<상한가>
손학규 전 더민주 고문(이준석), 우원식 더민주 의원(장하나)
<하한가>
안철수 국민의당 대표(이준석), 서영교 더민주 의원(장하나)
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼=""> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(새누리당 전 비대위원), 장하나(더불어민주당 전 의원)
미국에는 나스닥, 우리나라에 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 월요일의 코너, 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘도 두 분 자리하셨어요. 새누리당 이준석 전 비대위원님. 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 더불어민주당 장하나 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 장하나> 네, 안녕하십니까.
◇ 김현정> 두 분과 함께 본격적으로 상한가, 하한가 선정을 해 보겠습니다. 일단 두 분 하한가로 누구누구 골라 오셨습니까? 이준석 전 의원.
◆ 이준석> 결국 지난번에 국민의 당을 지목했지만 이제는 마지막으로 남은 분, 주가 하락이 예상되는 인물로 안철수 대표를 꼽았습니다.
◇ 김현정> 안철수 전 대표. 잠깐 기다리시고요. 장하나 전 의원은요?
◆ 장하나> 사이다 아줌마에서 전국민들에게 답답한 체증을 안겨주신 더민주의 서영교 의원님입니다.
◇ 김현정> 서영교 의원, 참 어떻게 보면 같은 당에 소속된 분을 하한가로 찍어오기가 쉽지 않으셨을 텐데요. 우선 이준석 전 비대위원. 오늘 박선숙 국민의당 사무총장이 검찰에 소환되거든요. 사실상 안철수 대표의 오른팔인 거죠?
◆ 이준석> 그렇죠. 그리고 지금 국민의당의 조사를 받는 방향이라든지 언론에 대응하는 방향을 보면 뭔가 결사옹위체 비슷하게 가고 있어요.
◇ 김현정> 무슨 말씀이세요?
◆ 이준석> 여러 가지 의혹이 있었지만 결국에는 정치적 책임이 어느 이상 단계까지는 안 올라가게 하려고, 결국 비례대표 공천 또는 당 공천의 최고책임자인 당 대표까지 책임에 안 오르게 하기 위해서 뭔가 꼬리자르기로 볼 수도 있고요. 아니면 계속 다른 주변 사람들까지 몸을 던지는 그런 상황이 발견되고 있는데요.
이걸 제가 약간 굳이 비판하자면 친박이나 친노가 예전에 결사옹위체 모습으로 했던 거랑 비슷합니다. 어디까지는 책임이 올라가다가 대통령에게는 책임이 안 올라가게 하기 위해서 결사옹위체처럼 나선다든지, 아니면 예를 들어 친노에서도 문재인 대표의 비판이 나오면 결사옹위체를 써서 막아내려고 한다든지 이런 모습이 지금 나타나고 있는데요. 그것조차도 약간 어설픕니다.
◇ 김현정> 어설프다?
안철수( 국민의당 대표. 사진 좌) 서영교 (더불어민주당. 사진 우)
◆ 이준석> 왜냐하면 지금 검찰 조사를 받는 과정 속에서 김수민 의원과 같은 경우인데요. 우리가 익히 알지만 김수민 의원이 정치를 하겠다고 결심한 지가 얼마 됐습니까? 그런데 본인에게 이런 막중하게 책임져야 될 부분이 몰려오는 것을 스스로 거부했죠. 그러면서 지금 다시 한 번 튕겨나가지고 다시 당에게 책임이 돌아 나온 상황인데요. 이제 또 누구도 책임 안 지려고 한다면 이 당에 대한 전체적인 책임을 사람들이 묻겠죠.
◇ 김현정> 그렇겠죠. 지금 김수민 의원이 검찰 조사를 받고 목요일에 나오면서 흐름이 좀 묘하게 바뀌었어요. ‘당이 시키는 대로 했다. 당이 돈 받으라고 해서 받은 거고 그 후에 발언들도 당이 시키는 대로 한 거다.’ 이런 발언을 지금 검찰에서 한 거잖아요?
