이 왜 통화를 해요? 말이 되는 소리를 해야죠. 그러니까 결국은 뭐냐 하면 이게 3번 공전이 됐단 말이죠.
그런데 문제는 뭐냐 하면 자백의 임의성이거든요. 이화영이 검찰에다가 자백을 했단 말이에요, 진술을 했고. 그 자리에는 변호사들이 다 참관을 했단 말이죠. 그 자백이 있었는데 이걸 갖다 누가 부정하냐 하면 이화영 부인이. 민주당과 접촉했던 이화영 부인이 그걸 부정함으로써 지금 재판이 공전하고 있는 거거든요. 이거는 판사가 판단을 내릴 때 판사가 판단할 때 참고로 삼는 그 팩트 있잖아요. 팩트를 가리려는 감추려는 이런 시도로밖에 볼 수 없는 거예요.
◇ 박재홍> 김병민 최고가 굉장히 평안한 얼굴을 하고 듣고 계시는데 김성회 소장님 반론해 주세요.
◆ 김성회> 이화영 피의자와 부인에 대한 얘기를 하시는데 그 부인도 1년 동안 남편의 수감 생활 옥바라지하면서 변호사들과 수많은 상의를 하면서 팩트를 쌓아갔을 것이고 박찬대 의원하고 통화하는 과정에서 무슨 직통 계시라도 받은 양 갑자기 눈이 번쩍 뜨여서 서류를 써내려갈 수 있겠습니까? 그간에 있었던 여러 가지 일들, 그 이면에 있는 이야기들을 부인이 전반적으로 고려해서 이런 사실들, 지금까지 내가 말하지 못했던 사정들을 민주당에게 알려야겠다라고 민주당에 알린 행위. 이것을 박찬대 의원이 전화해서 사모님, 이러저러하니까 제가 이렇게 저렇게 도와드리고 예를 들면 금전적인 이런 보상을 해 드릴 테니까 문서를 한번 써보시죠라고 권했겠습니까?
박찬대 의원의 말 한마디에 부인이 그렇게 막 움직였다고 보기보다는 갑자기 지난 8개월 동안 지켜봤던 남편의 진술이 바뀌게 된 과정, 그 안에서 있었던 압박에 대해서 부인이 고려해서 한 주체적인 결정 행위를 민주당이 몰아서 그 부인이 꼭두각시마냥 한 것은 그 부인에 대해서 너무 폄하해서 말씀하시는 거예요.
◆ 진중권> 해광에서 말이죠. 부인은 누구를 욕하냐. 해광을 욕하거든요. 해광에서 검찰하고 짰다고 얘기하는데 이걸 누가 믿겠습니까?
◆ 김성회> 그 부분은 그렇게 말씀하시니까 하나 짚고 넘어가야 되겠는데 해광에 검사장 출신의 검찰직과 연결을 해 줄 것으로 추측되는 변호사가 존재하고 있기 때문에 그런 부분에 대해서 배우자는 걱정할 수밖에 없는 거예요.
◆ 진중권> 그러니까 추측이잖아요. 그런데 정작.
◆ 김성회> 그 추측을 부인이 하는 게 무슨 문제입니까?
◆ 진중권> 그런데 문제는 뭐냐 하면 본인이 아니라잖아. 본인이 아니라는데.
◆ 김성회> 그런 다툼이 벌어지고 있는 것 자체가 도대체 무슨 문제라는 거죠? 공개적으로든 뭐든 그런 얘기하고 민주당이 돈을 주고 검사를 매수를 했습니까? 판사한테 말을 못하게 했습니까?
◆ 진중권> 상식적으로 말이 됩니까?
◆ 김성회> 그런 상의를 하는 행위를 막는 것은. 들어보세요. 어떻게 민주주의가 무너지는가에서 잘 지적하고 있는 부분인데 상대방을 적을 넘어서 중범죄자로 규정해 놓고 정치를 풀어가려고 하니까 작가님 같은 태도가 나온다는 겁니다.
◆ 진중권> 지금 중범죄자로 하는 게 아니라 일단은 이화영이 피고인이 중요하잖아요. 변호인은 누구를 대변해야 되는 겁니까? 피고인의 의사가 중요한데 지금 문제는 뭐냐 하면 이 재판이 이화영 부인 재판이 아니에요. 이화영 씨 재판인데 부인이 지금 남편의 의사를 피고 정작 재판을 받는 남편의 의사를 거르고. 또 하나는 뭐냐 하면 남편이 사선 변호사를 갖다 선출할 수 있는 기회도 안 주는 거잖아요. 돈줄을 가지고 있고.