◆ 이준석> 그러니까 당이 신생정당이다 보니까, 유력한 대선주자 위주로 뭉친 당이었기 때문에 급하게 결정되다 보니까 당에 애당심이라는 것을 당 조직원들에게 기대할 수 없는 거죠. 물론 애당심이라는 것이 잘못된 것을 덮어주고 이런 것을 뜻하는 건 아니지만 조직화가 조직호가 안 되어 있다는 것이 여실히 드러난 것이고요. 조직화가 안 돼 있다는 것은 다른 말로 말하면 ‘수권세력이 될 수 있느냐?’라고 겁니다. 그래서 이번 일로 국민들이 의심의 눈초리으로 국민의 당을 볼 수밖에 없는 상황이라는 거죠.
◇ 김현정> 장하나 전 의원 어떻게 보세요? 국민의당 상황이요.
◆ 장하나> 이런 것까지 조직적일 것까지는 없을 것 같고요. (웃음) 그런데 김수민 의원님이 검찰조사에서 진술을 제대로 했다고 한다면 지금까지 당이 잘못한 것 맞겠죠.
◇ 김현정> 그 진술이 맞다면.
◆ 장하나> 검찰 수사에서 김수민 의원이 받은 돈이 또 몇몇의 당직자의 계좌로 갔다든지 이런 수사 내용이 점차 구체화가 되고 있는데 참 무책임하네요. 이번 사태에 대해서. 또 이준석 비대의원님한테도 박수 드리고 싶은 건 지난주에 같은 지역구의 경쟁자인 안철수 대표님의 이름을 그때는 좀 아끼셨다가.
◇ 김현정> 맞아요. 하한가로 ‘국민의당’을 선정하셨죠.
◆ 장하나> 이번 주에 아주 시원하게 안철수 대표 이름 거명 해 주셨는데. 좋습니다. 한 주 늦은 감이 있지만. 좋습니다.
◇ 김현정> 동의를 하신다는 얘기예요. 안철수 대표가 하한가라는 것을요. 그런데 지금 안철수 대표가 할 수 있는 최선은 뭐라고 보세요? 지금 늪에 빠져 있는 이 상황에서 할 수 있는 최선이요.
◆ 이준석> ‘검찰 조사에는 성실하게 응하겠다’ 이 정도의 코멘트만 있으면 되는데 우리가 기억하지만 ‘검찰이 이 사안을 기소하면 망신 당할 것.’이라고 밝혔죠. 제가 검찰이라면 일 안 하려고 하다가 열심히 하겠습니다.
◇ 김현정> 오히려 검찰을 자극했다?
◆ 이준석> 굉장히 자극했죠. 제가 경찰에 계신 분한테 농담으로 들은 게 뭐냐면 우리가 웬만큼 인터넷에 댓글 잘못 달면 경찰이 수사를 한다거나 진지하게 진행하지는 않습니다. 그런데 딱 한 가지 예외가 있다면 댓글을 달 때 ‘나 해외 아이피 썼으니까 추적 못 할 거다, 경찰에 신고해 봐라. 이 자식들아’ 이렇게 달면 경찰이 조직의 명예를 걸고 잡범도 잡는다고 합니다. 그러니까 공조직을 조롱을 했을 때 어떻게 되는가를 보여준다는 거죠. 약간 저는 그 망신 발언을 들으니까 어쨌든 사람이 하는 일이잖아요.
◇ 김현정> ‘나 못 잡을 걸?’ 이런 식의 댓글을 보면 ‘이건 꼭 잡아야겠다’ 이런 마음이 든다고요?
◆ 이준석> 물론 경찰이 모든 거 다 수사해야 되는 건 맞지만. 댓글이 100개 있다고 하면 가장 눈이 가는 댓글은 경찰 조직을 조롱하고 자극하는 댓글을 보겠죠.
◇ 김현정> 자극한 것 거기서부터 미숙함이 보였다?
◆ 이준석> 그 당시에 스스로 결백을 주장하기 위해서라도 용어가 셌던 그런 측면도 있겠지만 그걸 넘어서서 너무 오만하게 비쳐지지 않았나 싶습니다.
◇ 김현정> 그때는 이상돈 최고위원이 진짜라고 그렇게 생각하셨을 가능성이 커요.
◆ 이준석> 당연하죠. 그것이야말로 속된말로 ‘팔은 안으로 굽는다’ 이런 모습일 수 있고요. 왜냐하면 과거 이상돈 의원께서 새누리당에서 비상대책위원회 활동하실 때는 그것보다는 항상 조금 메시지가 셌습니다. 예를 들어서 4대강 이런 것에 대해서 언급할 때 그 당시 한나라당에 4대강 옹호하시는 분들 입장을 대변하지도 않았고요. 그 당시에는 본인의 소신대로 밀어붙이셨거든요.
◇ 김현정> 당과 의견과 어긋나는 게 굉장히 많았어요.
◆ 이준석> 그렇죠. 그런데 지금 와서는 당 전체가 결사옹위체 모드로 가면서 이게 좀 엇박자가 많이 나지 않았나 싶습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 국민의당 상황 얘기 하다 보니까 이야기가 좀 길어졌는데. 넘어가죠. 장하나 전 의원이 뽑아온 하한가는 아까 서영교 의원이라고 하셨어요. 심정이 좀 착잡하신 거 같아요, 서영교 의원 뽑으시면서도요.
◆ 장하나> 마음이 너무 안 좋죠. 실망도 너무 줬고요. 처음에 사과를 발 빠르게 하지 않고 억울하다는 논조였거든요. 처음에는 내 딸이 인턴으로 취업했던 거에서부터 시작해서 친오빠가 회계 책임자에다가, 또 보좌관의 월급을 한 500만 원 정도 후원금으로 받았다고 하고 논문 표절까지 해서 어디까지가 진짜이고 어디까지가 의혹인 줄 모르겠어요.
너무 줄줄이 딸려 나오고 있고요. 그래서 뒤늦은 사과를 했지만 그 역시 늦었다는 생각이 들고요. 또 다른 의원도 아닌 서영교 의원이잖아요. 이분이 2015년 7월에 대정부 질문에서 황교안 총리하고 메르스라든가 당시의 현안들 다루면서 무려 유튜브 조회수가 100만 건이 넘은 분이에요.
◇ 김현정> 유튜브 조회수 100만 건이요?
◆ 장하나> 싸이도 아니고. (웃음) 국회의원이 대정부 질문했는데 저 같은 사람 100건도 넘기 힘든데 100만 건이 넘어갔습니다. 일단 말씀도 워낙 잘하시고. 그때 별명이 사이다 아줌마였습니다. 선거 때도 계속 그 이름을 쓰셨는데 그러다 보니까 ‘사이다라고 해 놓고 어떻게 이럴 수가 있나?’라는 배신감이 드는 거죠.
◇ 김현정> 기대가 컸기 때문에 실망감도 더 큰 거죠.
◆ 장하나> 이럴 때 어마어마하게 실망을 주게 되는 것이죠. 또 몇몇 언론에 나왔더라고요. 동료의원들이 카카오톡인지 문자인지 보내서 ‘당당하게 처신해라’라고 응원의 메시지를 보낸 것들이 또 사진에 찍혀서 보도가 되고 있는데요. 그러다 보니까 이제 혼자만의 일이 아니라 어떤 당 차원까지..
◇ 김현정> 거기에다가 더 보태진 게 뭐냐면 ‘당이 이런 사실을 알면서 공천 줬다.’라는 거죠. 법적으로 문제가 없을 거라는 판단을 했다는 건데요. 어떻게 생각하세요, 이준석 전 비대위원?
◆ 이준석> 19대 때 옆에서 지켜보니까 사실 이런 일이 있으면 현역의원 같은 경우에는 좀 유리한 면이 있습니다. ‘법적으로 내가 문제 없는데 왜 나를 공천 안 주려고 하느냐?’ 이렇게 나오면 사실 대응하기 어렵습니다. 그런 측면이 있고요.