◇ 박재홍> 그런데 김성회 소장님 말씀은 재판 전략상 이화영 부지사와 이화영 부지사의 부인의 의사가 다를 수도 있죠. 그런데 같이 맞춰가는 과정에서 혼란이 있을 수 있다는 게 김성회 소장의 말씀이고 그런 게 왜 발생했냐는 것이 진 교수님 말씀이고.
◆ 진중권> 누구 재판이냐는 거예요.
◇ 박재홍> 가족이니까.
◆ 진중권> 누구 재판이냐라는 거예요, 핵심이.
◆ 김성회> 부인이 남편을 위해서 이런 저런 일을 할 수 있는 겁니다.
◆ 김병민> 이게 최선 한판이거든요.
◇ 박재홍> 최고위원님 말씀해 주세요. 두 분 빠지시고 최고위원 말씀해 주세요. 최선을 다해 주세요.
◆ 김병민> 일단은 민주당이 정말 할 말이 없는 건 8개월 말씀해 주셨는데 아니, 이화영 부지사 구속된 지 한참 되지 않았습니까? 그때 어디 언론 보도에서 이화영 부지사 측이 굉장히 억울해한다라는 얘기를 들었는데 아니, 민주당이 아무런 관심을 갖지 않았어요, 이화영 부지사 구속되고 난 다음에 쭉 내버려두다가 어느 날 갑자기 막 성급하게 당황해서 달려들게 된 건 이화영 부지사의 진술이 바뀌었다라고 하는.
◇ 박재홍> 8개월 만에 진술이 바뀌었다.
◆ 김병민> 태도가 바뀌었다고 얘기하면서 이재명 대표가 최종 정점에 있는 것으로 보여지니까 민주당이 정치적으로 국회의원들까지 나서고 이화영 부지사 부인에 대한 접촉을 하기 위한 또 박찬대 최고위원 등에 대한 전화 통화도 있게 되고 이런 모습들이 보이는 것 아닙니까? 그러니까 정점은 이재명 대표가 경기지사이던 시절에 일어났던 일들인데 거기에 대한 내용에서 이재명 지사를 향한 문제점들을 쭉 이어가게 되니까 이재명 대표를 보호하고 비호하기 위한 또 다른 방탄을 세우고 있다라고 비판 받아도 할 말이 없을 겁니다.
더불어민주당 검찰독재정치탄압대책위원회 공동위원장인 박찬대 최고위원이 25일 서울 여의도 국회 대표실에서 열린 대장동 사업 구조 및 수익 배분 관련 기자간담회에서 발언하고 있다. 윤창원 기자◆ 진중권> 박찬대 의원이 뭐라 그랬습니까? 만나가지고 민주당이 도와주겠다였거든요. 그런데 민주당이 언제부터 도와줍니까? 진술해서 이재명 이름이 나오니까 그때부터 부랴부랴 달려든 거고 이화영 측에서는 불만이 있는 거죠. 언제 가만히 있다가 이재명 이름 나오니까 이제 와서 달려드느냐는 겁니다.
◇ 박재홍> 전용기 의원님.
◆ 전용기> 이재명 이름이 나오고 나서 민주당이 돕겠다고 한 것도 사실 왜곡이라고 보는 게 어차피 이화영 수사가 애초에 이재명 잡기 위한 수사 아니었습니까? 그런데 어떻게 이재명 이름 나오고 나서 갑자기 민주당이 개입을 하냐 이런 말씀을 드리고 싶고요. 김성회 소장님도 말씀을 해 주셨는데 갑작스럽게 민주당이 뭔가 들어가서 자, 이제부터 이재명을 비호하기 위해서 뭔가를 합시다라고 딱 지시를 내려서 일사불란하게 움직이는 그런 상태가 아닙니다, 절대. 그런데 우리가 지금 갑자기 개입해서 이렇게 합시다 하는 게 아니고 김성회 소장님 말씀처럼 기존에 있었던 내용들을 이제 풀기 시작하는 거죠.
◆ 진중권> 그런 말도 안 되는 거짓말을.
◇ 박재홍> 그 얘기는 여기까지 하고요. 국민의힘 얘기로 넘어가보겠습니다.