두 번째는 뭐냐면 또 서영교 의원에 대해서 6종 비리세트라고 사람들이 지칭하고 그러는데요. 제 생각에는 그중에 한두 가지 정도는 억울한 것이 있을 것 같습니다. 예를 들어 지인을 회계책임자로 썼다, 이런 것 같은 경우에는 사실 친척을 책임자로 쓰는 경우는 돈이라는 것의 특성상 오히려 관리를 철저하게 하기 위해서 그렇게 하는 경우도 꽤 있죠.
그렇기 때문에 그런 거야 관행으로 볼 수 있는 부분도 있고 오히려 법적으로 돈이 잘못 흘러가지만 않았다고 그러면 문제가 없는 부분일 수 있겠지만요. 나머지 부분, 인턴 취업이라든지 보좌관 월급을 되돌려받아서 쓴 것. 이런 것들 같은 경우에는 좀 정의를 부르짖는 사람의 입장에서 하기 어려운 일이 아닌가라는 생각이 들어서 안타깝죠.
◇ 김현정> 당이 나선다고 했으니까 좀 기다려 보고 어쨌든 하한가만은 피할 수 없는 상황. 서영교 의원. 이렇게 골라오셨습니다. 월요일 코너 '뉴스닥'. 하한가부터 진행했는데, 좀 기분 좋은 두 사람으로 넘어가볼까요. 상한가로 누구 뽑아 오셨어요?
우원식(더불어민주당.사진 좌) 손학규 ( 전 더불어민주당 상임고문. 사진 우)
◆ 이준석> 저는 손학규 전 더민주 고문.
◇ 김현정> 손학규 전 고문 지난번에 하한가 뽑아오시지 않았어요? 한 달 전에.
◆ 이준석> 원래 주식이 하한가를 한 번 맞으면 매수 타이밍이 오는 겁니다 (웃음).
◇ 김현정> (웃음) 이번에는 매수 타이밍입니까?
◆ 이준석> 우량주인데 잠시 행동을 잘못해서 하한가로 갔다가도 상황이 바뀌면 상한가로 올라오는 것인데.
◇ 김현정> 굉장히 기대돼요. 잠깐만요. 우리 장하나 전 의원이 누구 뽑아줬는지 좀 듣고요. 상한가.
◆ 장하나> 저는 또 의외이실 텐데요. 서울 노원을 지역 우원식 의원.
◇ 김현정> 우원식 의원도 의외의 인물입니다. 이것도 좀 어떤 내용을 가지고 오셨을지 기대가 되는데 누구 먼저 푸시겠어요? 이준석 전 비대위원.
◆ 이준석> 사실 이제 김종인 대표가 계속 이제 당 대표직을 수행하면서 좀 의지를 두고 있는 부분이 결국에는 대안후보론이거든요. 지금 문재인 후보 대세론이라는 것이 얼마나 위험한지 계속 설파하면서 그리고 좀 대안적 제시를 하려고 하는 것 같은데, 그 인물에 대해서 굉장히 고민하게 되는 게, 이제 과연 어떤 노선을 가진 사람을 모셔야 되느냐.
◇ 김현정> 말하자면 문재인이라는 후보는 있는 거고. 다른 대항마가 하나 더 필요하다?
◆ 이준석> 그러다 보니까 김종인 대표의 평소 철학이 뭐냐 하면, 경제에 대해서 사람이 좀 많이 알아야 된다, 또는 경제철학이 있어야 된다, 이런 인식을 갖고 있기 때문에, 지난 대선 과정에서 손학규 대표가 보여준 어떤 민생 또는 경제 능력에서의 정책적 성향이라든지 이런 것들이 김종인 대표가 생각하는 중도 후보로 적합한 것으로 제 생각에는 선택한 것 같습니다.
◇ 김현정> 아니, 왜 지금 갑자기 그 얘기를 하시는 거예요. 김종인 대표가 손학규 고문을 차기 후보로 생각하고 있다? 확신하시게 된 거.
◆ 이준석> 사실 정장선 전 의원이 굉장히 지금 김종인 대표의 측근으로 활동하고 있는데 제가 어제 공교롭게 평택에 이제 잠깐 갔다 왔어요. 그 지역에서 정장선 전 의원이 자기 지역구인데도 불구하고 지난번에 출마를 안 했습니다.
◇ 김현정> 맞아요. 불출마 선언했죠.
◆ 이준석> 다들 그걸 지역 정가에서는 평택에서는 이분이 의회보다는 오히려 킹메이커 역할을 통해 가지고 뭔가 나서려는 게 아니냐. 그런데 정장선 전 의원 하면 우리가 쉽게 생각할 수 있는 게, 손학규 대표와 연계성을 이제 앞으로 생각해 볼 수 있고, 그리고 또 정장선 의원이 결국에는 지금 더불어민주당 내에서 김종인 대표가 하는 일들의 실무자 역할을 많이 하게 돼서.
◇ 김현정> 김종인 대표의 오른팔이면서도 손학규계, 이렇게 되는 분이 정장선 전 의원이잖아요.
◆ 이준석> 그렇죠. 그러다 보니까 둘 간의 모종의. 딱히 말은 안 해도 통하는 사이가 되는 거 아니라는 얘기가 나오고 있습니다.
◇ 김현정> 평택 어제 다녀오셨는데 거기서 들으신 얘기군요.
◆ 이준석> 지역정가에는 그렇게 다 믿고 있더라고요. 왜냐하면 지난 선거에서 그 지역에서 다선을 지내셨던 정장선 의원이 안 나오니까, 다들 의아하게 보고 해석을 했더라고요.
◇ 김현정> 그러면 비노, 이른바 김종인 대표로 상징되는 비노는 손학규 전 상임고문을 후보로 낙점했다? 이렇게 봐도 되는 겁니까?
◆ 이준석> 그렇게 보기는 어렵겠지만 하여튼간 문재인만이 유일한 대안은 아니다라는 것을 준비하고 있는 것은 확실해 보입니다.
◇ 김현정> 지금 장하나 전 의원이 살짝 입꼬리를 올리면서. 웃으셨어요. 왜입니까?
◆ 장하나> 아니, 전 확 와닿지는 않아요. 그냥 김종인 대표와 손학규 전 고문이 만나서 서로 이런 대화 나눈 거 정도? 저도 그건 봤는데.. 글쎄요 오히려 저는 상한가로 떠오른 게 김부겸 의원이세요.
◇ 김현정> 대구의 김부겸 의원
◆ 장하나> 당권 불출마 선언을 했잖아요. 그게 뭐라 그럴까. 출사표 던진 거잖아요. “나는 대권으로 가겠다. 대선 올인을 하겠다” 이렇게 한 거라서 어느 분들보다도 먼저 스스로 선언을 했다는 점에서 눈여겨 봤고요. 이분이 우리 더민주에선 처음으로 대구, 경북에 사실상 의석 확보하고 또 깃발을 꽂기도 했고.
◇ 김현정> 상징성이 있는 분이죠.
◆ 장하나> 저번에 우리 안희정 의원 얘기하면서 “충청권에 중도층까지 외연확장할 수 있고 젊다”, 이런 얘기했지만, 대구경북은 더민주당으로서도 첫 경험이에요. 이거 무시할 수 없는 거고.
◇ 김현정> 첫 경험.
◆ 장하나> 그렇죠. 김부겸 의원도 중도층이라든가 부동층을 흡수하시는 데는 흡인력이 있죠. 그런데 제가 손학규 전 고문님을 좋아하지만, 지금 이 시점에서 의아한 건 현재의 지지율도 높지 않은 상황에서 그렇다면 새로운 한방으로 어떻게 멋지게 등장할 것인가가 중요한데, 지난 총선 때는...
◇ 김현정> 바로 그거예요. 새로운 한방.