◆ 김병민> 민주당 얘기 더 해도…
◇ 박재홍> 괜찮습니다. 한 6분 남아서. 수도권 위기론이 잠잠해지지 않고 있습니다, 국민의힘에서. 이런 가운데 나경원 전 의원이 내일 인구와 기후 그리고 내일 창립포럼을 개최한다고 하죠. 총선을 앞둔 몸풀기가 아니냐 이런 해석도 나오고 있습니다마는. 나경원 전 의원의 향후 행보와 영향력은 어떻게 보십니까?
◆ 김병민> 테마를 참 잘 잡는 것 같아요. 인구 문제도 굉장히 심각하고 기후변화도 우리가 가져가야 될 테마 중의 하나고 내일에 의한 건 마찬가지고. 이거 줄이니까 인기네, 이름 좋지? 이렇게 나경원 전 의원이 얼마 전에 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 김병민 최고위원에게?
◆ 김병민> 같이 얼마 전에 한번 만났는데 인기네 이거 정말 좋지 않나. 아무튼 본인이 동작구에서 지역활동들을 열심히 하고 있는 걸로 알려져 있는데 또 중앙정치를 하다가 동작구에서 계속 지역활동들을 하다 보니 중앙정치에 대한 목마름이 있는 것이 아닌가 싶고 이제 총선을 치르게 되면 다량 중량감 있는 정치인들이 다음 번에 대한 아젠다 세팅이 필요하지 않습니까? 그런 측면에서 뭔가 총선에 대한 나름의 의미 있는 역할을 해 보고 싶다 하는 의지 표현이 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 나경원 전 의원의 행보 어떻게 평가하세요, 김성회 소장님, 전용기 의원님.
◆ 전용기> 도와주세요라고 손잡고 다닐 수 있는 사람이 나경원 의원 외에 몇 명 없어요.
◇ 박재홍> 서울에 출마. 김병민 최고도 내년에 출마하시면 합동 유세하실 예정이시죠?
◆ 김병민> 저는 저 혼자 할 겁니다.
◇ 박재홍> 여기서 바로 선 긋기.
◆ 진중권> 이번에 나경원 의원이 사실은 민초거든요. 바람보다 빨리 눕는 풀. 그러니까 사실은 그때 대립각을 세웠다가 바로 누워가지고 그 이후로는 상당히 이제 친윤적인 행태를 보였기 때문에 아마 공천 받는 데는 지장이 없고 그다음에 국힘에서 지금 똥, 오줌 가릴 때가 아닐 겁니다. 왜냐하면 지금 수도권에 인물이 없잖아요. 그나마 있는 건 지난번 지방선거 때 다 썼거든. 그러다 보니까.
◇ 박재홍> 그래도 서울에 김병민 최고가 있습니다. 윤상현 의원이 국민의힘은 암덩어리 큰 덩어리가 두세 개가 있다. 그 큰 암을 치료하기가 되게 힘들다, 이렇게 당을 비판하고 계세요. 이 암덩어리 두세 개가 사람입니까? 아니면 문제 두세 개입니까?
◆ 김병민> 저는 사실 이 발언을 잘 몰랐는데요. 어저께 TV 프로그램에 나가니까 이거 우리 방송에서 한 거라고 얘기를 하더라고요. 그런데 그 TV 프로그램 자체가 저랑 김성회 소장님이랑 같이 공동 출연하는데 약간 좀 웃으면서 예능 비슷하게 하는 자리라 그런 측면에서 좀 오버된 표현이 아니었을까 생각하고 뭔가 좀 수도권 어려운 지역에서 더 많은 의석을 확보하기 위해서 우리가 좀 일치단결 잘해야 된다는 의지의 표현이라고 생각합니다.
◆ 전용기> 그러니까 암 덩어리가 뭐겠습니까? 대통령실의 오더가 내려오면 여당에서는 곧이곧대로 따라가는 게 암 덩어리라고 저는 보고 있어요. 왜냐하면 이철규 사무총장의 승선 불가 이야기도 굉장히 논란이 되고 있지 않습니까? 사실 이 얘기를 풀어보면 대통령실 말 안 들으면 너네 다 날아가니까 조심해야 돼 이 얘기거든요. 그러니까 국민의힘 의원들이나 국민의힘에서 후보를 준비하는 분들은 전부 다 바이든이라고 써놓고 날리면이라고 읽어야 되는 상황이에요. 여기에서 반기를 든다? 그럼 바로 날아가는데 어떻게 올바른 이야기를 하겠습니까? 그게 암덩어리 중의 하나가 될 겁니다.