◆ 장하나> 지난 총선 때 가만히 계심으로써 너무 신중하다 못해 어쨌든 좋은 기회를 한번 놓치셨잖아요. 손학규 전 고문님은 지금으로서는 어쨌든 과거의 존재감이나 무게감들 좀 없고요. 그러니까 새로운 모멘텀이 필요하죠.
◇ 김현정> 새로운 한방이 반드시 그 전에 만들어져야 될 것이다. 그게 총선이었을 수도 있는데. 그때 안 나섰던 거고.
◆ 장하나> 그런데 뭐 기회야 정가에서 언제든 유동적으로 있는 거라, 이제는 더 이상 너무 장고하지 않으시기를 바랍니다.
◆ 이준석> 손학규 전 고문이 업그레이드돼야 된다는 지론이 계속 나오고 있는데, 그와 동일한 지적을 받을 수 있는 분이 문재인 대표입니다, 지금 보면. 지난 대선 때 지적됐던 사항들. 예를 들어 진영의 대결집을 이루어내는 능력, 이런 걸 조금은 개선하셔야 되는데 그 부분도 지금 미지수입니다. 솔직히 말하면.
◇ 김현정> 그분도 새로운 한방이 필요합니까?
◆ 이준석> 저는 개인적으로 문재인 대표를 평가하는 게 있다면, 이번 총선을 치르는 국면에서 굉장히.. 제가 보통 이렇게 표현하기도 합니다. “친노가 친노 같지 않았다”라고 표현하기도 하고요. 문재인 대표가 요즘 우리나라에 굉장히 부족해 보이는 “권한을 위임하는 정치인의 모습”을 보여줬기 때문에 저는 그게 굉장한 업그레이드라고 생각하고 있거든요. 저는 솔직히 이번에 김종인 대표 모셔갈 때만 하더라도 제가 언론에 그런 말도 했어요. 저분에게 과연 활동 영역을 충분히 만들어줄 수 있을까, 친노가.
◇ 김현정> 진짜 될까? 그분이 가서 될까.
◆ 이준석> 그런데 그걸 잘.
◇ 김현정> 갈등이 생길 때 콘트롤.
◆ 이준석> 그 문재인 대표가 어쨌든 측근들 통해서 위임 상황을 관리하며 이어가는 걸 잘하는 모습을 보면서 ‘그래도 위임을 이번에 하는 능력 자체는 보여주셨구나’라는 점에서 문재인 대표를 높게 평가하거든요. 그런데 그거 이상으로 어떻게 포용을 이끌어내느냐는 약간 다른 문제라 가지고.
◆ 장하나> 제가 얘기하려던 거랑 비슷한데, 이번 선거는 김종인 비대위 체제에서 잘 치러냈다라고 얘기하지만 거기에는 그전에 너무 전권을 위임하고 너무 다 준 게 바탕이 된 거에요. 문재인 전 대표가 모셔온 김종인 비대위원장이 손학규 지금 뭐 만들려고 하고 있다는 얘기만 들어봐도, 문재인 전 대표의 김종인 대표에 대한 위임이 짜고치는 고스톱은 아니었단 거고. 이준석 전 위원님 말 중에도 답이라든가 시사점이 조금 있고. 그렇게 보면...
◆ 이준석> 조금 있다니요. 다 맞아요.
◇ 김현정> 그러면 한 사람 더. 안희정 지사는 어떻게 보세요? 나올까요, 이번에? 좀 젊죠. 젊은 후보죠, 후보라면.
◆ 이준석> 저는 안 지사님은 문재인 대표가 지금 대선 가도 중에서 어떻게 이제 지지율이 올라갈지 내려갈지 모르는 추이지만, 이런 게 있죠. 우리가 자동차 보면 하이브리드 차 같은 거 있잖아요, 그게 휘발유가 필요할 때는 휘발유 엔진으로 가고 전기가 필요할 때 전기 모터로 가고 이런 방식이기 때문에, 어쨌든 더불어민주당의 최대 주주는 제 생각에 친노 진영입니다. 그 안에서 서로 약간 하이브리드차 같은 역할을 하지 않을까. 엔진과 모터 같은 관계를 하지 않을까.