◇ 박재홍> 김병민 최고위원님.
◆ 김병민> 참고로 정치인의 발언 중에 암, 질병 이런 걸 비유로 드는 건 적절치 않기 때문에.
◆ 전용기> 맞습니다.
◇ 박재홍> 갑자기 굉장히 지엽적으로 말씀해 주셨어요. 이런 가운데 이준석 전 대표가 지금 당내 상황에 반란군을 내쫓는 데만 온 신경이 곤두서 있다. 유혈 입성도 불사하겠다 이런 말씀을 했고 유승민 전 의원은 김현정의 뉴스쇼에 나오셔서 모든 가능성이 열려 있다. 당내든 당외든 어떤 내년 총선을 위한 활동 모든 가능성을 열어놓고 있다 이렇게 말씀을 하고 계시거든요.
◆ 김병민> 정치는 가능성의 예술이니까 나오셔서 여러 얘기를 주신 것 같은데요. 일단은 국민의힘 입장에서는 집권당이지 않습니까? 집권당으로서 고려해야 되는 건 첫 번째로 정부와 떼려야 뗄 수 없는 겁니다. 그러니까 정권교체를 통해서 우리가 새로운 대한민국으로 국민께 희망을 주겠다고 약속을 한 만큼 윤석열 정부 집권 2년 차,3년 차에 치러지는 선거에서는 이런 방식의 문재인 정부와는 다른 방식을 줬습니다. 더 노력하고 있는데 국회에 있는 여소야대 의석수가 부족하기 때문에 조금만 의석수를 더 보태주시면 더 많은 일을 하겠습니다라고 하는 성과를 같이 공유해야 하거든요.
그런데 애석하게도 유승민 의원님 같은 경우는 정권 출범하고 난 뒤 지금까지 단 한 번도 윤석열 정부에 대한 긍정 평가를 들어보지 못했던 것 같습니다. 그러니까 객관적인 공과에 대한 평가가 있었으면 좋을 텐데 지난 대통령 선거 이후로 조금 너무 멀리 가 있는 게 아닌가 싶은 안타까움이 들고요. 그럼에도 불구하고 일단 뭉치면 살고 흩어지면 죽는다라고 저는 생각하는데 왜 민주당이 지금 수박논쟁이 지금 뜨겁지 않습니까? 이재명 대표와 갈등 속에서 분당되는 것 아니냐, 이런 얘기들까지 있는데 반면교사로 삼아서 통합과 혁신에 매진하겠습니다.
◇ 박재홍> 민주당 얘기가 나와서 전용기 의원님 반론해 주세요. 분당 가능성까지 얘기해 주셨는데.
◆ 전용기> 분당 가능성은 거의 없다고 보고 있습니다. 왜냐하면 지금 우리 대한민국 정당 역사가 많은 분당이 있었고 많은 합당이 있었지 않습니까? 그런데 지금의 상황 속에서는 분당이나 합당해서 올바른 성공 사례를 찾아보기가 어렵기 때문에 민주당도 그 이후 내용을 잘 알고 있습니다. 그래서 분당 내홍은 거의 없을 것이고요.
그리고 민주주의가 뭡니까? 그리고 또 자유가 무엇이겠습니까? 이렇게 자유롭게 본인의 생각을 다 이야기를 하고 이런 의견, 저런 의견 다 내고 그것을 결국에는 모았을 때 민주주의가 실현되는 것 아니겠습니까? 민주당은 사실 철저하게 그걸 실현하기 위해서 다양한 의견들을 모으고 있는 단계다 이렇게 봐주시면 좋을 것 같습니다. 지금 이런저런 논란들이 왜 나오겠습니까? 올바른 해답을 찾기 위해서 그런 것이고요. 대선 졌으면 당연히 자승자박이 있을 것입니다.
◇ 박재홍> 오늘 최선 한판 두 분 모두 최선을 다해 주셨습니다. 김병민 국민의힘 최고위원, 더불어민주당 전용기 의원님 두 분 고맙습니다.
◆ 김병민> 고맙습니다.
◆ 전용기> 감사합니다.