◇ 김현정> 나올 거 같다는 말씀이세요?
◆ 이준석> 왜냐하면 아까 말했던 것처럼, 젊음이라는 건 문재인 대표에게 필요합니다. 문재인 대표가 나이가 굉장히 많은 건 아니지만 보강이 좀 필요한 부분이긴 합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 장하나 의원 동의하세요?
◆ 장하나> 저는 나올 것 같다기보다는 나와 줬으면 좋겠다라는 바람입니다.
◇ 김현정> 나와 줬으면 좋겠다, 필요하다. 알겠습니다. 시간이 훌쩍 갔습니다. 한 사람 더 남았습니다. 장하나 의원이 생각하는 상한가. 더민주 우원식 의원이라고 하셨는데 지난주에 무슨 일이 우원식 의원에게 생겼길래요.
◆ 장하나> 그러게 아무도 모르실 것 같아서 제가 뽑아왔고요. 특히 브렉시트 때문에도 또 신고리 원고 5, 6호기 검찰 허가 부분이.
◇ 김현정> 신고리 5, 6호기 원전 허가.
◆ 장하나> 사실 이거 가지고 하한가 얘기할 때 원자력 안전위원회 김영한 위원장이라든가 두루두루 얘기를 드리고 싶었는데 말씀을 못 드렸고, 그래서 보니까 원전 허가 이후에 우원식 의원님이 이런 단독 폭로 이런 것들 하셨더라고요. “허가 전부터 이미 공사가 진행됐다. 허가도 안 난 신고리 5, 6호기 공사 이미 착수했다” 이런 것들을.
◇ 김현정> 그걸 우원식 의원이 폭로하셨죠.
◆ 장하나> 입수해서 폭로하셨기 때문에, 법적으로 허가까지 취소할 내용인지는 모르겠지만, 진짜 이 문제를 지역구가 서울이라 원전 건설 주민 여론과 무관한데도 19대 때부터 소명의식을 가지고 탈핵 운동을 해오신 부분. 원전 건설 권역의 인접 지역구인 김영춘 의원에 못지 않은 의미를 우원식 의원의 활동에 부여할 수 있다고 봅니다. 그런 점에서 한번 주목해 주자는 의미로 상한가로 뽑았습니다.. 이후에도 신고리 5, 6호기 논란이 이제 끝났다가 아니라 지역에서도 계속 반발을 할 거고. 밀양 송전탑이라든가 다른 어떤 국책사업으로 인한 갈등이 여기서 리바이벌이 될 거리고 보여져요. 그때 환경 가지고도 싸웠고 탈핵 가지고도 싸웠고 젊은 초선 비례 여성의원이 혼자 고군분투 하는 것보다는 우원식 의원 같은 3선의 중진 의원들이 많이 목소리 내주시면 상당히 힘이 실리죠.
◇ 김현정> 원전에 완전 반대하시는 의견이에요, 장하나 의원께서는. 이준석 비대위원도 동의하셔요?
◆ 이준석> 저는 우선 탈핵에 대해서 대안 제시가 명확하지 않기 때문에. 저는 왜냐하면 우리나라의 전력 수급 현황이나 이런 걸 봤을 때 결국 탈핵을 했을 때 그럼 대체에너지가 무엇이냐에 대해서 명확한 답을 들은 적이 없습니다, 거의 보면, 핵의 대안이라면 화력 발전소, 수력발전소, 풍력발전소, 태양광. 이런 식으로 될 텐데. 예를 들어 그냥 기분내키는 대로 풍력이다 태양광이다 이렇게 얘기할 수 있겠지만, 제주도나 아니면 그 강원도 산지에 가보면 풍력발전기 있는 거 그런 것들.
◇ 김현정> 그렇죠. 돌아가죠.
◆ 이준석> 그거 하나 해 봤자 원자력발전소 1기의 용량에 1000분의 1, 2000분의 1도 안 됩니다.
◇ 김현정> 그러니까 원전 아니면 대안이 뭐겠느냐 생각하면 답답하다. 그런 의미에서 뜻이 다르다.
◆ 이준석> 정작 풍력발전기 옆에 가면, 원전 1기가 낫느냐 바람개비 2000개가 낫느냐에 대해서는 사람들이 판단을 잘 못해요. 왜냐하면 겪어본 사람들은 또. 그래서 저는 대안적 제시가 미흡하고, 예를 들어 석탄화력발전소를 만든다? 지금 대안으로 거론되는. 그러면 그게 또 미세먼지 문제 납니다. 속된 말로 쓰레기차 피하려다 무슨 차 만나는 격인데. 제 생각에는 그런 것들이 대안제시가 명확해졌으면 탈핵도 고려할 만한데 지금까지 미진합니다, 탈핵 진영에서.
◇ 김현정> 장하나 의원님은 어떻게 생각하세요?
◆ 장하나> 대안 부분에서 완전히 의견이 다른데, 이준석 의원도 청년정치인이시거든요. 미래 세대 관심 좀 가져주시구요. 이미 대안 에너지로 80~90% 이상 발전하는 국가들이 많죠. 그래서 그대로 우리는 따라가면 되지. 새롭게 개발할 것도 없어요.
◇ 김현정> 그러면 어떤. 태양에너지라든지 이런 것들?
◆ 장하나> 태양 풍력 여러 가지 믹스해서 사용을 하는데, 그게 불가능한 게 아니라 이미 현실화되고 있는 기술이기 때문에 이게 안 된다고 얘기하는 게 오히려 더 어색하구요. 방금 얘기하신 것처럼, 지금 정부가 요새 미세먼지 그러니까 결국 화석연료 얘기가 많이 나와서 그래서 대안이 원자력이다 또 하고 있어요. 그런데 이건 감기약 먹고 부작용이 폐암인 감기약을 먹는 거랑 똑같다고 생각해요.
◇ 김현정> 두 분이 지금 이준석 전 비대위원은 쓰레기차 피하려다가 똥차 만난다. 이걸. 장하나 의원은 폐암 부작용이 있는 감기약 먹는 꼴이다. 두 분의 비유가 아주 상반되네요.
◆ 이준석> 왜냐하면 실제로 풍력이나 태양광으로 전체 에너지의 80%, 90%가 발전하는 나라가 없습니다.
◆ 장하나> 없다니요. 독일이 그러고 있고. 이미.
◆ 이준석> 독일이 8, 90%를 언제 달성했습니까? 그건 약간 통계의 오도죠.
◆ 장하나> 전혀 그렇지 않고요.
◆ 이준석> 산업구조 80, 90%를 태양광과 풍력으로 한다는 거는 국토 전체를 바람개비로덮어야 됩니다, 그건.
◆ 장하나> 정말 모르시고 하시는 말씀인데, 대안의 에너지로 전력을 많이 만들어내서 그걸 수출하는 나라는 EU국가는 많고. 그걸 알고 있습니다.
◇ 김현정> 제가 이 문제로 두 분 토론회 한번 모실게요. 상한가...
◆ 장하나> 앞으로 토론할 필요도 없고, 이미 기정사실인데 부인하시니까 당황스럽고요.
◆ 이준석> 무슨 기정사실이요. 어떻게 독일이 90% 풍력, 태양광입니까.
◇ 김현정> 잠깐 정리하시고요. 나가서 한번 토론해서 우리가 결과만 듣는 것으로 (웃음). 시간이 오늘 좀 갔습니다. 오늘 이렇게 또 뜨겁게 청년 정치인 두 분과 함께 여러 가지 이야기를 나눠봤는데, 상한가 하한가. 이번에 하한가 받으신 분이 다음에 또 상한가 또 되기를, 이렇게 좀 오르락 내리락 기대하면서 마무리하죠. 두 분 고맙습니다.
◆ 장하나> 네, 감사합니다.
◆ 이준석> 고맙습니다.
◇ 김현정> 새누리당 이준석 전 비대위원, 더민주 장하나 전 의원이었습니다
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